Jedziesz do centrum? Płać!

[pawel.el]

Do Pani z Lubonia i Pana z Puszczykowa. Ja bede przyjezdzal do Państwa
miejscowości i zużywał Wasze drogi i też Wam nic nie zapłacę. A
najlepiej to zostawię samochód z włączonym silnikiem, niech Was trochę
podtruje.

[Gość: free woman]

no, toście basałyki, błysnęli. Sądząc z dotychczasowego
profesjonalizmu w realizacji błyskotliwych pomysłów lokatorów z
krainy wiecznie uśmiechniętych, tu skończy się na poborze opłat bez
zbętnych ceregieli, jak rozwój komunikacji miejskiej, infrastuktury
urzędowej (aby więcej spraw urzędowo-bankowych można było załatwić
przez internet), opłat, które przepadną jak wszystko w czarnej
dziurze poatkowej, bo przecież i tak nikt z tego nie rozlicza.
Ciekawe, jak geniusze rozwiążą problem mieszkańców centrum, którzy
mają firmy, których ważnym elementem działania jest przemieszczanie
się transportem indywidualnym? Czy ktoś nie mówił przypadkiem, że
miasto jest dobrem wspólnym, albo że miasto to nie firma? Pomyście
chwilę, barany trawiaste. Pan z Puszczykowa nie ma tu nic do rzeczy,
choć z tej akurat miejscowości poruszanie się transportem masowym
jest nie lada wyczynem dla wielbicieli doświadczeń ekstremalnych
albo dla tych, którzy mają na wszystko baaardzo dużo czasu, jhak na
przykład biurwy pracujące od 8 do 16. Zdecydujcie się, do cholery,
chcecie zjeść ciastko, czy mieć ciastko.

[Gość: techno-log]

No to mamy już wreszcie gry finałowe Poznańskiego festiwalu głupoty.
Liberałowie wymyślają za co by tu jeszcze pieniądze wziąć, nic nie
dając. Złodzieje. Jak wprowadzano strefę ograniczonego postoju miały
być parkingi buforowe i lepsza komunikacja. I co i nic, jak z
maluchem - po dwudziestu latach modernizacji mamy to co miało byc na
wejściu.
Nie ma się co martwić o śmierć handlu w Centrum, on już dawno zdechł.
A znając polskie podejście do prawa to chiba w celu realizacji
pomysłu zasieki z polami minowymi na granicy Centrum wioski Poznań,
by trzeba ustawić. Przecież te BMW-ice Jeepy i inne fury i tak będą
miały zasady w d...
Panie Michale W. popatrz pan (może z pozimu pieluch) jak zostało
zdegradowane to miasto, nasze miasto przez ostanie dwadzieścia lat.
Ileż to wielkich inwestycji zrealizowano i jakie piękne to
(obdrapane, obsikane z lumpami pobierającymi opłaty parkingowe,
zabudowywane byle jak itd. itd.) Centrum. To jest temat, a nie
pieprzenie co by tu jeszcze spieprzyć panowie. Może coś by tak
naprawić.
Ludzie obudźcie się, przestańcie chlać i ćpać i popatrzcie co się
dzieje wokół i jakie są prawdziwe problemy mieszkańców. Ale o tym to
przy następnej okazji.

Nie masz garażu, nie kupisz samochodu

[l.george.l]

Ta inicjatywa podoba mi się najbardziej. Zupełnie nie rozumiem, jak można
sprzedawać ludziom samochody, którzy nie mają garażu, a przynajmniej miejsca do
zaparkowania na własnym gruncie.

[wlodzimierz_nowak]

Nie do końca tak to działa. Nie mając takiego miejsca w dużym Tokio płacisz
podatki równe bodajże dwóm miesięcznym przeciętnym pensjom. Zatem są takie
samochody na ulicach, ale radykalnie mniej. Dodatkowo z opłat zwolniono
samochody długości powyżej 3,50 m co sprawiło zalew ulic mikrosamochodami od
początku lat 90-tych. Ale też radykalnie zmniejszyło liczbę korków.

[Gość: abc]

Ścisłe centrum miasta powinno być zupełnie zamknięte dla ruchu kołowego, tak jak w wielu miastach na zachodzie. Jest niedopomyślenia, że na ulicach wokół rynku jest tyle samochodów, a nie powinno być żadnego.

[Gość: mis]

Proponuję wpowadzic tez oplaty dla pieszych.Przecież najwięcej brudu na starym
miescie nie pochodzi od samochodow . a tak najlepiej wogole zamknac cale stare
miasto to nie bedzie problemu: nie bedzie bankow ,kancelarii,sklepow i
mieszkancow i bedzie git.

[wlodzimierz_nowak]

A ci na Zachodzie to po prostu głupi są.

[zderzacz-hadronow]

wlodzimierz_nowak napisał:

> A ci na Zachodzie to po prostu głupi są.

Zatem, jako niemalże fanatyczny, miłośnik zachodniego modelu rozwoju
miast napisz dlaczego u nas tak nie może być? W czym, bo w kim to
wiemy, tkwi problem? Dlaczego, skoro te rozwiązania są tak wspaniałe
nadal polskie miasta z nich nie korzystają? I w końcu dlaczego Ty
ograniczasz się to teoretyzowania zamiast zacząć działać czynnie, w
chociażby radzie miasta celem forsowania tych wspaniałych rozwiązań?
Albo my jesteśmy cholernie głupim narodem, albo Ty masz jakieś
przegięcie na punkcie powyższego.

[Gość: POZ_ytywny]

Nie zgrywaj się i sam odpowiadaj na takie zaczepki mądralo.

[zderzacz-hadronow]

Zadałem proste pytania Włodkowi nie Tobie, więc nie wtrącaj się
jeśli nie masz nic do powiedzenia. Natomiast Włodek powinien umieć
odpowiedzieć na te pytania, jak sądzę.

tania prowokacja

[Gość: ere]

Opłaty za wjazd do centrum Poznania to idiotyczny pomysł, ale nie za mądry też
artykuł, tanio prowokujący już w tytule.
Przypomnę też, że już jesteśmy goleni za parkowanie w tymże centrum, stawkami,
które są porównywalne do niemieckich. Wysokość kwot za parkowanie wygórowana, a
miasto wciąż ma ulice dziurawe, brudne i usłane psimi odchodami.

[Gość: POZ_ytywny]

Jak się patafianie wyprowadziłeś na wieś to się teraz nie mądruj bo twoje
podatki nie naprawiają tych dróg ale twoje wsiowe.

tylko psie odchody?

[Gość: sbr]

taki syf, jaki w ogóle panuje na ulicach w centrum i nie tylko, trudno
nazwać. Psie odchody? To raz, ale papierów, papierków, butelek, PETÓW,
gum do żucia, rozsypanych cukierków, rozdeptanych i roztopionych
lodów...

Ludzie!!! Sprzątać po sobie !!

Jedziesz do centrum? Płać!

[ercu]

Ja nie chce jeździć przez centrum, wybudujcie mi ramy i obwodnice, wtedy nie bede wjezdżał do waszego cennego centrum bo nie bede miał po co.

[Gość: Dw]

Nie trzeba jeździc przez Centrum!
Masz Hetmańską, Al.Solidarności, Jana Pawła II, Hlonda i niedługo Nowe Zawady, czy Niestachowską którymi można ominąc Centrum.
A jak ktoś chce stac w korkach to jego sprawa, najgorsze są samochody na Dąbrowskiego blokujące wciąż tramwaje, gdzie samochodziarzom nie chce się jechac po bruku bo zabardzo buja. Tam powinna się posypac masa mandatów od SM!

[Gość: wz]

Musisz chyba rzadko jeździć Hetmańską czy Niestachowską, ja niestety muszę
tamtędy jeździć dosyć często i równie często stoję tam w korkach.
Pomysły o zakazach czy opłatach za wjazd do centrum są absurdalne, poprawić
komunikację, rozbudować ścieżki rowerowe, obwodnicę Poznania - to są realne
rozwiązania które powinniśmy wprowadzać

[Gość: adaaa]

hmm... centrum Poznania? to niby co? bo ja tego nie rozumiem - gdzie są korki?
na Mostowej, Garbarach, Królowej Jadwigi, Estkowskiego, Śródka, Majakowskiego -
I co to ma być zamknięte?
Czy to ma być centrum czyli stary rynek z przyległościami? bo tam owszem jest
ciasno, ale korków nie ma.
A co mieszkańcami centrum? mają płacić kolejny haracz - jak za strefę? fakt za
strefę płacą 10 zł na miesiąc - ale tylko za pierwsze auto.
Jakoś kiepsko to widzę - większość ulic w centrum jest przelotowych - z jednej
części do drugiej - więc lepiej niech się wezmą za ramy itp. a nie za kasowanie.

[wlodzimierz_nowak]

Dlaczego tego od nas wymagasz? Dlaczego mamy Tobie budować ramy? Za 2 lata
powstanie IV rama składająca się z obwodnicy S11 na zachodzie, A2 na południu i
S5 na wschodzie. Objedziesz nią cały Poznań, a powstanie za pieniądze z budżetu
państwa.

ulice korkują parkujące samochody,zajmujące połowę

[Gość: znam z autopsji]

jezdni,czasem i więcej.nie wspominając już o chodnikach.w P-niu jest
mnóstwo ulic,które mają 2 pasy,ale jeden z nich jest zajęty przez
zaparkowane pojazdy,a po drugiej stronie auta stoją na chodnikach.to
samochodziarze sami sobie zgotowali taki los,jeżdżąc wszędzie i
zawsze swoją blaszanką, a nigdy komunikacją publiczną,rowerem czy
pieszo.

frustracje kierowcy samochodu

[wlodzimierz_nowak]

Ostatnio się rozchorowałem i wychodząc z choroby wziąłem samochód, gdyż musiałem
jechać dwukrotnie w części Poznania gdzie komunikacja zbiorowa jest żałosna. I
zdziwiłem się bardziej niż myślałem. Tempo jazdy samochodem jest o kilka minut
lepsze od tempa spacerowej jazdy rowerem przy wszystkich poznańskich
przeszkodach (źle ustawionych światłach na ścieżkach, konieczności jazdy
chodnikiem na niektórych odcinkach dróg, gdzie 80 km/h jest normą).

Jazda samochodem po Poznaniu w godzinach szczytu to obrzydlistwo. Jest to
działanie tak nieprzewidywalne, że natychmiast można zrozumieć frustracje
wszystkich zmotoryzowanych. Łapałem się sam na tym, że jechałem agresywnie, za
szybko, że prawie zdarzyło mi się czerwone itd. Szkoda tylko, że tak niewielu
kierowców wciąż rozumie, że to oni sami są źródłem problemu oraz władze miasta,
które karmią ich wizją III ramy jako lekarstwa na cokolwiek. Zbudujemy III ramę,
pomoże na 5 lat i znów się zapcha, a 9 mld nie będzie.

[pawel.el]

Zakładam, że mieszkańcy ZAMELDOWANI (tymczasowo-stale i płacący w
Poznaniu podatki) będą mieli prawo dojazdu do swojej posesji i postoju.
Ale już nie parkowania, a miasto zbuduje garaże podziemne i parkingi w
promieniu max. 10-15 min. pieszo. Parkowanie w centrum tylko dla
niepełnosprawnych (prawdziwych, nie udawanych).

O święta naiwności

[piter_wlkp]

Szybko się przekonasz przyjacielu, że jedynym prawem mieszkańca jest
prawo do płacenia : podatków , abonamentów ,vat-ów , akcyz i
czegokolwiek jeszcze. A wszelkie udogodnienia, w tym miejsce dla
swojego samochodu, będziesz musiał sobie opłacić sam. Przewiduję
również że zwiększy się ilość luxusowych limuzyn i SUV-ów z
legitymacją inwalidzką za szybą, nie myśl sobie że bogaci są tak
głupi żeby płacić jak reszta owieczek ...

[wlodzimierz_nowak]

Są dwie główne drogi zapewniające działanie systemu. Zastosować można albo
opłaty za wjazd, albo ograniczenia parkingowe (segragacja parkingowa) - czyli
mieszkańcy tak (choć z narastającymi ograniczeniami, ale tak aby normalne
funkcjonowanie było możliwe), klienci tak (sami wybierają porę tak aby nie
jechać w szczycie), dojeżdżający na cały dzień do pracy w większości komunikacją
zbiorową.
Pierwsze jest bardziej sprawiedliwe i "rynkowe", drugie bardziej skuteczne i
sprzyjające rewitalizacji obszarów centralnych (dlatego zakładam nie stosuje się
w miastach o wciąż żywych i ożywianych śródmieściach, a Londyn to zupełnie inny
przypadek ponieważ tam obszar objęty opłatą obejmuje ogromny obszar miasta, nie
zaś samo centrum).

[Gość: POZ_ytywny]

Dobrze piszesz, bo Niemcy poradzili sobie bez opłat, a właśnie ograniczając
prawa do parkowania.

LOL

[ksmx]

Do Sztokholmu można dojechać wyłącznie drogami zamkniętymi, bez
skrzyżowań czy rond. Kilka wjazdów i kilka wyjazdów, w których
zainstalowano system naliczania opłat. Dlatego łatwo można było
ten system tam wdrożyć bo miasto jest na wyspach. Zachodnią część
Sztokholmu można objechać w ciągu 20 minut, a to dzięki systemowi
autostrad, obwodnic i wielu kilometrów tuneli!!!

Sam system w Sztokholmie nie zmniejszył liczby samochodów w
centrum, bardziej chodziło o wpływy do kasy miejskiej. Same
parkingi również są źródłem niezłych dochodów.

Poza tym centra biznesowe są rozlokowane poza Sztokholmem w
okolicznych gminach/komunach. Gdyby Sztokholm porównać do
Poznania, to wszystkie firmy R&D, biurowce czy uczelnie byłyby w
Suchym Lesie czy Luboniu, a wszytko połączone byłoby autostradami
i pociągami jeżdżącymi co 10 minut z jednej strony metropolii na
drugą.

W Poznaniu brakuje sprawnej straży miejskiej potrafiącej
wlepiać i egzekwować 2000 mandatów dziennie. Niczego więcej
nam nie potrzeba.

A porównanie Londynu do jakiegokolwiek miasta w Poznaniu to wyraz
klinicznej megalomanii.

[ksmx]

A porównanie Londynu do jakiegokolwiek miasta w Poznaniu to wyraz
klinicznej megalomanii.

Miało być 'w Polsce' zamiast 'w Poznaniu'.

[zderzacz-hadronow]

ksmx napisał:

> W Poznaniu brakuje sprawnej straży miejskiej potrafiącej
> wlepiać i egzekwować 2000 mandatów dziennie. Niczego więcej
> nam nie potrzeba.

Straż Miejska powiadasz?
Wczoraj, godzina ok. 12 w południe. Na ul. Szkolnej jakiś facet dość
sporą ciężarówką postanowił stanąć na środku ulicy i rozładowywać
towar do pobliskiego spożywczaka. Korek sięgał od początku Szkolnej
( od strony Kupca ) do Padarewskiego. W korku, 3 samochody za
nieszczęsną ciężarówką jeden patrol SM, kilkadziesiąt metów dalej
drugi. Ludzie wku...eni zaczynają trąbić. Stoje jak pipa z klientem
w aucie, bo mijaja kolejne minuty a tu nic sie nie zmienia. Po
jakims kwadransie postanowiłem iść do radiowozu nr 2, czyli tego na
tyłach ( bo miałem bliżej ). Mówię, że może by ruszyli tyłki bo z
tego co mi wiadomo to rozładunek jest w godzinach okręslonych i
bynajmnej ten czas już minął. Strażnik popatrzył na mnie groźnie,
nieco wkurzony, bo padął deszcz a on by musiał ruszyc dupsko, na co
odparł, że zgłosi to kolegom z przodu ( tym bliżej spornego auta ).
Mówię ok. Wróciłem do samochodu z nadzieją, że zaraz odblokują
przejazd a kolesiowi wpieprzą porządny mandat. Ale mijają kolejne
minuty a tu nic. Auta trąbią, korek już chyba do al. Marcinkowskiego
się ciągnie. Wreszcie po kliku kolejnych minutach ktoś z przodu
podszedł do radiowozu SM, którego załoga miała przecież
zainterweniować i dopiero wówczas rabiostwo wyłoniło się z auta i
wielce zdziwieni ( najwidoczniej nie widzieli, że coś blokuje
przejazd, bo przecież to takie kuźwa normalne, że na Szkolnej stoi
się 25 minut w miejscu ), że coś blokuje ruch ruszyli dupska i
udrożnili przejazd.
Oto jak pracuje ta bohaterska i pożyteczna formacja.

[wlodzimierz_nowak]

Kolega namawia Gazetę do zrobienia akcji społecznej i robienia zdjęć w takich
kuriozalnych sytuacjach. Chce ufundować tygodniowe nagrody, aparaty cyfrowe za
zdjęcia. Szkoda, że nie pstryknąłeś fotki.

[zderzacz-hadronow]

To by można cały film nakręcić ;-)
A wiesz co jest najgorsze? Fakt, że gdyby się człowiek nie
pofatygował do tych gamoni to pewnie byśmy tam stali z godzinę.
Załamka.

[wlodzimierz_nowak]

ksmx napisał:
> Do Sztokholmu można dojechać wyłącznie drogami zamkniętymi, bez
> skrzyżowań czy rond. Kilka wjazdów i kilka wyjazdów, w których
> zainstalowano system naliczania opłat.

W Poznaniu technicznie też byłoby to łatwe, wystarczą wjazdy z I ramy. Ale nie
jestem zwolennikiem tego rozwiązania. Wolę bardziej pracochłonny system
ograniczania miejsc parkingowych. ale i tak trzeba zacząć od dawania ludziom
możliwości - przyspieszania tramwajów, zwiększania częstotliwości zielonego dla
pieszych, zapewnienia parkingów na II ramie albo dalej. Już dziś ludzie sami
zaczynają zostawiać samochody na osiedlach albo w centrach handlowych i jadą
dalej tramwajami. Trzeba to wreszcie zorganizować a nie bać się działania.
Ludzie są mądrzejsi od władz.

> Sztokholmu można objechać w ciągu 20 minut, a to dzięki systemowi
> autostrad, obwodnic i wielu kilometrów tuneli!!!

A wiesz skąd te tunele? Powstały w wyniku zablokowania tamtejszej III ramy.
Zgodzono się na jej kontynuację wyłącznie w tunelach po 22 latach zamrożenia
inwestycji i Sztokholm będzie jedną z niewielu metropolii poniżej 5 mln
mieszkańców, które III ramę mają. A czy budowano tamtejszą III ramę za komunalne
pieniądze? :-))) Dobrze wiesz, że nie.

> Sam system w Sztokholmie nie zmniejszył liczby samochodów w
> centrum, bardziej chodziło o wpływy do kasy miejskiej.

Dziennikarz napisał coś przeciwnego. Byłbym wdzięczny jakbyś taką ripostę poparł
danymi albo źródłem.

> Poza tym centra biznesowe są rozlokowane poza Sztokholmem w
> okolicznych gminach/komunach. Gdyby Sztokholm porównać do
> Poznania, to wszystkie firmy R&D, biurowce czy uczelnie byłyby w
> Suchym Lesie czy Luboniu, a wszytko połączone byłoby autostradami

Czyli rozwija się równie patologicznie jak Poznań. Tylko Stockholm leży na
wyspach i ma ograniczoną przestrzeń rozwojową, a Poznań chyba 2 tys ha wolnych
gruntów poza klinami zieleni.

> W Poznaniu brakuje sprawnej straży miejskiej potrafiącej
> wlepiać i egzekwować 2000 mandatów dziennie. Niczego więcej
> nam nie potrzeba.

Zgadzam się, ale to tylko w perspektywie jednego roku. Na dłużej potrzeba nam
dużo działań, ponieważ ich skutki rozkładają się na wiele lat.

Fantastycznie! Nadchodzą złote czasy dla

[piter_wlkp]

galerii handlowych. Szczęśliwie wiele z nich ulokowało się poza
Centrum, a ich zarządy nie są na tyle głupie, aby utrudniać życie
zmotoryzowanym klientom. Redaktorze jesteś porażajaco naiwny, no i
ten niby głos ludu : pani Zuza, a szczególnie pan Michał , chyba żeś
sam sobie to wymyślił

[Gość: ach]

spoko- z paragonem z browaru nie będziesz płacił za wjazd do centrum :d
kulczykowa załatwi - w końcu muszą cyganiątka jakoś dojechać do browaru żeby
robić sztuczny tłum :D

[Gość: ysyX]

ktoś dobrze napisał o korkach w Poznaniu,one są, ale poza
centrum...mnie zastanawia jedna rzecz czy naprawdę uważacie, że jest to
problem poznania, że jest dużo samochodów w centrum? przecież oplaty to
kolejne blokowanie przedsiebiorczosci itp. tak czy owak chciałbym, żeby
w skansenie poznaniu to był najwiekszy problem ...

[wlodzimierz_nowak]

Do przedsiębiorczości w miastach nowoczesnych potrzebny jest rower albo tramwaj
na dystansie kilku przystanków. W archaizującym się przemysłowym Poznaniu do
przedsiębiorczości istotnie potrzebny jest samochód.

[Gość: POZ_ytywny]

Tej, ty wogóle nic nie rozumiesz. Złote czasy już nadeszły i nazywają się
Grobelny, Kręglewski, Ganowicz i ta eka. Mądrzy ludzie ustalili, że takie
galerie nie mogą budować w mieście, a oni to anulowali. I te galerie zabiły
nasze centrum. Żeby coś uratować trzeba wypchnąć samochody jadących tam do
urzędów, bo bez tego będzie puszcza.

[zderzacz-hadronow]

Zdaje się, że to Ty mało rozumiesz. Powiedz mi, ile też tych
galerii, oprócz SB i Kupca jest w centrum?

Będzie opłata za wjazd do centrum Poznania?

[poznanska-pyra]

W TAKIM RAZIE PROSZĘ ZACZĄĆ OD BUDOWY ŚCIEŻEK ROWEROWYCH !! TU CHYBA KOMUŚ NA
MÓZG PADŁO. WYPROWADZĘ SIĘ Z TEGO MIASTA !!

Będzie opłata za wjazd do centrum Poznania?

[poznanska-pyra]

KORKI SĄ NA "OBWODNICACH" POZNANIA. NO SPRÓBUJCIE PRZEJECHAĆ RANO BAŁTYCKĄ...
PRZEZ CENTRUM JEST CZASEM SZYBCIEJ. JAK CZYTAM TAKIE GŁUPOTY TO MNIE KREW ZALEWA.

hehe

[dejms]

art. w naiwnym stylu lewicowego mlokosa, ktory cos tam slyszal na
partyjnych pogadankach o "nowym wspanialym swiecie", ale jeszcze
niewiele widzial. Najbardziej podoba mi sie argument, ze "na
zachodzie to panie dzieju jest zupelnie inaczej". Hehe, niech autor
tego art. wybierze sie do paryza, rzymu, albo zurichu ok. 17.00 i
potem jeszcze raz usiadzie to pichcenia nowej wersji. Zamkniecie
centrum dla ruchu kolowego, to idea iscie komunistyczna, bo jak to
inaczej okreslic, jezeli w uzytkowniku auta widzi sie wylacznie
"wroga ludu", ktorego nalezy ciagle doic, najlepiej do skutku, czyli,
az sam stwierdzi, ze auto to zabawka dla snobow. W ten genialny
sposob historia zatoczy kolo i wrocimy do wspanialych lat komuny,
gdzie na auto stac bylo wylacznie aparatczykow + garstka wybrancow.
Urzednik mknie pustymi drogami swoim sluzbowym autem, a "niewolnicy"
w wypchanych autobusach i tramwajach do swoich prozaicznych zajec.
Piekna wizja. Wrocmy jednak z bajania do rzeczywistosci. Gdzie jest
zach. i wsch. obwodnica poznania? ma byc, bedzie, etc. obornicka nie
do przejechania, z piatkowa nie idzie po prostu wjechac na ta ulice,
Dabrowskiego w takiej samej formie od 20 lat. Przyklady nieudolnosci
mozna mnozyc w nieskonczonosc, a wladze jedyne w czym widza problem
to sami kierowcy, tzn. goli ich sie przednie, ale jak "podskakuja",
ze infrastruktura skrzypi, to przywali im sie nowa oplate i jeszcze
powie, ze sami sa sobie winni, bo mnoza sie jak stonka. Niech ktos
wreszcie policzy jaka kase robi panstwo na tych "szkodnikach" i niech
chociaz 10% z tej sumy idzie na potrzeby kierowcow, to temat sam sie
rozwiaze. Nie zdziwilbym sie, jakby ten tekst byl tylko "badaniem
reakcji ofiar na zagrozenie", w razie czego "zrezygnuje sie
wspanialomyslnie" z zakazu wjazdu, ale oplaty za strefy 100% w gore,
cos za cos. Tak czy inaczej nic dobrego to nie wrozy.

Będzie opłata za wjazd do centrum Poznania?

[starystormy]

kolejny swietny pomysl jakiegos idioty. zeby pobierac oplaty za wjazd do
centrum trzeba najpierw zbudowac parkingi na jego obrzezach, zbudowac
DZIALAJCA obwodnice miasta, usprawnic komunikacje miejska, a dopiero potem
myslec jak sie nachapac kasy za ruch samochodowy w centrum. skoro redaktorek
przywoluje londn to niech tam choc raz pojedzie - swietnie zorganizowane
metro/autobusy/tramwaje wodne, do tego parkingi na dojezdzie co miasta i
ulatwiona komunikacja dla tych pozostawiajacych samochody. wiec najpierw niech
sie urzedasy do roboty wezma a dopiero potem wymyslaja przepisy ktorych
wprowadzenie by byly pomocne a nie przeszkadzaly ludziom w zyciu wymaga
wielomilionowych nakladow. zniszczyliscie zycie kulturalne w poznaniu,
zniszczyliscie zycie w centrum miasta, pozamienialiscie wszystko na banki, nie
ma jzu co sprzedac to zachcialo sie wam kasowac za wjazd samochodow?

Będzie opłata za wjazd do centrum Poznania?

[jacek990]

Panowie z zarządu miasta już skutecznie wykluczyli ruch z centrum (vide
wymarły Plac Wolności i po części św. Marcin, który odżywa tylko na 11
listopada), a więc problemu (i kolejnych pieniędzy) raczej nie będzie... jaka
szkoda...

Metro to tańsze lepsze rozwiązanie od kopytkowego

[spinaker206]

Dwie linie Metra kosztują tyle ile dokończenie III Ramy. Pieniądze są, ale
trzeba je rozsądnie wydać!

Kopytkowe czyli dawna opłata za wjazd do miasta, niewiele da, gdy nie zapewni
się sprawnej komunikacji publicznej. W XXI wieku, w mieście to zapewni tylko
Metro. Inne pomysły to tylko pogorszą komunikacje i zrujnują kasę miejską!

[wlodzimierz_nowak]

Podziwiam Twoją pasję do propagowania pomysłu. Widzę Twoje wpisy w wielu
wątkach. Zapewne zauważyłeś, że jako pasjonat motoryzacji promuję do miasta
komunikację zbiorową albo rower. Ale:
- pieniędzy na III ramę nie ma - chyba żadne miasto nie zbudowało takiej trasy z
pieniędzy gminnych
- wytycz proszę jakie widziałbyś zastosowanie dla metra w Poznaniu.

Ja wydałbym "te" pieniądze na komunikację zupełnie inaczej. Dla metra także
widziałbym rolę, ale po zmianach przestrzennych miasta i raczej idąc za modelem
Mediolanu, czyli kilkoma krótkimi trasami w obszarach śródmieścia niż jedną, czy
dwoma długimi liniami.

Będzie opłata za wjazd do centrum Poznania?

[mp.1976]

JESTEM ZA !!! Pracuję w centrum, i dostanie się do niego to istna makabra,
znalezienie miejsca, kolejna, gdyby za wszystko trzeba było zapłacić, a tych
co stoją na gapę karać np. odholowaniem na parking policyjny, mielibyśmy
wreszcie koniec bałaganu, kasę na remont zdezelowanego centrum, i wypromowanie
go. Nie można życia spędzić w supermarkecie, a to ostatnio ulubiona rozrywka
poznaniaków !!!

[Gość: normalny kierowca]

A co spędzanie czasu w supermarkecie ma do Twojego dojazdu do pracy
w centrum?

Ani Poznan, ani Krakow to nie Londyn. Przepasc

[antyfundamentalista]

kolosalna wiec oczekiwania od polskiego nieudacznika-urzednika (a tym bardziej pajaca z grobelnej sitwy) do urzednika z Londynu nie ma sensu. Nic tu sie nie zmieni.

...
Ryszard Grobelny musi odejść! - dołącz do nas na Facebook!

Będzie opłata za wjazd do centrum Poznania?

[uvp]

Brawo, popieram ten pomysl, centrum wypięknieje gdy bedzie w nim mniej aut.
Wtedy w koncu autobusy beda mogly ruszyc z korkow i wozic ludzi po Poznaniu.

Opłaty za wjazd do centrum? czy to coś zmieni?

[ksmx]

W moim mniemaniu nic się nie zmieni poza stanem finansów miasta.

[negrar]

Nie wiem, czy to właściwa metoda, ale chyba wszyscy już widzą, że samochodów w
centrum miasta jest dużo za dużo.

wjazd musi być płatny

[Gość: RAUBER]

Wjazd do centrum musi być płatny, po to żebyśmy wreszcie odkorkowali i
odsmrodzili miasto. I tu połączyłbym dwa zniechęcenia do wjeżdżania do centrum,
płatny wjazd i utrzymanie płatnej strefy postoju. Wartości 30zł za prawo do
całodziennego wjazdu lub 10 zł za wjazd jednorazowy. Czerwona strefa parkowania
10 zł za godzinę. Mieszkańcy wnętrza strefy wjazd bezpłatny ze spełnieniem
wymogu posiadania garażu lub opłaconego miejsca dla konkretnego pojazdu poza
płatną strefą. Za każdy kolejny samochód na rodzinę płatność podniesiona o 500
zł / rok. Podobnie z firmami zarejestrowanymi w centrum.

Do tego dokładam deptak na św. Marcin, Ratajczaka, 27 Grudnia :)

[Gość: ze_starego_miasta]

"Mieszkańcy wnętrza strefy wjazd bezpłatny ze spełnieniem
wymogu posiadania garażu lub opłaconego miejsca dla konkretnego
pojazdu poza
płatną strefą. Za każdy kolejny samochód na rodzinę płatność
podniesiona o 500
zł / rok. Podobnie z firmami zarejestrowanymi w centrum. "

To właściwie co Ty proponujesz dla takich jak ja? Urodzonych i
mieszkających w centrum Starego Miasta?
Mieszkam, dajmy na to, na Kwiatowej. Mam samochód. Propozycja dla
mnie?
Czy każesz mi posiadać jakieś miejsce do parkowania poza strefą? Bo
nie zrozumiałem...
Czy może, jeśli tacy jak Ty i jeszcze kilku Tobie podobnych
forumowiczów wqooorvią mnie ostatecznie - wyprowadzić się na
przedmieścia, mieszkanie sprzedać (może jakaś "Szybka Pożyczka"
kupi?) i zadziałać wbrew biadoleniom różnych "guru" poznańskiego
forum. Czyli - olać centrum Poznania ciepłą uryną i zasilić
podatkami Luboń, Komorniki, czy inne Plewiska?
Zrobię może miejsce parkingowe dla 3-4 rowerów.
(Czasami się "zapędzacie" w swoich antysamochodowych krucjatach i
stajecie się wręcz żałośni...)

[Gość: RAUBER]

Proponuję to że do strefy bezpłatnie wprowadzasz jedno auto. Stawiasz je w
garażu, albo na parkingu osiedlowym, czy na podwórzu. Tam gdzie nie ma miejsc w
ramach strefy żebyś nie płacił. Ponieważ nie ma parkingów buforowych to trzeba
wyłączyć część miejsc ze strefy z przeznaczeniem dla mieszkańców i uzbroić je w
zamknięcia typu podnoszone pachołki. Miejsce będzie zarezerwowane dla mieszkańca
i nikt inny nie będzie na nim stawać, dzięku temu miejsc w centrum będzie mało i
wjeżdżający z innych dzielnic lepiej żeby wjeżdżali MPK, bo inaczej wjazd będzie
kosztować sporo.
Po budowie parkingów buforowych będzie można sporo miejsc ze strefy zlikwidować.

Kolejne auto to już dopłata, w skali roku nie wielka, ale ukróci pomysły różnych
cwaniaków chcących wjeżdżać do centrum żeby nie wciskali papierowo swoich aut
mieszkańcom centrum.


Myślę że to jest rozsądne dla mieszkańca centrum. Co o nich myślisz?

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: RAUBER napisał(a):

> Wjazd do centrum musi być płatny, po to żebyśmy wreszcie odkorkowali i
> odsmrodzili miasto.

Nie jestem przekonany do tego rozwiązania. Zacząć na pewno trzeba od zwrotu
pieszym prawa do swobodniejszego poruszania się. Dzisiejsze czekanie 3-4 minut
na przejściu zakrawa na kpinę. Wewnątrz II ramy pieszy nie może czuć dyskomfortu.
Sama regulacja dodatkowo przyspieszająca cykle dla tramwajów, parę śluz dla
autobusów oraz ta regulacja dla pieszych podziała hamująco na ruch na I ramie.
Reszty dokona ograniczanie miejsc parkingowych. Już dzisiaj bardzo wielu ludzi
zostawia samochody blisko centrum (np. w mojej okolicy) i dalej jedzie
tramwajami. To zjawisko się nasili. Ale tacy ludzie potrzebują parkingi buforowe
na II ramie, a nie I ramie.

> Czerwona strefa parkowania
> 10 zł za godzinę.

Ustawa to uniemożliwia.

> Do tego dokładam deptak na św. Marcin, Ratajczaka, 27 Grudnia :)

Kandydujesz? :-)

[Gość: RAUBER]

> Kandydujesz? :-)


chciałbym tak ;)

[zderzacz-hadronow]

Już sama płatna strefa to kurestwo, bo niby za co mam płacić?
Dlaczego tylko w centrum? Zrozumiałbym jeszcze gdyby były to miejsca
strzeżone, ale tak nie jest.
Z jakiej racji ktoś ma płacić za dodatkowe auto tylko dlatego, że
mieszka w centrum? To świetny sposób na zachęcenie ludzi do
osiedlania się w tym miejscu, nie ma co.

[Gość: RAUBER]

> Z jakiej racji ktoś ma płacić za dodatkowe auto tylko dlatego, że
> mieszka w centrum? To świetny sposób na zachęcenie ludzi do
> osiedlania się w tym miejscu, nie ma co.

chodzi o przeciwdziałanie cwaniactwu i załatwianiu sobie bezpiecznego wjazdu do
centrum


Opłata za wjazd do centrum i płatne parkowanie jest sensowne, to narzędzia do
tego żeby ograniczyć ruch samochodów i parkowanie. Możesz jakieś lepsze
zaproponować?

[Gość: POZ_ytywny]

On ci zaproponuje - dobrze jest jak jest. A argumentów używa jak mu wygodnie.

[ksmx]

Gość portalu: RAUBER napisał(a):

> tego żeby ograniczyć ruch samochodów i parkowanie. Możesz jakieś
lepsze
> zaproponować?

Trzeba się zastanowić skąd w ogóle są te samochody w centrum
miasta. Z moich obserwacji wynika, że to w głównej mierze
międzydzielnicowy tranzyt. Ok. Popatrzmy inaczej. Policzmy miejsca
pracy, mieszkańców. Dajmy każdemu samochód. Ile wyjdzie? Ile jest
miejsc parkingowych?
Przeszkadzają mi samochody na chodnikach, wszystkim one
przeszkadzają ale jest na to prosta rada: zakaz parkowania na
chodnikach. Samo centrum Poznania nie jest duże. Można z
powodzeniem zacząć budować parkingi podziemne na obrzeżach strefy,
którą chcemy zamknąć dla ruchu. Kolejność jest taka, budujemy
parking, mierzymy zasięg oddziaływania (1-2 km), likwidujemy
miejsca parkingowe na ulicach, zwężamy drogi, robimy ścieżki
rowerowe.

[der-rauber]

> przeszkadzają ale jest na to prosta rada: zakaz parkowania na
> chodnikach. Samo centrum Poznania nie jest duże. Można z
> powodzeniem zacząć budować parkingi podziemne na obrzeżach strefy,
> którą chcemy zamknąć dla ruchu. Kolejność jest taka, budujemy
> parking, mierzymy zasięg oddziaływania (1-2 km), likwidujemy
> miejsca parkingowe na ulicach, zwężamy drogi, robimy ścieżki
> rowerowe.


w tą stronę powinniśmy podążać :)
wprawdzie parkingów podziemnych i buforowych wokół strefy w rok nie zbudujemy,
ale już teraz można ograniczyć ruch w centrum i ukrócić parkowanie na
chodnikach. Zrobiłbym to poprzez wyłączanie kolejnych miejsc ze strefy i
przydzielałbym je na wyłączność mieszkańcom. Do centrum opłacałoby się
wjeżdżanie MPK, rowerem albo mieszkanie w nim i preferencyjny wjazd samochodem.

No i wracam do potrzeby zmiany św Marcin, Ratajczaka, 27 Grudnia, Fredry,
Dąbrowskiego w deptak, oraz wyłączenia z ruchu samochodowego zespołu Starego
Miasta.

[wlodzimierz_nowak]

Dołączę jeszcze to o co postanowiono przy Studium 1999, czyli stopniowe
zamykanie centrum dla tranzytu i strefowy wjazd-wyjazd. Nieprzekraczalne strefy
- koniec z jazdą po centrum z Ogrodowej na Libelta, ze Strzeleckiej na pl.
Wielkopolski. Wjeżdżasz do centrum z I ramy i wyjeżdżasz na I ramę z grubsza w
tym samym miejscu. Ale do tego potrzeba kilka parkingów i tych tramwajów w
Solnej, Garbarach, Młyńskiej, Ratajczaka.

[der-rauber]

> Dołączę jeszcze to o co postanowiono przy Studium 1999, czyli
> stopniowe zamykanie centrum dla tranzytu i strefowy wjazd-wyjazd.
> Nieprzekraczalne strefy - koniec z jazdą po centrum z Ogrodowej
> na Libelta, ze Strzeleckiej na pl. Wielkopolski. Wjeżdżasz do
> centrum z I ramy i wyjeżdżasz na I ramę z grubsza w tym samym
> miejscu. Ale do tego potrzeba kilka parkingów i tych tramwajów w
> Solnej, Garbarach, Młyńskiej, Ratajczaka.

Świetnie że to dołączyłeś w dyskusji, dziś się w taką strefę zaplątałem w W-wie,
myślę że już można takie strefy wjazdu ustanowić, be czekania na parkingi,
tramwaje itd.

Na Solnej są autobusy i miejsce na buspas, to powinno początkowo rekompensować
brak tramwaju. Podobnie na Garbarach i Mostowej, tu też trzeba zrobić buspasy.
Ratajczaka od razu powinna być deptakiem od St. Browaru do Arkadii, bez czekania
na linie tramwajową.

[ksmx]

Dobrze, że chociaż w czymś się rozumiemy. Ja tylko tak to widzę, nie
inaczej. Ruchu samochodowego może nie ukrócimy ale za to go
zorganizujemy.

Organizacja jest tańsza i lepsza od kolejnych nakazów i zakazów.
Przede wszystkim chodzi o to aby szary człowieczek miał alternatywę,
wtedy jest łatwiej zrozumieć, że interes społeczny wymaga pewnych
kroków.

[zderzacz-hadronow]

Gość portalu: RAUBER napisał(a):


> chodzi o przeciwdziałanie cwaniactwu i załatwianiu sobie
bezpiecznego wjazdu do
> centrum

Czyli o co dokładnie? Czym jest zjawisko "załatwiania sobie
bezpiecznego wjazdu do centrum"?
>
>
> Opłata za wjazd do centrum i płatne parkowanie jest sensowne, to
narzędzia do
> tego żeby ograniczyć ruch samochodów i parkowanie.

To nic nie da, ludzie po prostu będą płacić i wjeżdżać. Niektórzy
sądzili kiedyś, że już samo wprowadzenie płatnej strefy zredukuje
ilość samochoód w centrum. Nie udało się jednak i teraz też się nie
uda.

Możesz jakieś lepsze
zaproponować?

Wiesz, że nie zaproponuję nic co ma na celu zredukowanie ruchu w
centrum bo jestem temu przeciwny.

[der-rauber]

sytuacja hipotetyczna:
brat mieszka w centrum, nie ma miejsca na podwórzu kamienicy ale ponieważ mamy
taką możliwość to moje auto rejestruje na niego, po to żebym mógł bezpłatnie
wjeżdżać do centrum.
To jest cwaniactwo któremu chcę przeciwdziałać.

Podtrzymuję że płatna strefa zredukuje ilość pojazdów. Tylko czerwona strefa
powinna kosztować min 10 PLN / godz. Te 3 PLN na większości nie zrobi wrażenia.

[zderzacz-hadronow]

Tego cwaniactwa nie unikniesz a im więcej miasto będzie chciało
wyciągnąć kasy od mieszkańców tym bardziej to cwaniactwie stanie się
zauważalne.
A skoro wspomniane przez Ciebie 3 zł nie zrobi wielkiej różnicy, to
jaki jest sens wprowadzania tej opłaty?

[der-rauber]

żaden, dlatego warto zastosować 10 zł i kontrole służb miejskich przynajmniej co
kwadrans. Dodatkowo wzorem Monachium miasto powinno wynająć firmę do zwożenia na
parking policyjny lub SM samochodów parkujących niezgodnie z przepisami

[ksmx]

Marzy mi się aby ktoś na rok wprowadził twoje postulaty w życie.
Nie dlatego bynajmniej, że się z nimi zgadzam, a po to aby raz na
zawsze wymazać centrum Poznania z mapy.

[wlodzimierz_nowak]

Czym byłby Poznań w tej wizji?

[Gość: pomysłowy]

Takim znacznie gorszym wydaniem centrum, np. Brukseli. Gdzie trzeba
się nieźle nałazić, żeby znaleźć jakikolwiek sklep spożywczy...

[der-rauber]

> Takim znacznie gorszym wydaniem centrum, np. Brukseli. Gdzie trzeba
> się nieźle nałazić, żeby znaleźć jakikolwiek sklep spożywczy...

Nie zgadzam się, dopiero w efekcie m.in. powstania samochodowego el Dorado i
nowych CH Głogowska i św. Marcin stały się przelotówkami na których straszą
puste witryny i brak ludzi na ulicy. Tu chcę skłonić do refleksji nad ruchem
samochodowym i jego negatywnym wpływem na życie centrum.

Sklep spożywczy musi mieć klientów, a ci muszą mieszkać w okolicy. A żeby tam
mieszkać trzeba się dobrze czuć. A żeby się dobrze czuć muszą być jakieś
standardy wpływające na zadowolenie. Np mniejszy ruch samochodowy, deptaki,
zieleń miejska, KOMUNIKACJA PUBLICZNA którą można dostać się wszędzie, elementy
miastotwórcze które wprawdzie specjalnego zysku w czynszach nie przynoszą ale
wytworzą życie wokół siebie.

[wlodzimierz_nowak]

Pustoszenia pewnych przestrzeni miasta nie unikniemy. Nie mam złudzeń. Jednak to
dotyczy stref, gdzie ruch samochodowy jest potrzebny, ulic sklepowych, rynków,
stref z gastronomią (aż się prosi o strefy imprezowe wzdłuż słabo zaludnionej
Warty, niech tam zamieszkają tacy, którzy tego pragną).
A 80-90% przestrzeni XIXwiecznych albo starszych kamienic to miejsca, które po
rewitalizacji w sam raz nadają się do zamieszkania. Wszędzie są pionierzy,
wszędzie są japiszony, które się tego podejmą, ale dzisiejszy stan zniechęca.
Ludzi z dziećmi w wieku szkolnym zniechęca struktura społeczna, która jest
efektem polityki pozostawiania w mieście najuboższych, w kamienicach mieszkają
ci, którzy inaczej sobie nie radzą. A takie domy kosztują najwięcej w
utrzymaniu, więc muszą z regulowanymi czynszami popadać w ruinę. Nie bardzo
wiem, jak mielibyśmy uniknąć w Polsce gentryfikacji w dość niestety brutalnej
formie.
Nie oszukujmy się, to nie jest problem, który spowodował Rychu. Jego genezą jest
brak mieszkań w okresie powojennym i polityka budowania blokowisk w nagrodę przy
braku remontów i modernizacji prywatnych kamienic. Pustoszenie starych dzielnic
społecznie rozpoczęto głęboko za komuny, a samochody tylko dołożyły. Problem
Rycha jest taki, że tego nie rozumie albo ma wizję z receptą Kręglewskiego ("w
pieruny z tym dziadostwem"), co jest najbardziej prawdopodobne.

Na marginesie - nie dostrzegasz chyba wpływu centrów handlowych, które wyssały
popyt na handel z centrum. A o tym można przeczytać w Studium z 1999, gdzie
zakazano tworzenia centrów handlowych wewnątrz III ramy. Potem przyszedł w 2001
roku Apsys i Grobelny chciał mieć CH Łacina na ulotce wyborczej (i miał). A w
2003 radni znieśli ten zakaz.

[zderzacz-hadronow]

wlodzimierz_nowak napisał:

> Pustoszenia pewnych przestrzeni miasta nie unikniemy. Nie mam
złudzeń. Jednak t
> o
> dotyczy stref, gdzie ruch samochodowy jest potrzebny, ulic
sklepowych, rynków,
> stref z gastronomią (aż się prosi o strefy imprezowe wzdłuż słabo
zaludnionej
> Warty, niech tam zamieszkają tacy, którzy tego pragną).


Jak to ma wyglądąc według Twojej wizji? Jakieś ogródki nad Wartą
przerobione na imprezownie czy jak? Fakt, że mamy rzekę w centrum
miasta nie jest równoznaczny z tym, że jej otoczenie nadaje się do
celów komercyjnych. Nie widzę miejsca gdzie możnaby takie miejsca
stworzyć. Bo gdzie, na Piastowskim? Na Ostrowie?
Pomijam fakt permanentnego zalewania terenów nadwarciańskich.

> A 80-90% przestrzeni XIXwiecznych albo starszych kamienic to
miejsca, które po
> rewitalizacji w sam raz nadają się do zamieszkania. Wszędzie są
pionierzy,
> wszędzie są japiszony, które się tego podejmą, ale dzisiejszy stan
zniechęca.

Wiesz ile kosztuje kompleksowy remont jednej kamienicy? Myślisz, że
ktoś wyłoży taką kasę ( nawet prywatną ) żeby potem uzerać się z
lokatoarmi nie płacącymi czynszu bądź robiącymi syf w swoim miejscu
zamieszkania.

> Ludzi z dziećmi w wieku szkolnym zniechęca struktura społeczna,
która jest
> efektem polityki pozostawiania w mieście najuboższych, w
kamienicach mieszkają
> ci, którzy inaczej sobie nie radzą. A takie domy kosztują
najwięcej w
> utrzymaniu, więc muszą z regulowanymi czynszami popadać w ruinę.
Nie bardzo
> wiem, jak mielibyśmy uniknąć w Polsce gentryfikacji w dość
niestety brutalnej
> formie.
> Nie oszukujmy się, to nie jest problem, który spowodował Rychu.

Oooo, jest jednak coś czego nie spieprzył Grobelny?!

Jego genezą jes
> t
> brak mieszkań w okresie powojennym i polityka budowania blokowisk
w nagrodę prz
> y
> braku remontów i modernizacji prywatnych kamienic. Pustoszenie
starych dzielnic
> społecznie rozpoczęto głęboko za komuny,
a samochody tylko dołożyły.

Taką mieliśmy historię, że przez 45 lat wszystko było robione wbrew
wszelkiej logice i na to nie masz wpływu, jak i nie masz kogo za
taki stan rzeczy obwiniać.

Problem
> Rycha jest taki, że tego nie rozumie albo ma wizję z receptą
Kręglewskiego ("w
> pieruny z tym dziadostwem"), co jest najbardziej prawdopodobne.


A co powinien według Ciebie zrobić Grobleny zatem?

>
> Na marginesie - nie dostrzegasz chyba wpływu centrów handlowych,
które wyssały
> popyt na handel z centrum. A o tym można przeczytać w Studium z
1999, gdzie
> zakazano tworzenia centrów handlowych wewnątrz III ramy. Potem
przyszedł w 2001
> roku Apsys i Grobelny chciał mieć CH Łacina na ulotce wyborczej (i
miał). A w
> 2003 radni znieśli ten zakaz.

i co się dziwisz, po ruchu jaki panuje w tych centrach handlowych
widać, że ludziom to odpowiada. Może wolą snuć się ze sklepu do
sklepu w zadaszonym, klimatyzowanym wnętrzu niż robić slalom między
psimi gównami, lub chociażby z zacinającym deszczu, gdzieś na Św.
Marcinie?

[ksmx]

der-rauber napisał:


> Nie zgadzam się, dopiero w efekcie m.in. powstania samochodowego
el Dorado i

Możesz się nie zgadzać, masz do tego prawo.

> nowych CH Głogowska i św. Marcin stały się przelotówkami na
których straszą

Puknij się w czoło. Ze św. marcina taka przelotówka jak z
Hetmańskiej autostrada. Mam samochód i nigdy w życiu nie jechałem
przez Św. Marcina. Bo po co?

> puste witryny i brak ludzi na ulicy. Tu chcę skłonić do
refleksji nad ruchem
> samochodowym i jego negatywnym wpływem na życie centrum.

Kiedy ostatnio byłeś w Centrum?
>
> Sklep spożywczy musi mieć klientów, a ci muszą mieszkać w
okolicy. A żeby tam
> mieszkać trzeba się dobrze czuć. A żeby się dobrze czuć muszą
być jakieś
> standardy wpływające na zadowolenie.

A może bardziej chodzi o brak moczu oraz ludzkich i psich odchodów
na ulicach, co? Kiedy ostatnio odwiedziłeś miejski szalet? Kiedy
ostatnio chciałeś wyrzucić papierek w centrum? Kiedy ostatnio
szukałeś w mieście śmietnika?
Kiedy ostatnio zastanawiałeś się na tysiącami tandetnych szyldów
wiszących na obdrapanych ścianach? Co samochody mają do tego się
pytam, że miasto wygląda obskurnie i po prostu ch...owo (bardzo
adekwatne określenie) ?

> Np mniejszy ruch samochodowy, deptaki,
> zieleń miejska, KOMUNIKACJA PUBLICZNA którą można dostać się
wszędzie, elementy
> miastotwórcze które wprawdzie specjalnego zysku w czynszach nie
przynoszą ale
> wytworzą życie wokół siebie.

Pogięło Was doszczętnie.