Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[diesel_poznan]

"Łukaszewski: - Gdy odbieraliśmy gotowy stadion, KIEROWNIK OŚWIADCZYŁ, że prace prowadzone były zgodnie z projektem i sztuką budowlaną.".

- To co panie majster? Stadion jest w porządku?
- Tak, tu proszę przystawić pieczątkę.

Brak słów...

Dobre bo polskie...

[ladychapel]

Potrafimy tanio i mało solidnie zbudować stadiony ale nie tylko... Lotniska, autostrady też :-)
Poza tym jesteśmy najnaj. Gdzie jest krzyż!!!!!!

tak to jest jak zamiast mozgu ma sie pieczatke

[Gość: zxc]

z numerem uprawnien

dalej blokujcie dostep do zawodu
potem takiej ku...e z pieczatka wydaje sie ze jest nietykalnym bogiem

Szukamy dokumentacji - odpowiedział Mielęcki

[tekameka]

chore to i niestety prawdziwe

[Gość: Catar]

Jak znam urzędników (a znam bardzo dobrze) to dokumentacji nikt nie musiał szukać, natomiast tego albo ją teraz uzupełniają bo są rażące braki albo sprawdzają kto komu i za co urwie łeb.

[Gość: techno-log]

do zxc
Czyżbyś oblał ze trzy razy egzamin, geniuszu z odblokowanym mózgiem.

[Gość: archigen]

Egzamin to małe piwo. Najpierw trzeba uzupełnić książkę praktyk. Ciekawe ile Tobie to zajęło, geniuszu.
Aha i praktyka u tatusia w biurze się nie liczy.

10/10 archigen - sama prawda

[Gość: zxc]

technolog pewnie jakis wnuk spasionego PZPRowskiego kuriiiszona z izby bioracego pieniadze za zasiadanie w komisji

[czarnyhs]

Gość portalu: zxc napisał(a):

> technolog pewnie jakis wnuk spasionego PZPRowskiego kuriiiszona z izby bioraceg
> o pieniadze za zasiadanie w komisji

raczej ktoś z "krewnych, przyjaciół i znajomych królika" - oczywiście z jedynie słusznego "etosu styropianowego" !!!! Jeszcze za sto lat jak coś spieprzycie, to będziecie zwalać na "komunę" której tak de facto nigdy w tym kraju nie było!!!

[Gość: ja]

spie...liscie nie tylko stadion ale i kraj solidarnosciowe pacanki, ale to przeciez nie wasza wina tylko pzpr-u,
podejrzewam ze gdyby to nie oni sie zabrali za odbudowe kraju po wojnie i zostawili to wam, to nadal spacerowalibysmy po kolana w blocie i uwazali zeby sie nie potykac o cegly

[Gość: radca]

A jak się liczy praktyka na budowie Stadionu Miejskiego ?
Może podwójnie? właśnie za te podkładki ;o)))
----
Idiotyzmem jest że inż. mechanik może zaprojektować kontener pędzący 110 km/ z masą 20 ton, a nie może zaprojektować garażu blaszaka, bo to obiekt budowlany i trzeba mieć uprawnienia, (pieczątkę) branżowe.
Zamknięcie dostępu do zawodu poprzez korporacje, to pewny krok do degeneracji, tak jak chowem wsobnym. Tak jest Panowie, chyba dobrze o tym wiecie, to nie róbcie sobie jaj.

[Gość: Polska]

szybko wybudowaliśmy te prowizorki to szybko je wyburzymy

[Gość: JCK]

Prowizorki są najbardziej trwałe (niestety)

[Gość: radca]

Wypraszam sobie !!!
Tylko nie pobudowaliśmy.
Ja nie budowałem, a nawet nie chciałem by to budowano.
Nie chciałem tak finansowanego EURO.
Nie chciałem w tym miejscu i takiego Stadionu Miejskiego.
Nie chciałem Stadionu Narodowego w Warszawie.
Trzeba operować nazwiskami, tych co chcieli, budowali, wzięli kasę (są listy płac, są faktury, są podpisy osób zwalniających wypłaty, są protokoły odbioru, poświadczenia, oświadczenia.
Niech prokurator je zabezpieczy jak jeszcze tego nie zrobił.
Proszę nie uogólniać, nie rozmywać odpowiedzialności, nie zaciemniać uogólnieniami.
Stadion przy Bułgarskiej wymyślili sobie i zrealizowali kosztem podatników panowie Rutkowski i Grobelny. Są taśmy, nagrania telewizyjne gdzie o tym mówią wprost.

[Gość: ccc]

co ma do tego krzyż?
może gwiazda D?

krzyz ?

[Gość: dede]

nie zrozumiales aluzji ? ma tylko tyle, ze to krzyz , strzaly i 3 ocalalych ze zderzenia z brzoza to tematy numer jeden dla czarnego ludu polskiej krainy.

[kissinger77]

Normalnie rzygam tym naszym polactwem-cwaniactwem. Wykonawaca, który to robił powinien teraz za własną kasę to usunąć a następnie zbankrutować. I jeszcze jakiś mały wyrok za narażenie życia kibiców.

[Gość: MisiaszM]

Wykonawca jest w stanie upadłości, doskonale wiedział jak jest s....lona robota więc po skasowaniu pieniążków zbankrutował jak pan buk przykazał. Proponuję więc aby kierownik budowy z własnych pieniędzy porył koszty napraw. Może się okazać że łap.. znaczy wynagrodzenie które dostał za przybicie pieczątek może okazać się za małe.

[Gość: gość]

Naiwniaku - bankructwo to dla tych cwaniaków najopłacalniejsza rzecz ;->

Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[zalesand]

Ewidentna wina nadzoru budowlanego. Sprzwdzić czy są protokoły odbiorów robót ulegających zakryciu i zanikających.

porażajaca niekompetencja !

[Gość: radca]

Ci ludzie zaangażowani w ten proces budowy stadionu powinni być pozbawieni prawa wykonywania zawodu (realizacji zleceń finansowanych ze środków publicznych).
W końcu był, jest ten projekt stadionu czy go nie ma ?
Gdzie jest dach stadionu? Gdzie rysunki wykonawcze, detali zbrojenia, płytek, belek?
W końcu firmy wykonawcy (co mnie obchodzą podwykonawcy) mają certyfikaty, to kto za ile i na jakiej podstawie im je nadał?
Co robi Prezes Urzędu Certyfikacji. że nie chroni rynku przed bublami zagrażającymi życiu, niezgodnymi z normami i z procedurami narzuconymi przepisami prawa?
Gdzie jest dokumentacja, podpisy kontrolerów, osób odbierających, technologów?
Muszą być podpisy, protokoły pomiarów.
Zachowanie prokuratorów to już inna bajka, ale też niekompetencja porażająca.
Przecież ONI to badali i umorzyli.
A to, że wpisy w dzienniku budowy niezgodne ze stanem faktycznym, a to że poświadczano nieprawdę to to nie jest przestępstwo? To takie rzeczy się umarza?
Dlaczego?
Jedyne co nam podatnikom zostaje to sprzeciw obywatelski w formie odmowy zapłaty podatków od VAT-u poprzez PIT-y czy podatki od nieruchomości.
Przecież światły obywatel nie będzie dawał kasy na pewne zmarnotrawienie, na niekompetencje i niegospodarność, na urzędników nie wykonujących swych podstawowych obowiązków.
W takich wypadkach konstytucja i prawa naturalne go chronią.

Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[matrel]

A gdzie był Inspektor Nadzoru Budowlanego w trakcie budowy? Czemu podwykonawca nie wpisał do dziennika budowy zbyt małej ilości podkładek?
Oj, śmierdzi.

[Gość: ociecprac]

To naprawdę takie trudne do wyobrażenia, że sfałszowano dzienniki?

[Gość: tomojatorebka]

Myślę, że większość do takiego smrodku w kochanej RP się przyzwyczaiła. Zacznę nos chusteczką zasłaniać dopiero jak okaże, że sprawa ma niską szkodliwość społeczną, ewentualnie jakieś nagany z wpisaniem do akt i "przecież nic się nikomu nie stało"

Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[wodnik55]

Czy My jako Polacy potrafimy jeszcze coś kur....wa dobrze wykonać czy pozostały nam tylko proste prace jak noszenie gruzu?
Czy ta demoralizacja przeżarła już wszystko do podszewki?
Prywatnie syn szefa generalnego wykonawcy? Co za prawdziwy zbieg okoliczności
750 milionów a stadion nieczynny z powodu podkładek?
Może faktycznie lepiej będzie jak tą Nową Polskę trawa już porośnie

[alfalfa]

Oj, nieładnie. Nie doceniasz "pracy" redakcji?
A.
ps. stadion czynny. gratuluję umiejętności czytania.

[Gość: Autor]

PO to nie Polska.

Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[tenare]

Panie prokuratorze, nie mogą znaleźć od miesiąca dokumentacji budowlanej.
Może by tak Pan pomógł im w szukaniu?
Tak z dobrego serca...

[Gość: lulu]

a jak myslisz dlaczego tak jest ?
W prenych srodowiskach nie ma w ogole doplywu ludzi z z ewnatrz , cale klany rodzinne sa w takim iescie jak Poznan skoligacone od dziesiatkow lat , corka prezesa pracuje w prokuraturze a syn prokuratora jest wiceprezydentem. Leczy ich profesora ktory jest szwagrem prokuratora.
Tak to funkconuje. sprobuj w tym skorumpowanym do cna miescie dostac sie na aplikacje lub do kliniki po studiach.

[Gość: sex]

> córka prezesa pracuje w prokuraturze a syn prokuratora jest wiceprezydentem. Leczy ich
> profesora który jest szwagrem prokuratora.

Ciekawe. We Wrocławiu jest tak samo. Podobnie jak i w Kielcach, z których się dawno temu wyprowadziłem

Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[alfalfa]

Jak nie dęta afera w trakcie budowy (dostał ktoś chociż zarzuty?) to podkładkowy koniec świata. Gratuluję redakcji znalezienia dziury w całym ale serial o stadionie w gw jest po prostu nudny.
A.

odezwa do kibiców

[Gość: radca]

forum.gazeta.pl/forum/w,67,143915128,143921313,Re_Odezwa_do_Wiary_Lecha.html
To może to Cię rozbawi?
Chyba kibice potrafią zadbać o swój stadion?

[alfalfa]

Odpowiednia ilość balonów i zrealizują marzenie Żytnickiego - stadion odleci w siną dal.
A.

50 usterek na urodziny Szczoty

[Gość: Jo]

Stadion, Katowicka, Garbary itd......

[Gość: kierBud]

- prawo jest tak skonstruowane, że za każdy szczegół na budowie odpowiada TYLKO JEDEN człowiek: KIEROWNIK BUDOWY; to jest chore!!; niech jeszcze kierownik porody odbiera . . .

-stosunek wydanych pozwoleń na budowę do liczby AKTYWNYCH kierowników budów to 1 do 7 -
każdy człowiek z uprawnieniami średnio prowadzi 7 budów!!!!!!
najłatwiej "przesłuchać kierownika" . . . bo jak to może być że ten kierownik nie dopilnował "podkładki" za 300 zł przy inwestycji za 750 000 000 ??!! skandal po prostu . . .

-może tak by zmienić choć trochę Prawo Budowlane w temacie odpowiedzialności kierownika budowy???? !!! może to tu jest problem?

[pandzik]

A po co, źle im?

ja jestem inż. bud z 2000 roku i na cholerę mi ten tytuł skoro po 2006 (wcześniej pracowałem za granicą nie w zawodzie) nie mogę zrobić pełnych uprawnień?

Inżybuer budownictwa, specj. konstrukcje - budowlane - nie może zdobyć w tym kraju uprawnień do prowadzenia budowy. To jest chore!

[Gość: sas]

7 do 1 a nie 1 do 7 to primo a secundo to nie bierz kolejne "fuchy" jak nie umiesz dopilnować jednej...

tak wlasnie dziala ten system pieczatkowołapowkowy

[Gość: zxc]

w nagrode za firmowanie swoim nazwiskiem przekretow mafia blokuje dostep do zawodu konkurencji

w razie wpadki jest koziol ofiarny, rączki umyte, wszyscy zadowoleni


wypie...c z uprawnieniami i gangsterami z pzitb

Dlaczego mnie to nie dziwi?

[oppeln2]

Ten kraj powinien sie nazywać BYLEJAKOŚĆ.

Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[totapis213]

Znowu dali znać o sobie polscy budowlańcy uprawnieni bez ograniczeń,walą się stadiony,drogi mosty,a nie długo pierdyknie Polska,na zachodzie budują fachowcy a nie siuśki z jakimiś śmiesznymi świstkami,kłania się deregulacja.

Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[mirekmm]

TAK!!! dla siłowni jądrowej im. błogosławionego Jana Pawła 2 !!!!!!

[Gość: Jan Żegrze]

Dlaczego mam ciągle czytać o tych przekrętach?! na brak emocji nie narzekam. firmy, które się wzbogaciły na tej "żyle złota znoszącej złote odchody (euro 2012)" już od dawna są martwe. Przypadek czy celowe działanie? zapraszam do setki tomów przepisów prawa. niech was jasny szlag trafi przestępcy z miodem w uszach! Polska przykładem promowania oportunizmu! Wstyd i oburzenie. I ja za to płacę...

[Gość: radca]

Firmy są martwe, ale ludzie którzy na tej fuszerce się wzbogacili żyją sobie i to raczej jak pączki w maśle. I ich należy ścigać i eliminować z życia gospodarczego.
Należy przestać za to płacić, czyli zastosować obywatelski sprzeciw i odmówić płacenia podatków. To jedyny skuteczny sposób by eliminować takie marnotrawstwo zagrażające bytowi obywateli.

Czy zdrowie dopisuje?

[Gość: jo]

Takie wywody to poziom bliski "światłego roszczeniowca" tego kraju.

[Gość: radca]

po prostu po co dawać kasę na zmarnowanie ?
Jakie roszczenia tu widzisz?
A zdrówka, jak zdrówko, w kontakcie z NFZ zawodzi, więc unikam kontaktu jak mogę.
A tak poza stadionem i ... wszystko w porządku, choć weksle trasowane przez zarządy to świetny pomysł i należy go szybko wprowadzić, tak szybko jak pracodawcy wprowadzają żądania weksli gwarancyjnych od pracowników. ;o))

To ta słynna wielkopolska solidność? ;)

[kingston.livingston]

[czarnyhs]

nie, to nie jest wielkopolska solidność, a "regionalna solidarność " - w myśl zasady "ręka rękę myje"... wszyscy "stołkowi" mają między sobą nieformalne powiązania, "swoi swoim" dają zarabiać, przymykają oczy na takie czy inne zachowania, układy funkcjonują dobrze - vide "wadza miejska" i tzw. "najbogatszy Polak" w krzywym zwierciadle "bezmiaru niesprawiedliwości"

[Gość: ociecprac]

Bredzisz oczywiście.
Nadzór otrzymuje dzienniki budowy, w których opisane są wszelkie czynności na budowie - w tym przypadku zostały zapewne sfałszowane.

Swoją drogą - jakim trzeba być idiotą by myśleć, że nadzór rozbiera każdy odbierany budynek.

[Gość: Kris]

On po prostu musiał coś takiego oświadczyć. Chcąc uzyskać pozwolenie na użytkowanie, konieczne jest złożenie przez kierownika oświadczenia o wykonaniu obiektu zgodnie z projektem i przepisami. Pisze się takie oświadczenie niezależnie od tego iż wiemy że coś było zmienione w stosunku do projektu.

Polska zdała egazamin...

[fletniapana]

Tak właśnie powie Donald T.

[przytomny2]

Polska jako całość zdała egzamin bo rośnie gospodarczo w tempie satysfakcjonującym ale Wielko-Polska już od 1989 daje .... ciała ... poczynając od budowy A2, gdzie do poprawek musieli wołać ekipy francuskie ... słowem mit tego regionu jako "gospodarczego cudu" legł w gruzach (szczególnie w porównaniu z Dolnym Śląskiem zasiedlonym po wojnie ludźmu ze wschodu). A poza tym, jeśli komuś się wydaje, że w zakresie standardów infrastrukturalnych 50 lat zaniedbań można odrobić w 20 to jest naiwny. Oczywiście - można tak jak PiS nie robić nic tylko wytaczać wykonawcom procesy (w imię "obrony majątku narodowego" ble, ble, ble ...), tak jak to zrobił w 2007 pisowski min. infrastruktury Jerzy Polaczek zarzucając im wygórowane ceny ... a potem przegrał proces, jego koszty zapłacił podatnik a minister podpisał nowe umowy - droższe niż poprzednie. Gnój prawny w zakresie trybu wyłaniania wykonawców zostawił następcom z PO. Co by nie mówić, min. Grabarczyk z PO od strony prawnej procedury wyprostował, co zajęło mu 1,5 roku a i tak zdążył zbudować 7 razy więcej dróg niż PiS. Inna sprawa, że Tusk naobiecywał zdecydowanie za dużo. Oczywiście, że przy tak bezprecedensowej inwestycji dochodzi do nieprawidłowości i bankructw, tak jak na Zachodzie dochodziło w latach 20-tych, a Polska dziś, prawnie i organizacyjnie jest na etapie pół-dzikiego kapitalizmu z lat 30-tych, ponieważ wcześniej tego etapu nie zaliczyła a nikt jej z tego zaliczenia nie zwolnił.
Tak więc, biorąc pod uwagę "osiągnięcia" Grecji czy Cypru POLSKA ZDAŁA EGZAMIN na 3+ lub 4-. W końcu w latach 30-tych byliśmy pod względem PKB na głowę dokładnie w tym miejscu gdzie Grecja a po wojnie "zaliczyliśmy" jeszcze przymusowo 50 lat realnego socjalizmu z jego absurdami nie mając atutów turystycznych i klimatycznych Grecji i będąc obciążonymi kosztami zbrojeń w czasie zimnej wojny. Dziś mamy finanse nieporównanie zdrowsze niż Grecja (nawet biorąc pod uwagę niejasności wokół OFE) , Portugalia czy nawet Irlandia (której na szczęście nie naśladowaliśmy wbrew zapowiedziom premiera) ale punkt startu mieliśmy drastycznie niższy z powodów historycznych i tego żadne zaklęcia nie zmienią. W momencie akcesji do UE mieliśmy PKB na głowę niemal dwukrotnie niższy niż Węgry, które w 2011 wyprzedziliśmy. Teraz możemy kontynuować zdrowy trend uczciwie płacąc jego koszty albo rozpieprzyć to wszystko w imię "obywatelskiego nieposłuszeństwa" (czytaj: zbiorowej obywatelskiej głupoty).

[czarnyhs]

oj ty "przytomny" na "dwójkę".... zważ na jeden drobiazg: Polska w roku 1990 ( kiedy jeszcze istniał nasz majątek narodowy wartości 470 mld USD oszacowany przez Bank Światowy ) - zadłużenie zagraniczne 48,5 mld USD - w roku 2010 - 280 mld USD; budżet - nadwyżka 2,4 mld zł - 2011 r - deficyt25,1 mld zł; obroty towarowe z zagranicą - nadwyżka 50 mld zł - w 2012 - deficyt - 40 mld zł; stopa bezrobocia - 6,3 % - w 2011 - 12,9 % (teraz prawie 14 %), nie mówiąc już o państwowym długu publicznym - w roku 2000 -"tylko" 280,3 mld zł - w 2012 - 840 mld zł. Źródło - Polskie Lobby Przemysłowe - oprac. Jan Bolanowski. Więc albo wreszcie przejrzyj na oczy, albo... zmień lekarza....

Kolejny pis-gnięty niedouk

[Gość: z]

Stadion miejski w Poznaniu budowało miasto, a nie władze centralne. Tak samo jak w Gdańsku czy Wrocławiu.
Ale co piss-główek może na ten temat wiedzieć?

[Gość: x]

A pan projektant za nic nie odpowiada? Przecież miał nadzór autorski i podpisał, że wykonano zgodnie z projektem. Obudził się teraz i za plan naprawczy znów weźmie pieniądze. przecież sam mówi, że widać, gdzie podkładki są, a gdzie ich nie ma - to jak widać, to nie są to prace zakryte.
A zbadajcie dobrze beton - jego jakość. Projektant też badał, wie, że jest zły, niezgodny z projektem, ale to zatwierdził. Oczywiście bezinteresownie. A powiązania Hydrobudowy (patrz PBG) ze znanym posłem, który zna projektanta?
Projektant miał własnych inspektorów, oprócz nadzoru autorskiego, którzy sprawdzali sprawy techniczne. Co sprawdzali. I za ile :-)

[Gość: xy]

Pan Mielęcki w TV Głos mówi - na końcu- że szukają dokumentacji projektowej. Nie mają jej, czy może szykują "właściwą". Dokumentacja w POSiR zginęła, a na wersji posiadanej przez projektanta podkładka na pewno jest. A jak było w tej, która zginęła w POSiR? :-)))

[Gość: zyz]

Proponuje przeczytac utajniony przez Wladze Miasta audyt.
Audyt na zlecenie bylego Prezesa Spolki Euro wykonywala Politechnika Poznanska.
Juz na etapie budowy bylo wiadomo co peknie a co moze sie zawalic. Ze wzgledu na euro 2012 zamieciono to pod dywan a Prezesa szybko zwolniono. Wnioski z tego audytu sa porazajace.

Gdyby to zdarzyło się w Chinach....

[eldemon]

Gdyby taki przypadek miał miejsce w Chinach, wielu panów zamieszanych w ten i inne stadiony moglibyśmy oglądać tylko na zdjęciach!

[Gość: lulu]

czy teraz juz powoli kapujecie rodacy dlaczego w Polsce nie moze byc elektrowni atomowej ?
Bo pan Janek zrobi mlotowiertarka dzure w oslonie reaktora dzien przed odbiorem techicznym zeby przeprowadzic zapomniany kabel a potem te dzure zalepi tasma z Castoramy za 29 zl. (ta ta najlepsza)
I nawt kierownik kuzwa tego nie zauwazy bo pan Janek to prawdziwy polski fachowiec.

Tusk uczy jak robić przewały to każdy je robi

[kibic_rudego]

stad syf, malaria i dziadostwo jest w katolickiej III RP

"Przyznajmy ze smutkiem,
że wrednie jest w Polsce.
Wredne są media i nie ma co ukrywać:
wrednie jest też w Kościele -
nie owijał w bawełnę podczas spotkania w Poznaniu o. Maciej Zięba, jeden z najbardziej rozpoznawalnych dominikanów w Polsce. "

Bzdury poprostu brak projektów wykonawczych

[micro5]

Prawda jest okrutna ale należy dokładnie spojrzeć że po prostu w obecnej sytuacji brakuje projektów wykonawczych albo dokumentacji podwykonawczej, i nie jest to odosobniony przypadek następnym będzie terminal LNG w Świnoujściu . Z czym miał sprawdzać inspektor nadzoru jak na pewno projektów wykonawczych nie było, a o dokumentacji po wykonawczej nie wspomnę.
Mamy prawo budowlane ale w nim mnóstwo błędów za które nikt nie ponosi odpowiedzialności pomimo że zwinął kasę W obowiązującym Prawie Budowlanym brak jest wyszczególnienia co dokładnie wchodzi w zawartość dokumentacji i kto ma prawo ją wykonywać. Ostatnio kontrolowałem po pożarze instalację przechowalniczą i okazało się ze dokumentacje się" opracowuje" a nie projektuje a uprawnienia zarówno z branży elektrycznej jak i chłodniczej nie są znane i obiekt pracuje . Nie każdy inwestor musi znać wszystkie przepisy ale wykonawca obowiązkowo

[Gość: sex]

Uzywaj znaków przestankowych, bo HGW co ty tam nabazgrałeś. Nie idzie tego zrozumieć.

Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[stefan-007]

W Polsce to standard. Stadion czy lotnisko w Modlinie. U nas w miejscowości też w przetargu wybrali najtańszą firmę która z budowlanką nie miała nic wspólnego i droga którą zrobili w zeszłym roku już się sypie. Jak to się mówi "chytry dwa razy płaci" szkoda tylko że to my płacimy za czyjeś błędy...

Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[kusy123456789]

Typowo po polsku jak na lotnisku w Modlinie i innych - " Wody , piasku nie żałuj " "A cement ?? panie majster " " Ja ci dam ku..a cement !!"

Czy jest więcej usterek na stadionie? Kontrola ...

[ziomal101]

Ależ to właśnie JEST sztuka budowlana. POLSKA sztuka budowlana.