Park jest nam potrzebny. Do czego? Do wszystkiego!

[pixel.universum]

Miasto know-how wszystko robi wbrew światowym trendom. Tu liczą się chore wizje kilku polityków i urzędników oraz kasa, za którą miasto może spieniężyć swoje dobra, aby pozyskać gotówkę na budowę III ramy.

Dla nas szczytem dobrego smaku i wyznacznikiem działań jest odniesienie do Ostrowa Wielkopolskiego, a nie innych miast wojewódzkich...

Piękna filipika

[quinc]

Wolałbym zamiast wezwań i pięknych słów zobaczyć wyliczenia ekonomiczne oraz opinię policji. Tereny zielone rozciągały się kiedyś na Dolnej Wildzie jak okiem sięgnąć, tyle że nikt tego nie pilnował. Mieliśmy dzięki temu krze, pijaków i tani burdel.
Dlaczego niby nie można wybudować mieszkań i biur i wszystkiego umieścić w zieleni. Czy autor spodziewa się, że ludzie będą się z drugiego końca miasta zjeżdżać do parku na Wildzie w celu spotkań, rozmów i uprawiania sportu. Może trochę realizmu?

Tylko park!

[Gość: kynolog]

Wildeckie kejtry gdzieś sr... muszą!

[warsz-awka]

Tak, można się spodziewać, że jak będzie tam fajnie i miło, to będą tam przyjeżdżać ludzie z drugiego końca miasta. W niedziele nad Maltą spotkałam znajomych z Piątkowa, którzy przyjechali tam z dziećmi pospacerować. A jak się wybuduje "domy w zieleni", to ta zieleń będzie natychmiast ogrodzona, bo mieszkańcom domów będą przeszkadzali ludzie spacerujący im pod oknami.

[es_zet_pe]

quinc napisał:
> Dlaczego niby nie można wybudować mieszkań i biur i wszystkiego umieścić w ziel
> eni.
Bo można się spodziewać, że w takim wypadku owa zieleń by się sprowadzała do kilku iglaków za stalowymi płotami.

quinc napisał:
Czy autor spodziewa się, że ludzie będą się z drugiego końca miasta zjeżdż
> ać do parku na Wildzie w celu spotkań, rozmów i uprawiania sportu. Może trochę
> realizmu?

Nie zauważasz, że nad Maltę przyjeżdżają ludzie z całego Poznania? Że na Cytadelę przyjeżdżają ludzie z całego Poznania, a także przychodzą tu po pracy ludzie pracujący w centrum? Nie widzisz że do Parku Sołackiego przyjeżdżają ludzie z całego Poznania, bo jest to atrakcyjne estetycznie miejsce gdzie miło spędza się czas?

[jottsp]

wlasnie czemu policja nie pilnuje porzadku w parkach? argument ze w parku sa chuligani i bandyci wiec nalezy go sprzedac jest glupi - parki nalezy przywrocic ludziom - nawet o 24 w nocy

Park jest nam potrzebny. Do czego? Do wszystkiego!

[emissarius]

Czytam:

/.../ "parku Rataje, na który mieszkańcy czekają już ponad 40 lat."

- ale jakim cudem aż 40, skoro jeszcze 30 lat temu istniał tam w najlepsze gigantyczny kombinat budowlany, w którym wyprodukowano niemal wszystkie bloki stojące dziś na po prawej stronie rzeki? Tamtejszy grunt w wielu miejscach składa się głównie z betonu i jeśli w ogóle coś tam rośnie - należy to uznać za cud natury. Jestem zadowolono z decyzji o obudowie parku, ale współczuje każdemu, kto będzie ją realizował (i płacił) - chyba, że będzie to polegało na prostym wysypaniu warstwy ziemi i wysianiu trawy.

[es_zet_pe]

emissarius napisał:
>
> Czytam:
>
> /.../ "parku Rataje, na który mieszkańcy czekają już ponad 40 lat."
>
> - ale jakim cudem aż 40, skoro jeszcze 30 lat temu istniał tam w najlepsze giga
> ntyczny kombinat budowlany,

Nie cudem, tylko tak właśnie jest. Park planowany był tam już w momencie powstawania osiedli, gdy "fabryka domów"
Spójrz na wydawane w epoce Gierka planiki Rataj - ma miejscu fabryki domów zaznaczone są "planowane tereny rekreacyjne" itp.. Na miejscu obecnego kościoła Nawrócenia Św. Pawła miało być kino, a na miejscu obecnego Selgrosu "Centrum handlowo-usługowe dzielnicy".

[Gość: nestor]

Miasto na park stac, tylko ma inne priorytety - woli dlubac dziury w ziemi, by nad nimi budowac wiadukty. Wolalo tez postawic stadion w idiotycznym miejscu wg idiotycznego projektu, kiedy można było postawić w miejscu stadionu Szyca (byłoby kilka linii tramwajowych na stadion, blisko dworca PKP, PKS...). Zobaczcie jak ma Wrocław: dwie linie tramwajowe, kolej, autostrada, duże parkingi... bit.ly/K2AiFz

Prezydent chroni kolegów przed konkurencją???

[Gość: zaciekawiony]

Było, minęło. Stadion stoi tam gdzie stoi i nie da się go przenieść. Pytanie dotyczyło nie przeszłości, a przyszłości - co zrobić w miejscu stadionu Szyca. Parków w okolicy jest mnóstwo, więc kolejny to jakaś mrzonka. Mam nadzieję że nie będę musiał płacić ze swoich podatków na realizacje tego chorego pomysłu, a jeśli mam już płacić za park, to wolałbym żeby wzorem Warszawy zrobić bulwary wzdłuż rzeki, a nie rekultywować ruinę. Wystarczy odpowiedni zapis przy wydawaniu warunków zabudowy określający powierzchnie biologicznie czynną powiedzmy na poziomie 50% i zakaz grodzenia terenu, żeby pogodzić wszystkie strony. Czy to na prawdę tak trundo? Chyba że Pan prezydent chroni innych kolegów develperów przed skuteczną konkurencją??? Jakby nie było ten sam "okrutny" developer zagospodarował Plac Andersa i tym samy przyczynił się do powstania najpopularniejszej dziś ulicy - osi Stary Rynek - Pl. Andersa/Stary Browar

Park jest nam potrzebny. Do czego? Do wszystkiego!

[jottsp]

miato bez parkow, bez placow - przestrzni wspolnych - to nie miasto ale mieszkalnia - mimo ladniejszy czy mniej ladnych ozdob i efektownych dodatkow w budynkach nowych osiedli - nie jest nic wiecej niz mala architektura + niszczenie miasta , urzednicy miejscy ktorzy odetna miasto od rzeki i sprzedadza parki deweloperom ukradna miasto jego mieszkancom - z XXI wieku robia powrot do XIX.

Park jest nam potrzebny. Do czego? Do wszystkiego!

[poz3]

Nie ma sensu robienia parków tak blisko kamieniczno-kwartałowego generatora patologii jakim jest antyludzka i depresyjna Wilda. Przecież pijaczkowie i narkomani stamtąd i tak wszystko zdewastują. Za to sensowne osiedle z solidnym płotem odgrodziło by dostęp patologicznym mieszkańcom odhumanizowanych kamienic do brzegów Warty, dzięki czemu byłoby tam bezpiecznie i przyjemnie. Tak więc budować i nie oglądać się na bredzących lunatyków!

[Gość: ala]

a feeeee!

Wielki park, nie jest potrzebny!

[szmecierecie]

Kolejny wielki park nie jest potrzebny. Potrzebne są małe skwerki. Po co park, do którego trzeba iść lub jechać pół godziny?

Dużych parków w Poznaniu nie brakuje: Malta, Strzeszyn, Dębina ale małe skwerki to prawdziwa rzadkość. Lepiej teren po byłym stadionie przekazać pod zabudowę z prawdziwego zdarzenia - nie kolejne budy stojące po pięć metrów od siebie.

Niech będą ciekawe mieszkania, przyjemne biura i co najważniejsze dużo zieleni w tym.

[Gość: xyhoo]

Wcale nie trzeba wybierać między parkiem a zabudową mieszkaniową. Można te dwie funkcje połączyć!!!!

Wystarczy zobowiązać dewelopera szczegółowymi planami co do przebiegu ulic, skwerów, placów, zakazu ogradzania, itp. Niech deweloper postawi ładne kamienice a miasto zadba o skwery, fontanny, małą architekturę, tereny rekreacyjne, niech powstanie nowa, piękna dzielnica, nie homogeniczna tylko właśnie urozmaicona!!!

Dzięki temu oprócz uporządkowania terenu miasto zyska na podatkach od raczej majętnych ludzi którzy tam się wprowadzą.

I jeszcze jedno - wzorowanie się na Szczecinie akurat jest dość "średnie".

[szmecierecie]

Gość portalu: xyhoo napisał(a):

> Wcale nie trzeba wybierać między parkiem a zabudową mieszkaniową. Można te dwie
> funkcje połączyć!!!!
>
> Wystarczy zobowiązać dewelopera szczegółowymi planami co do przebiegu ulic, skw
> erów, placów, zakazu ogradzania, itp. Niech deweloper postawi ładne kamienice a
> miasto zadba o skwery, fontanny, małą architekturę, tereny rekreacyjne, niech
> powstanie nowa, piękna dzielnica, nie homogeniczna tylko właśnie urozmaicona!!!

I właśnie za czymś takim bym był. Ładne niewysokie kamienice, mała architektura, kilka skwerków - coś podobnego do parku przy DS 5,6 Politechniki. Całe mnóstwo drzew, szerokie uliczki, ścieżki rowerowe, ładne chodniki, ławki, place zabaw. Pod każdym budynkiem oczywiście parking podziemny na minimum dwa samochody/mieszkanie.

[Gość: zaciekawiony]

Po co komu dwa miejsca parkingowe w kawalerce czy dwupokojowym mieszkaniu???

[szmecierecie]

Gość portalu: zaciekawiony napisał(a):

> Po co komu dwa miejsca parkingowe w kawalerce czy dwupokojowym mieszkaniu???

Bo większość dorosłych ma samochody. Łatwo więc przyjąć, że skoro w mieszkaniu zazwyczaj mieszkają dwie dorosłe osoby to potrzebne są dwa miejsca parkingowe.

[Gość: zaciekawiony]

To dość ciekawe spostrzeżenie. Gdyby było prawdziwe, bylibyśmy bogatszym narodem niż Niemcy. Ponadto w kawalerkach czy dwupokojowych mieszkaniach zamieszkuje jedna osoba, może dwie, ale w dużej części "na dorobku" więc co najwyżej z jednym samochodem, jeśli w ogóle mają. Idąc Twoim tokiem rozumowania, skoro ktoś ma jeden to zakładasz że w innym mieszkaniu są 3 samochody, a to już na prawdę wyjątkowo nieczęsto się zdarza.

Niezależnie od powyższego, skoro wedle przedstawionego rozumowania wszyscy dorośli podróżują samochodami, to i pod parkiem należałoby zrobić parking podziemny. Przecież gdzieś muszą zaparkować te tysiące poznaniaków rządnych odpoczynku w parku.

Proponuję zapoznać się z tematem. Wskaźnik powyżej 1,5 miejsca parkingowego na mieszkanie stosuje się tylko i wyłącznie na luksusowych osiedlach na przedmieściach. Normalna przyjęta ilość to 1:1, a na osiedlach w centrum, lub przy małych mieszkaniach stosuje się wskaźnik 0,75 miejsca : 1 mieszkanie. Przykład - Warszawa.

[szmecierecie]

Gość portalu: zaciekawiony napisał(a):

> To dość ciekawe spostrzeżenie. Gdyby było prawdziwe, bylibyśmy bogatszym narode
> m niż Niemcy.

Samochodów do 1500 zł na allegro pełno. Na ulicach jeszcze więcej. Nie trzeba być bogatym, żeby jeździć samochodem.

> Ponadto w kawalerkach czy dwupokojowych mieszkaniach zamieszkuje
> jedna osoba, może dwie, ale w dużej części "na dorobku" więc co najwyżej z jedn
> ym samochodem, jeśli w ogóle mają. Idąc Twoim tokiem rozumowania, skoro ktoś ma
> jeden to zakładasz że w innym mieszkaniu są 3 samochody, a to już na prawdę wy
> jątkowo nieczęsto się zdarza.

Zależy jakich masz znajomych. Wśród moich znajomych jeden samochód /mieszkanie to absolutne minimum.

> Proponuję zapoznać się z tematem. Wskaźnik powyżej 1,5 miejsca parkingowego na
> mieszkanie stosuje się tylko i wyłącznie na luksusowych osiedlach na przedmieśc
> iach.
> Normalna przyjęta ilość to 1:1, a na osiedlach w centrum, lub przy małych
> mieszkaniach stosuje się wskaźnik 0,75 miejsca : 1 mieszkanie. Przykład - Wars
> zawa.

I dlatego właśnie pojedź sobie na os. Polanka około 20 i spróbuj zaparkować w normalnym miejscu :-)
Przyjedź do centrum i spróbuj zaparkować, przyjedź na Rataje i spróbuj wieczorem zaparkować... :-)

[Gość: marek.es]

Nieprawda. Jest taki dokument, nazywa się polityka parkingowa miasta Poznania. Na str. 12 czytamy - normatyw parkingowy minimalny - budownictwo wielorodzinne centrum 1 miejsce na mieszkanie, poza centrum 1,5 miejsca na mieszkanie. Dla bud.jednorodzinnego odpowiednio 1,5 i 2.

[leszekes]

Masz na myśli te ogrodzone DS-y? :))

Dziękuję. Wolę park ogólnodostępny

[szmecierecie]

leszekes napisał:

> Masz na myśli te ogrodzone DS-y? :))
Dokładnie te same.

> Dziękuję. Wolę park ogólnodostępny

Czy kiedykolwiek zdarzyło się, że nie mogłeś wejść do tego parku ? To, że zamykany na noc to nie znaczy, że nie jest ogólnodostępny. :-)

[Gość: fgh]

Z centrum i Wildy nie trzeba by jechać do tego parku pół godziny.
Właśnie dlatego w każdej dzielnicy powinien być park.

[szmecierecie]

Gość portalu: fgh napisał(a):

> Z centrum i Wildy nie trzeba by jechać do tego parku pół godziny.
> Właśnie dlatego w każdej dzielnicy powinien być park.

Zależy, z której części. Mieszkańcy Dolnej Wildy mają żabi skok, ja mieszkający przy Sikorskiego mam spory kawałek drogi. Z wózkiem bardzo daleko ( tym bardziej, że chodniki wyglądają jak po przejeździe kolumny pancernej).

własność terenu

[skowronp]

Miasto nie potrzebuje odkupywać terenu od dewelopera bo jest jego właścicielem (patrz Geopoz) teren jest w użytkowaniu wieczystym i wystarczyłoby by użytkownik wykorzystał go zgodnie z przeznaczeniem tzn np. na stadion.

[Gość: zaciekawiony]

A jaka jest treść umowy oddania w Użytkowanie Wieczyste? Bo nie wiem czy komentarz opiera się na faktach czy domniemaniach???

Park jest nam potrzebny. Do czego? Do wszystkiego!

[good_vibrations]

Jak to dobrze że oświecony dziennikarz niesie kaganek oświaty przed plebsem. Wszak większość o teorii klinów miała pojęcie blade lub żadne, więc nawet nie wie czego broni. Prosimy o wykład szanownego dziennikarza, prosimy. Tylko tym razem niech będzie odrobinę bardziej wiarygodny niż np. oskarżanie przedwojenną Wartę o antysemityzm, czy też relacje pana redaktora z turnieju z racami itd.

Żeby jeszcze w czynach byli tacy jak w słowach ci nasi dziennikarze...

[Gość: Anq28]

Chyba tylko nawołują mieszkańcy nowego osiedla koło multikina i bemowcy....W rejonie od linii Królowej Jadwigi aż po Dębiec jest dużo zieleni i parków: Średnio co kilometr jest jakiś park! Na Wildzie koło PKS są aż dwa Parki, dosłownie kawałek dalej z jednej strony jest zadbany, nowy park przy Przemysłowej, z drugiej strony Wildy park J.PII, dalej jadąc Dolną Wildą zaczynają się ogromne jak na miasto tereny zielone Łęgi Dębińskie. Oprócz tego wzdłuż całej Wildy i Dębca ciągną się zielone tereny nadwarciańskie. Zrobienie parku w miejscu stadionu to rzecz zbędna. jest zbyt na uboczu od centrum by przyciągać ludzi i zbyt blisko parku JPII by przyciągać ludzi z Wildy. Teren też ten nie jest na tyle duży i atrakcyjny jak malta by ludzie specjalnie do parku przyjeżdżali, i w ogóle ciekawe gdzie by samochód zostawili.

Najrozsądniej odsprzedać teren inwestorowi, który stworzy tam centrum handlowo-rekreacyjne i przedłuży centrum miasta. Miasto na tym zarobi, mieszkańcy zyskają. W okolicy nie ma praktycznie sąsiadów, którym mogłoby to przeszkadzać: z jednej strony postój taxi skwer na Wildzie, na którym nic nie powstanie jest tak duży spadek wysokości. Hotel i dosłownie kilka mieszkań. Z drugiej strony tereny AWF, z kolejnej park i pływalnia a z jeszcze kolejnej szeroka ulica Królowej Jadwigi i kilka mieszkań Restaury (no ale jak ktoś kupił tam mieszkanie to chyba się liczył z tym, że to centrum i lasu tam nie będzie).

[Gość: zaciekawiony]

Gratuluje pomysłu i postawy obywatelskiej w przeprowadzonej przez Pana "prowokacji dziennikarskiej". Jak widać postawa niektórych pisarzyn z GW nie różni się zbyt wiele od poziomu reprezentowanego w Fakcie... Ciekawe co Pan Michnik na temat poziomu pracy jego dziennikarzy. Niestety ale takie osoby nadszarpują jego autorytet, a skoda...

Bardzo sensowny tekst!

[22billabil33]

Bardzo sensowny tekst p. Sucheckiej, w dodatku podbudowany przykładem także dużego miasta. Skwerów, parków, terenów rekreacyjnych jest w Poznaniu stanowczo za mało, powiedziałbym, że tyle, co kot napłakał. Ale jesli Grobelny zostanie na stanowisko, jestem pewien, że ukręci lody i tam powstaną apartamentowce.

Brygada Grobelnego wydała już na stadion krocie. dlatego na park jej nie starcza. I wyda kolejne krocie na utrzymanie stadionu. Po nas chocby potop - zda sie mówic Grobelny.

[Gość: Informator]

Duch artykułu Pani Redaktor Sucheckiej jest właściwy niestety brak precyzji w ustaleniu faktów. Trzeba to zrozumieć bo przecież ilość dokumentacji i historia stadionu sięgają roku 1929 a klub Warta 15 czerwca będzie świętować 100 lecie istnienia,niestety już bez swojej Ikony- Stadionu im.Szyca, z którym związane były liczne pokolenia Poznaniaków.
Kilka sprostowań do artykułu:
-stadion/grunt Skarbu Państwa, przekazały nieodpłatnie klubowi Warta, Zakłady Cegielskiego
-teren stadionu to nie ok.9 ha a 6.56 ha.
-właścicielem nieruchomośći jest od 2000 roku miasto Poznań,natomiast użytkownikiem wieczystym deweloper, aktuaknie spółka Nowa Wilda.
-klub Warta sprzedał deweloperowi prawo użytkowania wieczystego na cele sportu,rekreacji.
-istnieje możliwość rozwiązania umowy użytkowania wieczystego z uwagi na niespełnienie warunku jego otrzymania. Można z takim powództwem wystąpić jeszcze teraz!!!
-w dobrze pojętym interesie zabezpieczenia interesów miasta Poznania można było przyjąć
od klubu Warta prawo użytkowania wieczystego/2000 rok/ i wybudować nowy stadion za kwotę około 400 milionów złotych. Dlaczego tego nie zrobiono?. Pytanie do Prezydenta.

Zgromadzone w różnych urzędach i instytucjach dokumenty wskazują,że w licznych postępowaniach dot.stadionu na Wildzie brał udział Prezydent Grobelny,wszyscy v-ce Prezydenci oraz Wojewoda Poznański. Czy podejmowali właściwe decyzje?Historia oceni!!!
A może wcześniej organy powołane do ochrony interesu mieszkańców Poznania??

[Gość: Z Poznania]

Szukam odniesienia do "dużego miasta" w artykule i nie znajduję... Jest tylko coś o Szczecinie.

Poznań jest wyjątkowo zielonym miastem: Cytadela, Park Sołacki, Lacek Marceliński, Żurawiniec, Koryto Warty, Łęgi Dębińskie, Park przy Starym Browarze, Park przy palmiarni, Ogród Botaniczny, Rusałka, Malta...

Oczywiście jak ktoś przyjechał do Poznania ze wsi albo nigdy nie był w większym mieście to może mu się wydawać, że Poznań to betonowa dżungla.

[Gość: aga]

To wszystko mało. Chcemy zachować ten klin zieleni dla przyszłych pokoleń

Park jest nam potrzebny. Do czego? Do wszystkiego!

[sineira]

Każdy, kto twierdzi, że nowy park nie jest potrzebny, niech ruszy zadek i zobaczy na własne oczy, jakie tłumy przewalają się przez Cytadelę czy Łęgi Dębińskie, gdy pogoda na to pozwala. I to nie tylko w weekendy. Spacerowicze, rolkarze, biegacze, rowerzyści, ludzie z dziećmi, psami, latawcami, zdalnie sterowanymi samochodami - Poznaniacy coraz chętniej spędzają czas na świeżym powietrzu. Trzeba być naprawdę ograniczonym, by tego nie widzieć.
Istniejące kliny zieleni należy bezwzględnie zachować. Dalsze zagęszczanie zabudowy to większy ruch samochodowy, to więcej ścieków (badał ktoś, jak wygląda przepustowość kolektora w tym rejonie? Bo z tego, co wiem, to NIE wygląda...), to miasto nieprzyjazne, duszne i śmierdzące.
Któryś z komentujących powątpiewał, czy komuś się będzie chciało jechać specjalnie do parku. Cóż, chce mi się jechać z Dębca na Łęgi kilka razy w tygodniu i wiem, że nie jestem żadnym wyjątkiem.

[Gość: janek]

Jestem akurat ze Szczecina, chociaż studiowałem w Poznaniu i rozbawiło mnie to porównanie. Te parki, które robi się u nas w mieście są totalnie na odludziu. No może nie totalnie, ale porównanie pod tym względem szczerzę mówiąc słabo trafione. Wilda to zaraz obok centrum miasta (gęsta zabudowa), te parki w Szczecinie są obok osiedli bloków z lat dziewięćdziesiątych i zabudowy jednorodzinnej. Z resztą każdy to sobie może sprawdzić w google. Te, tereny, które mają być przeznaczone na park to były obszar ogrodów działkowych, który częściowo ze względu na istniejące niedaleko ujęcie wody jest chyba także wyłączony z możliwości zagospodarowania. Coś z tym terenem trzeba było zrobić, więc wymyślono park, bo zbyt wiele się nie dało wymyśleć. W wypadku Wildy pomysł na zainwestowanie tego obszaru jest. Dodatkowo nie jestem pewien, ale mam wrażenie, że właścicielem było tam miasto (a kiedyś chyba wojsko), więc to porównanie też jest trochę mało trafione. Rozumiem intencje autorki tekstu. Generalnie słuszne. Ale lepiej znać dokładniej lokalne uwarunkowania.
Tak szczerzę, to pewno w Berlinie lub innym dużym niemieckim mieście (Lipsk, Drezno lub Hanower) dałoby się znaleźć ciekawy przykład do porównań, a polskie miasta nie powinny się gorzej rozwijać od niemieckich, bo gorsi nie jesteśmy.

Nie wyszstkie sa na udludzi.

[Gość: e]

Janek w Szczecinie parki powstały też w centrum: rewitalizacja przy Piastów, na Niebuszewie przy Kołłątaja. Akurat problem jest inny w Szczecinie to były rewitalizacje , albo przekształcenia terenów zielonych (w Gumieńcach szkółkę leśna przekształcono w Park), i miasto było owłaścicielem.