METRO W POZNANIU!!!!!!!!!!!!

[Gość: Marcin]

TO MAJĄ BYĆ ROZWAŻANIA CZYSTO TEORETYCZNE.WIADOMO-W NAJBLIŻSZYCH LATACH TEN
PROJEKT NAWET NIE SZANS ALE CZEMU NIE ZASTANOWIĆ SIĘ, JAK TAKIE METRO MOGŁOBY
W NASZYM MIEŚCIE WYGLĄDAĆ.TAK WIĘC PROSZĘ NIE WPISUJCIE IRONICZNYCH UWAG, NO
I NIECH NIE PONOSI WAS ZA BARDZO FANTAZJA.

Ile powinno być linii?

Którędy powinny przebiegać?

Jakie trasy (a nie linie) tramwajowe ewentualnie mogłoby zastąpić?

POZDRAWIAM

[Gość: Ł]

miałoby to sens o ile:
zaplanowano by nowe centrum biurowo-naukowe dla Poznania i połązono je z
osiedlami, aktualne powinno raczej mieć charakter turystyczno rozrywkowy,
powiedzmy ża na północy mniasta wrzucić kilka drapaczy chmur, tak żeby nikt
schodzący na Ławicę przypadkiem w cos się nie władował

dobry pomysł

[Gość: miki]

na pewno warto by stworzyć jakieś koncepcje powstania metra lub jakiegoś
innegeo alternatywnego dla tramwajów i autobusów środka komunikacji miejskiej

[Gość: Rauber]

Na pewno warto, dziś przejechałem się metrem w Wawce, bardzo sprawne narzędzie.
Tylko planując rozwój Poznania już powinniśmy wiedzeić gdzie ono będzie
najpotrzebniejsze. Planować "od dołu"; metro i na górze ulica czy budynki*,
dzięki temu nie będzie kosztownego podkopywania się a dużo prostsze
nabudowywanie warstw; komunikacyjnej, parkingowej, warstwy komunikacji
samochodowej, wreszcie poziomu biurowego, usługowego czy mieszkalnego.

*) problem w tym że sporo budynków już stoi w mieście i to w dość gęstej zabudowie

Przykład warszawskiego metra...

[Gość: Sasenach]

... to średnio trafny przykład. W Księdze Rekordów Guinessa figuruje nawet jako
jedna z najdłuższych inwestycji w historii. ;-)

[kaspera]

Niestety raczej nie ma szans na zbudowanie metra w Poznaniu, gdyż jest to zbyt
drogie i finalnie nieopłacalne. Popatrz choćby na W-wę jak wolno postępują
prace i że samej stolicy nie stać na samodzielną inwestycję. Muszą brać ogromne
sumy z budżetu centralnego.
Podobno budowanie metra ma sens tylko w przypadku miast powyżej miliona
mieszkańców.
PZDR.

[Gość: RAUBER]

Warszawa podobnie jak i my, ma pewien problem. Wraca do nas dużo mniej z
podatków niż ich płacimy. Sama Wawka jest w stanie ukończyć sobie metro, pod
warunkiem że nikt ich kasy nie będzie ruszał. Tak samo Poznań.

[Gość: nick]

Metro nie jest inwestycją która ma przynosić zyski.To nie centrum handlowe
tylko element miejskiej infrastruktury.Poza tym metro istnieje i nadal sie
rozwija np. w Kopenhadze.To miasto z prawie taką samą liczbą ludności jak
Poznań, ale za to już z mniejszą liczbą samochodów.

[Gość: Sasenach]

kaspera napisał:

> Podobno budowanie metra ma sens tylko w przypadku miast powyżej miliona
> mieszkańców.
> PZDR.

A kto ci to powiedział? Bruksela ma 900 tysięcy mieszkańców i 3 linie metra.

[Gość: kaz]

Władze miasta powinny zacząć planować przebieg metro w Poznaniu, nawet jakby
miało powstać za 50 lat-bo to dobra inwestycja.
Pierwsza linia to oczywiście PESTKA, od północy podciągnięt do kampusu UAM, na
południu do dworca głównego i dalej do Lubonia.
Przy okazji proponuję budowę podziemniego dworca kolejowego z tunelami
kolejowymi, a tereny między Dolną Głogowską (obecnie Kolejowa), Mostem
Dworcowym, Roboczą i Hetmańską zamienić w wielki plac budowy.Na północy tego
terenu centrum targowo-biznesowe, w połączeniu z wolnymi torami, na południu
osiedla mieszkaniowe. I naturalnie jakiś park!

[Gość: I-sekretarz]

Ten park to świetny pomysł. Będzie miał grobelny co sprzedać Kulczykowi

skończcie wreszcie marudzić na temat Kulczykparku

[Gość: RAUBER]

pewnie komuszku chciałbyś żeby w Poznaniu nie było inwestycji wogóle prawda?

jakbyś doczytał to rozumiałbyś że park zostaje a chodzi tylko o zabudowę tych
cholernych baraczków które czerwoni wcisnęli tam jako inwestycje "rozwijające
centrum" Poznania, czy tak trudno zrozumieć że cena gruntu przy inwestycjach
podobnych do Kulkczykowych rośnie jeżeli jest koło nich park i dużo zieleni?
walnijcie się wreszcie w łeb i skończcie z tym marudzeniem o Kulczykparku, niech
facet to rozwija i rozkręca żeby POznań ruszył tak jak Warszawa, tam jest full
inwestycji a u nas bezruch przez takie własnie zrzędy które czekają chyba tylko
na łapówkę...

[Gość: Marcin]

Popieram-masz racje

[Gość: LC]

Metro to fajna rzecz, ale na dzień dzisiejszy w Poznaniu jego brak nie jest
najważniejszym problemem do rozwiązania. Budowę lini można rozważyć jedynie w
kierunku wschód zachód, bo północ południe jest PST, którą można przedłużyć na
Dębiec i na Górczyn. Na dzień dzisiejszy ważniejsze jest jednak wybudowanie
nowego przebicia tramwajowego na Wildę (przez Ratajczaka) i na Franowo, czy
wybudowanie trasy łączącej Niestachowską z Pułaskiego co zmniejszy ruch na
Dąbrwskiego i ułatwi przejazd tramwają, te trzy trasy powstaną owiele szybciej
i ułatwią znacznie podróżowanie po poznaniu

Tunele w centrum

[Gość: tur]

Rasowe metro w Poznaniu jest ekonomicznie nieopłacalne.
Ja bym rozważył wpuszczenie w podziemne tunele tylko w samym
centrum naszych tramwajów. Do tego kilka dwupoziomowych skrzyżowań
w kilku punktach Poznania. Całkowity koszt mógłby byc prawdopodobnie
niewielki a rewolucja w komunikacji olbrzymia.

[Gość: rem]

Popieram całkowicie.
Za przykład polecam Stuttgart. Całe miasto pokryte jest naziemnymi tramwajami
(U-bahn). W centrum linie znikają pod ziemią, korzysta się z nich tam prawie
jak z metra. Uzupełnieniem są linie kolejki podmiejskiej (S-bahn) również
naziemnej i również wprowadzonej pod ziemię w centrum miasta.

[Gość: Bladyrunner]

PST częściowo pójdzie na Dw. Główny poniżej poziomu ulicy więc coś takiego tez
u nas sie szykuje.

[Gość: RAUBER]

no kolego coś pomyliłeś, U-bahn to die Untergruntbahn, czyli podziemny pociąg,
czyli metro a nie tramwaj naziemny,

natomiast przykład Stuttgartu jest bardzo ciekawy, zwłaszcza to jak przerobili
dworzec, typowo przelotowy, dojazd pod ziemią, a na górze oszczędzili sporo
terenu, to samo powinno PKP zrobić u nas, zresztą już taki pomysł tu wrzucałem,
u nas można by to zrealizować w ten sposób że odcinek od dworca Głownego do
wiaduktu nad Traugutta pokryć betonowym stropem i na tej platformie stawiać
biurowce, parki i inne...

[Gość: rem]

U-bahn to akurat wg ich terminologii Stadtbahn (patrz stronka vvs-ichniejsze
mpk),niewiele się różni od naszej pestki a pod ziemią to jeździ tylko w centrum
miasta

[Gość: KT4D]

No kolego... Jakbys byl tam, to bys wiedzial, ze Stadtbahn tez sie kolokwialnie
nazywa "U-Bahnem", a wejscie do niego ozdabia biale "U" na niebieskim tle...

Dworzec w Stuttgarcie NIE jest przelotowy dla pociagow dalekobieznych.
Wybudowano tam jedynie tunel dla S-Bahnu w kierunku poludniowym (Herrenberg,
Flughafen).

[Gość: RAUBER]

Jakieś 4 lata temu czytałem w branzowym (logistycznym) kwartalniku opis jak
przerobiono ten dworzec. Puszczono tunelem ruch do dworca pod kątem 90% do
poprzedniego. Stacja jest przelotowa i to było wyraźnie zaznaczane. Całość
pokryto dachem w którym zamontowano okrąge okna. I tyle z tego na dzień
dzisiejszy pamiętam.

Nie mogę się kłócić bo może mają tam kilka dworców albo od momentu gdy czytałem
tamten tekst zmieniła się koncepcja.

Jakoś się możesz odnieść do powyższego?

[Gość: KT4D]

No zajebiscie... To czytales o stacji Stadtbahnu, a nie o kolejach
dalekobieznych... Pociagi dalekobiezne nadal musza zmieniac czolo na stacji
Stuttgart Hbf i nic nie zapowiada, by ten stan rzeczy sie zmienil w najblizszym
czasie...

[Gość: RAUBER]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=13919791&a=13930034
tak dla porządku doklejam ten wątek do głównej dyskusji :)

Świetny pomysł!

[Gość: Poznaniak]

Budowa metra w Poznaniu to droga inwestycja, ale mogąca także przynieść
finansowe korzyści miastu. Obok podziemnych stacji metra mogą znajdować się
małe galerie handlowe. Chętnych na wynajem takich lokali nie zabraknie, gdyż
będą to miejsca, przez które przewijać się będzie masa ludzi. Przykładem takiej
inwestycji przy stacji PST Lechicka jest powstające właśnie POZNAŃ PLAZA. Takie
centra handlowe mogłyby z powodzenie zaistnieć w centrum pod ziemiom. Moim
zdaniem pierwsza linia powinna powstać z północy na południe miasta, od kampusu
UAM, wykorzystując trasę PST (po modernizacji ) na Górczyn. Po zbudowaniu tej
trasy + tory tramwajowe na Szylinga i Ratajczaka można by było zlikwidować
kilka lin tramwajowych m.in. przez ul. Głogowską od Hetmańskiej do Górczyna. To
by poprawiło przelotowość tej trasy. Z pewnością miasta nie stać na
sfinansowanie takiej inwestycji, ale od czego są te wszystkie fundusze
europejskie? Może miasto weszłoby w jakiś alians z zagranicznym inwestorem i
udałoby się zrealizować tę inwestycję. Liczę, że to marzenie kiedyś się ziści.

[Gość: tomaj]

metro w Poznaniu to zły pomysł. Byłaby to inwestycja zbyt droga. W Poznaniu nie
istnieje potrzeba na metro, trasy byłyby zbyt krótkie. Jednym z ważniejszych
punktów, którym mogłoby jedynie służyć to odcinej centrum-ławica; bo nie
wyobrażam sobie, jak i pewnie większość inżynierów, trasy z centrum np. na
rataje (przez rzeke) czy na Piątkowo lub Ogrody. Wspomniana trasa centrum-
ławica bedzie może budowana - miałaby to być jakaś kolejka podwieszana,
inwestycja opłacana przez jakis skośnookich (bie wiem dokładnie). Może nad
takim czymś miasto powinno sie zastanowić. Kolejka mogłaby obsługiwać
najbardziej ruchliwe miejsca w mieście. Komunikacje miejską mamy dobra, ruch
póki co niewielki, ruszy budowa Szybkiego Tramwaju na Rataje, remonty dróg
sprawią, że ruch bedzie sprawniejszy. Wizja metra to daleka przyszłość, kiedy
będą lepsze i tańsze technologie do jego budowy oraz kiedy Poznań będzie
dostatecznie duży

[Gość: Ł]

kiedy Poznań będzie odpowiednio duży będzie już trochę późno na myślenie o
metrze, lepiej teraz zaplanować co gddzie będzie a potem tylko konsekwentnie
realizowac plany

A może wykonawca z Chin??

[Gość: RAUBER]

www.rynek-kolejowy.pl/news04/0409/0409_059.htm
Przykład Chinczyków pokazuje że można zrobić metro szybko i sprawnie. Szanghaj
jest większy od nas i na pewno ma gęstszą zabudowę. Może i u nas sięgnąć po ich
wykonawców? Prawo Pracy i tak jest u nas olewane więc dla nich i dla nas to rybka ;)

[Gość: Bladyrunner]

>Szanghaj jest większy od nas i na pewno ma gęstszą zabudowę.

I dlatego w Sznghaju jest metro ;)

[Gość: RAUBER]

> >Szanghaj jest większy od nas i na pewno ma gęstszą zabudowę.
>
> I dlatego w Sznghaju jest metro ;)

co nie stoi na przeszkodzie żeby taki środek transportu zrobić i u nas, Poznań
się rozrasta i to będzie potrzebne :)

[Gość: RAUBER]

www.rynek-kolejowy.pl/news04/0410/0410_011.htm

[Gość: RAUBER]

www.rynek-kolejowy.pl/news04/0410/0410_006.htm
i jeszcze jedem link w temacie metra, naprawdę czas wielki na to żeby o tym
myśleć u nas

[Gość: Piccolo_Jr]

Tylko kto to kurna ma sfinansować??? Stolica przecież doi z nas ile może:((( a
nawet gdyby nie doiła to i tak pewnie nie moglibyśmy sobie na to pozwolić.

[Gość: RAUBER]

Wyjaśnijmy sobie raz na zawsze.
Warszawa z nas nie doi. Warszawa jest tak samo dojona jak my, a nawet bardziej.
Doi nas państwo i polityką redystrybucyjną nam szkodzi. Kasa płacona u nas idzie
m.in. na biedne regiony, urzędasów i jeszcze kilka innych głupot. Ale nie stoi
za tym Warszawa jako miasto.

[Gość: matomi]

z tego co wiem, to w Poznaniu są tak trudne warunki geologiczno - wodne (patrz
problemy z budową parkingu pod placem Wielkopolskim), że budowa metra jest
kompletnie nieopłacalna - juz lepiej wybudowac cos nad - tak jak np w Chicago

[Gość: jero]

No ale jakoś parking powstaje.Problemy z ciekami wodnymi mają chociażby w
Warszawie, a też budują.W Poznaniu w pierwszej kolejności na metro pewnie by
zamieniono trasę Pestki, a ta jest już przekopana.

[Gość: KT4D]

W Poznaniu ciezko wybudowac metro pod starowka, albowiem poziom wod gruntowych
jest tam dosc wysoko. Kiedys debatowano juz nad tunelem tramwajowym Pl. Wiosny
Ludow - sw. Marcin, ale nic z tego nie wyszlo - wody sa za plytko. Tylko
inwestorzy parkingu pod pl. Wolnosci maja jak dotad wystarczajaco checi i kasy
zeby sie w to bawic. Poza tym miasto jest za male, zeby wygenerowac
wystarczajacej wielkosci potoki pasazerskie, aby metro sie w ogole oplacalo.
Gdyby dac tramwajom porzadny priorytet na wszystkich sygnalizacjach swietlnych
to mielibysmy tramwaje podobne do metra.

Lepsza alternatywa to kolejka podmiejska a'la Karlsruhe, ktora kursuje po torach
tramwajowych w centrum. Moja propozycja co do takiej sieci (w nawiasach odcinki
do wybudowania):

S1: (Os Rozany Potok - Kampus UAM Morasko) - PST - (Dziura Torunska z
przystankiem laczonym Most Teatralny/R. Kaponiera) - Dw. Gl. - po torach
kolejowych do Mosiny.

S2: Dopiewo - po torach kolejowych - (polaczenie z petla tramwajowa) - Gorczyn -
Glogowska - Roosevelta (lub po torach kolejowych do Dw. Glownego i dalej
Dworcowa) - sw. Marcin - Podgorna - (Most Rocha) - Kornicka - os. Lecha - (M1 -
polaczenie z koleja) - Nowa Wies - Swarzedz - Kostrzyn

S3: Murowana Goslina - Czerwonak - Poznan-Wschod (polaczenie z petla tramwajowa)
- Zawady - Wyszynskiego - pl. Wielkopolski - sw. Marcin - (Dworcowa - polaczenie
z koleja) - Dw. Gl. - Pn. Staroleka - do Srody Wlkp.

Poza tym kombinowalem z jakims projektem a'la niemiecki Stadtbahn (metro w
centrum, tramwaj z wydzielonym torowiskiem poza centrum). Z racji tego, ze na
osi Pn-Pd juz cos mamy (PST) skoncentrowalem sie na osi wsch.-zach. po ktorej
jezdzi sie w Poznaniu masakrycznie...

Ponizej lista stacji (w nawiasach trasa miedzy nimi):
Port Lotniczy Lawica (stacja w tunelu)
(przebieg pod jednostke wojskowa, na powierzchnie troche dalej)
WZMot (czy jak sie tam dzisiaj przystanek nazywa)
Os. Lotnikow Polskich (trasa biegnie miedzy osiedlem a Dabrowskiego na
powierzchni, potem znika w tunel przed Polska)
Ogrody (podziemna)
Zeromskiego (podziemna, skrzyzowanie Zeromskiego i Dabrowskiego)
Rynek Jezycki (podziemna)
Most Teatralny (gleboko pod ziemia, miedzy Mostem a skrzyz. z Al. Niepodleglosci)
pl. Wolnosci (pod ziemia)
(portal tunelu w ul. Podgornej)
pl. Wiosny Ludow (polnocna strona placu, zablokowanie ulicy dla ruchu
samochodowego przez stacje)
pl. Bernardynski (stacja naziemna)
(Most Rocha dedykowany tylko dla metra)
Politechnika (ul. Kornicka, na wysokosci dawnego przystanku autob.)
(dalej trasa tramwaju)
Polanka (przystanek przesuniety o ok. 50m na wschod by obsluzyc dalsze osiedla)
os. Tysiaclecia (tak jak tramwaj)
os. Lecha (tak jak tramwaj)
(linia wraca do tunelu)
os. Czecha (obecny przystanek Piasnicka II bodajze)
(linia przekracza rury cieplownicze i wychodzi na powierzchnie)
Centrum Handlowe Franowo
(koniec trasy i zajezdnia usytuowana kawalek dalej na terenach PKP)

Mozliwe przedluzenie wzdluz kolei do Swarzedza.

Pzdr
KT4D
pl. Bernardynski (pod ziemia)