Szybka kolej: którędy pojedzie, a kogo ominie?

[rockville]

Najpewniejszym zrodlem dochodu na ta inwestycje to natychmiastowa podwyzka VAT-u do 29 % !!!

Oczywiście to zupełny przypadek

[mmmmmm000]

że z Sieradza pochodzi min. Grabarczyk!

[Gość: gosc lodz]

mylisz się, Grabarczyk akurat pochodzi z Łodzi

Jaki idiota wymyślił to 'Y' ??

[carcharodon.carcharias]

Taką trasę to można dla wiejskiej 'czuchołki' zaprojektować !!
Trasa koleji wielkich prędkości powinna być w miare możliwości
zbliżona do linii prostej gdyż to zminiejsza odległość a tym
samym ogranicza koszty budowy i głównie EKSPLOATACJI a są ....
niebagatelne oraz podczas czas przejazdu. Przecież ten taki pociąg
nie ma prawa zatrzymywać się na stacjach wielkości Włoszczowej !!

[joseph.007]

carcharodon.carcharias napisał:

> Taką trasę to można dla wiejskiej 'czuchołki' zaprojektować !!
> Trasa koleji wielkich prędkości powinna być w miare możliwości
> zbliżona do linii prostej gdyż to zminiejsza odległość

Bardzo cenne spostrzeżenie - zatem jak tylko uda ci się nakreślić na mapie linię prostą łączącą Warszawę, Łódź, Poznań i Wrocław, zgłoś się niezwłocznie do ministra Grabarczyka - nominację na szefa projektu Y masz w tej sytuacji w kieszeni; a do tego jeszcze murowaną nagrodę Nobla za odkrycie nowego potencjału tkwiącego w geometrii euklidesowej ;D

> Przecież ten taki pociąg
> nie ma prawa zatrzymywać się na stacjach wielkości Włoszczowej !!

Nie tylko ma prawo, ale i obowiązek - przynajmniej na szybkich liniach we Francji, w Hiszpanii czy w Niemczech.

Koleje Wielkich Prędkości - prosta

[Gość: PeKaES]

"jak tylko uda ci się nakreślić na mapie linię prostą łączącą Warszawę, Łódź, Poznań i Wrocław, zgłoś się niezwłocznie do ministra"
Z wymienionych miast, trzy: Warszawa, Łódź i Wrocław rzeczywiście leżą na linii prostej. Linia je łącząca powinna była powstać już dawno temu. Nawet gdyby pociąg nie rozwijał na niej żadnych tam niebotycznych >300km/h, lecz średnio nieco ponad 200km/h (tak jak nowa hiszpańska kolej Madryt-Walencja), to i tak przejazd z centrum stolicy kraju do centrum stolicy Dolnego Śląska uległby skróceniu do poniżej dwóch godzin zegarowych.
Spośród mniejszych stacji, na tej samej linii prostej znajdują się Skierniewice oraz Sieradz. Być może co trzeci albo co czwarty szybki pociąg relacji Warszawa-Wrocław powinien się na nich zatrzymywać.

Naturalnie, Poznań leży zdecydowanie poza linią prostą Wawa-Wrocek i zasługuje na osobną trasę KWP. Jedyną trochę większą (spośród mniejszych), zasługującą na przystanek, miejscowością po drodze z Warszawy jest tam Konin.

[franek31]

joseph.007 napisał:

>
> Bardzo cenne spostrzeżenie - zatem jak tylko uda ci się nakreślić na mapie lini
> ę prostą łączącą Warszawę, Łódź, Poznań i Wrocław, zgłoś się niezwłocznie do mi
> nistra Grabarczyka - nominację na szefa projektu Y masz w tej sytuacji w kiesze
> ni; a do tego jeszcze murowaną nagrodę Nobla za odkrycie nowego potencjału tkwi
> ącego w geometrii euklidesowej ;D

Przecież to żadne odkrycie. Jeżeli ta linia prosta będzie odpowiednio gruba, to może połączyć nawet 5 punktów.

W Szwecji tez planuja "Y"...

[Gość: szwed]

Sztokholm -->Göteborg/Malmö

[asmok6]

carcharodon.carcharias napisał:

> Taką trasę to można dla wiejskiej 'czuchołki' zaprojektować !!
> Trasa koleji wielkich prędkości powinna być w miare możliwości
> zbliżona do linii prostej gdyż to zminiejsza odległość

Odległość między czym a czym? Celem powstania tej kolei jest skrócenie czasu podróży pomiędzy miastami wojewódzkimi a nie zrobienie jak najkrótszej linii.
Tak się składa że miasta wojewódzkie nie leżą w linii prostej i obecny kształt jest najbardziej optymalny.
Przy twojej propozycji, w stosunku do obecnego wariantu skróciłby się tylko przejazd do poznania, o maks 20 minut, za to wydłużyłby się o 40 minut przejazd do wrocławia a planowane od lat skrócenie czasu przejazdu do łodzi pociągnęłoby dodatkowe olbrzymie koszty, większe niż oszczędności ze skrócenia szybkiej kolei.

Ponadto w twoim wariancie nie dałoby się zrobić połączenia z CMK więc nie mogłyby z tej linii skorzystać pociągi z południa polski (kraków, katowice) które dzięki temu będą miały szybkie połączenie z łodzią, wrocławiam i poznaniem. To wszystko są ogromne miasta jak na warunki polskie i dobra komunikacja między nimi jest ważna dla milionów ludzi.

W proponowanym przez Ciebie wariancie linia mialaby marginalne znaczenie łącząc tylko dwa miasta. W tej chwili, razem z cmk utworzy sieć umożliwiającą szybkei połączenia pomiędzy sześcioma miastami.

> a tym samym ogranicza koszty budowy i głównie EKSPLOATACJI a są ....
> niebagatelne oraz podczas czas przejazdu. Przecież ten taki pociąg
> nie ma prawa zatrzymywać się na stacjach wielkości Włoszczowej !!

I nie będzie się zatrzymywał na takich stacjach.

[Gość: _]

Co znaczy "najbardziej optymalny" i czym różni się od optymalnego?

[Gość: holewiusz]

Przecież pomysłodawcy tej linii Y wyraźnie mówią, że zaprojektują przystanki na polu, bo przecież pociąg DP nie będzie wjeżdżał na rynek w Skalmierzycach. [Włoszczowa jest wzorem].
A pasażerowie z Poznania do Wrocławia wysiądą w Skalmierzycach i poczekają na przesiadkę na polu do pociągu jadącego z Warszawy do Wrocławia. W ten sposób nie będzie bezpośrednich pociągów z Poznania do Wrocławia i odwrotnie. Zresztą popatrzcie na trasę Wrocław-Poznań. Czy pociąg DP miałby się wić w meandrach trasy ?

[Gość: mmmmmm000]

"Grabarczyk Cezary, poseł ziemi sieradzkiej"...

Sieradz

[lukask73]

Jeśli superekspresy będą zatrzymywać się w Sieradzu, to oczywistą konsekwencją jest też wybudowanie stacji w Pabianicach, Zduńskiej Woli, Pleszewie, Jarocinie, Środzie i legendarnym Łasku, który swego czasu figurował na wzorze tablicy drogowskazowej.

Dobrze by było zrobić też przystanek w Kórniku, bo teraz de facto Kórnik jest bez kolei. Dlaczego znowu ma być poszkodowany? Można by to zrealizować jako stację doczołową w okolicy styku z Bninem, gdzie mieszka wielka ilość pasażerów.

Durni łodzianie nie zagłosowali na Grabarczyka

[Gość: Hh]

Przjdzie ktoś z Wrocławia czy Gdańska i Łódź napewno nie bedzie dla niego priorytetem.Ale trzeba mysleć głową , Łodzianie.Napatrzyliście się tv jak to jest źle na kolei. A było lepiej?

[joseph.007]

lukask73 napisał:

> Jeśli superekspresy będą zatrzymywać się w Sieradzu, to oczywistą konsekwencją
> jest też wybudowanie stacji w Pabianicach, Zduńskiej Woli, Pleszewie (...)

Zasadniczo masz rację - budowanie takich przystanków w małych miasteczkach lub wręcz w szczerym polu jest normą na zachodnich szybkich liniach kolejowych, z TGV na czele. Wynika to ze śwaidomości, że kolej pełnić powinna funkcje publiczne, a więc także przyczyniać się do aktywizacji gospodarczej tzw. prowincji, z której podatków też wszak powstaje. W praktyce wygląda to tak, że na danym małym przystanku nie zatrzymują się oczywiście wszystkie pociągi - jeśli daną linię obsługuje np. 12 par pociągów dziennie, to na stacyjce A zatrzymują się 4 pary, na stacyjce B 2 pary (ale inne) itp.; oznacza to, że czas przejazdu danego pociągu wydłuża się najwyżej o 3-5 minut w stosunku do jazdy "bezprzystankowej", a za to obsługiwane są wszystkie przystanki na trasie. I wierz mi, że poza wszelakiej maści forumowymi "ekspertami od wszystkiego" czy zawodowymi wyśmiewaczami "Włoszczowej", nikogo jako tako znającego się na kolei to nie dziwi.

[Gość: bambi7]

"oznacza to, że czas przejazdu danego pociągu wydłuża się najwyżej o 3-5 minut w stosunku do jazdy "bezprzystankowej", a za to obsługiwane są wszystkie przystanki na trasie"

Naprawdę wierzysz w to co piszesz? Hamowanie i później przyspieszanie w granicach 0-200km/h oraz wymiana pasażerów na jednej tylko stacji niech zajmie tylko 5 minut (a na pewno będzie to bliżej 10 niż 5 min).
Jeśli odległości między stacjami będa w granicach 50km to nie ma sensu rozpędzać takiego smoka do 200km/h (czyli pędzi tylko 15 minut między przystankami, a czynności "dodatkowe" wymienione wyżej to na pewno ponad 5 minut)

Szybka kolej Poznań-Warszawa: którędy pojedzie,...

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Co za różnica którędy pojedzie? Ktoś sie pytał po ile będą bilety? No, chyba że społeczeństwo ma się do nich dokładać.

[lukask73]

> Ktoś sie pytał po ile będą bilety? No, chyba że
> społeczeństwo ma się do nich dokładać.
Teraz dokłada się do tzw. ekspresów Warszawa-Poznań-Wrocław. Co za różnica?

Koszty przejazdu igrekiem będą pewnie podobnego rzędu jak zwykłym pociągiem, przy założeniu dużego obłożenia. Nie widzę powodu, aby bilety miały być radykalnie droższe niż dzisiejsze IC. Zwłaszcza że trasa Wrocław-Warszawa będzie o wiele krótsza.

Jestem też pewien, że ceny nie będą wynikały z taryfy kilometrowej, tylko będą kalkulowane jako pojedyncza usługa tego czy innego rodzaju.

Jedyne moje obawy wiążą się z tym, że igrek ma być nową linią. Mam nadzieję, że linia ta będzie się łączyła z normalnymi liniami kolejowymi na peryferiach miast, aby wsiadanie i wysiadanie odbywało się w centrum, na zwykłych dworcach, a jednocześnie przejazd starymi liniami trwał jak najkrócej. Zresztą nie widzę powodu, aby — poza odcinkami z ostrymi zakrętami — pociąg musiał jechać przez miasto wolniej niż 100 — 120 km/h.

Poznań czy Wrocław ważniejszy ???

[Gość: 333D]

Niestety kolej z Warszawy do Wrocławia nie będzie dużo krótsza, tylko o 10 km od obecnej przez Łódź, Ostrów, Oleśnicę za to będzie dłuższa o 60 km od najkrótszego wariantu zaproponowanego przez osobę która cały ten (a może tamten ) ygrek wymyśliła.

[Gość: holewiusz]

Obecny wariant jest "przekombinowany" w stosunku do pierwszej koncepcji ( trasy W-wa - Łódź - Wrocek ) oraz po dołączeniu do niej na wniosek Poznania odcinka do tego miasta, jako odgałęzienia z pierwotnej trasy - czyli po faktycznym dokonaniu zmiany pierwotnej linii koncepcji na ygreka.
Teraz wybrano wariant trasy omijający zbiornik Jeziorsko na Warcie od południa (wtedy jest blisko Sieradz i większa od niego Zduńska Wola), ale żeby i Kalisz z Ostrowem nie grymasiły podciągnięto ją dalej do Skalmierzyc, gdzie będą dopiero rozjazdy do Wrocka i Poznania ( wydłużając ją teraz niepotrzebnie) :
1/ tak zatem robienie dobrze i Sieradzowi i Kaliszowi wydłużyło trasę,
w tym wariancie wydłużono trasy W-wa - Ł - Wrocek i W-wa - Ł- Poznań,
2/ Natomiast połączenie relacji Wrocek - Poznań chyba nie ma większego sensu i na zainteresowanie nie ma co liczyć . Chyba takie pociągi nie będą kursować.
A ceny - przypuszczalnie 2/3 ceny biletu lotniczego.

[Gość: kama]

bilety mają cenowo być zbliżone do biletów lotniczych

[Gość: kasienka---asienka]

Obserwujac porzez ostatnie 4 lata slimacze tepo pHemieHa "Nic Nie Moge", to kolej ruszy gdy za 4 lata do wladzy wroca partie ktore obowiazki wobec panstwa i obywateli traktuja powaznie i odpowiedzialnie.

[Gość: gari]

> Obserwujac porzez ostatnie 4 lata slimacze

Śnij dalej, autostrady budujemy najszybciej w Europie, w latach 2008-2013 zostanie wybudowanych ich więcej niż w 1936-2007.

Szybsi od Adolfa ???

[Gość: 333D]

Bzdury że najszybciej, w III Rzeszy w latach 1936-1940 wybudowano 7200 km autostrad, a unas mamy 720 obecnie z czego 243 to autostrady odziedziczone po hitlerowcach tylko obecnie zmodernizowane np A4 Gliwice Krzyżowa A 18, A6.

Poniższe źródło twierdzi, że trochę przesadziłeś:

[Gość: PeKaES]

aktualnosci.auto-swiat.pl/wiadomosci/niemieckie-autostrady-maja-75-lat

Po pierwsze, pierwszy odcinek 4-pasmowej bezkolizyjnej drogi, który łączył Kolonię z Bonn, otwarty został 6. sierpnia 1932 r. (zatem jeszcze przed Adolfem). Odcinek ten budowano przez trzy lata. Otwarcia tego 22-kilometrowego odcinka dokonał nie kto inny, jak późniejszy powojenny kanclerz Konrad Adenauer. Był on wówczas burmistrzem Kolonii. "Tak będą wyglądały drogi w przyszłości," powiedział wtedy Adenauer. Chociaż była to autostrada 4-pasmowa, to nie miała jeszcze pasa oddzielającego. Stąd często zdarzało się, że niektórzy kierowcy podczas wyprzedzania korzystali z przeciwnego pasa.
Nie była to jednak pierwsza niemiecka droga bezkolizyjna, bo w 1921 roku krótki odcinek powstał w północnej części Berlina, z tym, że jednak nie został on uznany za klasyczną autostradę.
Natomiast pierwsza europejska trasa zasługująca na to miano została wybudowana we Włoszech, na odcinku Mediolan – Varese w 1924 roku.

Hitler podchwycił pomysł z Autobahnem i wykorzystał go do swojej propagandy; wkrótce rozpoczął budowę kolejnych niemieckich odcinków autostrad.
W Niemczech wiele kilometrów autostrad wybudowano podczas II wojny światowej, do czego wykorzystywano jeńców wojennych. Wiele z nich zostało ukończonych po zakończeniu działań wojennych, a otwierał je ponownie Konrad Adenauer.
W 1950 roku Niemcy miały ponad 2000 km autostrad. Czyli TROCHĘ MNIEJ, NIŻ TY TWIERDZISZ.

A czemu nie przez TUREK?

[ksiadztezczlowiek]

Zawsze Turek przechodza wszystkie inwestycje. Juz od 40 lat nic nowego nie powstalo. Co to za demokracja?

[Gość: odpowiedź]

bo serem u was capi i za dużo muzułmanów w koło..

[ksiadztezczlowiek]

Gość portalu: odpowiedź napisał(a):

> bo serem u was capi i za dużo muzułmanów w koło..

Taa ser to ma tylko nazwe, a produkowany na slowacji. A pierwsi muzelmani przyjechali do nas z Kalisza w 1997 roku (jacys azylanci). Miasto nasze zalozone w 10-11 wieku, pierwsza powazniejsza wzmianka 1138 roku. Prawa miejskie 1341 rok. Turek wedlug kronik, pochodzi od Tura. Maly Tur - Turek.
Dla rozrywki powiem tak - jakby kolej szla przez Turek - to byscie przynajmniej egzotyke przezyli i zagranica byli :)

[Gość: Czyżyk]

Jak mówi Turek, to można wymyślić powód trasy przez Turek. Chyba by trzeba było ogłosić autonomię dla Turka lub wydzielić strefę ekonomiczną. Może wtedy warto by przejeżdżać przez region autonomiczny w interesach.

kogo ominie..

[Gość: JP]

A do Krakowa nadal byle jak, byle czym i przez 8 godzin :( szkoda...

[ksiadztezczlowiek]

Jak dojde do wladzy to pobuduje najszybsza kolej z krakowa do Turku. Glosuj wiec na mnie. I nie bedzie leciec przez warszawe.

Ominie Lublin

[Gość: darq]

Bo Lublin woli budować lotnisko w Świdniku niż sprawne połączenie kolejowe (klasy CMK) z Warszawą. W przyszłości byłoby to dobre przedłużenie linii Y i zapewne lepiej wykorzystywane niż lotnisko, bo kto będzie chciał otwierać regularne połączenie lotnicze z Lublinem...

[Gość: binio]

Skoro latają z Bydgoszczy i Szczecina to polecą i z Lublina :)

[joseph.007]

Gość portalu: JP napisał(a):

> A do Krakowa nadal byle jak, byle czym i przez 8 godzin :( szkoda...

Po wybudowaniu Y, z Poznania do Wawy 1,5 h, następnie z Wawy do Krakowa (CMK) 2,5h - to razem ci 8 godzin wychodzi???

[Gość: archikrator]

Raczej Poznan-Lodz 1h i Lodz-Tomaszow-Opoczno-CMK-Psary-Krakow 2h. Razem 3h z mozliwoscia skrocenia pozniejszego do docelowych 2.5h.

proponuje

[mcozio]

partnerstwo publiczno-prywatne jak nasze autostrady platne..ceny kosmos i pusto na nich


czy samorzady i pastwo nie widza, ze dobra moblilnosc to jest podstawa rozwoju kraju, podatkow i gospodarki ?

Szybka kolej Poznań-Warszawa: którędy pojedzie,...

[mirafas]

Ha ha ha jak się będzie zatrzymywał w Sieradzu itp. to pojedzie 3 godziny a nie 1,5 <lol>

Szybka kolej Poznań-Warszawa: którędy pojedzie,...

[adamdura]

KOLEJNA AMATROSZCZYZNA GAZETY... OTÓŻ LINIA IGREK (Y) MA POŁĄCZYĆ NIE WARSZAWĘ Z POZNANIEM I WROCŁAWIEM, TYLKO WARSZAWĘ Z ŁODZIĄ, POZNANIEM I WROCŁAWIEM! W ARTYKULE SUGERUJE SIĘ, ŻE LINIA MA PRZEBIEGAĆ PRZEZ ŁÓDŹ (DRUGIE CO DO WIELKOŚCI MIASTO W POLSCE NA LIŚCIE LINI IGREK). DLACZEGO AUTOR ZAPOMINA O ŁODZI I TRAKTUJE JĄ JAKO MIEJSCOWOŚĆ PRZESIADKOWĄ NA RÓWNI Z SIERADZEM?

[Gość: Czlowiek]

Masz racje. Ale z jednym nie calkiem, a mianowicie Lodz jest juz niestety trzecim co do wielkosci miastem w Polsce. I nie mysle tutaj o GOPie czy o Trojmiescie. Po prostu Krakow nie stracil tylu ludzi w ostatnim dwudziestoleciu i przscignal Lodz.

[Gość: zen]

Z Łodzi sporo rodzin osiedla się w okolicznych wioskach (?). Pracują w mieście a po fajerancie do ciszy. Lecz formalnie to już 3 miejsce.

[pit5791]

Pod Krakowem też wyrosły całe miasteczka domów jednorodzinnych , a w mieście mieszka niezameldowanych pewnie ze 100-200 tys. ludzi, nie licząc studentów, tylko Warszawa pod tym względem przebija Kraków.
Kraków w rzeczywistości jest pod względem liczby ludności dużo większym miastem niż Łódź w stosunku do tego co jest w oficjalnych statystykach.
Statystyki ruchu drogowego mówią, że w ciągu dnia roboczego, na ulicach Krakowa jest ponad 1 mln samochodów, co przy 756 tys. oficjalnych mieszkańców jest lekko niemożliwe :)
A miasto ma w większości zbudowaną jeszcze za Gierka południową obwodnice.

[joseph.007]

pit5791 napisał:
> A miasto ma w większości zbudowaną jeszcze za Gierka południową obwodnice.

Dla ścisłości, za Gierka jedynie zaczęto budowę kawałka autostrady Katowice-Kraków między Balicami a Jaworznem, który zresztą ukończono dopiero w 1986. Południową obwodnicę Krakowa zbudowano jeszcze później, bo - odcinkami - w latach 1992-2006.

[Gość: Czlowiek]

Masz racje kolo Krakowa sa jakies nowe miasteczka. Ale kolo Lodzi masz nie tylko nowe miasteczka, ale prawdziwe miasta, ktore sa polaczone z Lodzia jak Aleksandrow, Konstantynow, Zgierz czy ponad 100 tys. Pabianice.

[slavekk]

Gość portalu: Czlowiek napisał(a):

> Masz racje. Ale z jednym nie calkiem,

On ma całkiem rację, a ty nie czytasz ze zrozumieniem
Nikt statystyki ogólnokrajowej nie kwestionuje
Spośród miast które Y łączy Łódź jest druga co do wielkości

[Gość: henry]

Czytanie nie polega tylko na czytaniu ale i rozumieniu tekstu. W drugiej klasie podstawówki tego uczą. Napisał "drugie co do wielkości na trasie Ygreka". Czy Kraków jest na trasie Ygreka?

Napisal, ze drugie w Polsce

[Gość: Czlowiek]

Napisal, ze drugie w Polsce. Owszem dodal cos o Y, ale mial na mysli Polske. Przeczytaj sobie jeszcze ze dwa razy, a jak nie dotrze to zapytaj sie swojej nauczycielki z podstawowki.

[sportif]

Łódź to trzecie co do wielkości miasto w Polsce

[Gość: xy]

Bo niestety łodzianie się nie spisali. Chyba za szybko zasypiają. Krakowiacy się spisali jak należy i teraz już Kraków jest drugi pod względem liczby ludności w Polsce, a już nie Łódź.

Szybka kolej Poznań-Warszawa: którędy pojedzie,...

[tortor5]

"Teraz specjaliści z IDOM opracują drugą, bardziej szczegółową część studium. Mają w niej określić m.in., jak często powinny jeździć szybkie pociągi i ile powinny kosztować bilety. A przede wszystkim, skąd wziąć pieniądze na jej budowę. Inwestycja pochłonie bowiem około 20 mld zł"

A ja sobie kupię sa 3 lata mercedesa z salonu, wypasiony dom i pojade na wycieczkę na Malediwy. Nie wiem jeszcze ile na to wydam i skad wziąc na to pieniądz,e bo z bo z zasiłku to na razie za mało.

Szybka kolej Poznań-Warszawa: którędy pojedzie,...

[mniklasp]

ale wam placa dziennikarzyki za to pie...nie , oj placa

Szybka kolej Poznań-Warszawa: którędy pojedzie,...

[pit5791]

A może zanim zabiorą się za Y, to najpierw:
- niech skończą budować autostrady i ekspresówki, które rozkopali i nie wiadomo kiedy skończą,
- wyremontują te tory które już są i doprowadzą je do prędkości np. 200 km/h,
- zapewnią dobry i czysty tabor z papierem toaletowym w każdym wagonie (marzenie),
- dofinansują budowę kolei regionalnych aglomeracyjnych (Warszawa, Silesia, Trójmiasto, Kraków, Łódź, Poznań, Wrocław), tak aby ludzie mogli dojeżdżać do pracy, chyba, że plan jest taki, że wszyscy będą pracować w Warszawie jako urzędnicy :)

I na koniec, najpierw wydamy 20 mld PLN, a potem zastanowimy się kto będzie z tego korzystał i ile będzie kosztował przejazd :)
Już widzę te tłumy które jeżdżą Y przy cenie biletu 250-300 PLN (w dzisiejszych cenach).

Teraz z Krakowa do Warszawy IC kosztuje 140 PLN, a tłumy jeżdżą TLK!!

Dla kogo będzie ten Y?

Dla kilku firm budowlanych, banków i jednego ministra?

[Gość: archikrator]

doprowadzą je do prędkości np. 200 km/h

Jesli nie wiesz jaki jest potencjal geometryczny polskich linii i z jakimi uwarunkowaniami laczy sie to v200, to lepiej zebys sie sam doprowadzil do szczytowania. Wlasna reka.

Mrzonki...

[tokida]

Wywalą kasę na studia i opracowania. Trochę przyjaciół PO się nachapie. Taka kolej nigdy nie powstanie, podobnie jak lotnisko centralne. Wielkie słomiane projekty gdy wokół wszystko się wali a infrastruktura kolejowa w całym kraju jest w katastrofalnym stanie. Zamiast wyremontować do prędkości choćby 100 km/h tysiące km linii w całym kraju, zbudować parę dróg ekspresowych w całości ta złodziejska nieudolna władza pieprzy o autostradach, lotniskach i szybkiej kolei.

Nie ma i nie będzie. W przedwczorajszych wyborach sami na to głuptasy zagłosowaliście.

[franek31]

Czy w dziedzinie transportu którakolwiek partia miała inną politykę niż rozwalanie normalnej kolei i budowa drogich zabawek ?

Szybka kolej Poznań-Warszawa: którędy pojedzie,...

[michal_ludwik]

A mnie ciekawi, w jakiej technologii wybudują linię, i czy będzie to niemiecka, francuska, czy japońska.
Miałem okazję jechać niedawno i Shinkansenem i KTX w Korei (na bazie TGV), i powiem tyle, że powinniśmy cisnąć, by wybrano Mitsubishi na wykonawcę. Nie-po-rów-ny-wal-nie lepiej! Miejsca na nogi tyle, że walizkę można wstawić i jeszcze się człowiek zmieści. I nie trzęsie tak jak w TGV!

[Gość: m1st]

Nie rozumiem tej durnej debaty nad tym, którędy puścić trasę. Jeśli te pociągi będą się zatrzymywać po drodze w byle zadupiu to po ch... wydawać tyle kasy na te lnie skoro redukcja czasu podróży będzie nieproporcjonalnie mała w stosunku do kosztów?
A wydawało się, że celem jest szybkie połączenie między dużymi miastami, a nie nowy pociąg w każdej wiosce - bo wtedy nie będzie on szybki. Błędne koło.

[joseph.007]

Gość portalu: m1st napisał(a):
> A wydawało się, że celem jest szybkie połączenie między dużymi miastami, a nie
> nowy pociąg w każdej wiosce - bo wtedy nie będzie on szybki.

Ano właśnie - wydawało ci się. Zapoznaj się trochę może z zasadami budowy i funkcjonowania np. francuskich TGV, a wtedy szybko zorientujesz się, że szybkie połączenie między dużymi miastami to tylko jeden z celów budowy tej kolei, a przystanki superekspresów nie tylko w "wioskach", ale nawet poza nimi, są czymś zupełnie normalnym. O czym już pisałem wyżej.

Projekt Miś

[Gość: Albin Siwak]

Największą kasę zarabia się na wielkich, słomianych inwestycjach. Po co wywala się kosmiczną kasę, na coś co w polskich warunkach jest niepraktyczne i mało potrzebne? Stworzenie i utrzymanie infrastruktury na 160 - 200 km/h byłoby nieporównanie tańsze, przez co bardziej opłacalne w eksploatacji i bilety miałyby rozsądną cenę. Na kraj wielkości Polski średnia 160 km/h wystarczy, naprawdę nikomu nie będzie przeszkadzać, że z Katowic do Gdańska jedzie się "aż" 3 godziny. Tymczasem planujemy jakąś fantasmagorię, a 60km z Krakowa do Katowic jedzie się 1h 20m.

Szybka kolej Poznań-Warszawa: którędy pojedzie,...

[jim19]

dwie uwagi:
1. kolej dużych prędkości oznacza ograniczona liczbę przystanków do minimum czyli poza miastami docelowymi może to być jeden przystanek np na tym połączeniu igreka czyli w Nowych Skalmierzycach
2. jak mają pociągi jechać z prędkością średnią 300 km skoro tabor, który kupujemy podobno ze względu na brak tzw "wózków wychylnych" nie jest przeznaczony do jazdy tak szybkiej. Z tego co swego czasu czytałem to brak tych wózków skutkuje w efekcie ograniczeniem prędkości do ok 200 km. Wózki wychylne jak rozumiem pozwalają na pokonywanie wszelkiego rodzaju łuków z większą prędkością .

[Gość: archikrator]

Linia CMK z Grodziska do Zawiercia (225km) ma potencjal geometryczny lukow na v300km/h (przepisy TSI-a-0.8ms2, h-150mm, r-4000m) przy ruchu tylko pasazerskim i v250 przy ruchu mieszanym. Nie potrzeba do tego zadnych wychylnych wozkow. Temat ten byl zasadny tylko do polnocnej E-65 Warszawa-Gdansk.Ale awaryjnosc tego systemu wychylu jak i ogolne tendencje spowodowaly decyzje o kupnie bez wychylnych pudel.

Tabor na Ygreka to nie to samo co na ciag Katowice/Krakow-Warszawa-Gdansk-v max pociagow to v250km/h- i tylko 20 sztuk. Na Ygreka bedzie osobny tabor a luki beda mialy wartosc 7300m czyli mozliwosc v rzedu 400km/h testowo bez zadnych wychylow. Z racji wysokich kosztow utrzymania torowiska przy wiekszych predkosciach niz v300 jak i problematyki badz to podsypki zwirowej lub podtorza betonowego, racjonalna predkosc to v300, tym bardziej ze roznica w czasie pomiedzy v 300 a 350 na odcinku 225km z Lodzi do Poznania wyniesie 140 sekund. Wartosci przyspieszen do v 300 od zera to ok 15km trasy. Hamowanie ok 8km. Czasy i predkosci srednie sa tak juz wysrubowane, ze kolejny potencjal skrocenia czasu jest tak malo zyskowny, ze nie racjomalny.

[michal.sajko]

Windą do nieba będzie szybciej i pewniej...

a co na to wyliczenia?

[rabbinhood]

czy są publicznie dostępne ekspertyzy i plany jakie przewozy byłyby realizowane przy poszczególnych wariantach wytyczonej trasy? Czy porównano o ile koszty wzrosłyby lub spadły? Rozumiem że PiS chciał zabłysnąć i zbudował Włoszczowę, ale po pierwsze było to na istniejącej trasie, po drugie koszty były dużo niższe. Budując Y może nam niestety zabraknąć 10% na dokończenie inwestycji i wyjdzie jak za Gierka. Przy tak dużym i drogim projekcie takie manipulowanie przebiegiem trasy podrażające koszty, może spowodować fiasko całego przedsięwzięcia. Moim zdaniem wygląda to na hasło, "cały naród buduje infrastrukturę łódzką", oczywiście łódzkie też potrzebuje infrastruktury, ale ani grosza nie powinno to być droższe niż najekonomiczniejszy wariant. Pamiętajmy że Polska jest krajem tranzytowym na linii Berlin-Warszawa, i strumień pasażerów na tej trasie będzie zawsze duży, natomiast odchylanie ygreka od tej trasy w przesadny sposób musi mieć mocne podparcie ekonomiczne.

Nie po to zrobili na szybko nową ustawę

[Gość: Albin Siwak]

ograniczającą dostęp do informacji wg. widzimisię urzędasa, żeby teraz przedstawiać ci wyniki ekspertyz.

[Gość: holewiusz]

Bardzo ważny aspekt - nie wystarczy zbudować nową wielka infrastrukturę, trzeba ją również utrzymać w odpowiednim stanie technicznym .
.............................................................................................................................. Inaczej - ona będzie musiała sama się "utrzymać" z przychodów oraz pozwolić spłacić kredyty. To samo z taborem i pracownikami.
Dlatego wykonywane studium wykonalności inwestycji to jedno.
Potrzebne są też analizy chłonności usług transportowytch, perspektywicznej polityki transportowej, analizy celowości i opłacalności inwestycji , skutków przestrzennych i gospodarczych realizacji, analiza zharmonizowania inwestycji z istniejącym systemem transportu i wpisanie się inwestycji w międzynarodowe system korytarzy infrastruktury transportowej.
A przecież już teraz istniejąca infrastruktura kolejowa się sypie. Jaki jest stan torowisk? Stan dworców bez udziału samorządów i powierzchni wynajmowanych sklepom fatalny, jeśli nie dramatyczny. Byłem w budynku Dyrekcji Kolei w Poznaniu przy ul. Niepodległości - pokoje biurowe niemalowane przez ostatnie 30 lat.
Nie może być też tak, że tylko zbudujemy nowe inwestycje na pokaz, a stare nas już nie obchodzi i niech samo się rozleci.
Już najwyższa pora by zrobić porządek na kolei - podzielono ją na kilkadziesiąt spółek-córek należących do matki PKP SA. Ale nad tą sytuacją nikt nie panuje i ani nią nie kieruje.
Tego nie może rząd ani społeczeństwo dalej tolerować.
W każdym porządnym kraju rząd nie umywa rąk od stanu infrastruktury kolejowej.

Szybka kolej Poznań-Warszawa: którędy pojedzie,...

[bimota]

Nie wiem czy na temat, ale...

JEchalem do Wloclawka... Do Gniezna pociag wypelniony w polowie, potem pustki... Wracalem przez Kolo, tam przesiadka chyba na IC, troche ludzi bylo, ale tez nie bylo to raczej duzo wiecej niz polowa. I my za te pustojazdy placimy...

[Gość: aa]

Pytanie po co Polsce koleje duzych predkosci. Nie lepiej wydać te 20 mld zl na remont istniejacych szlaków? Kogo bedzie stac na to, by regularnie jezdzic szybkimi kolejami?
Za taka kase moznawyremontować do wysokiego standardu obecne torowiska, i to nie tylko na tym Y-grekowskim kierunku, ale starczy na duzo wiecej kilometrów w innej czesci kraju.

[bassooner]

Gość portalu: aa napisał(a):

> Pytanie po co Polsce koleje duzych predkosci. Nie lepiej wydać te 20 mld zl na
> remont istniejacych szlaków?

my idziemy modelem chińskim, kilka supernowoczesnych nitek będzie sąsiadować z torowiskami na drewnianych podkładach, gdzie będą jeździć parowozy albo spalinówki... ;-)))