Niech żyje Zamek! Śmierć BWA!

[chamoobrona]

Nie lubię specjalnie Libickich, ale z postulatami przedstawionymi powyżej zgadzam się zupełnie. Stary Rynek należy zrewitalizować!

[Gość: jacek]

> modernizm, wytwór wyobraźni PZPR-owskich, gierkowskich aparatczyków

To w 1918 roku już istniał PZPR, razem z gierkowskimi aparatczykami? O ile dobrze się orientuję, modernizm w architekturze narodził się po I wojnie światowej. Przykładem modernizmu są niektóre przedwojenne kamienice w Gdyni czy Hala Ludowa (Stulecia) we Wrocławiu (zbudowana chyba jeszcze w 1913 roku).

To, że modernistyczne budynki do Starego Rynku nie pasują, to prawda. Ale mówienie, że modernizm wymyślili aparatczycy z PZPRu to lekka przesada ;)

[manissa]

Niektórym wszystko się kojarzy. Ja mówię śmierć trollom i durnym pomysłom.

[Gość: Michał]

Najwyraźniej sprawdzanie faktów przestało być ważne w zawodzie redaktora - teraz pisać można co ślina na język przyniesie, bo głupi lud i tak uwierzy. Modernizm wymysłem PZPR'owskich aparatczyków... pisząc to zdanie redaktor Filip z konopii daje świadectwo swojej bezdennej niewiedzy i ignorancji. Trzeba być na prawdę zacofanym i ograniczonym prowincjuszem, żeby patrzeć na świat w ten sposób. Idąc dalej tym tokiem rozumowania, dojdziemy do wniosku, że zamek to wymysł aroganckiej arystokracji, która pragnie powrócić do feudalno - pańszczyźnianego ustroju społecznego i przywrócić monarchię ! Gotyk i Barok to dzieło despotycznych kleryków pranących rzucić ciemny lud na kolana, no a antyczne cuda świata są niechybnie dziełem bogów i kosmitów ! Przykro mi że człowiek taki jak redaktor Filip może bezkarnie szerzyć idiotyzm na łamach ogólnopolskiego pisma i jest to tolerowane.
Chciałbym zaznaczyć na koniec, że mój krytyczny stosunek do Filipowych wypocin nie oznacza, że zajmuję jakiekolwiek zdanie w kwestii poznańskiego rynku. Nie znam tego miejsca ani budynku, który jest przedmiotem rozważań. Nie wykluczam że usunięcie go i przywrócenie historycznego układu mogłoby okazać się trafionym pomysłem... w końcu Poznań jest jedną z najstarszych polskich metropolii i był wielkim miastem zanim ktokolwiek mógł usłyszeć o takiej Warszawie. Mój sprzeciw skierowany jest przeciwko szerzeniu bzdur wynikających z kompleksów i manii prześladowczych redaktora ignoranta.

[Gość: emikrant]

Wszystko zależy jak kto czyta i rozumie. Mnie się wydaje, że Libicki pisze o tym, że budynek w stylu moderny był wynalazkiem ówczesnej władzy a nie że sam styl. No i łagodnie bym potraktował użycie "gierkowszczyzny" - wszak od 1956 - 1970 na czele KW PZPR stali: Kraśko, Szydlak i Barcikowski a w tle pętał się jako zwykły sekretarz Stefan Olszowski - czyli gwiazdy epoki Gierka. Czyli jak to się reklamował jeden z zespołów "Twarze dzisiejsze lecz muzyka jutra". Libicki to produkt epoki Gierka (ur. 1971) i mu się cusik popierniczyło. Nie mówiąc o tym, że każdy, znany mi niepyrlandzki nawiedzacz Rynku mówi: Rynek macie OK ale co ta szklana budka psia robi na środku. Okażcie, forumowicze, chrześcjańską lub nie dobroć. Chciał dobrze a wyszło i tak lepiej niż jak zawsze. No i ten Zamek. W zasadzie nic lepszego na tym Wzgórzu nie dało się postawić. Co nie znaczy, że jest super. Ale może się stać się miejscem kultowym jak będą działy się tam rzeczy ponad przeciętne. Czego Wam z oddali życzę, drodzy bracia-pyrlandczycy.

[Gość: J]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> > modernizm, wytwór wyobraźni PZPR-owskich, gierkowskich aparatczyków
>
> To w 1918 roku już istniał PZPR, razem z gierkowskimi aparatczykami? O ile dobr
> ze się orientuję, modernizm w architekturze narodził się po I wojnie światowej.
> Przykładem modernizmu są niektóre przedwojenne kamienice w Gdyni czy Hala Ludo
> wa (Stulecia) we Wrocławiu (zbudowana chyba jeszcze w 1913 roku).
>
> To, że modernistyczne budynki do Starego Rynku nie pasują, to prawda. Ale mówie
> nie, że modernizm wymyślili aparatczycy z PZPRu to lekka przesada ;)

Jeśli już przytaczasz rzekome słowa pana Libickiego to przytaczaj je uczciwie w całości a nie tylko i wyłącznie ich spreparowane urywki. Świadczy to o tym, że albo jesteś manipulatorem albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Libicki nigdzie nie pisze o tym, że modernizm był wymysłem PZPR-owskich aparatczyków. Pisze tylko o jego siermieżnej, polskiej wersji. I ma w tym 100% racji.

Janie Filipie, puknij sie w głowe!

[22billabil33]

Janie Filipie Libicki, nie kompromituj sie ignorancją. BWA zbudowano w latach 1959-1962, to był wczesny Gomułka, a nie Gierek. Co zresztą Gomułka czy Gierek ma z tym stylem? Przecież to nie żaden socrealizm. Jesteś, Libicki, zwyczajnym nieukiem.

BWA nie jest piękne (nie lubię tego stylu) ani funkcjonalne, ale Filipie Libicki - Ty sie lepiej puknij w swoją głowę niż w mury tego obiektu. I zabieraj głos w sprawie, w której masz elementarną wiedzę, a nie pustke pomieszaną z bigosem.
Aż dziw, że mądre redaktory GieWu nie wyłapali takiego dureństwa.

[Gość: EM]

> BWA nie jest piękne (nie lubię tego stylu) ani funkcjonalne, ale Filipie Libick
> i - Ty sie lepiej puknij w swoją głowę niż w mury tego obiektu. I zabieraj głos
> w sprawie, w której masz elementarną wiedzę, a nie pustke pomieszaną z bigosem

Smiesznym/smutnym (w zaleznosci od punktu siedzenia) jest, ze JFL z wyksztalcenia jest historykiem...

jest historykiem?

[lukask73]

> Smiesznym/smutnym (w zaleznosci od punktu siedzenia) jest, ze JFL z wyksztalcen
> ia jest historykiem

To jest argument za tym, że szkolnictwo, zwłaszcza wyższe, nie powinno być finansowane przez państwo. Pan Libicki jest przykładem zmarnowania sporej kwoty publicznych pieniędzy.

[Gość: jimmy]

Hehe i według tego Pana modernizm był wymysłem pezetpeerowskich aparatczyków:) Panie historyku, a może zgłębić nieco historii architektury?

wielki budowniczy zabytkowujący

[Gość: poznanianka]

Racja. Filip Libicki nie pierwszy raz się tak kompromituje. Ja też nie lubię BWA, a właściwie Galerii Miejskiej Arsenał, bo od dawna panie Filipie BWA zmieniło nazwę - to też warto wiedzieć :) Ale to przynajmniej oryginalny budynek, a nie atrapa, którą w czasach kryzysu ZA NASZE PIENIĄDZE funduje nam Łęcki & company. Wielki Budowniczy Zamków!! W Sierakowie też zbudował, ale tam to tak nie razi jak w Poznaniu, gdzie całkowicie zmienia się przestrzeń, porządek urbanistyczny etc. To po prostu tandeta, taki plastikowy zabytek. Obiekt zabytkowujący - jak mówi o nim sam Łęcki. Żenada.

Bez względu na to czy BWA jest pogierkowskia czy

[rak1963]

pogomułkowska to mala różnica i tak jest okropna i nadaje się do wyburzenia :-))

I jeszcze jedno!

[22billabil33]

I jeszcze jedno - ku pamięci Janowi Filipowi. Janie Filipie - modernizm w architekturze "plenił się" na całym świecie - od Ameryki po Australie. Wiele słynnych budowli zbudowano w stylu modernistycznym. Co miał z tym wspólnego Edward Gierek, wie tylko Jan Filip, który wyskoczył ze swoim poglądem jak Filip z konopi. Żenujące.

Śmierć BWA!

[pajanko]

Uwazam, ze nie nalezy wydziwiac z modernizmem na starym rynku bo jak sie okazuje po 20 latach jest on brzydki dlatego uwazam, ze powinno sie odbudowac te stare kamienice, ktore tam staly! Moznaby zostawic pod kamienicami przejscie do Bamberki - !

[Gość: Rafał]

Popieram gorąco!!! Myślę też, że rozsądnym pomysłem byłoby otoczenie ścisłego centrum murami obronnymi (kilka fragmentów pozostało, więc będzie się na czym wzorować) i wykopanie fosy. Aaa, no i koniecznie trzeba zburzyć gomułkowskie i gierkowskie blokowiska po obu stronach Warty. Należy przywrócić pierwotne koncepcje architektoniczne dla tych terenów. Poza tym na podgrodziu raczej wskazana byłaby niska i rozproszona zabudowa, najlepiej drewniana. W innym wypadku - w razie oblężenia, nieprzyjaciel mógłby znaleźć tam swoje oparcie. Pozdrawiam zwolenników "historyzmu"!!!

[Gość: es]

Tak trzymac Rafale! Znakomita koncepcja - zburzyc wszystko, zbudowac kopie Biskupina, mieszkancow ubrac w len i konopie, kto nie zmiesci sie w grodzie tego wpuscic do grot lub na drzewa (chociaz te juz powycinano).
SR to w wiekszosci makiety, typowa PZPRowska Cepelia. BWA to jedyny oryginalny budynek. Gdyby go tylko odnowic i zapelnic np galeriami mlodych artystow, wystawami, warsztatami kulturalnymi, warsztatami teatralnymi itp to mozna by bylo ozywic martwy SR ktory jest wielka, strasznie brudna pijalnia piwa i ekspozycja monstrualnych reklam.
Libicki ze swoim pomyslem pasuje jak ulal do tych ktorzy w zastraszajacym tempie niszcza miasto - poznanskie "elyty".

[Gość: as]

obaj macie łeb zryty, w tej fosie to tylko was utopic, wystarczy ze ktos zrealizuje koncepcję byłego radnego

Proponuję BWA rozebrać i zbudować od nowa w innym

[leszekes]

miejscu. To dobry projekt, ale na Starym Rynku pasuje jak pięść do nosa.

[Gość: anka]

"...siermiężny modernizm, wytwór wyobraźni PZPR-owskich, gierkowskich aparatczyków." Tylko genetyczny moher mógł to napisać.Do skansenu go i pokazywać jako wybryk natury.:)

Niech żyje Zamek! Śmierć BWA!

[edwood1]

JFL może nie zna się archtekturze modernistycznej ale na nieruchomościach owszem :

www.gloswielkopolski.pl/artykul/313111,pozbyl-sie-lokatorow-pod-pretekstem-remontu,id,t.html
podobnie jak cwaniacy z neobanku.

Po raz pierwszy Libicki napisał coś mądrego

[leszekes]

Nie spodziewałem się tego po nim. Głosować na niego nie będę, ale mam teraz jakby odrobinkę lepsze zdanie o jego twórczości

Nie ustrzegł się co prawda ewidentnych błędów, ale

[leszekes]

poza tym ma rację co do BWA i Arsenału.
Dla tego ostatniego miejsce widzę na zamku a BWA... Może w którymś z budynków ASP? Albo przy nowym "skrzydle" Biblioteki Raczyńskich? Tam jest jeszcze taka działka budowlana... Jeżeli nie należy do miasta to miasto powinno ją odkupić.

[Gość: EM]

Dobrze. Jako nastepne zabudujemy Paderewskiego. W koncu to wredny zaborca ja przebil.

Disneylandyzacji miasta w pelnej krasie. Ma byc milo, fajnie i cukierkowo. Co z tego, ze zamku przez 200 lat nie bylo. Trzeba bylo sobie go natychmiast wymyslic i sprzedac naiwniakom jaki oryginal. Jak tak postepujemy, to ja zakladam Honorowy Komitet Odbudowy Latryny Krola Cwieczka. I won mi z ta Fara, bo tam musi stac zabytkowa, sredniowieczna latryna!

Ile dzisiaj wypiłeś? :))

[leszekes]

Aleje Marcinkowskiego są już zabudowane z wyjątkiem małej działki przy nowym skrzydle Biblioteki Raczyńskich. To dobre miejsce na BWA. W pobliżu biblioteka, ASP, Muzeum Narodowe...
Paderewskiego jest ulicą skończoną od dawna.

Proszę... nie pij... dzisiaj jest święto... :)))

[Gość: EM]

Nowoczesne myslenie o urbanistyce traktuje miasto jako miejsce historii, w ktorym ta sie zapisuje. Wylaczajac akty oczywistego barbarzynstwa i zniszczenia mowi o tym, aby zabytki pozostawiac w formie, w ktorej funkcjonuja w przestrzeni. Pewne miejsce zdobywa urok, poniewaz nie jest koniecznie "piekne", ale "autentyczne". Zamek w Neuschwanstein jest badziewnym kiczem i karykatura architektury. Z boku prezentuje sie jeszcze ok, ale od frontu jest potworny, ale na swoim miejscu ma pewien urok, bo jest z nim blisko zwiazany. Przeniesiony w inne miejsce bylby kupa kamieni.
Z jednej strony denerwujemy sie na PRL-owskie falszowanie hstorii, a w miescie robimy dokladnie to samo. Tylko, ze nie piorem, ale lopata.

[Gość: wini]

Masz rację. Tylko, że te nowoczesne budynki na rynku nie komponują się dobrze. Nie pokryła ich patyna wieku, należy więc szybko ten stan zmienić zanim staną się częścią historii architektury. Nie jestem zwolenniczką trwałych ruin. One nie są aż tak interesujące jak odbudowane obiekty. Patrząc na dzisiejszy zamek Przemysła jestem przekonana, że on już wpisał się w to miejsce a z każdym kolejnym rokiem będzie jeszcze lepiej.
Zupełnie inaczej jest z tymi nowoczesnymi obiektami na rynku. Są już ponad 50 lat a ciągle wyglądają obco.

[Gość: EM]

Zamek "Przemysla" nie ma z tym miejscem nic wspolnego. 200 lat jego tam nie bylo, a teraz ktos postawil cos, co jest wylacznie produktem jego wyobrazni. Nie dosc, ze mamy oszukany "oryginalny" Rynek, to jeszcze oszukany "oryginalny" zamek. Usuwanie Arsenalu to usuwanie historii tego miejsca. Odwach tez sie z reszta nie do konca komponuje, ale czy ktos chce go przebudowac? (nawet gdyby bylo to mozliwe). Rynek nie musi byc "ladny", bedac zadbanym i autentycznym miejscem sto razy lepiej pasuje do Poznania niz jakas slodko-cukierkowa wersja. Bo wlasnie byl kiedys taki system, ktory na srodek takiego miejsca bez zajakniecia mogl postawic taki budynek.

Mylisz się podobnych zamkow jest na świecie wiele

[rak1963]

i nikt nie uważa ich za kicze lub karykatury architektury.

[zielona-mila]

Gwoli ścisłości to już nie ASP/ przedtem jeszcze PWSSP/ tylko Uniwersytet Artystyczny. Czy zasłużenie, to już osobna sprawa. UA ma już i tak rozproszone budynki/u. 23 Lutego Al. Marcinkowskiego, Solna, Plac Wielkopolski. Może idea scalenia uczelni czyli przy pozostawieniu
elewacji frontowych starych kamienic na Al. Marcinkowskiego, a współczesnym zabudowaniu tyłów na odcinku od nowego obiektu Biblioteki Raczyńskich do obecnej siedziby UA miała by sens ? Uczelnia artystyczna to taki stwór gdzie wszystkie kierunki i wydziały są ze sobą bardzo zintegrowane merytorycznie i tworzą swego rodzaju tygiel twórczy. Dzielenie na osobne obiekty, jak to się stało w Poznaniu żłe wpływa na ogólny poziom. I wtedy faktycznie BWA mogło by sie też tam pomieścić.

[lukask73]

> Może idea scalen
> ia uczelni czyli przy pozostawieniu
> elewacji frontowych starych kamienic na Al. Marcinkowskiego, a współczesnym zab
> udowaniu tyłów

Nie da rady, bo są tam miejsca parkingowe dla „wielkiej rodziny” naukowców z UA.

boże... w końcu coś mądrego

[Gość: ziom]

W pełni popieram tekst pana Libickiego, choć ten jedne raz!!!

Niech żyje Zamek! Śmierć BWA!

[whitenabuchodonozor]

Libicki, spadaj na drzewo z takimi propozycjami. Pewno chciałby na Starym postawić takiego narodowego knota jak proponowało jakieś nacjonalistyczne bractwo Legion X, Bramę Patronów.
A swoimi wywodami na temat modernizmu i niby to gierkowskiej budowy BWA to Libicki się już zupełnie zbłaźnił. Jakby facet był 30-letnim robotnikiem to bym jeszcze potrafił zrozumieć, że nie rozróżnia lat 60 od 70, ale osobnikowi o jego pozycji takich rzeczy się nie wybacza

[Gość: zz]

odezwal sie przyjezdny ze wsi, to nie twoja sprawa tylko Poznaniakow, wiec sie nie udzielaj

[Gość: EM]

Dlaczego uzywasz slow, ktorych najwyrazniej nie rozumiesz?

Niech żyje Zamek! Śmierć BWA!

[porzundekmusibyc]

Przy wszystkich zastrzeżeniach co do merytoryki wypowiedzi JFL, popieram, popieram, popieram!
Jeżeli udało się coś tak absurdalnego i niedorzecznego, jak odbudowa Zamku Przemysła, to tym bardziej udać się musi zbożne dzieło wyburzenia BWA.

[Gość: killedinRogozno]

"W Poznaniu trwa odbudowa Zamku Królewskiego."

Historyk Libicki powinien wiedzieć, że nie jest to odbudowa. Zdanie powinno brzmieć:
"W Poznaniu trwa budowa zamku królewskiego." (nie poprawiać - celowo z małych liter!!!)

Historyk Libicki powinien dążyć ku prawdzie, a przynajmniej się z nią nie rozmijać - no chyba, że z niego taki historyk, jak z koziej du.. ...

[Gość: J]

Gość portalu: killedinRogozno napisał(a):

> "W Poznaniu trwa odbudowa Zamku Królewskiego."
>
> Historyk Libicki powinien wiedzieć, że nie jest to odbudowa. Zdanie powinno brz
> mieć:
> "W Poznaniu trwa budowa zamku królewskiego." (nie poprawiać - celowo z małych l
> iter!!!)
>
> Historyk Libicki powinien dążyć ku prawdzie, a przynajmniej się z nią nie rozmi
> jać - no chyba, że z niego taki historyk, jak z koziej du.. ...


Jest to odbudowa, niezależnie od tego czy Tobie się ten termin podoba czy też nie. Mylisz odbudowę z rekonstrukcją. Rekonstrukcja jest wiernym odtworzeniem wyglądu zniszczonego budynku, odbudowa natomiast może być przeprowadzona w dowolnym stylu, nawet współczesnym. W historii często odbudowywano zniszczone przez wojny czy kataklizmy obiekty w zupełnie innym stylu niż je pierwotnie zbudowano. Gdyby odbudowywano Zamek wg współczesnego projektu Kozakiewicza, byłaby to też odbudowa. No ale jakie to polskie, wymądrzać się publicznie na forum na temat o którym się nie ma zielonego pojęcia.

Niech żyje Zamek! Śmierć BWA!

[emissarius]

Zamek... jest jaki jest, i zawsze już taki będzie. Dalsza dyskusja jest bez sensu. Mam nadzieje że znajdzie się w nim miejsce na pamiątkową tablicę z informacją, komu go zawdzięczamy.

Jednak określanie sposobu i strategii tej realizacji mianem "niewątpliwego sukcesu" - głęboko poraża i świadczy o niebywałej odporności na wszelkie argumenty inne niż własne. Dla mnie ta inwestycja to zdecydowanie pyrrusowe zwycięstwo.


W tym kontekście coraz mniej dziwi fakt, że nawet w obecnym stanie rzeczy - część naszych elit nie ma sobie absolutnie nic do zarzucenia w sprawie największej inwestycji ostatnich lat - stadionu. A wszelkie uwagi krytyczne przyrównywane są do ujadania psów na podążającą w słusznym kierunku karawanę (vide film promocyjny - rok stadionu).

Czego tu się spodziewać w mieście, w którym budowa głównego centrum komunikacyjnego ma być zrealizowana w terminie 6 miesięcy przez zagraniczną firmę i w oparciu o jej własną koncepcję. Dłużej remontowano Dworzec Letni.

Ale widać taki już jest status naszego miasta - będący uosobieniem naszego charakteru narodowego - bylejakości, bezkrytycyzmu, ignorancji i nietolerancji. 15 lat nie potrafiliśmy znaleźć sposobu na przedłużenie trasy PST do dworca. 30 lat budujemy miejski szpital i nadal nie jest ukończony. Od 20 lat rozmyślamy nad budową szpitala dla dzieciaków. Zbudowanie bardzo drogiego stadionu zajęło nam dwa lata. Na budowę ścieżek rowerowych w mieście przeznaczamy rocznie 1 mln PLN, po wielu bojach i awanturach. Tymczasem wykupienie praw autorskich do projektu stadionu kosztowało nas 2,3 mln. Zapytani, skąd wezmą taką kwotę - urzędnicy odparli: a to się jakoś zaoszczędzi. Tę wyliczankę można długo ciągnąć tylko po co? Przecież jest fajnie, a malkontenci i frustraci niech się wyprowadzą.

[Gość: J]

W pełni popieram przytoczone w artykule wypowiedzi pana Libickiego. A co do jego wypowiedzi o moderniźmie, to wbrew temu co wypisują powyżej rozmaici święcie oburzeni "mądrale" jak najbardziej ma rację. Jego siermiężna wersja była szeroko propagowana przez partyjnych aparatczyków z uwagi na kwestie zarówno ideowe jak i pragmatyczne, gdyż okazała się najtańszą i najszybszą wersją budowania. Zresztą modernizm nawet na Zachodzie był głęboko zakorzeniony ideowo i wielu jego czołowych przedstawicieli było sympatykami komunizmu. Proponuję więc co niektórym przedmówcom dowiedzieć się nieco więcej o komentowanym temacie a dopiero potem zabierać głos.

[Gość: EM]

> esztą modernizm nawet na Zachodzie był głęboko zakorzeniony ideowo i wielu jego
> czołowych przedstawicieli było sympatykami komunizmu. Proponuję więc co niektó
> rym przedmówcom dowiedzieć się nieco więcej o komentowanym temacie a dopiero po
> tem zabierać głos.

Tak, modernizm synonimem lagrow. Moze zaraz dowiemy sie, ze Le Corbusier sam strzelal w Katyniu w potylice. A kazdy komunista czy lewicowiec jest zbrodniarzem. Moze jeszcze nie dostrzegles: to budynek a nie pomnik Gomulki.

Slowem McCarthyzm trwa

[Gość: j]

Gość portalu: EM napisał(a):
> Tak, modernizm synonimem lagrow. Moze zaraz dowiemy sie, ze Le Corbusier sam st
> rzelal w Katyniu w potylice. A kazdy komunista czy lewicowiec jest zbrodniarzem
> . Moze jeszcze nie dostrzegles: to budynek a nie pomnik Gomulki.
> Slowem McCarthyzm trwa


Nigdzie nie napisałem, że modernizm jest synonimem łagrów, to są tylko Twoje głupawe słowa. Prawda jest taka, że Le Corbusier jest jednym z moich ulubionych architektów. No ale Ty niestety nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. A co do McCarthyzmu, to troche by się go obecnie w Europie przydało.

[Gość: EM]

Gdyby nie uwierala ciebie lewicowosc wielu modernistow, nie pisalbys tego. Arsenal nie ma kompletnie zadnej wymowy politycznej, a nawet gdyby mial, wrzucanie do jednego worka komunizmu kilku kolesi, ktorzy kreslili kreski na papierze i stalinowskiego totalitaryzmu to gruba przesada. Do pochwal na czesc chlejacego paranoika nawet odnosic sie nie bede.

[Gość: J]

Gość portalu: EM napisał(a):

> Gdyby nie uwierala ciebie lewicowosc wielu modernistow, nie pisalbys tego. Arse
> nal nie ma kompletnie zadnej wymowy politycznej, a nawet gdyby mial, wrzucanie
> do jednego worka komunizmu kilku kolesi, ktorzy kreslili kreski na papierze i s
> talinowskiego totalitaryzmu to gruba przesada. Do pochwal na czesc chlejacego p
> aranoika nawet odnosic sie nie bede.

Modernizm, zwłaszcza w urbanistyce ma w sobie sporo z ideologii tamtych okrutnych lat. Był z założenia ideologicznie totalitarny i z definicji nie nawiązywał dialogu z przeszłością tylko ją bezwzględnie niszczył. Nawet II Wojna Światowa nie dokonała w Europie takich zniszczeń jak modernistyczni urbaniści, którzy w imię stworzenia nowego, lepszego świata bezwzględnie wyburzali całe kwartały wartościowej, zabytkowej zabudowy po to tylko aby stworzyć doskonałe miasto przeznaczone nie dla człowieka lecz dla samochodu. Wykazywali zero tolerancji i brak jakiejkolwiek próby wpisania swoich obiektów w architektoniczny kontekst, gdyż ten kontekst miał zostać w przyszłości również wyburzony. W Polsce lat 60-tych i 70-tych miało to też zabarwienie czysto ideologiczne gdyż oznaczało eliminację kamienic będących symbolami niechlubnej i znienawidzonej przez obowiązujący wtedy system burżuzayjnej przeszłości.

[Gość: EM]

> Modernizm, zwłaszcza w urbanistyce ma w sobie sporo z ideologii tamtych okrutny
> ch lat. Był z założenia ideologicznie totalitarny i z definicji nie nawiązywał
> dialogu

Nie musisz mi robic wykladu z dziejow architektury. Ale bede wzbranal sie przed utozsamieniu architektury ze zbrodniczym systemem.

Niech żyje Zamek! Śmierć BWA!

[1krystian51]

Wreszcie KTOŚ się tym zajął .Niepotrzebne są dywagacje na temat czasu , stylu i autora spaprania wizerunku Starego Rynku , ważne kiedy to można zrewitalizować. Ja lubię p.Jana i p. Marcina , a nie lubię Rady Miasta z prezydentem i co z tego? Takie wpisy możecie se wetkać w tytke i postawić w antrejce na ryczce.

Estetyka Disneylandu zwyciężyła

[Gość: zenek]

Zamiast zamku Gargamela mogli byśmy zbudować piramidę a obok postawić diabelski młyn.
To by przyciągnęło więcej turystów.
Wszak nie każdy przepada za smurfami.

Przejedź się do Lichenia

[Gość: wini]

Tam to dopiero zobaczysz wyjątkowo gigantyczne bezguście. Hi, hi
Smerfy i Gargamel już tam mieszkają i wątpię, aby chciały się przeprowadzić do w sumie niewielkiego zameczku. Hi, hi
Jak tam byłam to aż mnie zamurowało z wrażenia. Nigdy nie widziałam takiej ilości kiczu. Hi, hi

Co za bzdury - jaka estetyka Disneylandu ?

[rak1963]

Podobnych zamków jest na świecie nie mało i na ogół nikt ich nie odbudowywał bo w takiej formie dotrwały do czasów współczesnych po przebudowach na przestrzeni wieków. A zamek podoba się także Poznaniakom a nie tylko turystom.

[manissa]

E tam von Treskov w Strykowie to jest dopiero paskudztwo.

Niech żyje Zamek! Śmierć BWA!

[czerwonylech]

Kto ochroni Polskę przed óóznymi Libickimi i Łęckimi? Nikt. A miliony płyną dla kaprysów "elity".

[Gość: N]

Myślisz o milionach na stadion? No , ale nazywanie kibiców elitą, tu troszkę przesadziłeś

Po co te dywagacje i spory?

[22billabil33]

Czy nie widzicie, że chytry Libicki robi sobie za darmo publicyty, i to jeszcze z pomocą GieWu? Spory o budynek Galerii są stare, dyskutowano juz o rozbiórce w czasach, kiedy ten Filip z konopi chodził do podstawówki. Potem spory upadły, bo czy naprawdę nie ma wazniejszych potrzeb tylko rozwalanie budynku sprzed pół wieku, który w dodatku ma przynajmniej oryginalny styl i niczego nie naśladuje. A że się nie podoba? Mnie sie wiele budynków zbudowanych po 2000 roku w Poznaniu nie podoba i czy to powód, by je rozwalać? A gargamelski zamek to niby lepszy? Nie mam nic przeciwko niemu, ale przeciez to tylko atrapa stylu i dawnego obiektu. A niby nowa atrapa "historyczna" na rynku (w miejsce Galerii) byłaby lepsza? Filipie i jego wyznawcy, stuknijcie sie w swoje makówki.
Chytry i sprytny Libicki robi sobie za darmo publicyty, podpinając się nagle swoim hołdem pod nowy zamek, nie mając zresztą żadnego wkładu w jego budowę. I także nie jest pierwszym, lecz ostatnim,, który "grzmi" w sprawie budynku Galerii. Ale udaje pierwszego - z własnego zresztą nieuctwa.
Wyjątkowo antypatyczny w swej hipokryzji i swoim bęcwalstwie typ!!! A niedouczeni z GieWu oddaja mu swoje łamy.

[pyraman]

Nazywanie tego obiektu atrapą nie jest zbyt celne. Jeśli spojrzysz na zdjęcia zniszczeń wojennych, to okaże się że 3/4 rynku jest tym, co nazywasz "atrapą". ja tez byłem przeciwnikiem odbudowy zamku, kiedy zobaczyłem projekt. Zacząłem jednak zmieniać zdanie, gdy zamek zaczął powstawać. Teraz widzę że będzie ozdoba i ciekawostką. W nie najgorszym zresztą architektonicznym stylu.

Jeśli Zamek Przemyslawa jest atrapą to atrapą jest

[rak1963]

także zamek królewski w Warszawie, cała starówka w tym mieście i pół Starego Rynku w Poznaniu oraz wiele innych znanych historycznych odbudowanych budowli w Polsce i na świecie.

czy je rozwalać?

[lukask73]

ma przynajmniej oryginalny styl i niczego nie naśladu
> je. A że się nie podoba? Mnie sie wiele budynków zbudowanych po 2000 roku w Poz
> naniu nie podoba

Fakt. Arsenał to dzieło sztuki w porównaniu np. z tym, co pobudowano niedawno wokół Szyperskiej albo nawet nieco wcześniej na rogu Wielkiej i Garbar. Inny przykład: wznoszone z mozołem przez dziesięciolecia nowe Muzeum Narodowe. Jaką wartość ma budynek, który wygląda jak stary supersam, tyle tylko że nie jest z blachy?

> czy to powód, by je rozwalać?

Nie płakałbym po tych budach.

Niech żyje Zamek! Śmierć BWA!

[qwardian]

Powstał w 1962 roku i raczej zalicza się do gatunku postmodernizmu (powojenny), ale to jeden czort, bo chodzi o przywrócenie Starego Rynku do stanu pierwotnego. No więc Łęcki z powodzeniem nadaje się do tego, pozostaje sprawa finansowania i tu bym się spodziewał w obecnym stanie finansów inwestycji prywatnej do której nie powinno zabraknąć chętnych..

[Gość: EM]

> ale to jeden czort, bo chodzi o przywrócenie Starego Rynku do stanu pierwotne
> go.

stanem pierwotym jest laka. A jesli chcesz byc dokladny, to prosze odbuduj kamieniczki, tak, jak wygladaly. No wlasnie, kiedy byl "stan pierwotny"? Jak von Guben otrzymal akt lokacyjny? Czy moze jednak roku 1939?

[qwardian]

Gość portalu: EM napisał(a):

> stanem pierwotym jest laka.

Musiałeś mnie pomylić z działaczem My Poznaniacy. Ja nie chcę cofnąć cywilizacyjnie nasze miasto i Stary Rynek, tylko odnieść się do najlepszych wzorów architektonicznych...

[Gość: EM]

> Musiałeś mnie pomylić z działaczem My Poznaniacy. Ja nie chcę cofnąć cywilizacy
> jnie nasze miasto i Stary Rynek, tylko odnieść się do najlepszych wzorów archit
> ektonicznych...

Wiec zbudowac Rynek, jakiego nigdy nie bylo. We Wloszech 70. lat temu tez rzadzil pan, ktory uwazal, ze zabytki nalezy poprawiac.

Ladnie to tak falszowac historie?

[Gość: J]

Gość portalu: EM napisał(a):

> > Musiałeś mnie pomylić z działaczem My Poznaniacy. Ja nie chcę cofnąć cywi
> lizacy
> > jnie nasze miasto i Stary Rynek, tylko odnieść się do najlepszych wzorów
> archit
> > ektonicznych...
>
> Wiec zbudowac Rynek, jakiego nigdy nie bylo. We Wloszech 70. lat temu tez rzadz
> il pan, ktory uwazal, ze zabytki nalezy poprawiac.
>
> Ladnie to tak falszowac historie?



Jesteś typowym przykładem obsesyjno kompulsywnego dogmatyzmu w myśleniu o architekturze. Obudź sie, mamy początek 21 wieku i absurdy zawarte w zapisach kart ateńskich i weneckiej już dawno odeszły w zapomnienie. Mdli mnie, kiedy słyszę te dyrdymały o falszowaniu historii. Doprawdy trzeba mieć zamiast mózgu dobrze związany beton żeby negować ideę odbudowy poznańskiego Starego Miasta.

[Gość: EM]

Za to ty jestes najwyrazniej spadkobierca dziwnej mieszanki historyzmu i romantyzmu. Nie jestes w stanie pojac zwiazku pomiedzy tozsamoscia miejsca, historia i architektura. Boisz sie historii, wiec wolisz nia manipulowac. Wtedy otworza sie wrota dla widzimisiestowa i, co gorsza, polityki.Ma byc pieknie, milo, ladnie i bezproblemowo. Dla pokrzepienia serc i zeby fajnie na pocztowkach wygladalo. Nawet za cene wciskania kitu, bo ciemny lud i tak tego nie pojmie.

Jakie Stare Miasto chcesz odbudowywac? Tomasza z Gubina? Poznorenesansowe? Czy to "postgillyeowskie"? Albo to z 39? Kolegiate tez odbudujesz? I na dodatek poprosze penerow, ktorzy wg. starej tradycji beda sie szwedac Za Bramka.

[Gość: J]

qwardian napisał:

>
> Powstał w 1962 roku i raczej zalicza się do gatunku postmodernizmu (powojenny),
> ale to jeden czort, bo chodzi o przywrócenie Starego Rynku do stanu pierwotne
> go. No więc Łęcki z powodzeniem nadaje się do tego, pozostaje sprawa finansowan
> ia i tu bym się spodziewał w obecnym stanie finansów inwestycji prywatnej do kt
> órej nie powinno zabraknąć chętnych.

Do postmodernizmu to raczej nie, gdyż ten kierunek w sztuce i architekturze zaczął zyskiwać popularność dopiero w latach siedemdziesiatych 20 wieku i to głównie w USA. Dopiero potem rozprzestrzenił sie na Europe Zachodnią. Arsenał to typowy poznański modernizm, zresztą jak na siermiężne polskie warunki całkiem niezły.

Jakiś mędrzec ludowy!

[22billabil33]

Jakiś mędrek na tym forum usiłuje z modernizmu uczynić upiora komunizmu i PZPR-u. Co za tumaństwo! Pewnie słynna opera w Sydney, w stylu modernistycznym, ukończona w 1973 roku powstała na cześć Breżniewa, a jej budowę rozpoczęto w 1957 roku zapewne z inicjatywy Chruszczowa. Prawda, mędrcu ludowy?

Tumaństwo na tym forum powinno być zaiste karane.

[Gość: grun]

"Pewnie słynna opera w Sydney, w stylu modernistycznym, ukończona w 1973 roku powstała na cześć Breżniewa, a jej budowę rozpoczęto w 1957 roku zapewne z inicjatywy Chruszczowa. Prawda, mędrcu ludowy? "

Chciałeś byś smieszny a okazałeś sie dennym pajacem... Wyobraź sobie że modernizm funkcjonował w architekturze zachodniej jak i w krajach komunistycznych.

[Gość: emikrant]

Wyluzuj człeku. I przeczytaj. Jemu nie chodzi o styl a o budynek w stylu... A na tym samym Rynku w końcu lat pięćdziesiątych odtworzyli domki budnicze i do dzisiaj nikomu nie przeszkadzają. Ten BWA dodatkowo pełnił rolę Muzeum Historii Ruchu Robotniczego, który to w Poznaniu był dość mikry. I to był dodatkowy powód, że "cieszył się serdeczną antypatią". A jak masz problem z adrenaliną to posłuchaj rad udzielanych w takich przypadkach (w Poznaniu): a. Uskromnij się b. Idź se polotej. c. Dej se spokój. Kolejnośc wykonania dowolna. Skutek gwarantowany.

[Gość: es]

Mylisz sie, BWA bylo zawsze galeria i organizowalo duzo ciekawych wystaw: Hasior, Szapocznikow, Abakanowicz, etc. Ale przede wszystkim umozliwialo mlodym z WSSP wystawianie swoich prac. Rzeczywiscie duzo tam sie dzialo - spotkania, wyklady.... Muzeum Historii Ruchu Robotniczego miescilo sie w Odwachu i co poniektorym udawalo sie oblac Feliksa czerwona farba (czym to grozilo malo kto tutaj pamieta). Po drugiej stronie BWA bylo Muzeu WP. Tak przynajmniej to wygladalo do koncowki lat 70-tych.

[Gość: emikrant]

Dopuszczam możliwość pomyłki ale i tak mi się kojarzy z karnymi ekskursjami do rzeczonego muzeum. Musi co czas umierać skoro skleroza wali ostro.

[Gość: es]

Pamietam BWA bo tak ostre picie jak odchodzilo w Klubie Plastyka zdarzalo sie tylko po sasiedzku w SARPie. Ale BWA mialo ogromna ilosc b dobrych wystaw. Poza tym wyrastalam pod "deska" p.arch, Jana Cieslinskiego ktory to projektowal! Do odwiedzania Muzeum WP ktore otwarto pare lat po BWA, chyba 61 i 63 zmuszano nas ale pamietam ze chlopacy z klasy interesowali sie eksponatami. Odwach pilnowany byl przez Feliksa w wejsciu i ryzykownym sportem bylo pokropienie/oblanie jego czerwona farba. Tam tez zmuszano nas do ogladania wystaw.
W sumie Odwach jest ciekawy bo to jedna z niewielu budowli na rynku w miare zblizona do autentycznej, klasycystycznej, ufundowanej przez jednego z Raczynskich.
Dobrze to wszystko pamietam bo do lat 80-tych nie bylo na SR duzych zmian, natomiast dzialo sie sporo w dziedzinie kultury przez duze K. Koncerty w Ratuszu, Palacu Dzialynskich, Muzeum Instrumentow Muzycznych, wystawy, odczyty. Nawet jezeli byla to "komuna" to mimo wszystko poziom byl wysoki, uwaga: nie dzieki a na przekor komunizmowi.
Dla mnie, osoby z "fyrtla", degrengolada Rynku jest b bolesna. O Wzgorzu Przemyslawa nawet nie chce juz mowic, to co tam sie dzieje jest przestepstwem.
Skleroza - nie, po prostu ja pamietam Pn z tamtych lat bo kiedys, ze strachu przed uduszeniem sie w poznanskiej zapyzialosci, dalam noge czyli jak to sie kiedys mowilo wybralam wolnosc. Serce jednak boli kiedy patrze na to co z miastem sie dzieje.

[Gość: emikrant]

Jak ksywa (vulgo nick) wskazuje ja też fizycznie jestem oddalony od Pyrostolicy. Moja pamięć historyczna to lata 50 i 60. Natomiast oceniam nieco lepiej to co się dzieje - nie mam"skrzywienia zawodowego" (nie-artysta, itp) i jestem pragmatyczny - niech sobie chłopcy fundują Zamek nawet w stylu barokowym, byle w nim tętniło życie - co jest zbrodnią urbanistyczno-plastyczno-architektoniczną ale taki pseudostaroć jakoś tam pasuje do reszty. Natomiast BWA jakoś do Rynku nie bardzo. Mimo iż sama bryła jest niezła. Dodam tylko, że generalnie ludzkości spoza Poznania BWA też niezbyt pasuje do reszty. A sam mam nadzieję, że coś z tego wszystkiego wyjdzie. Takim małym zwiastunem jest Fara - ile razy jestem to "odpicowana" fasada zawsze budzi mój zachwyt i przypomina wędrówki po Włoszech, Bawarii i paru innych miastach/krajach - nie ma się czego wstydzić. Boczne uliczki też zaczynają wyglądać przyzwoicie. Jest nadzieja, że to wszystko ożyje. Tylko tyle i aż tyle. Będzie po co wracać.

Żeby porownywać operę w Sydney do Poznańskiej BWA

[rak1963]

to trzeba nie tylko nie mieć kompletnie gustu ale i nie mieć pojęcia o architekturze :-))

[Gość: anna]

Libicki to Polska za Sasa.Stary sparszywiały grzyb.Capi staruch!

Całkowicie popieram autora artykułu ! Odbudowa

[rak1963]

tego zamku to na prawdę bardzo dobry pomysł. Już wkrótce nikt nie będzie śmiał powiedzieć że to był zły pomysł. A Ci którzy go krytykowali nie będą mieli odwagi zabrać głosu w tej sprawie ze wstydu że takie durne argumenty przeciw wytaczali :-)) Niestety wychodzi na to że okazali się oni wrogami interesu większości Poznaniaków. Typowe szkodniki społeczne :-))

Widzę że co niektórzy Warszawiacy i Krakowiacy nie

[rak1963]

mogą tu znieść tego, że Poznań także będzie miał zamek królewski :-))

Niech żyje Zamek! Śmierć BWA!

[loco-ono]

libicki - zburz się sam!

to ja już wolę tak jak jest

[Gość: xxx]

niż na Rynku miałyby powstać kamienice w gargamelowym stylu, a libicki jak mu się nie podoba, niech spie.r.dala z Poznania, dupoliztwo i dupowłaztwo w Poznaniu niewskazane !!!! zdecydowanie