Będzie połączenie Poznania z Londynem?

[Gość: co wy piszecie]

bzdury na bzdurach.........pan pawlowski nie wie o czyn mowi......poznan jest
zacofany lotniczo........www.airport-poznan.com.pl/pl/index.php3 na
tej stronie znajdziecie osiagniecia Pana dyrektora.lawicy........zobaczcie
ile polaczen ma krakow katowice.......nie mowiac o wwa ....dziennikarze nie
wglebiaja sie w temat poznania czarnej dziurze na mapie
lotniczej.......marzy sie strona w internecie prowadzona przez poznianiakow
o promocjach lotniczych,komentarzach o jakosci lini lotniczych,dowcipach np.o
slynnym polaczeniu do zielonej gory (utrzymywanej tylko dla
poslow)....kupowaniu biletu z wwa do zielonej i wysiadce w poznaniu bo bylo
taniej...........ile razy ktos zapomnial to zglosic i czekalismy na pasie az
znajdzie sie zguba..........pozdrawiam i ratujmy lawice bo pawlowski dobrze
robi na lawicy tylko ............bale...........pozdrawiam michal

[Gość: ORBITAL]

Każdy kto ma firme rozumie dyr. Pawłowskiego, że nie ma sensu finansowego przyjmować setki lotów za grosze, bo to tylko pogarsza wizerunek naszego lotniska. A poza tym jak widzicie, tanie linie lotnicze latają to małych, brzydkich lotnisk (patrz katowice, warszawa i cała europa zachodnia). Więc lepiej starać się o loty regularne "porządnymi" liniami lotniczymi niż jakimiś "tesco air".

[Gość: Luc]

setki lotow za grosze? grosze to moze dla przewoznika a miasto juz inaczej na
tym bedzie zarabialo. co za pajac...

[Gość: malkontent]

Na szczęście artykuł napisała światowej sławy ekspertka d/s wszechrzeczy, ze
szczególnym uwzględnieniem zagadnień lotniczych (a zwłaszcza procedur
podejścia), Jej Magnificencja Monika Lamęcka. Dzięki temu czytelnicy wiedzą, że
wszystko, co napisane, jest prawdą.

[Gość: pas]

Do autorki artykulu "Wrocław i Kraków, które już oficjalnie chwalą się
dopięciem negocjacji ". Czy nie warto przeczytac to i owo zanim cos sie
napisze. Wroclaw sie nie chwali. Wroclaw juz sprzedaje bilety. Karkow sie
chwali, ale na razie nie maja zadnej umowy.

[engman]

Poznan nie bedzie zadnym hubem dla Gdanska, tak jak jest to sugerowane w
artykule! Gdansk juz ma polaczenie z Londynem ( Wizzair ), wiec o co chodzi.
Nowa tania linia LOTU Polishwings bedzie obslugiwala polaczenia Gdansk,Szczecin-
Wrocław. Artykul to kompromitacja piszacej, ehh szkoda slow....

[Gość: P.B]

> Poznan nie bedzie zadnym hubem dla Gdanska, tak jak jest to sugerowane w
> artykule! Gdansk juz ma polaczenie z Londynem ( Wizzair ), wiec o co chodzi.

Gdzie jest w artykule napisane, że ten niby HUB (hi hi) ma mieć przełożenie na
gdańskie loty do Londynu? To są na razie plany, plany, plany

> Nowa tania linia LOTU Polishwings bedzie obslugiwala polaczenia
Gdansk,Szczecin
> -
> Wrocław. Artykul to kompromitacja piszacej, ehh szkoda slow....

to są plotki, po drugie nazwa Polishwings również nie jest pewna

[engman]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> > Poznan nie bedzie zadnym hubem dla Gdanska, tak jak jest to sugerowane w
> > artykule! Gdansk juz ma polaczenie z Londynem ( Wizzair ), wiec o co chod
> zi.
>
> Gdzie jest w artykule napisane, że ten niby HUB (hi hi) ma mieć przełożenie
na
> gdańskie loty do Londynu? To są na razie plany, plany, plany

czy potrafisz kolego czytac tekst ze zrozumieniem. W tekscie pani Moniki jest
napisane "Dzięki takim połączeniom bylibyśmy jeszcze bardziej atrakcyjni dla
tanich przewoźników, bo stalibyśmy się portem wylotowym w świat także dla
mieszkańców innych miejscowości - uważa Kayser.

>
> > Nowa tania linia LOTU Polishwings bedzie obslugiwala polaczenia
> Gdansk,Szczecin
> > -
> > Wrocław. Artykul to kompromitacja piszacej, ehh szkoda slow....
>
> to są plotki, po drugie nazwa Polishwings również nie jest pewna


jakie plotki? rewelelacje w tym artykule rowniez mozna rozpatrywac jako plotki.
Skoro wiele zrodel podaje,ze Polishwings bedzie latac z Warszawy,Katowic i
Wroclawia to nie mozna tego postrzegac w kategorii plotek...

[Gość: P.B]

> czy potrafisz kolego czytac tekst ze zrozumieniem. W tekscie pani Moniki jest
> napisane "Dzięki takim połączeniom bylibyśmy jeszcze bardziej atrakcyjni dla
> tanich przewoźników, bo stalibyśmy się portem wylotowym w świat także dla
> mieszkańców innych miejscowości - uważa Kayser.

no właśnie, mowa tu o Wiz Air i lotach z Gdańska do Londynu? Ja nie widzę. Jak
połączenie (POZ-GD) powstanie to kto wie, może znajdzie sie parę nadmorskich
owieczek, chcących lecieć z Poznania

> jakie plotki? rewelelacje w tym artykule rowniez mozna rozpatrywac jako
plotki.
> Skoro wiele zrodel podaje,ze Polishwings bedzie latac z Warszawy,Katowic i
> Wroclawia to nie mozna tego postrzegac w kategorii plotek...

ale tutaj nie ma żadnych rewelacji, no chyba, że rewelacją dla ciebie jest
fakt, że rozmowy trwają, heh
... trzeba wiedzieć, z których źródeł korzystać, ktoś puścił famę o Polishwings
i tak się ostało

[engman]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> > czy potrafisz kolego czytac tekst ze zrozumieniem. W tekscie pani Moniki
> jest
> > napisane "Dzięki takim połączeniom bylibyśmy jeszcze bardziej atrakcyjni
> dla
> > tanich przewoźników, bo stalibyśmy się portem wylotowym w świat także dla
>
> > mieszkańców innych miejscowości - uważa Kayser.
>
> no właśnie, mowa tu o Wiz Air i lotach z Gdańska do Londynu? Ja nie widzę.
Jak
> połączenie (POZ-GD) powstanie to kto wie, może znajdzie sie parę nadmorskich
> owieczek, chcących lecieć z Poznania

Kilka owieczek...hehe i to jest powod, aby pisac o tym w watku o tanich liniach
w Poznaniu. Chyba dla pani redaktor liczy sie ilosc wierszy w artykule
niekoniecznie na temat....bo za wierszowke ma pewnie odpalane...
>
> > jakie plotki? rewelelacje w tym artykule rowniez mozna rozpatrywac jako
> plotki.
> > Skoro wiele zrodel podaje,ze Polishwings bedzie latac z Warszawy,Katowic
> i
> > Wroclawia to nie mozna tego postrzegac w kategorii plotek...
>
> ale tutaj nie ma żadnych rewelacji, no chyba, że rewelacją dla ciebie jest
> fakt, że rozmowy trwają, heh
> ... trzeba wiedzieć, z których źródeł korzystać, ktoś puścił famę o
Polishwings
>
> i tak się ostało

Czy rozumiesz co oznacza kilka zrodel? Nikt nie przekazywal tej informacji z
ust do ust. Pisala o tym rzeczposoplita, Puls Biznesu, Gazeta Wyborcza, portlae
lotnicze, dla ciebie to sa plotki...gratuluje poczucia humoru....

[engman]

>no właśnie, mowa tu o Wiz Air i lotach z Gdańska do Londynu? Ja nie widzę
Co to ma oznaczac,ze nie wedlug ciebie ma polaczenia gdansk-londyn?

[Gość: P.B]

> Kilka owieczek...hehe i to jest powod, aby pisac o tym w watku o tanich
liniach
> w Poznaniu. Chyba dla pani redaktor liczy sie ilosc wierszy w artykule
> niekoniecznie na temat....bo za wierszowke ma pewnie odpalane...

Spójrz na to z innej strony, jak z Gdańska będą inne połaczenia niż z Poznania,
to pyrusy może będę przez Leszka wylatywać :)
Zadowolony?

> Czy rozumiesz co oznacza kilka zrodel? Nikt nie przekazywal tej informacji z
> ust do ust. Pisala o tym rzeczposoplita, Puls Biznesu, Gazeta Wyborcza,
portlae
> lotnicze, dla ciebie to sa plotki...gratuluje poczucia humoru....

Czy to co napisano w prasie jest zawsze rzeczą świętą i prawdziwą? Zauważ, że w
LOT ani razu nie pojawiła się nazwa Polishwings, zawsze posługiwano się
stwierdzeniem "Nowy Przewoźnik". Dopóki nic nie jest oficjalne, dopóty trzeba
do tego podchodzić z dystansem.
Mogę posłużyć się takim małym przykładzikiem, prasa pisała, że uruchomione
zostanie połączenia z Gdańska do Malmoe! Teraz pytanie do kolegi, istnieje
takie połączenie?
Oczywiście, nie sugeruję, że Polishwings się nie pojawi, lecz ta nazwa nie jest
pewna.

[engman]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> > Kilka owieczek...hehe i to jest powod, aby pisac o tym w watku o tanich
> liniach
> > w Poznaniu. Chyba dla pani redaktor liczy sie ilosc wierszy w artykule
> > niekoniecznie na temat....bo za wierszowke ma pewnie odpalane...
>
> Spójrz na to z innej strony, jak z Gdańska będą inne połaczenia niż z
Poznania,
>
> to pyrusy może będę przez Leszka wylatywać :)
> Zadowolony?

Ale co mnie interesuje inne spojrzeni jak na razie,z Poz nic nie lata
lowcostowego, a to co ty przytaczasz to bedzie sytacja dokladnie odwrota od
opisanej w artykule.
>
> > Czy rozumiesz co oznacza kilka zrodel? Nikt nie przekazywal tej informacj
> i z
> > ust do ust. Pisala o tym rzeczposoplita, Puls Biznesu, Gazeta Wyborcza,
> portlae
> > lotnicze, dla ciebie to sa plotki...gratuluje poczucia humoru....
>
> Czy to co napisano w prasie jest zawsze rzeczą świętą i prawdziwą? Zauważ, że
w
>
> LOT ani razu nie pojawiła się nazwa Polishwings, zawsze posługiwano się
> stwierdzeniem "Nowy Przewoźnik". Dopóki nic nie jest oficjalne, dopóty trzeba
> do tego podchodzić z dystansem.
> Mogę posłużyć się takim małym przykładzikiem, prasa pisała, że uruchomione
> zostanie połączenia z Gdańska do Malmoe! Teraz pytanie do kolegi, istnieje
> takie połączenie?
> Oczywiście, nie sugeruję, że Polishwings się nie pojawi, lecz ta nazwa nie
jest
>
> pewna.

Chlop o gruszce, baba o pietruszce...Czy nazwa tej spolki jest istotna w tym
wszystkim?to nie jest sedno sprawy...Do informacji podawanych w mediach nalezy
byc zdystansowanym,ale tutaj za dużo zródeł o tym pisało, dlatego informacja
jest wiarygodna...

[Gość: P.B]

> Ale co mnie interesuje inne spojrzeni jak na razie,z Poz nic nie lata
> lowcostowego, a to co ty przytaczasz to bedzie sytacja dokladnie odwrota od
> opisanej w artykule.

Czy wszędzie wszystko musi myć opisanie jak dziecku? No pomyśl trochę

> Chlop o gruszce, baba o pietruszce...Czy nazwa tej spolki jest istotna w tym
> wszystkim?to nie jest sedno sprawy...Do informacji podawanych w mediach
> nalezy
> byc zdystansowanym,ale tutaj za dużo zródeł o tym pisało, dlatego informacja
> jest wiarygodna...

asinus asinorum

Polishwings??

[Gość: P.B]

> Do informacji podawanych w mediach nalezy
> byc zdystansowanym,ale tutaj za dużo zródeł o tym pisało, dlatego informacja
> jest wiarygodna...

Coś dla engemana

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041210/ekonomia/ekonomia_a_17.html
Coś czuję, że nazwa Polishwings to utopia ;)
no ale w gazetach było napisane ... ;)

[Gość: P.B]

Podoba mi się fakt, że dziennikarze podejmują ten temat :)
Nie podoba mi się pomysł finansowania low costów, ale w obecnej sytuacji cóż,
trzeba; do kolei dopłacamy, do samolotów również możemy.

P.S
W powyższym artykule nie dopatruję się nic złego, chociaż Pani Lamęcka raz
zrobiła wielką gafę pisząc o strefie nalotu :D

[Gość: Kirgizi]

Prosze ludzie mowia,ze Polska jest biedna, ale czytelnicy gazety, to
najwyrazniej spia na forsie skoro chca tylko regularnymi liniami latac. Uwazam,
ze jestem w dobrej finansowej sytuacji, ale na bilet Amsterdam - Poznan za
prawie 300 euro to mnie moze stac raz w roku. W tej chwili jak chce zobaczyc
rodzine i znajomych to bardziej oplaca mi sie leciec do Berlina.
Tani linie sa nie tylko ulatwieniem dla Polskich turystow, z ktorych wiekszosc
spedza teraz 24 godziny w autobusie do Londynu, ale tez przyciaga zachodnich
turystow do Poznania. Nie rozumiem co sie wam w tym nie podoba.

[Gość: Luc]

pokaz mi kraj w ktorym panstwo nie doplaca do kolei...i ceny sa jeszcze w miare
dostepne dla sredniozamoznego mieszkanca tego kraju...

[Gość: P.BTak. Stany Zjed]

Stany Zjednoczone.
Jedyny wkład panstwa to pociągi socjalne dla osób, co nie mają własnych
samochodów bądź boją się latać samolotem. Finansuje je państwowe
przedsiębiorstwo AMTRAC.

Pytanie dla autorki, Pawlowskiego i P.B.,

[Gość: Sebar]

czyli do tych "optymistow".

CO MIASTO, DYREKCJA LOTNISKA LAWICA ROBILI PRZEZ OSTANTI ROK?

Dlaczego jestesmy w tyle za Krakowem i Wroclawiem jesli chodzi o ilosc polaczen
i negocjacje?

Dopiero odpowiedz na te pytania lub dopitny i brak zobrazuja jak idiotycznie
nieralny jest optymizm jesli chodzi o Poznan w roli znaczacego puntku na mapie
polaczen lotniczych w Polsce.


No coz nie zdziwie sie jak dyrektor Lawicy nasze lotnisko po kleskach
negocjacyjnych odda w rece nowoutworzonego LOT-owskiego low-costa. Wtedy PLLOT
wyrucha Poznan do konca, zreszta po tylu latach niewoli w warszawskich lapach.

Jesli chodzi o te ambicje zostania portem "wylotowym" czyli HUBem, bo taka jest
definicja HUBa, panie P.B., to uwazam ze jest to smieszne, bo nie ma ono
uzasadnienia ekonomicznego. A nawet jak bedzie mialo to nie bedzie sie nazywalo
Low-cost.

Sebar
[e-mail]

[Gość: heh]

Engman i te twoje informacje. Podaoy tak Wyborcza (ktora sam krytkujesz:)
poratel lotnicze (bauchchchchchc jesli to dla Ciebie zrodlo...) , Puls
Biznesu...Wow Polishwings i nawet wiesz skad beda i gdzie latac. Czlowieku
wejdz jescze na portal niewyjasnione i kup gazetke o ufo a pozniej zanurz sie
we wannie zimnej wody. Oczywiscie ja jestem burakiem i nie mam pojecia o
niczym. Za to Ty wszystko wiesz i pewnie jestes z Wroclawia:0 i pewnie we
Wroclawiu wybudja za 100 miliardow dolarow najwieksza lotnisko a warzywniak
obok wymieni posadzke.Ech...:D Portale lotnicze...

Porzadne lotnisko

[Gość: Rodak]

Jeden z dyskutantow napisal:
Nie ma sensu finansowego przyjmować setki lotów za grosze, bo to tylko
pogarsza wizerunek naszego lotniska.
Moim zdaniem nie tylko lotniska ale i wizerunek miasta.
Kto z Zachodu przylatuje takimi tanimi liniami lotniczymi?
Polacy tam pracujacy?
Czy raczej turysci nastawieni na picie taniej "wody" oraz na tansze niz u
nich "dziewczynki".

Dalej pisze -
A poza tym tanie linie lotnicze latają to małych, brzydkich lotnisk (patrz
Katowice, Warszawa i cała Europa Zachodnia). Więc lepiej starać się o loty
regularne "porządnymi" liniami lotniczymi niż jakimiś "tesco air".

Zgadzam sie z tym w pelni.
Zwracalem juz uwage na olbrzymie mozliwosci jakie moga przyniesc bezposrednie
loty czarterowe z Ameryki Polnocnej (mieszka tam ponad 10 milionow rodakow) do
Poznania.
Zbyt krotki pas startowy na Lawicy niestety nie pozwala wystartowc samolotom z
pelnymi zbiornikami paliwa w droge powrotna przez Atlantyk.
Mozna jednak te sprawe rozwiazac lecac z Poznania do Krakowa, gdzie jest
odpowiednio dlugi pas startowy pozwalajacy z pelnymi zbiornikami paliwa
odleciec do Ameryki.

[engman]

Gość portalu: heh napisał(a):

> Engman i te twoje informacje. Podaoy tak Wyborcza (ktora sam krytkujesz:)
> poratel lotnicze (bauchchchchchc jesli to dla Ciebie zrodlo...) , Puls
> Biznesu...Wow Polishwings i nawet wiesz skad beda i gdzie latac. Czlowieku
> wejdz jescze na portal niewyjasnione i kup gazetke o ufo a pozniej zanurz sie
> we wannie zimnej wody. Oczywiscie ja jestem burakiem i nie mam pojecia o
> niczym. Za to Ty wszystko wiesz i pewnie jestes z Wroclawia:0 i pewnie we
> Wroclawiu wybudja za 100 miliardow dolarow najwieksza lotnisko a warzywniak
> obok wymieni posadzke.Ech...:D Portale lotnicze...

Wiesz, nie bede znizal sie do twojego poziomu...

[Gość: P.B]

> Co DYREKCJA LOTNISKA LAWICA ROBILI PRZEZ OSTANTI ROK?

np. oddano do użytku, nową drogę kołowania

> Dlaczego jestesmy w tyle za Krakowem i Wroclawiem jesli chodzi o ilosc
> polaczen i negocjacje?

Za Wrocławiem?

> Jesli chodzi o te ambicje zostania portem "wylotowym" czyli HUBem, bo taka
> jest definicja HUBa, panie P.B., to uwazam ze jest to smieszne, bo nie ma ono
> uzasadnienia ekonomicznego.

A ja uważam,że Sebar jest śmieszny :)

P.B.konkretne odpowiedzi prosze!!! Nastepne fakty:

[Gość: Sebar]

Piszesz droge kolowania... DOBRZE! ja moge isc na to zeby dodac jeszcze caly
terminal :))))

i co z tego jak ja rok temu mowilem zeby pojechac i rozmawiac z Ryanair'em..
Prosty forumowicz powiedzial cos co zrobil Wroclaw.., a nie zrobili "fachowcy"
Urzedu Miasta z "fachowcami" z Lawicy.


Po co nam ten terminal, po co nam ta cala droga kolowania. Po cholere?!
Wybuduj sobie przed domem nawet dok na statek i hangar na samolot ktorych nie
masz...

A teraz w przeciwienstwie do ciebie troche faktow P.B. mowiacych ze jestesmy za
Wroclawiem... Daj znac jezeli chcesz wiecej... Chetnie udowodnie ze wiem o czym
mowie i mam racje

Ruch w portach regionalnych (w tys. pasazerow)

Gdansk (66,3 w I kwartale 2003; 83,7 w I kwartale 2004)
Wroclaw(52,2 w I kwartale 2003; 71,6 w I kwartale 2004)
Poznan (40,5 w I kwartale 2003; 62,2 w I kwartale 2004)

wiecej faktow, czy wciaz jestem smieszny?
Czekam na odpowiedzi

Sebar
[e-mail]

[Gość: P.B]

> i co z tego jak ja rok temu mowilem zeby pojechac i rozmawiac z Ryanair'em..
> Prosty forumowicz powiedzial cos co zrobil Wroclaw.., a nie
> zrobili "fachowcy"
> Urzedu Miasta z "fachowcami" z Lawicy.

ależ rozmawiano z Rynairem, tyle, że przewoźnik życzy sobie aby do jego usług
dopłacać, na co się zgodzić w POZ nie chcieli.
Czy powinno się dopłacać to już oddzielny temat.

> A teraz w przeciwienstwie do ciebie troche faktow P.B. mowiacych ze jestesmy
> za
> Wroclawiem... Daj znac jezeli chcesz wiecej... Chetnie udowodnie ze wiem o
> czym mowie i mam racje
> Ruch w portach regionalnych (w tys. pasazerow)
> Gdansk (66,3 w I kwartale 2003; 83,7 w I kwartale 2004)
> Wroclaw(52,2 w I kwartale 2003; 71,6 w I kwartale 2004)
> Poznan (40,5 w I kwartale 2003; 62,2 w I kwartale 2004)
>
> wiecej faktow, czy wciaz jestem smieszny?
> Czekam na odpowiedzi

Czy na pewno masz rację? Proszę bradzo

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_041020/ekonomia_a_26-1.F.jpg
Proszę o więcej :))

[Gość: Sebar]

:))))
1) Nie znam zrodla tych danych, ale zalozmy ze jest wiarygodne (ja korzystam ze
zrodel portow regionalnych)

2) Dane przedstawione przez ciebie pokazuja
a) dynamike wzrostu i tu wg tego wykresu mamy przewage nad Wroclawiem. Dynamika
natomiast mowi jedynie o przyroscie pasazerow ale nie o ich ilosci jako takiej.

b) dane z trzech kwartalow tego i poprzedniego roku wydaja sie sugerowac ze
Poznan ostatnio wybil sie nad Wroclaw. Uwazam ze to wrazenie jest FALSZYWE i to
dobrze ilustruja moje dane w polaczeniu z ostatnimi faktami.

A fakty P.B.: sa takie
1) moje dane obejmuja czas kiedy AirPolonia nie weszla do Poznania.
2) Twoje dane sa paradoksalnie mniej aktualne niz moje. Obejmuja sielski okres
letni kiedy Air Polonia zaczela zabierac sporo pasazerow do Londynu. Czyli
wariant optymistyczny juz NIEISTNIEJACY!!!!
3) Chcac byc uczciwym musielibysmy spojrzec na slupek za rok 2003 na twym
wykresie ktory dobitnie pokazuje ze Wroclaw jest lepszy. Dlalej patrzac na
zestawienie z I kwartalu 2004 Wroclaw nadal jest lepszy! Czyli cala przewage
Poznan uzyskal dzieki AirPolonii....latem

...ale AirPolonia juz nie lata... z Wroclawia w ogole nie latala wiec ich to
bankructwo nie dotyczy.... wiec Wrocek jest LEPSZY!

A teraz pytanie za 100 pkt. :)))) Skoro Wroclaw utraciwszy tylko na 1, 2
kwartaly swa przewage nad Poznaniem, odzyskal dzieki bankructwie AirPolonii,
przewage w IV kwartale... pytanie jest: co stanie sie jezeli zacznie latac
Ryanair ????

Odpowiedz: Jeszcze bardziej umocni swa przewage, albo odstawi Poznan raz na
zawsze....:)))

wspomnisz me slowa...., a jak nie to ja Ci je przypomne

Sebar
[e-mail]

[Gość: P.B]

> 1) Nie znam zrodla tych danych, ale zalozmy ze jest wiarygodne (ja korzystam
> ze zrodel portow regionalnych)

źródło to Rzeczpospolita, po samym linku domyśleć się można

> 2) Dane przedstawione przez ciebie pokazuja
> a) dynamike wzrostu i tu wg tego wykresu mamy przewage nad Wroclawiem.
> Dynamika natomiast mowi jedynie o przyroscie pasazerow ale nie o ich ilosci
> jako takiej.

pokazują nie tylko dynamikę wzrostu, lecz liczbę pasażerów; chyba nie trudno
zauważyć?

> b) dane z trzech kwartalow tego i poprzedniego roku wydaja sie sugerowac ze
> Poznan ostatnio wybil sie nad Wroclaw. Uwazam ze to wrazenie jest FALSZYWE i
> to dobrze ilustruja moje dane w polaczeniu z ostatnimi faktami.

Że co? Rozumiem, że to żart.
Poznań już od dłuższego czasu zmniejszał dystans.
Widzę, że trudno przyjąć Ci do wiadomości fakt,iż byłes w błędzie! Nieprawdaż?
heh, no ale informacje z Rzeczpospolitej są fałszywe :))))

> 1) moje dane obejmuja czas kiedy AirPolonia nie weszla do Poznania.

i co z tego wynika?

> 2) Twoje dane sa paradoksalnie mniej aktualne niz moje. Obejmuja sielski
> okres
> letni kiedy Air Polonia zaczela zabierac sporo pasazerow do Londynu. Czyli
> wariant optymistyczny juz NIEISTNIEJACY!!!!

Ale moment, o czym my rozmawiamy? Co próbujesz uświadomić? APN uruchomiła
połączenia z Poznania do Londynu, a z Wrocławia do Paryża.
Stwierdziłeś, że Wrocławskie lotnisko obsłużyło więcej pasażerów, ja
pokazałem ,że to nie prawda. I koniec! Nie kombinuj, tak trudno przyznać się do
błędu?

> 3) Chcac byc uczciwym musielibysmy spojrzec na slupek za rok 2003 na twym
> wykresie ktory dobitnie pokazuje ze Wroclaw jest lepszy. Dlalej patrzac na
> zestawienie z I kwartalu 2004 Wroclaw nadal jest lepszy! Czyli cala przewage
> Poznan uzyskal dzieki AirPolonii....latem

Jeżeli spojrzymy na NIEKATUALNY już słupek 2003 r. to oczywiście masz rację;
ale to było rok temu. Liczy się chwila obecna, a fakty wskazują, że Poznań w
br. obsłużył więcej pasażerów. Po drugie, jakie ma znaczenie to czym Poznań
uzyskał przewagę? Ma po prostu więcej połączeń, więcej pasażerów i już.
APN nie gra tutaj wielkiej roli, gdyż od grudnia 2003 r. do sierpnia 2004.
przewiozła 20 tys. pasażerów.

Tak na marginesie:

na poszczegulnych trasach tak sie to liczba paxów tak się rozkładała (2003-
2004);
Warszawa 59107 - 63181
Dusseldorf 2018 - 0
Frankfurt 17285 - 18984
Wiedeń 6277 - 6608
Kopenchaga 27512 - 25075
Monachium 0 - 19967 (dopiero od października 2003 Lot i marca 2004 Lufa)
Londyn 0 - 20034 (od grudnia 2003)
Bruksela 0 - 1395 (od czerwca 2004)
Kolonia/Bonn 0 - 2558 (od pazdziernika 2003

Silną stroną Poznania są czartery, a o czym to świadczy? O tym, że
społeczeństwo się bogaci. No i trzeba pamiętać, że po W-wie ląduje na Ławicy
najwięcej prywatnych samolotów. :)

> ...ale AirPolonia juz nie lata... z Wroclawia w ogole nie latala wiec ich to
> bankructwo nie dotyczy.... wiec Wrocek jest LEPSZY!

APN wcześnej z Wrocławia latała do Paryża, ale zrezygnowali (nie było dużego
zainteresowania), podobnie uczyniło EAE likwidując z Wrocławia i Łodzi loty do
Koloni (latają teraz tylko do POZ), a wczensiej z Dolnego Sląska wyniosła się
AUA przenosząc połączenia wiedeńskie do Poznania.

> A teraz pytanie za 100 pkt. :)))) Skoro Wroclaw utraciwszy tylko na 1, 2
> kwartaly swa przewage nad Poznaniem, odzyskal dzieki bankructwie AirPolonii,
> przewage w IV kwartale... pytanie jest: co stanie sie jezeli zacznie latac
> Ryanair ????

Wiesz, to tylko gdybanie, bo:
1. Skąd wiesz, że wiosną nie zostanie uruchomione połącznie z Poznania do
Londynu i Paryża, o którym nie tak dawno mówił wiceprezydent Kayser?
2. Wiosną zostanie uruchomione połącznie do Holandii
3. Wrocław mając (dotowane) połączenie do Londynu i tak ma mniej połączeń niż
POZ.
4. No i pytanie za 200 pkt. a co jak Rynair po sezonie letnim zrezygnuje???

Podsumowywując, ani ładu, ani składu, tylko szukasz dziurki w całym Sebarze
drogi, błądzisz, mylisz i mijasz się sprawdą; a i na koniec pogdybać sobie
lubisz i przyznać się do błędu nie lubisz :)

> wspomnisz me slowa...., a jak nie to ja Ci je przypomne

i vice versa;
ciekawe jak wiosną będziesz śpiewał, jaki to Poznań, Kulczyk, Grobelny, Zarząd
portu jest bee;
he he

fakty

[math04]

co do faktów, zob.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=531&w=18429105&a=18429105
W moim odczuciu fakty przemawiają na korzyść Poznania.

[Gość: Sebar]

math04, sprawdzilem w owej tabelce cytowanej przez kogos na forum nie ma w ogle
Wroclawia.
Druga sprawa ze idac za zrodlem dotarlem do statystyki ale lotnisk w UK... "UK
Airport Statistics" Ja sie spieram ruch lotniczy w Polsce, we Wrocku i
Poznaniu, nie tylko o polaczenia z Londynem.


Sebar
[e-mail]

[math04]

Pisanie takich tabel bez formatowań jest nieporęczne, dlatego pierwsza próba mi
nie wyszła najlepiej. Dalej jest już w miarę OK (sprawdź dalsze posty).
Jeśli chcesz, mogę ci tą tabelę przesłać w postaci jakiegoś normalnego pliku.
Nie ma Wrocławia, bo tabela przedstawia tylko ruch na trasach Londyn - Polska,
a do Wrocka nic z Londynu nie latało (dopiero od marca wchodzi Ryanair).
Co do:
> Druga sprawa ze idac za zrodlem dotarlem do statystyki ale lotnisk w
UK... "UK
> Airport Statistics" Ja sie spieram ruch lotniczy w Polsce, we Wrocku i
> Poznaniu, nie tylko o polaczenia z Londynem.

Też chciałbym znać dane dotyczące innych destynacji z Polski. Problem w tym, że
nasze odpowiedzialne instytucje nie mają jeszcze tego poziomu traktowania
potencjalnych zainteresowanych tymi danymi (wyjątkiem jest tu chyba Port w
Gdańsku: zob.
www.airport.gdansk.pl/newserv/pl/index2.php?click=ruchpasazerski ) -
tylko zazdrościć Brytyjczykom. I jeśli chce się mieć jakieś w miarę aktualne
dane, trzeba szukać po całym świecie.
Teraz się tyle na rynku usług lotniczych w Polsce dzieje (prawie dwukrotny
wzrost, dzięki uwolnieniu cen regulowanych dotychczas przez IATA), że dane
sprzed pół roku (te z Rzeczpospolitej), to dane z dłuuu...uugą brodą.

Zresztą w mym odczuciu nieporozumieniem jest analiza tylko i wyłącznie ruchu w
całości, bez rozbicia na poszczególne destynacje. Żeby dany przewodnik chciał
latać na jakiejś konkretnej destynacji, musi mieć odpowiednio wysoki Load
Factor. Aglomeracje o zbliżonym potencjale mogą mieć bardzo różny poziom
przewozów pasażerskich - bo jedne lotnisko prowadzi tylko rejsy do hubów (jak
teraz Poznań), a inne - oprócz hubów ma też połączenia bezpośrednie.
Aby poznańskie lotnisko miało większy udział w rynku usług lotniczych, musi
mieć więcej takich lotów bezpośrednich, większą liczbę przewoźników etc. A żeby
mieć jakieś pojęcie o szansach na takie bezpośrednie destynacje warto przyjrzeć
się tej najbardziej popularnej - do Londynu. Jeśli Londyn wypali, to potem
niewątpliwie będą dalsze (do Paryża, Amsterdamu, Rzymu etc.).

pozdrawiam
[e-mail]

Jeszcze raz odpowiadam do math04 i P.O.- wiecej da

[Gość: Sebar]

wiecej danych...

Panowie, mimo poprzedniej mej odpowiedzi indywidualnie do kazdego z was,
chcialbym zalecic pewny profesjonalizm.

Zamiast sprzeczac sie zajrzyjmy do Raportow Rocznych 2002 i 2003 PPL,
ktora to firma na nasze nieszczescie ma udzialy wiekszosciowe na lotnisku
poznanskim- 68% w stosunku do 48% jakie posiada we Wroclawiu.
Dlatego z samego tego zestawienia wynika ze niemozliwy jest lepszy rozwoj
Poznania w stosunku do Wroclawia, jezeli Wa-wka ma wiecej u nas do gadania niz
we Wroclawiu.

No ale wrocmy do raportow.. panowie badzmy profesjonalni :)))) i poczytajmy..
Wrocek bije nas w kazdej dzeidzinie!!!! w lotach krajowych jak i lotach
miedzynarodowych!!!!

www.lotnisko-chopina.pl/ppl/raport/pl/raport_roczny.php#

Sebar
[e-mail]

[Gość: P.B]

> No ale wrocmy do raportow.. panowie badzmy profesjonalni :)))) i poczytajmy..
> Wrocek bije nas w kazdej dzeidzinie!!!! w lotach krajowych jak i lotach
> miedzynarodowych!!!!

BIŁ!! Czas przeszły.
I to nie w każdym względzie; wziąłeś pod uwagę liczbę operacji? (NIE),
wiąłeś pod uwagę liczbę połączeń? (NIE),
wiązłeś pod uwagę liczbę połączeń cargo? (NIE), przewozy towarowe? (NIE),
ruch czarterowy (NIE)

Pitolisz farmozny i nic więcej, malkonent i pesymista z Ciebie. Bardzo trudno
przyjąć ci do wiadomości, że poznańskie lotnisko ostatnich latach zrobiło spory
krok do przodu.

[Gość: szimi]

w cargo jesteśmy najlepsi!!! co oznacza że piszemy listy i wysyłamy dużo
paczek... ale to się nijak nie przełoży na rozwój ruchu pasażerskiego i
obniżenie cen biletów ani na wprowadzenie low costów do Poznania

[Gość: P.B]

Gość portalu: szimi napisał(a):

> w cargo jesteśmy najlepsi!!! co oznacza że piszemy listy i wysyłamy dużo
> paczek... ale to się nijak nie przełoży na rozwój ruchu pasażerskiego i
> obniżenie cen biletów ani na wprowadzenie low costów do Poznania

i nijak ma się twoja wypowiedź, to swierdzenia Sebara:
"Wrocek bije nas w kazdej dzeidzinie"

> obniżenie cen biletów
WoW, jeszcze chwila, a zarząd lotniska będzie odpowiedzialny za ceny biletów :D

[Gość: szimi]

po raz kolejny cytujesz tylko wycinek mej wypowiedzi nie zachowujący sensu
zdania

[Gość: P.B]

Gość portalu: szimi napisał(a):

> po raz kolejny cytujesz tylko wycinek mej wypowiedzi nie zachowujący sensu
> zdania

Wycinek wypowiedzi? Polecam przeczytać swoją wypowiedź
"Gość: szimi 11.12.2004 00:00" i porównać z moim cytatem

[Gość: szimi]

ok panie mądralo ma pan rację jednak cargo to nie to samo co ruch pasażerski a
podejrzewam że sebarowi chodziło o ruch pasażerski bo kargo to se może lądować
na przykład w powidzu albo w krzesinach generalnie gdziekolwiek a chodzi o
rozwój ławicy jako portu pasażerskiego

[Gość: P.B]

jak już swego czasu napisałem, wróżką nie jestem; i nie będę domyślał się co
Sebar miał na myśli; po drugie takie domniemywanie może być sprowadzone na
niewaściwą drogę po przeczytaniu słów, iż biją nas w każdm względzie :D

Chciałbym również przypomnieć, że Powidz i Krzesiny to lotniska wojskowe, i
żadne samoloty pasażerskie i towarowe nie mają tam czego szukać.

[Gość: szimi]

Chciałbym również przypomnieć, że Powidz i Krzesiny to lotniska wojskowe, i
> żadne samoloty pasażerskie i towarowe nie mają tam czego szukać.

to chyba nie znasz się na marketingu. nawet lotniska wojskowe mogą przyjmować
samoloty towarowe jeśli im to będzie się opłacało

[Gość: P.B]

Gość portalu: szimi napisał(a):

> to chyba nie znasz się na marketingu. nawet lotniska wojskowe mogą przyjmować
> samoloty towarowe jeśli im to będzie się opłacało

Na marketnigu to ja się dobrze znam, kończyłem przecie kierunek ZIM

Kolega natomiast nie jest świadom panujących realiów i pojęcia teren wojskowy.
Owszem lotniska mogą przyjmować samoloty towarowe ale wojskowe. Cywile nie mają
tam czego szukać.

[Gość: szimi]

tak się składa że mój krewny pracuje w jednostce na lotnisku w krzesinach i
opowiadał czasami że lądują u nich cywilne samoloty towarowe bo dzięki takim
lądowaniom jednostka ma zarobek

[Gość: P.B]

> tak się składa że mój krewny pracuje w jednostce na lotnisku w krzesinach i
> opowiadał czasami że lądują u nich cywilne samoloty towarowe bo dzięki takim
> lądowaniom jednostka ma zarobek

Szczerze wątpię w twe słowa, ale spardzę jak nie jutro to w poniedziałek.

cd.

[Gość: P.B]

No i dowiedziałem się;

Nie ma możliwości lądowania cywilnych samolotów na wojskowym lotnisku w
Krzesinach! W szczególnych wypadkach jest to możliwe, ale tylko za
przyzwoleniem W-wy (zdarza się to bardzo rzadko).
Reasumując, albo twojemu krewnemu pomyliły się samoloty, albo twój wywód był
zmyślony i nie na miejscu.

[Gość: szimi]

wywód jest jak najbardziej na miejscu a mój krewny był w krzesinach majorem -
od 2-3 lat jest już na wcześniejszej emeryturze; widać że w między czasie coś
się pozmieniało co nie znaczy, że kilka lat temu samoloty towarowe tam nie
lądowały

[Gość: P.B]

No fakt, wiele ma wspólnego wywód twój a raczej twojego krewnego ze stanem
bieżacym :D
Nie zmienia to faktu, że zrowia życzę wojowi, stryjowi itp. :)

Tobie P.B. i mi chodzilo wlasnie o ruch

[Gość: Sebar]

pasazerski a nie o paczki swiateczne czy ilosc ladowan awionetki Kulczyka w
ciagu tygodnia.

Sebar

[Gość: P.B]

No tak, powiem krótko, masz dziwną tendencję wykręcania się od
odpowiedzialności.

[Gość: szimi]

ten raport pięknie pokazuje jak warszawka nas blokuje - liczaba operacji
startów i lądowań 2002-2003 wzrost TYLKO O 8.69% gorszy przyrost ma tylko
warszawa - tragedia - w liczbach też nie jest lepiej w 2003 roku było 14102
operacje startu i lądowania na ławicy z dużych miast gorzej od poznania wypada
tylko łódź i szczecin

[Gość: P.B]

Gość portalu: szimi napisał(a):

> ten raport pięknie pokazuje jak warszawka nas blokuje - liczaba operacji
> startów i lądowań 2002-2003 wzrost TYLKO O 8.69% gorszy przyrost ma tylko
> warszawa - tragedia - w liczbach też nie jest lepiej w 2003 roku było 14102
> operacje startu i lądowania na ławicy z dużych miast gorzej od poznania
> wypada
> tylko łódź i szczecin

Prosze czytać uważnie.
1. Po pierwsze, gorszy przyrost MIAŁ także Gdańsk
2. Po drugie - operacje startu i lądowania - gorszy od Pozninia BYŁ nie tylko
Szczecin, Łódź, ale także Wrocław i Katowice

[Gość: szimi]

Gość portalu: P.B napisał(a):
>1. Po pierwsze, gorszy przyrost MIAŁ także Gdańsk

o 0.02% to mniej niż dopuszczalny błąd statystyczny <rotfl>

> 2. Po drugie - operacje startu i lądowania - gorszy od Pozninia BYŁ nie tylko
> Szczecin, Łódź, ale także Wrocław i Katowice
faktycznie ale wrocław tylko o 1090 osób katowice faktycznie troche odstawały
ale no właśnie ODSTAWAŁY bo jak wyjdzie raport za 2004 rok to Poznań spadnie
jeszcze bardziej w tym rankingu - katowice ciągle mają low costy które im
generują statystyki - my nie

starty i lądowania moja pomyłka

[Gość: szimi]

Gość portalu: szimi napisał(a):

faktycznie ale wrocław tylko o 1090 osób

oczywiście nie osób a operacji start i lądowanie ale to ma przełożenie raptem
na 3 samoloty więcej dziennie w ciągu roku - czyli na przykład na częstotliwość
lotów w ciągu dnia do stolicy

[Gość: P.B]

> Gość portalu: szimi napisał(a):
> faktycznie ale wrocław tylko o 1090 osób
> oczywiście nie osób a operacji start i lądowanie ale to ma przełożenie raptem
> na 3 samoloty więcej dziennie w ciągu roku - czyli na przykład na
częstotliwość
> lotów w ciągu dnia do stolicy

Przekładać to my sobie możemy bułkę z masłem :)
Rzadko samoloty ladają obłożone w 100%.
Skoro jednak dywagujemy o niewielkich różnicach, to chciałbym zauważyć, że
dystans pomiędzy POZ a GD jest mniejszy niż POZ i WRO ;)

[Gość: P.B]

No moment, miał czy nie miał? Co to za usprawiedliwianie się, błędem
statystycznym, niewielką liczbą osób itp.
Ktoś chyba tutaj jest niepoważny i próbuje nadinterpretować fakty.

> bo jak wyjdzie raport za 2004 rok to Poznań spadnie
> jeszcze bardziej w tym rankingu

bo jak wyjdzie raport za 2004 r. to może się okazać, że możemy być owszem za
Katowicami, ale przed Gdańskiem i Rzeszowem ...

[Gość: szimi]

statystykę zawsze można odpowiednio podrasować w zależności od potrzeb (kłania
się socjotechnika :D) a analizując ją trzeba wziąć pod uwagę wszystkie możliwe
błędy hipotezy i prognozy
trudno porównywać Poznań i jego potencjał z rzeszowem który jest mniejszym
miastem niż poznań i ma mniejszy od Poznania potencjał

[Gość: P.B]

> trudno porównywać Poznań i jego potencjał z rzeszowem który jest mniejszym
> miastem niż poznań i ma mniejszy od Poznania potencjał

no widzisz, ale Rzeszów miał więcej operacji niż największe miasta Polski, tak
więc nie trudno go porównywać; a potencjał miasta odstawmy na bok, gdyż ten
Poznania jest z pewnością większy niż pozostałych miast w kraju (wyłączając
stolicę)

jeśli porównujemy statystyki

[Gość: szimi]

to w statystyce udziału portów lotniczych w ruchu pasażerskim Poznań jest na 5
miesjcu 3,71% udziału w ruchu (gdzie róznica między 4 a 6 miejscem mieści się w
granicy błędu statystycznego) i ta statystyka prawdziwie odwzorowuje nasze
miejsce w szeregu na dzień dzisiejszy

[Gość: P.B]

Zgadza się, na dzień dzisiejszy oscylujemy w granicach 4-5 lotniska w kraju.

PIEKNE PODSUMOWANIE

[Gość: Sebar]

bo kiedys bylismy zdaje sie na II miejscu po Warszawie... To u nas byly lepsze
urzadzenia radarowe do naprowadzania samolotow niz w stolycy

To u nas pierwsze zakupione Boeningi trenowaly do bolu podejscia do ladowania -
sam pamietam i obserwowalem niemal cala noc...

teraz... 4, 5 miejsce... Co za przyznanie sie do PORAZKI P.B.

No i te rozpaczliwe przyrownywanie sie do miast rangi Lodzi, Rzeszowa :)))

Wymowne, az komentarza nie trzeba

Sebar
[e-mail]

[Gość: szimi]

nic dodać nic ująć dzięki sebar że mi to podsumowanie z ust wyjąłeś... bo czasy
gdy było tak jak mówisz (a tak było) już dawno odeszły do krainy niepamięci...
szkoda - czasy się zmieniają niezmienna pozostaje ignorancja wawy dotycząca
rozwoju ławicy

[Gość: P.B]

Powiem tak, zebrała się grupka dwóch łepków wzajemnej adoracji, którzy coś tam
plotą trzy po trzy, wysuwając nieuzasadnione pretensje i żaląc się się wszem i
wobec jakie to poznańskie lotnisko jest beee. Typowy skrajny pesymizm i
malkontenctwo. Bez obrazy Panowie. Więcej ducha, wiecej optymizmu i 2 głębokie
wdechy, jeszcze was nerwy i stres wykończą.

Nie P.B., dostales oczywiste konkretne dokumenty

[Gość: Sebar]

na poparcie tego ze sie mylisz, wiec nie ze mna dyskutuj tylko z autorami owych
zestawien statystycznych i raportow.

Przykro mi ze tak jest, bo Poznan to moje miasto, ale zanim sie przejdzie do
jakiegokolwiek leczenia to trzeba postawic jasna, uczciwa i czesto bezlitosna
dla chorego diagnoze.

Ta diagnoza jest ze Wroclaw jest lepszy, a Poznan po raz kolejny spadl w
rankingu.

..i wierze ze tylko taka uczciwosc jest w stanie zmusic nas do dzialania a nie
mamienia sie w rozowych okularach przed fototapeta przedstawiajaca tencze z
jeleniem.

Sebar
[e-mail]

Uparciuch

[Gość: P.B]

> na poparcie tego ze sie mylisz, wiec nie ze mna dyskutuj tylko z autorami
> owych zestawien statystycznych i raportow.

jakie konkrety? Dałem ci dane za III kwartały 2004 r. a ty perfidnie
twierdzisz, że są fałszywe; chociaż pochodzą one z gazety Rzeczposolita.
Przedzastawiłeś dane za 2003 r. których ja nie neguję, lecz są one już
nieaktualne.

> Ta diagnoza jest ze Wroclaw jest lepszy, a Poznan po raz kolejny spadl w
> rankingu.

Ale ty jesteś uparty. Nie jest, ale był. W jakim rankingu spadł?

> ..i wierze ze tylko taka uczciwosc jest w stanie zmusic nas do dzialania a
> nie
> mamienia sie w rozowych okularach przed fototapeta przedstawiajaca tencze z
> jeleniem.

Uczciwość? W tym wypadku z uczciwością i obiektywizmem masz niewiele wspólnego.
Twoje wywody już od jakiegoś czasu są bardzo subiektywne, szukasz dziury w
całym i nic poza tym; co więcej głuchy jesteś na argumenty innych.

[Gość: Sebar]

Ja nie mowilem ze Twoje dane sa falszywe, w tym sensie ze ktos sfalszowal te
dane. Ja mowie ze te dane daja falszywe wrazenie i odziwo moje dane sa
bardziej aktualne niz Twoje.
IV kwartal 2004, a szczegolnie I kwartal 2005 pokaza ta sama przewage Wroclawia
nad Poznaniem jak owe roczne raporty. AirPoloni juz nie ma, a dojdzie Ryanair
do Wroclawia czyli bedzie jeszcze gorzej.


Sebar
[e-mail]


P.S.: Ja nie jestem jakis uparty, tylko uczciwy i konsekwentny w swej opinii.
Nie jestem uwiklany P.B. w poznanskie zaleznosci jak byc moze Ty. Nie musze sie
nikomu podlizywac zeby dostac prace czy cos zalatwic jak byc moze Ty. Dlatego
Ryszard Grobelny jest dla mnie skonczony i zrobie wszystko by trzymal lapy
zdala od Poznania w przyszlosci. Jan Kulczyk zrobil dla Poznania bardzo wiele i
dzieki jemu za to. Nie mniej juz dawno przestal byc dla mnie idealem,
czlowiekiem z klasa, wzorem polskiego wizjonera. Jest klamca, bezczelnym i
ordynarnym dyktujac demokratycznie wybranej radzie miasta jak ma rzadzic,
szantazujac ja. Do tego ostatnie smierdzace sprawy co raz bardziej sklaniaja
mnie do opinii, ze on jak i jego ojciec oraz ich fortuna sa owocem SB-eckich
ukladow majacych swoje korzenie w latach 70-tych i 80-tych. Robienie biznesu w
ten sposob jest dla mnie korupcja albo jak ostatnio sie okazalo na podstawie
wizyty w Wiedniu... czyms co jest blizsze zdradzie panstwa niz korupcji.

[Gość: P.B]

> Ja nie mowilem ze Twoje dane sa falszywe, w tym sensie ze ktos sfalszowal te
> dane. Ja mowie ze te dane daja falszywe wrazenie i odziwo moje dane sa
> bardziej aktualne niz Twoje.
> IV kwartal 2004, a szczegolnie I kwartal 2005 pokaza ta sama przewage
> Wroclawia
> nad Poznaniem jak owe roczne raporty. AirPoloni juz nie ma, a dojdzie Ryanair
> do Wroclawia czyli bedzie jeszcze gorzej.

o kurde, ale galimatias, cóż da się zauwazyć, że sebarową domeną jest ostanio
zawiłość ;)

> Nie musze sie
> nikomu podlizywac zeby dostac prace czy cos zalatwic jak byc moze Ty

Buhehehe, a to dobre

Wiesz co, dalszą konwersację uważam za skończoną. Z miłą chęcią czekam na
raport za 2004 r. wtedy bardzo chętnie się z Ciebie i z twoich mądrości
pośmieję.

Dlaszą twoją wypowiedź szkoda komentować.

Puenta na zakończenie:
Hominis est errare, insipientis in errore perseverare

[Gość: P.B]

> bo kiedys bylismy zdaje sie na II miejscu po Warszawie... To u nas byly
> lepsze urzadzenia radarowe do naprowadzania samolotow niz w stolycy

aha, ci się zdaje :)
może 100 lat temu, kto wie :)
Od wielu lat (conajmniej od 15) Ławica obsługiwała mniejszy ruch niż Balice i
gdański Welesa.

> Co za przyznanie sie do PORAZKI P.B.

Jakiej porażki? Wyprzedzilismy wrocławskie lotnisko i dogadniamy gdańskie. Nie
nazwałbym tego porażką.

> No i te rozpaczliwe przyrownywanie sie do miast rangi Lodzi, Rzeszowa :)))
Chciałbym zauważyć, że mi generlanie na Rzeszowie nie zależy, porównałem to
podkarpackie miasto gdyż ma ono większą liczbę operacji niż Kraków, Gdańsk,
Poznań, Wrocław, Katowice ... ; tak więc nie nazwałbym tego aktem desperacji

> Wymowne, az komentarza nie trzeba

Nadal próbujuesz coś na siłę udowadniać, ale jakoś nie za bardzo Tobie wychodzi.

[Gość: szimi]

nikt nic na siłe nie chce udowadniać chodzi tylko o to aby ławica się
rozwijała, a to że kiedyś było to lotnisko nr 2 po warszawie jest tak oczywiste
jak te twoje statystyki P.B. mówiące, że obecnie nas przegoniły lub przeganiają
nie tylko wawa kraków i gdańsk ale też katowice i wrocław

[Gość: P.B]

Gość portalu: szimi napisał(a):

> nikt nic na siłe nie chce udowadniać chodzi tylko o to aby ławica się
> rozwijała, a to że kiedyś było to lotnisko nr 2 po warszawie jest tak
> oczywiste
> jak te twoje statystyki P.B. mówiące, że obecnie nas przegoniły lub
> przeganiają nie tylko wawa kraków i gdańsk ale też katowice i wrocław

no to ja się zapytuję, kiedy to było? jak na razie słysze z waszej strony
kiedyś, chyba, zdaje mi się; toż to nawet nie improwizacja lecz błądzenie w
rzeczywistości

> obecnie nas przegoniły lub przeganiają
> nie tylko wawa kraków i gdańsk ale też katowice i wrocław

lol, jakbym cały czas gadał do ściany

[Gość: Sebar]

szimi ma racje, nic nikt na sile nie chce udowadniac, tylko o danie kopa
wladzom miasta i dyrektorowi Lawicy by ruszyli swe tylki do dzialania i zdjeli
rozowe okulary.

A Lawica cos znaczyla jeszcze na poczatku lat dziewiedziesiatych jej znaczenie
na tle reszty Polski bylo znacznie wieksze niz jest teraz. Byl jeszcze DWLot,
byla pierwsza w Polsce impreza AirShow. Byla doskonala aparatura naprowadzania
samolotow do ladowania, ktora podobno podpieprzyla nam Warszawa.

Sebar
[e-mail]

[Gość: P.B]

> szimi ma racje, nic nikt na sile nie chce udowadniac, tylko o danie kopa
> wladzom miasta i dyrektorowi Lawicy by ruszyli swe tylki do dzialania i
zdjeli
> rozowe okulary.
> A Lawica cos znaczyla jeszcze na poczatku lat dziewiedziesiatych jej
znaczenie
> na tle reszty Polski bylo znacznie wieksze niz jest teraz. Byl jeszcze DWLot,
> byla pierwsza w Polsce impreza AirShow. Byla doskonala aparatura
naprowadzania
> samolotow do ladowania, ktora podobno podpieprzyla nam Warszawa.

Wiesz co, nawet mi się nie chce ciebie z błędu wyprowadzać
... a żyj sobie w tej świadomości;

[Gość: szimi]

nie chce ci się komentować bo zwyczajnie zabrakło ci argumentów

[Gość: Sebar]

Dokladnie szimi, P.B. nie potrafi podac rzeczowych kontrargumentow, a przy tym
zauwazylem ze jest zwyczajnie nieuczciwy w tej dyskusji:
-albo udaje ze nie rozumie argumentow,
-albo je przekreca,
-innym razem zupelnie bezpodstawnie wydaje mu sie ze jest kims madrzejszym i
nie chce mu sie znizyc do naszego poziomu. Chlopie zebym cie kiedys nie
oswiecil jak jest naprawde :)))

To zalosne i bardzo male P.B i zaluje ze stracilem tyle czasu wdajac sie w ta
dyskusje. W moich oczach jestes zdyskwalifikowany jako partner do dyskusji.


Sebar
[e-mail]

[Gość: P.B]

ach, nawet mi ciebie żal; złoścliwość Ciebie kiedyś "zeźre", że tak to się
brzydko wyrażę.

> To zalosne i bardzo male P.B i zaluje ze stracilem tyle czasu wdajac sie w ta
> dyskusje. W moich oczach jestes zdyskwalifikowany jako partner do dyskusji.

Czy mam rozumieć, że będę miał spokój z twoimi "durnymi" uwagami? Jeżeli tak to
Bóg zapłać. Kolejna dobra wiadomość dnia dzisiejszego.
Bez obrazy, grzecznie dziękuję za wciągającą polemikę.

P.S
Oj piękny będzie jęk sebarowy po przeczytaniu raportu za br.
Doczekać się nie mogę :)
Chociaż kto wie, jaką spiskową teorię dziejów już snuje wieczorami ;)

[Gość: P.B]

A co ja mam szimi komentować? Wywody emigranta, w którym samokrytka uległa
zatarciu? Ile razy mam wałkować ten sam temat, a brać dwóch malkonentów jest
głucha na to co napisałem? Takich ludzi zresztą trudno uświadomoć, bo oni po
prostu tego nie chcą.

Chyba zrozumiałem, o co chodzi w waszej dyskusji.

[math04]

Spieracie się o to, który z portów jest lepszy: Wrocek czy Pzn. Osobiście
uważam, że jest to źle postawione, czy też mało ważne, pytanie. To tak jak
dyskusja co jest lepsze: jabłka czy gruszki.
Mnie interesuje odpowiedź na pytanie jakie są prespektywy rozwoju i potencjał
poszczególnych regionalnych lotnisk. Aby na to pytanie odpwiedzieć warto mieć
jakieś w miarę aktualne dane, i ucieszyłem się że znalazłem wasze wypowiedzi,
gdyż w przeciwieństwie do większości swe argumenty opieracie na faktach, i
jeszcze podajecie ich źródła. Super!
Przy okazji: jakie jest źródło danych:
"na poszczegulnych trasach tak sie to liczba paxów tak się rozkładała (2003-
2004);
Warszawa 59107 - 63181
Dusseldorf 2018 - 0
Frankfurt 17285 - 18984
Wiedeń 6277 - 6608
Kopenchaga 27512 - 25075
Monachium 0 - 19967 (dopiero od października 2003 Lot i marca 2004 Lufa)
Londyn 0 - 20034 (od grudnia 2003)
Bruksela 0 - 1395 (od czerwca 2004)
Kolonia/Bonn 0 - 2558 (od pazdziernika 2003"
Prywatne dojścia do jeszcze niepublikowanych danych?

Oczywiście te perspektywy zależą od wielu czynników, chociażby takich jak
tzw. "obszar grawitacji" portu, atrakcyjność inwestycyjna czy turystyczna
regionu, czy prawa własnościowe portu, etc.
Dyskusja o tym jakie są to czynniki i jaki wpływ mają jest bardzo ciekawa i z
przyjemnością się do niej przyłączę - mam nawet pewne swoje obliczenia i
wnioski z którymi chętnie się podzielę (licząc na wzajemność).

Co do praw własności PPL: zdaje się że jeszcze niedawno PPL miała w Ławicy aż
90% udziałów, a to dlatego że PPL zainwestował w Ławicę duże państwowe
pieniądze. Jeżeli teraz jest tylko 68%, to tylko się cieszyć, że ten udział
spada! Co do Strachowic, to w porcie towarowym zdaje się że do dzisiaj PPL ma
80% udziałów, a 48% PPL to i tak dominacja!
(polecam stary wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=531&w=14228972 i dalsze).
Może by tak podyskutować na mniej regionalnym forum? Bo dotrzeć do was na
poznańskie wymagało "ciutki szczęścia".

[Gość: P.B]

> Prywatne dojścia do jeszcze niepublikowanych danych?

po prostu są ludzie, którzy często na Ławicy przebywają i te dane otrzymali :)

dane?

[math04]

A wiesz może jak to się przedstawiało z rozbiciem na poszczególne miesiące?

[Gość: zofia]

ja najbardziej bym sie cieszyla jakby bylo polaczenie poznania z krakowem
jezdze tam czesto ale strasznie to dlugo nawet wielkopolaninem moze ktos o
tym pomysli zwlaszcza ze pociagi sa juuz tak drogie ze samolot moglby byc
tylko troche drozszy a szybszy

[Gość: MLODY]

A MNIE NAPRAWDE MALO INTERESUJE DROGA KOLOWANIA I INNE SPRAWY DLA SPECJALISTOW
JA CHCE LATAC TYM TESCO AIR Z POZNANIA DO TYCH"MALYCH I BRZYDKICH" MIAST JAK
LONDYN, BARCELONA PARYZ ITD I NIECH DO MNIE PRZYLATULA CI "SLABEJ JAKOSCI"
TURYSCI ALE NIESTETY WYGLADA NA TO ZE BEDA TO TYLKO NIESPELNIONE MARZENIA.... A
TWORCA TYCH ZAROZUMIALYCH BZDUR O NASZEJ POTEDZE RADZE JUZ WYLADOWAC.....

[Gość: MLODY]

jeszcze pytanie do doskonalej Pani dziennikarki: jak Pani to robi ze pisze Pani
takie banialuki i nie dosc ze to drukuja to jeszcze Pani za to placa?

garść danych z urzędu miejskiego w Poznaniu

[Gość: szimi]

www.city.poznan.pl/mim/strony/s8a/news.html?
co=print&id=1825&instance=1010&lang=pl
www.city.poznan.pl/mim/strony/s8a/attachments.html?co=show&id=3879&instance=1010&parent=1825&lang=pl

[math04]

Chyba lepiej od razu sięgnąć po dane z ULC:
www.ulc.gov.pl/index_1.php?dzial=opracowania&plik=opracowania
i plik działalność portów za 2003.
Co do tej strony w Poznaniu, to bardzo mi się podoba zdjęcie terminalu
pasażerskiego! Czysta futurystyka modernistyczna :-)

Centralwings

[Gość: Pozhoga]

Pono dzisiaj mają ogłosić połączenia.
Ktoś coś widział / słyszał ?

Pzdr,

[Gość: P.B]

www.centralwings.pl

[Gość: mlody]

no i figa z makiem mamy nowa polska linie ale tylkoz Warszawy, Krakowa i
Katowic.....

[Gość: szimi]

z Poznania będą czartery z możliwością wykupu indywidualnych miejsc... ale fakt
faktem że to figa z makiem

pustynia

[Gość: paulos]

czy w tej sytuacji P.B. nadal tryskasz optymizmem?
nic zero lotów,
co mnie obchodzą czartery?
dlaczego nie mogę latać stąd ani do Włoch, gdzie mam znajomych, ani do Londynu?
(gdyby to chociaż były bezpośrednie połączenia standardowe)
nie mam kasy na standardowe bilety, pozostaje mi się telepać 20 godzin w
śmierdzącym autobusie!
komu podziękować?
PLL LOT, dyrekcji lotniska, urzędowi miasta?

[math04]

Co wy tacy pesymiści? Jasne że będzie, tylko jeszcze nie teraz...
Centralwings nie jest wcale nową linią, tylko młodszą częścią bardzo starej...
Przewoźnikom opłaca się tworzyć huby i porty przesiadkowe (efekt skali), a nie
prowadzić konkurencyjne połączenia z bliskich miast. Jedynynie silna
konkurencja między przewoźnikami sprawia, że opłaca się im także konkurować o
pasażera zbliżając się do niego.
Także jak Ryan i easy się zadomowią, to będzie i Poznań.

[Gość: szimi]

math04 napisałeś:
Przewoźnikom opłaca się tworzyć huby i porty przesiadkowe (efekt skali), a nie
> prowadzić konkurencyjne połączenia z bliskich miast.(...) Także jak Ryan i
easy się zadomowią, to będzie i Poznań.

albo mam pomroczność jasną albo to co napisałeś jest logicznie niespójne -
przewoźnikom opłaca się tworzyć huby i porty przesiadkowe (dotąd wszystko jest
jasne) a nie prowadzić konkurencyjne połączenia z bliskich miast (to niby też
jest jeszcze zrozumiałe) ale dalej piszesz: "Także jak ryan i easy się
zadomowią to będzie i Poznań" - wg mnie tu powstaje sprzeczność bo według
twoich słów przewoźnikom nie opłaca się prowadzić konkurencyjnych połaczeń z
bliskich miast, a Wrocek do którego będzie latał Ryan jest najbliższym
lotniskiem dla ławicy więc niby czemu na podstawie twojej logiki Ryan ma też
mieć destynację w Poznaniu?? możesz to wytłumaczyć??

Huby i konkurencja przewoźników

[math04]

Jasne.
Hubem LOTu jest Wawa Okęcie. W Poznaniu, Krakowie, Wrocku, Gdańsku ma swoje
Spokes, które zasilają jego Hub (loty krajowe). Jeżeli otworzy połączenie
Poznań-Londyn, to w ten sposób traci pasażerów na lotach krajowych do Wawy i na
połączeniu Wawa-Londyn. Ryan ma kilka hubów, między innymi w Londynie, w Hahn i
w Berlinie. Jeśli otworzy połączenie Wrocław-Stansted, to rośnie ranga hubu w
Stansted (pasażerowie z Wrocka przesiadają się na inne loty ze Stansted, przez
co są większe obroty na tym lotnisku). Może jednocześnie otworzyć połączenie z
Wrocka czy Poznania, gdyż pasażerowie z tych miast nie korzystają z połączeń na
tym drugim lotnisku - a może innaczej: by Poznaniak dostał się do Wrocławia nie
korzysta z usług Ryana.
Czy mój wywód jest jasny? (-:

[Gość: szimi]

wątpie żeby ryanowi opłacało się tworzyć połączenie z londynu do Poznania jak
będzie Wrocław :(, uważam że ryan będzie rozwijał Wrocław jako swój Polski hub
i nie w głowie mu będzie tworzenie połączeń z Poznaniem - prędzej wrocław zyska
nowe bezpośrednie destynacje niż ryan wejdzie do Poznania

[Gość: P.B]

Ryanowi wszystko będzie się opłacało jak Poznań zdecyduje się dopłacać do
każdego przerwoźnika. Tak trudno zrozumieć, że temu przewoźnikowi trzeba płacić
za to aby on tutaj latał?

poprawka

[Gość: P.B]

> dopłacać do każdego przerwoźnika

oczywiście miałem na myśli pasażera

[Gość: fstein]

Kto ma doplacac do kazdego pasazera ? miasto czy lotnisko. Z tego co mi sie
obilo o uszy to w 2003 roku tylko lotniska w WAW,GDN i KRK mialy zyski inne
mialy mniejsze lub wieksze milionowe straty. Jakie miasta stac na
dofinansowywanie kazdego pasazera . Gdyby to byli pasazerowie zagraniczni a
wiec turysci zostawiajacy kase po przylocie w miescie to jeszcze rozumiem ale
zwykle sa to Polacy wyjezdzajacy albo do pracy albo na urlop do znajomych lub
rodziny a wiec mieszkancy blizszej lub dalszej miejscowosci w kraju. I ci
napewno nie beda zostawiac kasy na lotnisku lub w miescie . Na naplyw turystow
do Polski nie ma co liczyc bo sa ciekawsze miejsca w Europie jak niebezpieczne
miasta polskie .

[Gość: P.B]

Dopłaca miasto.
Kraków na ten cel na 2005 r. zaplanował kilkaset tysięcy Euro; czyli kilka mln
zł rocznie.
Lotnisko natomiast musi jeszcze znacząco obniżyć opłaty.

Nie inaczej jest w przypadku Wrocławia, tylko nikt o tym głośnio nie mówi.

P.S Irlandczycy już jakiś czas temu złożyli podobną ofertę w Poznaniu, no i
potraktowano ją jako niepowążną.

Dane o ruchu pasażerskim

[Gość: krakus]

Dobrze byłoby gdyby w Polsce rozwinęło sie 5,6 lotnisk międzynarodowych (WAW,
POZ, WROC, KAT, GDN, KRK). Na dzień dzisiejszy tylko tanie linie gwarantują albo
przyblizają taką perspektywę. W Krakowie jest ich już 5 (easyjet, Germanwings,
Skyeurope (baza), Centralwings i Ryanair (99% baza), mam nadzieję że gdzie w
innych w/w miastach będzie podobnie a i ruch sie zwiększy (w KRK na razie ok. 1
mln rocznie, niestety nie licząc W-wy gdzie indziej: POZ, KAT to 200-300 tys ...
troche mało).

chcę latać

[Gość: paulos]

P.B nie przesadzasz czasami?
które lotniska miały zysk? no które?
właśnie te gdzie latali tani przewoźnicy!

jak nasze miasto ma się dynamicznie rozwijać skoro staje się komunikacyjnym
zadupiem?
rajcuje Ciebie brak połączeń? a może podobają się perspektywy czarterów? mnie
taka sytuacja nie bawi

tylko spokojnie,

[math04]

bez nerwów i paniki.
1. Nawet jak Ryan będzie miał we Wrocku Hub, to wcale nie oznacza to, że nie
będzie latał z i do Poznania. Dowód: warto zobaczyć mapkę połączeń Ryanaira na
www.ryanair.com. Na przykład w Gironie (Bracelona) jest hub (od chyba roku -
ten Ryan to się jednak rozwija), a kilkanaście (?) km dalej jest Reus lub
Perpignan. I tam Ryan też lata!
2. Tylko nieliczne lotniska na świecie mają zysk. Nawet tak duże jak Fra czy
Heart jeśli mają jakieś zyski, to chyba więcej ze sprzedaży gazet czy hotdogów
niż z "opłat od przewoźników". Większość lotnisk pełni rolę służebną wobec
regionu, tj. właścicielem (w dużej części) są władze regionu, a im działalność
lotniska daje profity: przemysł, turystyka, etc.
OK. Ryan stosował strategię rządania dopłat do przewozów (słynna sprawa
Charleroi), ale teraz już nie może tego robić tak jak dawniej - te umowy są
teraz inne. Jakie? sam jestem ciekaw. A nawet jeśli lotnisko nie zgodzi się na
zbyt korzystną umowę dla Ryana, to przecież jest jeszcze konkurencja dla Ryana -
spokojnie, Poznań to przecież Targi i nie tylko. Tylko jest potrzebna pewna
doza cierpliwości. Jak AirPolonia zawiesiła loty z Wrocławia, to też było
darcie szat, a tak naprawdę to tylko trzeba cierpliwie poczekać.

[Gość: szimi]

tiżu czekając można się obudzić z ręką w nocniku :D koniec wątku

[Gość: mlody]

my pesymisci... no co ty? przeciez jest swietnie bylo jedno tanie polaczenie a
teraz nie ma wcale no super.....