Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[rockville]

50 mln zlotych, to nawet nie stowa na kazdego mieszkanca Poznania. Dlaczego Grobelny nie doda 10 zl podatku do kazdego rachunku za elektrycznosc, gaz i wode ? Kazdy Poznaniak by chetnie zaplacil !

KTOS chyba na leb upadl!

[Gość: Irek]

JAJA sobie robisz? mam placic na kiboli? niech sami sobie placa ten bubel!!!!!!!

"Urzędnicy zakładali..." urzędnicy to DURNIE

[Gość: urzędnicze bydło]

Urzędnicy zakładali...... że kowalski da im 50 milionów

naiwni czy kretyni?

To chyba najdroższy "miejski rezerwuar wodny"

[Gość: Paralizator]

ponad 750 baniek za urządzenie do gromadzenia deszczówki!!! :-O

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[Gość: link do artykułu]

poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,10079623,Nasz_stadion_ma_byc_jeszcze_drozszy__O_50_mln_zl.html

[Gość: asd]

Nie, nie płacisz na kiboli. Płacisz na to, że będziesz miał w mieście arene na poziomie europejskim. NIe będziesz tkwił dalej w zaścianku Europy. Jak przyjadą kibice z Europy zachodniej w czerwcu 2012 roku, to spojrzą i powiedzą " myliłem/am się, ta Polska to nie jest jednak druga Rumunia, Kazachstan itp, to nie jest daleki wschód, to rozwinięty europejski kraj" Naprawde nie chcesz w przyszłym roku poczuć dumy, że jako naród, kraj, jako my Polacy potrafimy coś zorganizować i zrobić na skale europejską i nie przynieść wstydu?W budżecie miasta są rózne środki więc od razu nie muszą brać od Ciebie stówy! Zapewne faktycznie przez ileś lat sciągną to z Ciebie z podatkami, ale czy naprawdę poczujesz brak tej "stówy" rozłożoną na 10 lat?

[Gość: F]

Nie, nie płacisz na kiboli. Płacisz na to, że będziesz miał w mieście arene na poziomie europejskim. NIe będziesz tkwił dalej w zaścianku Europy. Jak przyjadą kibice z Europy zachodniej w czerwcu 2012 roku, to spojrzą i powiedzą " myliłem/am się, ta Polska to nie jest jednak druga Rumunia, Kazachstan itp, to nie jest daleki wschód, to rozwinięty europejski kraj"

Nie rozśmieszaj mnie. Nadal będziemy zacofanym krajem. Grobelny mówi że w budżecie nie ma pieniędzy na żłobki, ale są na budki z hot dogami. To jest jeszcze gorzej niż Rumunia czy Kazachstan.

[Gość: J.J-P.]

A co mnie obchodzi co powie kibol, jeszcze podchmielony z jakiejś Szkocji czy Portugalii ?
Michel P. powie : zarobilismy na EURO 2012 tak jak planowaliśmy 2,5 mld euro.
Co powie Grobelny ? Miasto straciło na EURO . ... 000 000,-mln zł?
To nie mój klient, to nie mój biznes.
======
Ile trzeba stracić, aby można było zarobić?
Na razie popłynąłem (miasto - kasa miejska) 800 mln PLN + grunty, czyli jakiś 1 mld zł.
Kiedy i ile zarobię? Kto da mi gwarancję, już nie zarobku, a zwrotu włożonej kasy?
Czy Grobelny pójdzie w ślady Leppera? I co mi z tego przyjdzie, jeśli nawet pójdzie?
Kredyt za stadion spłacać będą mieszkańcy Poznania.

[emissarius]

Gość portalu: J.J-P. napisał(a):

> Na razie popłynąłem (miasto - kasa miejska) 800 mln PLN + grunty, czyli jakiś
> 1 mld zł.
> Kiedy i ile zarobię? Kto da mi gwarancję, już nie zarobku, a zwrotu włożonej k
> asy?

Widziałem szacunkowe dane z których wynikało, że Poznań może "zarobić" na ME 2012 około 100mln PLN (to wariant optymistyczny, wg Money.pl - 94,25mln). Ale nie będą to bezpośrednie wpływy do kasy miejskiej, tylko wszystkie środki, jakie być może pozostawią tu kibice i goście płacąc za noclegi, wyżywienie i inne usługi. Z tytułu sprzedaży biletów na mecze miasto nie zarobi nawet jednej złotówki. "Całość przychodów z tego tytułu podzielą między siebie UEFA i krajowe związki piłkarskie, w tym PZPN."

"Zysk" miasta to promocja i sława w świecie, zainteresowanie turystów i inwestorów, szereg nowych inwestycji, usprawnienia komunikacji oraz tworzenie nowych obiektów sportowych, oraz pewna dotacja z budżetu centralnego (ok. 110mln na stadion, *wymaga sprawdzenia). Generalnie taka impreza powinna się miastu "opłacić", choćby z racji wielu nowych inwestycji, które w innym wypadku realizowane byłyby w ciągu 20 lat. Jednak za to wszystko trzeba zapłacić i co najważniejsze: potrafić zorganizować.

[Gość: geordi]

Nie rozumiem, skąd ten optymizm? :)

> "Zysk" miasta to promocja i sława w świecie

To po co kolejne miliony lecą na Wydział Promocji który kupuje sobie kolejne nagrody?
Po co miliony (przypominam - 700osób) na dziadowską stronę internetową, mającą "ulatwic turystom dostep do informacji o miescie" ?
.... ? ;)

> usprawnienia komunikacji
tych akurat nie bedzie. Program ściśle powiązany "odnowa infrastruktury transportu publicznego na euro2012" został okrojony - na oko - o 75%.

Z inwestycji ktore mialybyć tak, czy siak:
na PST dzis podpisuja umowe (uff), ale nie wiadomo czy bedzie
zrewitalizowana Kaponiera z przystankami do PST, czy skonczy sie na awaryjnym łataniu zeby przypadkiem do dziury Toruńskiej nie spadła.

No, ale bedzie za mała zajezdnia z jednym dojazdem i namalowaną na płocie okazałą pupą w kierunku mieszkanców os. Przemysła.

> oraz tworzenie nowych obiektów sportowych,
Termy? :P

> które w innym wypadku realizowane byłyby w ciągu 20 lat.
Jak na razie to będzie zrealizowane dokladnie nic w ciągu najblizszych lat dzieki utopieniu miejskich finansow. Przepraszam, na sympatyczne prace koncepcyjne pt. "tramwaj w Ratajczaka", "Poznan wraca nad Warte" znajda sie pewnie drobne. Na sprzatanie - niekoniecznie.

[emissarius]

Gość portalu: geordi napisał(a):

> Nie rozumiem, skąd ten optymizm? :)

Ja wiem, czy to jest optymizm...

Określenia typu "zyskać, zarobić, opłacać" celowo umieściłem w cudzysłowie, bo szansa na to, że w jakikolwiek sposób miasto "zarobi" na organizacji trzech meczów jest równa zero. Ja nawet nie wiem, czy komukolwiek dotąd udało się na tym zarobić w sensie ekonomicznym. Trzeba mieć świadomość, że Mistrzostwa Euro 2012 to nie jest impreza Polski i Ukrainy, ani tym bardziej miast "organizatorów", tylko UEFA i to oni głównie zgarną z tego tytułu kokosy. My możemy tylko być sprytni i sprawić, by się to nam "opłaciło inaczej". Ale nie jest to automat, wymaga wiedzy, zaangażowania, sprytu i swego rodzaju merkantylnego talentu, a to wszystko przecież nie są nasze specjalności.

Dlatego też sądzę, że te korzyści pozafinansowe o których pisałem z przekąsem, czyli promocja miasta, sława, oraz zainteresowanie turystów i inwestorów oraz same inwestycje - wyjdą nam równie fantastycznie, jak ten nasz stadion.

Same inwestycje z całą pewnością zostaną przyspieszone, co z tego jednak, skoro wpierw zostały opóźnione... Trasa PST do dworca PKP powinna istnieć już od 10 lat, kiedyś wydawała mi się nawet ważniejsza niż linia na Rataje. Jej brak to sromotna porażka. Kaponiera wali się podobnie jak betonowa konstrukcja Roosevelta. Linia na Franowo i nowa zajezdnia w najgorszym wypadku powinny być właśnie teraz oddawane, biorąc pod uwagę kiedy sprzedano Gajową. Stan infrastruktury tramwajowej woła o pomstę do nieba - torowisko na 23 Lutego nie remontowane od 28 lat. Bukowska to kaprys UEFA, Grunwaldzka - żal pisać. Termy - mam nadzieję, że jakimś cudem zdołają utrzymać się bez cyklicznej dotacji.

Jeśli dodać do tego pustą kasę miejską, olbrzymie długi, podupadającą infrastrukturę drogową i w perspektywie podwyżki cen wszystkiego - widoki na przyszłość mamy mizerne.

[wierny_czytelnik7]

Gość portalu: geordi napisał(a):

> Po co miliony (przypominam - 700osób) na dziadowską stronę internetową, mającą
> "ulatwic turystom dostep do informacji o miescie" ?
> .... ? ;)
>
Potwierdzam strona dziadowska, a promocja beznadziejna.
dla porównania dwa linki do mapy Poznania:
- mapa urzędu miasta: www.poznan.pl/mim/public/plan/plan.html?lang=pl&srs=EPSG%3A2177&zoom=0&lat=5808317&lon=6425682.5&layers=BFFFFFFFFFFFFFFFFFFTTTT000
- mapa zrobiona przez amatorów: maps.mapcreator.pl/my-poznaniacy/

[Gość: Bua]

To nie kibice powinni płacić za ten stadion, tylko wszyscy zarabiajacy krocie na piłce nożnej, wliczając w to $$$portowców kopiaych za grube pieniądze.
Kibice są barankami pokornie płacącymi za oglądanie tych igrzysk dla ludu.

[bo-gd]

Oczywiście, że masz rację. Ale powinieneś sobie również odpowiedzieć na pytanie; kto manipuluje tymi barankami, że są skłonni wydawać nieraz b. ciężko zarobione pieniądze na te igrzyska? Przecież sport stracił wszystkie swoje zdrowotne, wychowawcze, wywołujące pozytywne emocje cele. To bezwzględny biznes, wszystko inne wokół sportu, to stwarzanie specjalnie preparowanej otoczki dla ogłupiania widzów, służącej maksymalizowania zysku. Sport jak żadna inna dziedzina nadaje się także do prania brudnych pieniędzy. Spójrzcie kto w Polsce również w Poznaniu rządzi kibolami? Z Rządzącymi kibolami układają się kluby i administracje miast. Resztę sobie dopowiedz i przemyśl.

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[khair.el.budar]

Czy to będzie znaczyć, że stadion poznański będzie w sumie kosztował tyle co stadiony w Gdańsku i Wrocławiu - choć te dwa obiekty są zbudowane od podstaw?

[Gość: J.J-P.]

Będzie deko tańszy, bo koszty inwestycji stadionów w Gdańsku czy Wrocku zamkną się kwotą ok. 1,3-1,5 mld PLN/szt., a Narodowy ok. 2,0-2,2 mld PLN/szt.

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[tommyha]

Co za wałek :) hehe jednak poznaniacy wiedza jak zarobic i nic nie robić

I po cholerę to wszystko?Na Euro zarobi tylko UEFA

[miszogun]

a Polacy i Ukraińcy będą potem długie lata płacić za utrzymanie tych ogrodzonych pastwisk.

[Gość: gari]

O co ci chodzi? Oprócz Narodowego pozostałe trzy stadiony nie powstały tylko na Euro.

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[rockville]

Euro to najwazniejsze wydazenie w ponad tysiacletniej historii naszego miasta. W miare pogarszania sie sytuacji gospodarczej kraju , spoleczenstwo bedzie sie domagalo cyrku, dlatego tak wazne jest wykonczenie STADIONu ! I za jedyne 150 zlotych kazdy Poznaniak mogl obejrzec motocykle Red Bola !

[Gość: puk]

"Dlaczego Grobelny nie doda 10 zl podatku do kazdego rachunku za elektrycznosc, gaz i wode ? Kazdy Poznaniak by chetnie zaplacil"

zapewne kazdy....i ten co dopiero sie narodzil i ten co umiera z radoscia odda wam nie po 10 PLN tylko po 1000PLN:P....a tak wogole to dlaczego Grobelny was nie opodatkuje za uzywanie nazwy wlasnej "Poznań"??......rocznie ca. 5000 PLN za poslugiwanie sie slowami "jestem Poznaniakiem"....postawicie sobie wtedy jeszcze pare bubli:D

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[bo-gd]

Słuchajcie radni!
jak dalej będziecie współpracować z aferzystami to pamiętajcie, że i wami zajmie się prokuratura i CBA. To operator (Lech) nie może wziąć kredytu na gastronomię? Przecież to on głównie będzie ciągnął złodziejskie profity ze stadionu, a ochłapy będzie dawał miastu. Kto powinien dawać kasę corocznie na utrzymanie stadionu, miasto? Czyście na głowę poupadali? Profity tylko dla kolesiów i mafii. Poznaniacy obudźcie się.

[Gość: Alex]

Trzeba dokładnie zapamiętać nazwiska radnych, którzy zagłosują "za". Żaden z nich z pewnością nie otrzyma już nigdy mojego głosu.

[Gość: J.J-P.]

Nie ma operatora stadionu, jeszcze nie ma i całe nasze szczęście.
Ofertę grupy Marcelin i Lecha SA koniecznie trzeba odrzucić.
Jest zdecydowanie (kilkakrotnie) za niska i jeszcze obarczona wysokim ryzykiem.
Stadion trzeba ukończyć, punkty gastronomiczne winny być.
Tylko czy muszą kosztować aż 25 mln zł? I czy muszą być dla Litara?
Zarządzającym jest i niech pozostanie POSiR, (miasto).
Na operatora stadionu trzeba ogłosić nowy konkurs. I nie ma się co spieszyć. To nie musi być ani dziś, ani jutro.
Na czas EURO operatorem stadionu może być POSIR, a na gastronomie ogłosi się przetarg.
Wiemy więcej, a będziemy wiedzieli jeszcze więcej na temat finansów stadionu i spółek Infrastruktura i Euro 2012.
Nie bójmy się prawdy o stadionie i jego finansach, (podatnicy muszą wiedzieć o kasie miasta).
Będzie raport z audytu, będzie raport z CBA, mamy już pewne doświadczenia (koncert Stinga,
impreza Red Bulla, mecze reprezentacji PZPN, mecze klubów (liga , ekstraklasa, puchary klubowe).
Trzeba zrobić analizę kosztów, wpływy podatkowe dla miasta i do budżetu centralnego, dochód dla miasta, dla każdej imprezy.
Rok 2012 zapowiada się pomyślnie (wpływy z UEFA za cały miesiąc za wynajęcie, ma być "koncert dla ziemi", powtórka z Red Bulla, Lech idzie na mistrza to musi mieć stadion, a kasę ma, aby płacić (klub kokosa, 600 tys. euro za zawodnika do młodej ekstraklasy), Warta idzie po ekstraklasę (no chyba nie po tereny budowlane?), trawa już się przyjęła - problem opanowany, a może być mega dyskoteka, może być szereg "zimowych" imprez, (idzie ocieplenie klimatu, jest zaprojektowany dach).
Czy miasto potrafi zarządzać stadionem ?
Czy ludzie z POSiRu nie potrafią wypracować ze stadionu rocznego dochodu do kasy miasta w wysokosci 3,1 mln zł (no dobra 5-6 mln zł) ?
Radni ukończcie budowę stadionu z moich (naszych) podatników pieniędzy, ale nie oddawajcie stadionu za bezcen jakimś operatorom czy prywatnym spółkom piłkarskim.
To postawowy warunek !!!
Wyliczcie min stawki za wynajęcie stadionu na mecz ligowy, wyliczcie ilość dni meczowych (obciążenie murawy).
========
Tak czy siak ze stadionu po jego ukończeniu muszą być dochody roczne do kasy miasta w wysokości te 36 mln zł (amortyzacja prosta). To się da zrobić, to można osiągnąć, przejżyjcie dotychczasowe finase imprez stadionowych. Odrzućcie propagandę i zacznijcie liczyć koszty.
Impreza Owsiaka w Kostrzynie - 700 tys. uczestników, 3 dni miała koszty na poziomie 5 mln zł, czyli 7,50 zł na uczestnika, 2,50 zł na dzień/uczestnika.
===
Ofercie grupy Marcelin i Lech SA powiedzmy NIE !
Lechowi i Warcie powiedzmy NIE!
Sport zawodowy to biznes, biznes jak każdy inny i nie można go dotować z publicznej kasy.
Niech kluby się finansują z rynku, z giełdy, z wydatków kibiców, z klubów kibica, ale nie z podatników, nie z budżetu miasta, czy państwa.

[Gość: J.J-P.]

Jakie dochody (przychody - koszty) do kasy miasta z tutułu eksploatacji stadionu zaplanował Prezydent R.Grobelny na rok budżetowy 2012 ?
Nie bójmy się pytać !
Radni, dziennikarze - odwagi !

zburzyć to

[Gość: zburzyć to]

zburzyć to metal na złom teren sprzedać za grubą kasę jakiemuś marketowi i w końcu spokój

[Gość: J.J-P.]

Tak może masz rację.
Po analizie kosztów i rynku może to jedyne rozsądne wyjście.
Zrobić imprezę wyburzeniową (telewizja, prawa do transmisji na cały świat) i skasować siano, i ograniczyć straty do minimun.
====
Radni prawdopodobnjie nie widzieli na oczy żadnej analizy kosztów, żadnego biznes planu miasta związanego z tą inwestycją. A jeśli tak, to mamy poważny problem!

[Gość: J.J-P.]

Po latach trzeba przyznać, że forumowicz "zburzyć to " dokładnie wiedział co pisze.
Gratulacje ! Fachowiec, czy jasnowidz? ;-o))
Rysiek winien powołać Cię na swojego Pełnomocnika od spraw Stadionu Miejskiego.

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[zarro]

No Poznań wtopił z modernizacją - przebudową stadionu....Pewnie lepiej by wyszedł gdyby wybudował od zera! Jedynym plusem to fakt iż na stadionie odbyło się już kilka dużych wydarzeń/eventów i organizacja jest na plus!
www.markamiasto.pl/

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[geski]

Budujecie stadion, który od początku jest w rękach kiboli, polska paranoja. Oplucie gratis..

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[rockville]

DRODZY POZNANIACY ! Kiedy jesiennym , deszczowym porankiem o 6-ej rano bedziecie czekac na przystanku autobusowym, aby dojechac do pracy, i jadacy z zawrotna predkoscia Audi A8 ochlapie Was blotem, usmiechnijcie sie ! To jeden z budowniczych STADIONu jedzie na lotnisko, aby spedzic wakacje w Australii. I nie denerwujcie sie, ze na taki samochod i wakacje musieli byscie oszczedzac tysiac lat, ciesz sie, ze opona tego Audi jest za Twoje pieniadze !

[ojciecrydzyk1]

Nie zarobił by na budowie tego stadionu to zarobił by na budowie czegoś innego, tak to jest kiedy ma sie umiejetności. Przypomnij sobie jak kacyk z PZPR śmigał wołgą ( wtedy szczyt luksusu) żeby zrobić zakupy za granicą a ty wp...lałeś kaszankę, oczywiście jesli była.

[rockville]

ojciecrydzyk1 napisał:

Przypomnij sobie jak kacyk z PZPR śmiga
> ł wołgą ( wtedy szczyt luksusu) żeby zrobić zakupy za granicą a ty wp...lałeś k
> aszankę, oczywiście jesli była.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------PZPR-owski kacyk mial mieszkanie w Poznaniu i dacze nad jeziorem , nie kupowal domu na Riwierze czy konda w Nowym Jorku. Popatrz na mape Poznania i zobacz , co wybudowal Gierek , a wolna Polska wybudowala STADIOn !

[Gość: farmville]

Fakt ;)

[Gość: ksarol]

PŁOT za 1 million złotych????????? Złodzieje!!! Gdzie jest CBA?????

[Gość: geordi]

bo to płot otwierający oczy browarnianym niedowiarkom. Z aprobatą M. Strzałko!

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[zegmarek]

Piękny zysk z EURO 2012. Nie ma dworca , dziurawe ulice, brak mieszkań socjalnych. A miasto lekką ręką wydaje 800.000.000 złotych . A może by tak polskie kubu piłkarskie i zawodnicy zrzucili się . Na mistrzostwach zarobią federacje piłkarskie w , których zasiadają święte krowy.
Grobelny w swojej autoprezentacji szasta pieniędzmi podatników. Najwyższa pora by Prezydent i radni dali dobry przykład i zrezygnowali z rocznych apanaży na rzecz ratowania stadionu.
Te go na pewno jednak nie zrobią . Oni mają hojną rękę w cudzej kieszeni.

Poznan nie jets gotowy na euro

[Gość: kris]

takie jest moje zdanie bo wizycie w ten weekend na zawodach X-Fighters.
Przyjechalismy z Krakowa pociagiem, wysiadamy na jakims syfnym peronie - zero jakiejkolwiek informacji, strzalek, w ktora strone wyjscie do centrum wiec trafilismy na nowy budowane perony. Zreszta nie tylko my. Plus za darmowa komunikacje miejska ale po imprezie nie skorzystalismy - nie da sie rozladowac takiego tlumu samymi tramwajami. Jak wiele ludzi szlismy z buta spod stadionu na Stary Rynek. Dobrze, ze pogoda dopisala chociaz - czy u Was tak zawsze wyglada powrot z meczu ? Po ponad godzinnym spacerze marzylismy tylko o jednym: zimnym browarze :), a tu nie mila niespodzianka: obeszlismy caly rynek i nieznalezlismy ani jednego wolnego miejsca. Ciezko mi sobie wyobrazic taka sytuacje w Krakowie. W koncu znalezlismy dwie knajpy z miejscami wolnymi ale okazalo sie, ze zamykaja juz. W sobote o polnocy, w srodku lata - wlasciciele musza chyba spac na forsie, ze nie chca juz wiecej zarobic. W niedziele jechalismy 12 przystankow na Dw. Gorczyn na gape - brak automatu na przystanku, w tramwaju, brak mozliwosci kupna biletu u motorniczego - gdzie Wy kupujecie bilety ? Stadion jest dosyc fajny w srodku. Jesli nie spoglada sie na czwarta trybune to przypomina mi Veltins Arena w Gelsenkirchen - bardzo podobna konstrukacja dachu i ten niebieski kolor konstrukcji i niebieski krzeselka ale dojazd fatalny. Ja bym tam zrobil petla na specjalne autobusy (miejsce jest) w dniu takich duzych imprez.

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[echterposener]

Byłem na dniu otwartym na PGE Arena w Gdańsku - to po prostu cudo ! Jak określił go jeden z komentatorów to naprawdę Rolls-Royce wśród stadionów. Poznański wyrób stadionopodobny można porównać chyba do topornego Poloneza. I to wielokrotnie przepłaconego.
Wstyd i "poruta" na całą Polskę. Przenieść Euro do bardziej cywilizowanych miast a ten poznański "pseudostadion" zburzyć !
No i rozliczyć z tego Ryszarda G, jego "dwór" i radnych-bezradnych przy najbliższych wyborach. Ale na to już chyba zapatrzonych w swoje "piękne inaczej" miasto mieszkańców mentalnie nie stać.

[Gość: POZNANIAK]

Wszystkie opinie na FORUM takie same. Rozliczyć Grobelnego. Gdzie służby,NIK,Prokurator i sądy??No gdzie??. Cisza. Wiadomo,że do otwarcia Euro nikt ruchu nie zrobi,ale PO-drżyj Grobelny ze swoją spółką. Papiery zbierane. Pełne rozliczenie przekrętów nastąpi.
Każdy z Poznaniaków obciążony jest w dniu dzisiejszym/czy chciał czy nie/ spłatą kredytu przeszło 4 tysiące złotych!!/wliczając niemowlęta/. Czy ktoś się pytał nas o zgodę???
Stadion kosztuje nas nie żadne 700,800 milionów ale już okrągły MILIARD. Radni nie wiedzą nad czym głosują. Czy Komisja Rewizyjna/ma takie uprawnienia/nie może zamówić niezależnego audytu wszystkich/od początku inwestycji/wydatków na stadion. Oczywiście razem z wydatkami utajnianymi licznych spółek. Nawet wydatki na wysiew trawy są niejawne.
Poznaniacy ,obudżmy się przecież to są NASZE pieniądze. EURO 2012-Kataklizm POznania.

Drogi i wstrętny

[lw73]

Brzydki, drogi jak cholera i jedyny plus to ten że dużo ludzi wchodzi.

[Gość: adaś]

Ponad 25 mln zł ma kosztować stworzenie strefy gastronomicznej. To wymóg UEFA, prezydent Grobelny podkreśla, że bez tego Euro 2012 może nie odbyć się w Poznaniu. Inne wydatki to m.in. zabezpieczenie klatek schodowych przed zalewającym je deszczem (1 mln), zabezpieczenie wejść na trybuny przed spadającym śniegiem (1,5 mln), ogrodzenie stadionu (1 mln), zakup sprzętu do wymiany i pielęgnacji trawy (2,5 mln), dostosowanie pomieszczeń do potrzeb dziennikarzy relacjonujących Euro (5 mln) czy dostosowanie instalacji do relacji HD z wielu kamer (2,5 mln).

Jeżeli tak jest - to znaczy, że w projekcie nie uwzględnione zostały wymogi UEFA - kioski i zaplecze gastronomiczne jest to normalny wymóg dla stadionu tej klasy. Czyli szanowni projektanci nie zaprojektowali gastronomii? I my mamy za to ekstra zapłacić?
Jeżeli deszcz leci na klatki schodowe to szanowni projektanci nie zaprojektowali właściwego systemu odprowadenia wody deszczowej/ochrony przed zsuwaniem się śniegu. I my mamy za to ekstra zapłacić?
Generalnie cały system odprowadzenia deszczówki z dachu stadionu jest delikatnie mówiąc nieudany. I my mamy za to ekstra zapłacić?
Nie udała się zaprojektować pomieszczeń dla dziennikarzy? Nie ma systemu do transmisji HD? Och matko! To dopiero! To naprawdę straszne! Już teraz o tym wiemy! A w czasie odbioru i akceptowania projektu przez inwestora to jak było? Nikt się na tym nie znał? Nie zapłacono konsultantowi UEFA? I my mamy za to ekstra zapłacić?

Halo, halo!!! Jest tam gdzieś prokurator!
Czy ktoś z GW czyta te wpisy! Może jednak trzeba o tym głośniej i wyraźniej!!!

Na prawdę nie potrzeba wielkiej wiedzy, aby zacząć robić z tym porządek.

Nasz stadion ma być jeszcze droższy. O 50 mln zł

[emissarius]

"Dodatkowe" 50mln na stadion to brzmi znacznie lepiej niż "dodatkowe" 92mln, jak w ubiegłym roku. Jest postęp... Skoro to konieczne - weźcie tę kasę przeznaczoną na remont Kaponiery, przynajmniej będziemy wiedzieli, co tracimy. Warto zainwestować, zważywszy na zachowanie naszych elitarnych kiboli i ich przedstawicieli w UM. I niech będą to już ostatnie publiczne pieniądze jakie ten stadion pochłonie.

Przy okazji przypominam, że według opinii Instytutu Kościuszki rzeczywiste zadłużenie Poznania uplasuje się na koniec roku na poziomie aż dwóch miliardów i 357 milionów złotych. Wypada na każdego mieszkańca (w tym dzieci i ludzi w podeszłym wieku) po około 4272PLN. Ta wartość niestety ciągle rośnie, także z powodu wyludniania miasta - tylko w ubiegłym roku Poznań stracił 2,7 tys. mieszkańców, ponad 38 tysięcy w ostatnich 20 latach.

Tymczasem fontanna na Placu Wolności, która miała kosztować 1,5mln PLN będzie nas kosztowała 3,3mln. Remont holu UM - 400tys. Plus koszt remontu elewacji - na razie skrywany.

[Gość: adaś]

Ponad 25 mln zł ma kosztować stworzenie strefy gastronomicznej. To wymóg UEFA, prezydent Grobelny podkreśla, że bez tego Euro 2012 może nie odbyć się w Poznaniu. Inne wydatki to m.in. zabezpieczenie klatek schodowych przed zalewającym je deszczem (1 mln), zabezpieczenie wejść na trybuny przed spadającym śniegiem (1,5 mln), ogrodzenie stadionu (1 mln), zakup sprzętu do wymiany i pielęgnacji trawy (2,5 mln), dostosowanie pomieszczeń do potrzeb dziennikarzy relacjonujących Euro (5 mln) czy dostosowanie instalacji do relacji HD z wielu kamer (2,5 mln).

Jeżeli tak jest - to znaczy, że w projekcie nie uwzględnione zostały wymogi UEFA - kioski i zaplecze gastronomiczne jest to normalny wymóg dla stadionu tej klasy. Czyli szanowni projektanci nie zaprojektowali gastronomii? I my mamy za to ekstra zapłacić?
Jeżeli deszcz leci na klatki schodowe to szanowni projektanci nie zaprojektowali właściwego systemu odprowadenia wody deszczowej/ochrony przed zsuwaniem się śniegu. I my mamy za to ekstra zapłacić?
Generalnie cały system odprowadzenia deszczówki z dachu stadionu jest delikatnie mówiąc nieudany. I my mamy za to ekstra zapłacić?
Nie udała się zaprojektować pomieszczeń dla dziennikarzy? Nie ma systemu do transmisji HD? Och matko! To dopiero! To naprawdę straszne! Już teraz o tym wiemy! A w czasie odbioru i akceptowania projektu przez inwestora to jak było? Nikt się na tym nie znał? Nie zapłacono konsultantowi UEFA? I my mamy za to ekstra zapłacić?

Halo, halo!!! Jest tam gdzieś prokurator!
Czy ktoś z GW czyta te wpisy! Może jednak trzeba o tym głośniej i wyraźniej!!!

Na prawdę nie potrzeba wielkiej wiedzy, aby zacząć robić z tym porządek.

[emissarius]

Gość portalu: adaś napisał(a):

> Generalnie cały system odprowadzenia deszczówki z dachu stadionu jest delikatni
> e mówiąc nieudany. I my mamy za to ekstra zapłacić?

No tak, musimy, bo inaczej mogą nam odebrać organizacje mistrzostw Euro 2012. Stadion został świetnie zaprojektowany i wykonany, ale w trakcie eksploatacji okazało się, że nieoczekiwanie deszcz krzywo pada. No a tego - przy tak skromnym budżecie - nie dało się przewiedzieć... Albo tego, że na dachu pojawią się lawiny śnieżne, które będą stanowiły zagrożenie dla przechodniów. Mówi się - siła wyższa. ;-)

Fragment opinii projektanta:
"Chociaż wciąż pojawiają się nowe informacje o błędach na stadionie, jego projektant Wojciech Ryżyński nie ma sobie nic do zarzucenia. - Stadion jest zaprojektowany prawidłowo. Mogą się na nim odbywać mecze Euro i Ligi Europejskiej przy pełnych trybunach - przekonuje. - Szczęśliwie całe zamieszanie wokół inwestycji mnie ominęło, bo byłem w Laosie. Może tam docenią moje stadiony."

Więcej:
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36036,9163263,Projektant_poznanskiego_stadionu__To_nie_moje_bledy.html#ixzz1OiwBYVrc

[zielona-mila]

Dodaj jeszcze 20 000 000 na tzw "strefę kibica" na Placu Wolności, gwoli wyjaśnienia to kasa na 2 czy 3 tygodnie trwania imprezy, bez pozostawienie jakiejkolwiek trwałej wartości/ rewitalizacja etc/ - czyli wywalona w błoto. I do tego jeszcze odszkodowania dla podmiotów funkcjonujących przy Placu /m. innymi np 10 banków/ za uniemożliwienia prowadzenia działalności - plac ma być wyłączony z ruchu/. Czyli brak możliwości dowozu towaru, dojazdu klientów/ chyba że po 02 w nocy !!!/ etc. Impreza komercyjna robiona dla potrzeb UEFA jest organizowana kosztem innych, czyli nas. Dla czego akurat w Poznaniu trafił się taki fatalny gospodarz ?

Pretensje do Michała Listkiewicza..

[qwardian]

Olbrzymie znaczenie ma fakt, że szef federacji Ukrainy Hrihorij Surkis intensywnie pracował na zwycięstwo Platiniego w starciu z Johanssonem w czasie Kongresu UEFA. Teraz Francuz odwdzięczy się Ukraińcowi i zagłosuje na wspólną z Polską kandydaturę.

Za Polską i Ukrainą opowiedział się także prezydent FIFA Sepp Blatter, który od lat jest patronem dyplomatycznej kariery Platiniego. Z kolei Sandu ma zobowiązania wobec Michała Listkiewicza, który był jednym z przywódców grupy 20 państw Europy Środkowej i Wschodniej, która pomogła Rumunowi dostać się do Komitetu Wykonawczego UEFA.

Dziennik 18.04.2007

Teraz jest za późno, trzeba sfinalizować to co było oczywistym błędem, na tym etapie rozwoju Polska powinna skupić się na naszej infrastrukturze drogowej, nie na stadionach. Inna rzecz, że należy wykorzystać mistrzostwa do promocji miasta, stadion jest faktycznie jedynym miejscem, który potrafi zgromadzić dziesiątki tysięcy młodych ludzi, piłka nożna przyciąga sponsorów i reklamodawców, tego nie jest w stanie powielić żadna inna placówka kulturalna...

Pomnik Ryszarda !

[aki-ma]

Mordki w kubełki szanowni Poznaniacy. Ryszard buduje sobie pomnik.Cieszcie się i wiwatujcie zamiast wiecznie narzekać.
Przy okazji,jak wydatek ok. 800 baniek ma się do faktów zawartych w tym artykule : poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,10072605,Bezdomni_na_ulice_czy_do_schroniska__ZKZL_sie_zastanawia.html ?

Zresztą czego Wam trzeba? Chleba i Igrzysk ! Igrzyska będą jak się patrzy.A chlebek ? No , z tym może być gorzej.

[Gość: J.J-P.]

Czyżby stadion miejski już przechrzczono na "Grobelny Porażka Arena", za 30 mln PLN corocznej straty kasy miejskiej?
To opłacalne, nawet konieczne, będzie wyburzenie stadionu.

[Gość: anty2012]

Tak to jest jak się decyduje na uczestnictwo w organizacji imprezy na które nas zwyczajnie nie stać. No ale co sie dziwić decyzję podjęto za rządów PIS, która nic nie potrafi, po za wymachiwaniem szabelką (nawet w Gruzji ;)) i opluwaniem wszystkich którzy mają inne poglądy niż oni. No i teraz wszyscy muszą się zrzucić na te stadiony.
Ile by za to mogłoby powstać szkół, żlobków? I co z tego ze te stadiony zostaną jak będzie trzeba do wiekszosci z nich doplacać?

[qwardian]

Gość portalu: anty2012 napisał(a):

> Tak to jest jak się decyduje na uczestnictwo w organizacji imprezy na które nas
> zwyczajnie nie stać. No ale co sie dziwić decyzję podjęto za rządów PIS..

Kandydatura Polski i Ukrainy zapadła podczas rządów SLD. Natomiast przyznano nam mistrzostwa za czasów koalicji PiS, SO, Liga Polskich Rodzin...

[Gość: zGorczyna]

>>No ale co sie dziwić decyzję podjęto za rządów PIS, która nic nie potrafi, po za wymachiwaniem szabelką (nawet w Gruzji ;)) i opluwaniem wszystkich którzy mają inne poglądy niż oni. No i teraz wszyscy muszą się zrzucić na te stadiony. <<

Jestes kretynem? Przeciez to twoja Platforma Odchodów ciągnie Polskę na dół.

a jak myślicie ?

[Gość: xxx]

z czego grobelny wybudowałby nowy wielki dom, ciekawe że powstał w tym samym czasie co stadion !!! ????

700 000 000 i starczy

[w105n4]

fotoforum.gazeta.pl/photo/5/cb/pe/5rze/FA5EoLS3ADAaJZwcbX.jpg

[Gość: nps]

Stówka czy nie stówka, mozwe zarzadcy naszymi pieniędzmi powinni umiejetnie nimi gospodarować!!!!!!!

Nasz stadiion jest droższy od stadionu Barcelony

[Gość: J.J-P.]

Tu podano koszty nowego stadionu w Barcelonie:
www.sport.pl/pilka/1,123132,15113634,Liga_hiszpanska__Bedzie_referendum_w_sprawie_stadionu.html#BoxSportTxt
Nowy z dachem, na 105 tys. kibiców to 600mln euro czyli 2,5 mld zł czyli na 1 miejsce 23,8 tys. zł/miejsce.
Grobelny Arena bez dachu na 44 tys. kibiców to koszt ok. 1 mld zł czyli 22,8 tys. zł/miejsce.
Tu należy dodać, że min płaca w Hiszpanii jest dwukrotnie wyższa niż w Polsce, podobnie ze średnimi wynagrodzeniami.
Proszę zwrócić uwagę na referendum i na to jak finansują koszty budowy stadionu.
(budżet miasta czy zrzuta kibiców , oraz kto jest właścicielem i jak mieszkańcy zarządzają stadionem, ile co roku dopłacają do niego z budżetu miasta, ile generuje przychodów).
Co na to wielkopolscy kibice i radni miasta?