Debata o tzw. nowym city

[Gość: RAUBER]

Nie ulega wątpliwości, ża City mieć musimy. Byle było wkomponowane w miasto i
skoncentrowane w jednym miejscu. Najlepsze miejsca na taką inwestycję to Wolne
Tory i okolice targowiska na Bema przy ul. Dolna Wilda, tak żeby było blisko
do Autobahnu.

Zlikwidować Ławicę i przenieść ją do np. Kostrzyna czy Swarzędza. Takżeby nie
było podejścia do lądowania nad miastem.

Dziurę toruńską trzeba wykorzystać, ale w ten sposób żeby pociągi jeździły pod
budynkami. Mniej więcej tak jak jest w okolicach dworca W-wa Centralna.

wolne tory, łęgi dębińskie

[Gość: x]

wolne tory przy dworcu pkp, tereny szkaradnego dworca pks, cała Wilda i łęgi
dębińskie wraz z okropnymi ogródkami działkowymi i koszmarnym targowiskiem przy
stadionie, to najlepsze miejsce na nowe City, to odmieni tę część miasta,
zrewitalizuje podoniszczałą Wildę, a nie zmieni charakteru starego miasta i
centrum, ul. Królowej Jadwigi oddzieli nową część miasta od starej, a Wilda
będzie łącznikiem nowoczesności i historii :-))) to mój pomysł

[Gość: Sineira]

Łęgi? Oszalałeś? Starorzecze Warty? Przecież to tereny zalewowe, w dodatku
obawiam się, że warunki gruntowe są tam raczej kiepskie. Poza tym miasto
potrzebuje "zielonych płuc", więc nie przesadzajmu z tym zabudowywaniem!!!
Z Twoimi pozostałymi propozycjami się zgadzam. Zwłaszcza okolice PKS wymagają
dobrych inwestycji, bo ich brzydota jest wprost porażająca.

Ręce precz od klinów zieleni

[Gość: JaJo]

w tym Łęgów Dębińskich - natomiast City na wolnych Torach - jak najbardziej

jakie kliny zieleni? gdzie ta zielen?

[Gość: uuuu]

jakie kliny zieleni? te smierdzace ogrodki dzialkowe, na ktorych wypala sie
smieci , stare liscie, trawe i galezie, griluje tony kielbasy i sika gdzie
popadnie, to jest ten klin zieleni? a moze te tereny gdzie ludzie wyprowadzaja
psy , ktore zasrywaja co sie da i gdzie sie da, super sie spaceruje wsrod
takich min , istny RAJ NA ZIEMI, to ja juz wole porzadek, zurbanizowany , ale
porzadek!!!

[pan.nikt]

Uważam, że uwłaszczenie i pozwolenie na budowę w ciagu kilku lat
ucywilizuje te tereny działek.
Ludzie zaczną budować, lub sprzedadzą działki innym, chętnym do budowy.
Ale żeby budować cos ładnego i trwałego, trzeba być pewnym swego, czyli być
włąscicielem gruntu.
A Może uważasz, że w Poznaniu mamy za dużo mieszkań??

I tylko jeden warunek. MĄDRY URBANISTA I ARCHITEKT. Na małych działkach powinny
powstać małe (80, 100 m2), zgrabne domki, a nie 200, 300 metrowe bunkry.



I będziesz miał i porządek i zieleń.


Więcej w wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=18950355

absurd - na ogródkach działkowych budować klitki -

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

jeśli chcesz zobaczyć jak takie coś sprawdza się w rzeczywistości, a nie
jedynie ultraliberalnej utopii, to wybierz się na tzw. osiedle robotnicze na
Górczynie (Daleką wzdłuż pętli do końca)

[pan.nikt]

A cóż się tam takiego dzieje??
Czy tamte działki są uwałszczone??
czyli, kto jest włąścicielem tych działek.
Czy istnieje tam mozliwość uzyskania legalnego pozwolenia na budowę??

I moja propozycja, nie jest żadną ultraliberalna utopią, a wynika tylko z:
1. Nie robienia krzywdy uzytkowniko, których juz raz skrzywdziła komuna (np
dając ziałkę w uzytkowanie, zamiast pieniędzy na jej zakup. oczywiscie za pracę)
2. Obserwacji działek, (poza Poznaniem), gdzie pozwolono legalnie budować.
Np rejon Gdańska, gdzieś na Kartuzy Tam pozwolono na bardzo fajne altany, około
80 m2, a później pozwolono się zameldować, dziś jest fajne osiedle

a co chciałbyś zbudować na działeczce 150 m2? W..

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

W obrębie trzeciej ramy wszystkie działki nadają się wyłącznie do likwidacji.
Zgodziłbym się na stopniowe działanie np. 5-15 lat zależnie od lokalizacji. A
tym ludziom dałbym NA WŁASNOŚĆ grunt po przekształceniu w budowlany - np 400m2
gdzie coś już można postawić - z zasobów ziemii rolnej miasta w okolicach
Kórnika z tzw. Fundacji Kórnickiej, jeśli nie przekręcam nazwy. tam jest w
uprawie kilkanaście tysięcy hektarów!

[Gość: Mick M.]

Ja bym się porządnie zastanowił zanim próbowałbym zrobić drugą Warszawę
Centralną w miejscu obecnych torów. W tej chwili plany uwzględniają całkowite
zabudowanie terenów między Teatralnym a Kaponierą po drugiej stronie Roosvelta
(czy jak on się tam pisze), a wzdłuż torów rosnie wiele drzew, tak więc
stanowią one tak jakby wolny pas dzieleni, który jest tutaj potrzebny. Wiem, że
sama stacja postojowa składów kolejowych nie wygląda najlepiej i powinna zostać
stamtąd wywalona gdzie indziej, ale miejsce po nim należałoby wg mnie zastąpić
zielenią, fontanną, mini parkiem spacerowym (wielu rodziców z dziećmi z
przyjemnością przyszłoby do parku z widokiem na "pocio"), a nie wieżowcami i
płytą - budynków tam jest już dostatek.

[Gość: Sineira]

Święte słowa, obywatelu, święte słowa.
Niegdyś Poznań był znany jako jedno z najbardziej zielonych miast w Europie. A
dziś? Niestety, są tacy, którym tylko beton w głowie!!!

JAKI PAN TAKI KRAM & & #35; 62;z archiwum& & #35; 60;

[Gość: 007]

? Prywatny Urząd Miasta IP: *.echostar.pl Gość: Urzędas 07.06.2004 08:43 odpowiedz na list

Dyrektor Wydziału Architektury i Urbanistyki Tadeusz Pełeszuk wydając katalog pt: "co wolno a co nie
i gdzie " stanowi prywatne prawo. Zastepca tego Wydziału Tadeusz Jurga codziennie prywatnie w
godzinach pracy konsultuje postępowanie z byłym szefem Krzysztofem Urbaniakiem aktualnym
właścicielem prywatnej firmy pracującej dla kilku hipermarketów. Tadeusz Pełeszuk i Tadeusz Jurga
namówili Prezydenta do rozwiązania Miejskiej Pracowni Urbanistycznej po to by osobiście (prywatnie?)
nadzorować pracę planistyczne wykonywane przez prywatne firmy np. pana Asta -kolegi T.Jurgi.
Trwają pracę nad tymi zmianami i ich konsekwencją będzie: 1.Prywatna firma pod nadzorem Tadeusza
robi Plan Zagospodarowania 2.Tadeusz wydaje decyzje administracyjne na podstawie tego planu.
3.Krzysztof kasuje miliony (do podziału oczywiście)
Genialne! Brawo Panie Prezydencie. Pan też w tym uczestniczy?

[pan.nikt]

panie Bondzie, jeżeli piszesz prawdę, to Jezus Maria.
Gdzie jest Rada Miejska??

RADA DO D... GDZIE JEST CZWARTA WŁADZA?

[Gość: 007]

Pani redaktor GW >14-01-2005< Maria Konieczna napisała - omawiając co prawda inną sytuację:

> Przy okazji budowy centrum handlowego spore zmiany zaszły w komunikacji w tym rejonie. Przede
wszystkim przebudowano skrzyżowanie ulic Bukowskiej i Bułgarskiej.
Ta pierwsza na okołokilometrowym odcinku od krzyżówki w kierunku Ławicy została też poszerzona do
dwóch jezdni. Wiosną zostaną otwarte dla ruchu nowe ulice w pobliżu King-Cross: Jasna, Łubieńska
i Prosta.<

Wystarczy porównać z głosami forumowiczów i wszystko jest wiadome:

> ?  skrzyżowanie Bukowska-Bułgarska-Polska po remoncie IP: *.tele2.pl
   Gość: Ławiczanin   07.01.2005 00:16  + odpowiedz    
Kto chce zobaczyć jak mozna wybrać najgorsze z możliwych rozwiązanie
skrzyzowania zapraszam do 15 minutowej obserwacji skrzyzowania Bukowska-
Bułgarska-Polska po remoncie. Zrobiono tam 4 pasy,przy czym tylko 1 (na oko
75% ruchu) idzie prosto. Korki, dezorientacja, chaos, trąbienie, zmiana pasa
w ostatniej chwili. Totalny absurd. Strach pomysleć, co będzie gdy otworzą
tam 'najwieksze centrum handlowe w Europie"1


?  Re: skrzyżowanie Bukowska-Bułgarska-Polska po rem IP: *.icpnet.pl
   Gość: lech   07.01.2005 21:06  + odpowiedz    
to prawda - wyjątkowa bzdura, żeby jadąc na wprost podstawowym pasem (prawym)
trzeba się było wciskać na końcu, bo projektant zrobił kierowcom numer...


?  Re: skrzyżowanie Bukowska-Bułgarska-Polska po rem IP: *.tele2.pl
   Gość: Ła   09.01.2005 23:01  + odpowiedz    
?  Re: skrzyżowanie Bukowska-Bułgarska-Polska po rem IP: *.tele2.pl
   Gość: Ławiczanin   09.01.2005 23:03  + odpowiedz    

Post scriptum: jeszcze jedna uwaga - swiatła dla poszczególnych pasów są
umieszczone nie nad właściwymi pasami, ale obok, co dodatkowo myli!

?  Re: skrzyżowanie Bukowska-Bułgarska-Polska po rem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
   Gość: guerra   09.01.2005 23:10  + odpowiedz    
Od jakiegoś czasu w ZDMie działa komórka do spraw monitoringu poziomu
(nie)zadowolenia użytkowników dróg. Może Gazeta przypomni do nich namiar...


   Gość: andy   31.12.2004 09:18  + odpowiedz    
Dlaczego drugą "nitkę" jezdni nie przedłużono do ronda w Przeźmierowie ???
Przeszkodziły zrujnowane hale po WP ? To jest stale "zapchana"autami droga !!


?  Re: Ul. Bukowska po przebudowie IP: *.icpnet.pl
   Gość: LMB   01.01.2005 10:43  + odpowiedz    
Bo to nie miasto Poznań. Poznań się kończy tam, gdzie lampy.

?  Zapomniano o autobusach IP: *.ce.put.poznan.pl
   Przeczytaj komentowany artykuł ?
   Gość: JaJo   10.01.2005 16:38  + odpowiedz    
Znowu zapomniano o transporcie zbiorowym - aż się prosi o puszczenie autobusów
pasem do skrętu w prawo i dalej w przystanek - niech ominą zator. Koszt to
wycięcie jednego drzewa i trochę nawierzchni, a skręt w prawo i tak ma ogromną
przepustowość.<

Zarówno ci w Radzie jak i ci w GW, muszą gdzieś zarabiać na chleb.

wybacz, głosy forumowiczów nie są materiałem...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

źródłowym, ani nawet kiepskim materaiałem śledczym. Nawet dla dziennikarza.
jeśłi wierzysz w rzeczywistość malowaną na forach, to źle wróżę Twej
przyszłości.

[Gość: RAUBER]

Jest wiele innych miejsc gdzie można zagospodarować zieleń, nie musi być to
dziura toruńska, zwłaszcza że koło Opery jest park z drzewkami, ławkami i małpim
gajem dla dzieci. Nie sądzę żeby kolejne takie miejsce było potrzebne w
odległości 200-300 metrów.

Natomiast postawienie kolejnych budynków biurowych w pobliżu dworca i ważnych
linii komunikacji miejskiej jest bardzo przydatne. Pociągi nie muszą jeździć
pomiędzy drzewkami, mozna wpuścić je w tunel.

[Gość: dr huckenbush]

"city" - jakby nasz wspanialy polski jezyk byl zbyt ubogi by bez makaronizmow to
opisac... Zenujace!

W stolicy;) jest inaczej.

[Gość: Qt]

> Dziurę toruńską trzeba wykorzystać, ale w ten sposób żeby pociągi jeździły pod
> budynkami. Mniej więcej tak jak jest w okolicach dworca W-wa Centralna.

Ale w stolicy ;) jeżdżą głównie nad budynkami, razem z S-Bahnem. Warszawa nie
jest tu przykładem.

[Gość: Zdumiony]

Ten „mało” sensowny pomysł Architekta Miasta jest niestety jedynym jego własnym
pomysłem. Reszta to zapożyczenia z wcześniej wypracowanych koncepcji
poznańskich urbanistów, architektów i polityków.
Zdumiewające jest to, że pokaźne fachowe struktury Urzędu Miasta Poznania nie
potrafiły ocenić sensu i zagrożeń takiego pomysłu, a radni przyjęli go do
realizacji w oficjalnym dokumencie, zanim trafił pod dyskusję publiczną.
Dodaje otuchy, że poznańscy architekci i urbaniści wykazali charakter
krytykując pomysł tzw. nowego city, mimo że ich projekty czekają na
zatwierdzenie Architekta Miasta, podczas gdy ten wymusza dyskusję na
tak „wysokim” poziomie fachowym.

[Gość: Sineira]

A czyż nie jest bardziej zdumiewające, że ten jakże "świetny" projekt przyjęto
w podskokach i błyskawicznie, gdy tymczasem plany zagospodarowania niektórych
rejonów, wszczęte 2-3 lata temu, wciąż są w powijakach??? Zdaję sobie sprawę z
różnicy pomiędzy rodzajem tych opracowań, ale jednak!

[Gość: uczeń]

Warto przypomnieć słowa, które już były formuowane na tym forum

Gość: Sineira 03.10.2004 19:10
>Otóż - jako Poznanianka - identyfikuję się z Poznaniem w skali ludzkiej, Poznaniem przyjaznym,
nie-za-wielkim, bez obleśnych, nikomu niepotrzebnych wielkich wieżowców ze stali i szkła utkanych
chaotycznie gdzie popadnie.
Na Wolnych Torach cy wzdłuż Królowej Jadwigi - proszę bardzo. Ale niech się to paskudztwo nie
rozpełza między piękną zabudowę XIX-wieczną!!! Nota bene grupa studentów architektury ze Stanów,
oprowadzana kiedyś po naszym pięknym mieście, stwierdziła zgodnie, że najbardziej w Poznaniu
podoba im się to, że nie ma wielkich budynków i że miasto ma ludzką skalę. Ot co!<

PROPONOWANIE STAWIANIA BUDYNKÓW NA ZASADZIE >WIDOKOWEJ< BEZ KOMPLEKSOWEGO
ROZWIĄZYWANIA PROBLEMÓW KOMUNIKACJI, JEST DOWODEM NIE TYLKO BRAKU WYOBRAŹNI
ALE PRZEDE WSZYSTKIM WIEDZY.
MÓWIŁ O TYM TAKŻE PONIŻSZY TEKST

Gość: Szalony Kucharz 08.10.2004 10:42
>(...)Ale skoro jesteś "nieuleczalnie chory" (do Raubera) na 400-metrowe wieżowce, to nie poradzi tu
żadna argumentacja estetyczna, nawet taka, że ze wzrostem wysokości budynków jest jak z
powiększaniem penisa: najpierw zachwyca, potem przeraża, a na koniec śmieszy. Jednak jako
ekonomiście, logistykowi, itd. nie wypada tobie pozostawać ślepym i głuchym na kwestie
ekonomiczno-demograficzne, prawda? No to weźmy sobie na ten przykład wspomnianą przez ciebie
wieżę Searsa.

Ten 110. piętrowy budynek ma 1454 stopy (443 m) wysokości i jakieś 4,5 miliona stóp kw. (418 tys.
m. kw.) powierzchni biurowej do wykorzystania. Still not impressed? Nie wiem, jakie standardy higieny
pracy obowiązują w naszym kraju, ale znając zagródkową rzeczywistość amerykańskich biur zakładam,
że 10 m kw. na pracownika to całkiem przyzwoite warunki. Wychodzi więc, jakby nie patrzeć, 41 800
miejsc pracy w jednym takim misiu! Zakładając nawet, że polski biały kołnierzyk potrzebuje dwa razy
więcej miejsca, aby rozwinąć skrzydła, to nadal pozostaje nam ponad 20 tysięcy biurek do obsadzenia.
Tyle nawet nie wynosi średnia frekwencja na stadionie Lecha, słynnym w całej Polszcze z najliczniejszej
rzeszy kibiców. Ale zdaje mi się, coś pisałeś, że na jednym takim terancie nie miałoby stanąć. Dziesięć
ślicznotek wystarczy? Hmm... Policzmy. Wychodzi 200 000 zatrudnionych w samych tylko drapaczach
chmur (przy założeniu, że do statystycznego gabinetu wjechać można samochodem).

Tobie, logistykowi, pozostawiam do rozważenia zagadnienie obsługi tego ludzkiego mrowia (bez 8-
pasmowej autostrady i 7 linii metra chyba nie da rady), ale jako demograf poniekąd zapytuję, czy
przewidujesz w ciągu najbliższych 50 lat gwałtowny, powiedzmy pięciokrotny, wzrost liczby
mieszkańców naszego grodu i siół okolicznych? O astrooooooonomicznych kosztach wzniesienia
i utrzymania tych potworów nie wspomnę, bo mi w kalkulatorze cyferek zabrakło, ale spodziewam się,
że bez sprzedaży szwedzkiemu królowi kilku prowincji Niderlandów się nie obejdzie. ;o)

tyle krytyki,ale zapomnieliście onajważniejszym...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

czyli że ten sam architekt promuje i W D R A Ż A niesamowicie ważne dla tkanki
naszego miasta projekty finalizacji ringu i powrotu "do rzeki". I nie ważne tu
że to nie jego koncepcje. On jest od wdrażania. I to robi! Więc nie
przeszkadzać. A miasto Poznań będzie potrzebować biurowców.

[pan.nikt]

"A miasto Poznań będzie potrzebować biurowców. "

Kiedy, ile i dla kogo??

[Gość: dr huckenbush]

PFC stoi pusty. Kolejny sie szykuje tam gdzie byl Baltyk i przy placu Wiosny
Ludow. ZA DUZO!

Zapomnieliście o najważniejszym

[Gość: Zanek]

W calej Polsce w tym rowniez w Poznaniu brakuje mieszkan dla ludzi a nie lokali
biurowych.
Z tego wynika, ze zamist biurowcow powinno sie budowac przede wszystkim budynki
mieszkalne.

[Gość: lukaszbandi]

Tylko, że każdy chciałby zarobić na tym co zbuduje, a przy dzisiejszym prawie
(niskie czynsze + ochrona lokatorów) lepiej zarabia się na biurach niż
mieszkaniach. P.S. Najbardziej potrzeba mieszkań dla osób biedniejszych, ci o
wiekszych dochodach nie maja problemów w zapełnianiu plomb w centrum, nowych
osiedli lub postawieniu własnej chatki.

[Gość: Tor]

Wlasnie dla tych biedniejszych (bez samochodow) mozna z powodzeniem budowac
domy mieszkalne w miejscach gdzie tak trudno o parkingi dla aut.
Beda mogli stamtad dojsc pieszo do przystankow tramwajowych i autobusowych oraz
na dworzec kolejowy i autobusowy.
Jak budowac tanio dla mniej zamoznych mozna sie szybko nauczyc chocby od
przedsiebiorcow z Toronto.

to już było i nein danke!"Pszodownicy"pracy do...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

mieszkań na starówce. To lata 40-te. Zasiedlonow w ten sposób to Poznań ma
zabytkowe: stare miasto, XIX wieczne centrum oraz stare eklektyczne dzielnice
Łazarz, Jeżyce i Wilda. Czy wiesz, że Wilda była kiedyś luksusową dzielnicą.
Mnie jako poznaniakowi od tygodnia po urodzeniu długo nie było to w stanie
przebić się do świadomości mimo, iż czytałem własnymi oczętami. Tak silny jest
negatywny obraz Wildy.

poza tym to typowa "ameryka". Wolę Wiedeń.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Ameryka, czy jak wolisz, ale Kanada. Wszyscy co mogą mieszkają pod miastem. W
centrum slumsy. A potem mam wariatów na Grunwaldzkiej pędzących 90-120 km/h. W
większości rejestracje PZ.
Nie dziękuję. Wolę model wiedeński, gdzie lokalizacja w uroczym centrum jest
prestiżem. Poznańskie też potrafiłoby być urokliwe, jeśli tylko nie musiałoby
pełnić roli socjalnej.

pozostaw decyzje inwestorom.A socjalne byudynki...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

można lokalizować na obszarach, gdzie rozwija się budownictwo mieszkaniowe np.
nad ul.Majakowskiego, w Naramowicach, w Strzeszynie, na Morasku (by urzędnicy
miejscy, którzy się tam próbują obłowić za nadto nie opływali w luksusy), na
Marcelinie, Kopaninie, Dębcu, Starołęce, czy pod miastem gdzie grunty są tańsze
i koszty będą niższe (również czynszu dla tych ludzi) np. w Tulcach,Czerwonaku,
Koziegłowach, Kostrzynie Wlkp.,Komornikach, Plewiskach, Luboniu. Ale miasto
powinno też wreszcie zacząć prowadzić politykę aglomeracyjną.

[Gość: Marcin]

Dlaczego opowiadasz głupoty że jakoby PFC stał pusty.Przejdź się tam, zobacz i
dopiero potem się wypowiadaj. Przypomnę tylko że jeszcze w czasie budowy 11
pieter wynajął BZ WBK.

[Gość: lukaszbandi]

Projekt CITY jest beznadziejny, ale gość zrobił coś cennego, mianowicie
rozpoczął dyskusje na ten temat. Trzeba równiez przyznać, że pozostałe programy
znajdujące sie w priorytecie "Nowa jakość centrum miasta" Planu rozwoju
Poznania na lata 2005-2010 są bardzo obiecujące. Polecam lekture całego planu,
PDFy można ściągnąć ze strony Urzędu Miasta.

[tomashec]

Tak, to prawda. Wizerunek miasta musi się zmienić. Jednak ważne jest to, by zmiany szły w dobrym kierunku, aby powstały obiekty, które za kilka dekad będą budziły taki podziw, jaki powinny budziś po wybudowaniu.

Nowe City. Na początek warto się zastanowić, czy w Poznaniu bedą potzrebne powierzchnie biurowe. Sądzę, że tak. Jesteśmy miastem, które w najbliższym czasie (mam nadzieje) zaleje kapitał z Europy. Zachodnie firmy będą chciały o nas inwestować, zatrudniać nowych pracowników. Pod tym względem jesteśmy bardzo atrakcyjnym miastem.
Oczywiste jest to, że budynki bedą powstawać, jeśli będą przynosić inwestorowi konkretne zyski.
Niezapominajmy również, ze nowe budynki to nie tylko szkło i metal - mogą powstać budynki stylem nawiązujące do starej zabudowy (piaskowiec, beton itp)

Chciałbym dlatego w kilku punktach przedstawić moją wizję nowego centrum i jego najbliższego otoczenia:

1. Wolne tory - w tym miejscu zdecydowanie powinna powstać kontynuacja dzielnicy Wilda. Niska zabudowa mieszkalna, stylem i charakterem nawiązująca do istniejących kamienic. Inwestor: miasto oraz firmy developerskie. duże nastawienie na architekture. Oczywiscie miejsce na inne budynki (kultura itp).

2. Dziura toruńska (zakładając dworzec jako przelotowy) - przykrycie fragmentu od mostu uniwersyteckiego do teatralki budynkami (w ich podziemiach kursowałyby jak dotychczas pociągi). Mogłyby to być budynki o przeznaczeniu biurowym, po części nawiązujące do wschodniej zabudowy, po części do zachodniej (Merkury itp). Inwestor: miasto i firmy developerskie

3. Nowy dworzec PKS. Nie ulega wątpliwośći, że powinien powstać. W większości zadaszony, z pasażem handlowym, zajmujący mniejszą powierzchnie niż dotychczasowy.

4. MTP - koncepcja przeniesienia targów jest słaba. Rozumiem, ze można przenieść część ekspozycji poza miasto, ale nie wszystko. Targi poznańskie muszą wrócić do łask, byłoby cudownie, gdyby były to jedne z największych na świecie z wystawami porównywalnymi do samochodawych z Detroit. Kwestia zarządzania, są tu duże możliwośći i miliony do zarobienia.

5. Rewitalizacja terenów stadionu przy Bema. Szybka decyzja: czy tereny do Chwiałkowskiego to sport czy budynki biurowe o wyższej konstrukcji (ale nie większe niż 50 m)? Targowisko musi sie wynieść. Brud i smród w centrum miasta nie wygląda za dobrze.

6. Likwidacja ogródków działkowych blisko centrum (przy Hetmanskiej). To nie są miejsca na wypoczynek dla biedaków, zbieraczy złomu czy niedzielnych grillowiczów.

7. Podejście samolotów na lotnisko na pewno nie moze przebiegać nad centrum.

8. Kamienice secesyjne na Roosvelta i w pobliżu - jeden z priorytetów.

9. Okno na zachód, czyli Dąbrowskiego - zdecydowanie do remontu (od Roosvelta do Żeromskiego)

10. Sadzenie nowych drzew - Poznań musi łyknąć więcej zieleni.

11. Nieszczęsna Głogowska do autostrady musi zostać zrobiona. To jest pierwszy zjazd z autostrady od zachodu do Poznania. Wstyd.

12. A tu w skrócie: domy Alfa remont lub...wyburzenie?

[pan.nikt]

I.

> 6. Likwidacja ogródków działkowych blisko centrum (przy Hetmanskiej). To nie
są
> miejsca na wypoczynek dla biedaków, zbieraczy złomu czy niedzielnych grillowic
> zów.

CZYLI 70, 80% MIESZKAŃCÓW POZNANIA???
A dlaczego nie ma na miejscu tych ogródków powstac osiedle małych domków
jednorodzinnych (przyjemne z pozytecznym).

II.

Alfa? oczywiscie, że remont.

III> Bardzo optymistycznie widzisz ten obcy kapitał i developerów.
Tylko kolego, za ile lat??

[tomashec]

> III> Bardzo optymistycznie widzisz ten obcy kapitał i developerów.
> Tylko kolego, za ile lat??

oczywiście nie stanie się to od razu, zakłądam to przybajmniej na dekade

[pan.nikt]

Na którą dekade XXIwieku??

[Gość: dr huckenbush]

No to jestes jeszcze wiekszym optymista niz z poczatku myslalem :) Duzo wiekszym :)

[Gość: dr huckenbush]

tomashec napisał:
> Nowe City. Na początek warto się zastanowić, czy w Poznaniu bedą potzrebne powi
> erzchnie biurowe.

Nie beda. Mamy puste PFC, szykuja sie biurowce kolo placu Wiosny Ludow i zamiast
Baltyku. Az za duzo.

> Jesteśmy miastem, które w najbliższym czasie
> (mam nadzieje) zaleje kapitał z Europy. Zachodnie firmy będą chciały o nas inwe
> stować, zatrudniać nowych pracowników. Pod tym względem jesteśmy bardzo atrakcy
> jnym miastem.

Zaleje? A z jakiej okazji? Atrakcyjnym? Ze niby co? Samolotem do Poznania
doleciec trudno. Jesli juz dotrzesz to nie masz jak sie poruszac, bo nie ma
normalnych ulic. Poznan jest fatalny jesli chodzi o inwestycje. Poza tym czego
oczekujesz? Wiekszosc zachodnich firm ma juz swoje siedziby w Polsce, czesto
nawet w wielu miastach. Wystarczy.

> 4. MTP - koncepcja przeniesienia targów jest słaba. Rozumiem, ze można przenieś
> ć część ekspozycji poza miasto, ale nie wszystko. Targi poznańskie muszą wrócić
> do łask, byłoby cudownie, gdyby były to jedne z największych na świecie z wyst
> awami porównywalnymi do samochodawych z Detroit. Kwestia zarządzania, są tu duż
> e możliwośći i miliony do zarobienia.
>

A ja jestem zdania, ze targi musza sie wyniesc z Poznania i to jak najszybciej.
Ewentualnie na obrzeza Poznania, ale to tez niechetnie. Poznan nie ma
infrastruktury zeby przyjmowac tylu gosci. Zobacz jak sie jezdzi po Poznaniu w
normalne dni (po poludniu jest fatalnie), jak sa targi jest jeszcze gorzej. MTP
sa kula u nogi dla przecietnego Poznaniaka.

> 5. Rewitalizacja terenów stadionu przy Bema. Szybka decyzja: czy tereny do Chwi
> ałkowskiego to sport czy budynki biurowe o wyższej konstrukcji (ale nie większe
> niż 50 m)? Targowisko musi sie wynieść. Brud i smród w centrum miasta nie wygl
> ąda za dobrze.

Bema - jakie to centrum?

> 6. Likwidacja ogródków działkowych blisko centrum (przy Hetmanskiej). To nie są
> miejsca na wypoczynek dla biedaków, zbieraczy złomu czy niedzielnych grillowic
> zów.

J.w.: gdzie Rzym, gdzie Krym? Z Hetmanskiej do centrum to 3 kilometry masz.

>
> 7. Podejście samolotów na lotnisko na pewno nie moze przebiegać nad centrum.
>

To nie jest taki problem. Na moim domem podchodza samoloty do ladowania - i to
wieksza ilosc, bo z zachodu lata wiecej - i nie narzekam. To naprawde nie jest
uciazliwe.

>
> 10. Sadzenie nowych drzew - Poznań musi łyknąć więcej zieleni.
>

Ten argument kloci sie z Twoimi wczesniejszymi. Chcesz budowac domy, biurowce
itd - to gdzie chcesz miec miejsce na drzewa? Spojrzmy prawdzie w oczy. Poznan
ma male mozliwosci rozwojowe. Prawie z kazdej strony sasiaduje z zabudowaniami
sasiedniej gminy. Gdzie maja powstawac nowe domy? Skoro nie powstana nowe
zabudowania, to dla kogo szykowac tyle miejsc pracy?

> 11. Nieszczęsna Głogowska do autostrady musi zostać zrobiona. To jest pierwszy
> zjazd z autostrady od zachodu do Poznania. Wstyd.
>

Wstyd to malo powiedziane. Dojazd jest tragiczny. Swego czasu czesto jezdzilem
do Komornik. Czas przejazdu to byla loteria. Mozna bylo z Gorczyna w 10 minut
dojechac, a czasem pol godziny nie starczalo...

> 12. A tu w skrócie: domy Alfa remont lub...wyburzenie?

Zawsze to mila pamiatka ;-)

punkty

[Gość: RAUBER]

1. Wolne tory. Zdecydowanie nie dzielnica mieszkalna. Tu muszą powstać biurowce
i węzeł logistyczny w postaci punktu przesiadkowego MPK+PKS+kolej (coś co
zostanie z PKP, DB, Koleje Wielkopolskie inne).
Dolne części budynków powinny architektonicznie nawiązywać do XIX wiecznych
wzorców spotykanych na Wildzie i tego jak kiedyś wyglądał dworzec główny.
Komunikacja wpuszczona pod ziemię i połączona z parkingami. Ruch pieszy na
powierzchni i w pasażach podziemnych (jesienią i zimą jest przyjemniej pod
ziemią). Górne części budynków, "wyrastające" z tradycyjnych kamienic niech
sięgają słusznej wysokości. 150-200 metrów to minimum.


4. MTP. Problem MTP polega na tym, że liczą sobie za duże pieniądze za wystawy.
To np. zdegradowało Polagrę, gdzie producenci dużego sprzętu wynieśli się gdzieś
w teren gdzie mogą maszyny pokazać w ruchu. MTP musi spuścić z cenami a i sam
rynek musi być bardziej stały w sensie funkcjonującego prawa.


5. Tereny wokół targowiska przy Bema i stadionu Szyca.
Likwidacja, wyburzanie itd... A wszystko po to żeby przygotować miejsce pod
biurowce. Przemawia za tym połączenie z Autobahnem i nieduża odległość do Dworca
Gł., dzięki temu można wygospodarować deptak z jednej strony zaczynający się
jeszcze w przejściu podziemnym na dworcu, przechodzącym przez punkty
przesiadkowe opisane w pkt.1. przechodzącym między nowymi budynkami na Wolnych
torach, dalej przez starą zabudowę Wildy aż na dół, kładką nad Dolną Wildą do
kolejnych biurowców, hoteli i pasaży handlowych, żeby wreszcie skończyć ten
trakt nad Wartą.
I tu widzę budynki naprawdę słuszne, min 200 metrów, podziemne parkingi i
podziemne drogi do Autobahnu, ul. Królowej Jadwigi, Hetmańskiej.


6. Likwidacja ogródków działkowych z których ludzie zżerają warzywka z ołowiem i
spalinami. Na ich miejsce apartamentowce o wysokości min 100 metrów, o rzadkiej
zabudowie. W podziemiach parkingi, na górze parki. Zaznaczam że im wyższy
budynek tym większa oszczędność miejsca na tereny zielone; parki, fontanny,
place zabaw, boiska.


1, 5, 6. Spalarnie śmieci pod budynkami, jako źródło alternatywnej energii i
minimalizacja transportu odpadów.


7. Podejście nad miastem.
Zacznijmy od tego że Ławicę trzeba przenieść gdziekolwiek poza miasto w kierunku
wschodnim. Do Swarzędza lub nawet do Kostrzyna i wtedy lotnisko połączyć z
miastem za pomocą szybkiej kolejki która w mieście będzie działać jako metro.
Lokalizacja w Kostrzynie, da jakieś szanse na to że za ok 30 lat miasto nie
dojdzie do Lotniska.


11. Głogowska i Nowa Głogowska.
Między innymi te ulice muszą odprowadzać ruch z Centrum do Autobahnu. Dodałbym
jeszcze przecisk pod torami łączący Łazarz z Wildą, co miałoby wspomóc
rozładowanie ruchu w "City" na wolnych torach.


12. No i ta ohydna Alfa.
Definitywnie wyburzyć. Ta część miasta niech pozostanie zagospodarowana w starym
XIX wiecznym duchu.

[pan.nikt]

I kamienice Raubera też wyburzyć.
Tam tylko drapacze chmur.


Ogródki działkowe, już od dawna są głównie miejsce odpoczynku,a nie hodowania
warzywek.
Dlaczego nie chcesz tam osiedla domków??
Co zazdroscisz???



A swoją droga popusciłeś wodze fantazji. To chyba na XXII wiek.

[Gość: RAUBER]

Kamienica Raubera znajduje się trochę za daleko żeby Rauber się musiał teraz tym
przejmować ;) Za to powstanie trzeciej ramy spowoduje że kamienica będzie małym
biurowcem, już pewne prace w związku z tym prowadzę :]]]

Osiedla domków są fajne, ale czy potrzebne w takim akurat miejscu??
Ciężko się mieszka przy ruchliwej ulicy, nawet jeśli masz ją za innymi domkami.
Ja regularnie słyszę Głogowską i Górecką, do tego zapowiedzi na stacji Górczyn.


No i ta fantazja ;)
To raczej myślenie perspektywiczne, nie możemy sobie pozwolić na tymczasówki,
trzeba od razu robić porządnie.

[pan.nikt]

> Ciężko się mieszka przy ruchliwej ulicy, nawet jeśli masz ją za innymi
domkami.

TEN WYBÓR POZOSTAW POTENCJALNYM MIESZKAŃCOM.
NIE BĄDŹ WSZECHWIEDZĄCYM WUJKIEM.
KAŻDY MA SWÓJ ROZUM I SWOJE WYMAGANIA OD ŻYCIA.
JA NP CHCIAŁBYM DOMEK W TAKIM MIEJSCU.
(mam, w nadzwyczaj spokojnym, że aż nudnym)

[Gość: RAUBER]

o terenie zdeyduje po prostu właściciel gruntu...
a z jego poziomu lepiej będzie kasować więcej za apartamentowce niż działki
wypoczynkowe

[pan.nikt]

Problem włąściciela gruntu wyjaśniałem w wątku o ogródkach.
Tym gruntem, pozostającym państwowym należy uwłąszczyć użytkowników działek.
Dlaczego wyjaśniałem i nie chcę powtarzać.
Generalnie, nie należy krzywdzić, ludzi już raz skrzywdzonych życiem w komunie.
W przypadku ogródkó, nie wymaga to prktycznie żadnych nakładów państwa (poza
administracyjnymi)

I POWTÓRZĘ:
NAJGORSZA CECHA POLAKÓW JEST ZAZDROŚĆ.
PIES OGRODNIKA, NIE MOŻE BYĆ NASZYM SYMBOLEM.
TO MUSI SIĘ ZMIENIC.

[Gość: RAUBER]

A dlaczego miasto ma im oddawać grunty??

Grunty są własnością miasta i niech miasto się dogada z developoerami. Ja tam
widzę osiedle wysokich apartamentowców. A pomiędzy nimi morze zieleni.

[pan.nikt]

aha i mówimy o przekształceniu tych działek na budowlane.

I jeszce jedno. Jak zawalisz świat biurowcami, to gdzie będą mieszkali ich
pracownicy??
Rozwój musi byc zrównoważony.

[Gość: RAUBER]

no to własnie piszę o budowaniu apartamentówców i wiekszych budynków
mieszkaniowych wśród dużej ilości zieleni, np na miejscu ogórdków działkowych :))

pracujący w biurowcach którymi chcę zasypać Posen muszą mieszkać w Posen i mieć
blisko do pracy :))

[Gość: es]

Czy ktos moze mi powiedziec gdzie mozna zobaczyc planowane poznanskie koszmarki?
I co wlasciwie ma sie na mysli mowiac o "City"? Z drugiej strony moze szkoda
czasu na komentowanie wszystkich biurokratycznych bzdur tylko lepiej zastanowic
sie nad wlasciwym glosowanie nastepnym razem.

[Gość: .]

..

[Gość: Polonista]

Skonczmy wreszcie z tym bzdurnym makaronizmem
"city".
Czy nasz polski jezyk jest zbyt ubogi aby to poprawnie nazwac?

[Gość: RAUBER]

to jaki polski zamiennik proponujesz?
dzielnica budynków biurowych? może jest coś równie krótkiego i miłego w użyciu
jak City?

pytam poważnie, nie wyzłośliwiam się

[pan.nikt]

Nie wyważaj otwartych drzwi.
ŚRÓDMIEŚCIE, CENTRUM, to takie piękne słowa

[Gość: RAUBER]

Ale te słowa odnoszą sie do centrum miasta, a ja szukam odpowiednika dla grupy
biurowców (drapaczy chmur, koniecznie!!), centrum biurowe?

[pan.nikt]

Centrum biurowe, jest ok i może się jeszcze jakoś nazywać.

Zresztą City, to też nie jest ścisła nazwa biurowców

może małe zmiany???

[poznaniak85]

a ja jestem za wyburzeniem alfy i punktowców na Piekarach...ich stan techniczny
pozostawia wiele do życzenia!moim zdaniem nie jest opłacalny ich remont. firmy
które się w nich mieszczą mogłyby się przenieść do nowo powstałych biurowców
np. na pl.Andersa czy na Bema gdzie proponuje zabudowę rzędu 50m.Na św.
Marcinie i Piekarach proponuję jak inni zabudowę XIX wieczną.
Targi proponuje przenieść pod Poznań lub na jego peryferia za Franowem i tam
też zorganizować ten nowy dworzec główny. Odciążyłoby to Kaponiere z samochodów
gości targowych(bo ona nam się chyba kiedyś zawali!)szkoda pozbywać sie
targów, są one dobrym źródłem zarobków głównie dla hoteli i
gastronomi.pomogłoby to rozwinąc tamtejsze tereny.
Obecny dworzec główny powinien pełnić funkcję regionalną.
wolne tory zająć także zabudową 50 metrową w której części budynków powinny
znaleźć się np. Urząd Skarbowy,który wynajmuje za grube pieniądze piętra w
Kupcu czy Victorii za pieniądze podatników!!!
a na Franowo proponuje podciągnąć tory tramwajowe i komunikację autobusową i
problem z głowy - centrum i Kaponiera bez tak tragicznych korków jak dziś!
POZDRAWIAM

Torowiska nadaja sie na drogi

[Gość: Radca]

Centrum i Kaponiera - tu ciagle tworza sie gigantyczne korki uliczne.
Pomyslmy zatem przede wszystkim jak je zlikwidowac?
Powinno sie do tego wykorzystac wlasnie tereny obecnych tzw. wolnych torow.
Zacznijmy zatem wreszcie planowac zamiast wiezowcow (kompletny absurd)
dodatkowe drogi.
Jezdnie zaprojektowane w taki sposob,
zeby samochody mogly ominac zatloczone skrzyzowania i
przejechac bezkolizyjnie (bez zadnych swiatel) przez ten obszar (po prostu pod
nimi).

KOMUNIKACJA KRWIOOBIEGIEM MIASTA

[Gość: uczeń]

nareszcie sensowny głos

[Gość: es]

Swieta racja, od tego trzeba zaczac. Poznan musi miec przynajmniej trzy
obwodnice ktore beda rozdzielaly ruch. Konieczna jest tez szybka i bezkolizyjna
komunkacja komunalna typu szybki tramwaj a jeszcze lepiej metro. A jezeli
chodzi o Kaponiere to juz w momencie jej projektowania zakladano ze jej
przepustowac nie wystarcza na tamtejsze potrzeby. Dopoki nie rozwiaze sie spraw
komunikacji to mozna plesc bzdury o "city" i kapitalistach marzacych tylko o
inwestowaniu w Poznaniu. Kiedys wszystko sie tak zablokuje ze wszyscy zostawia
swoje samochody i pojda na piechote.

BLOKADA NA OSI BUKOWSKA-KAPONIERA ZA 2 MIESIĄCE

[Gość: uczeń]

jak ruszy największe CENTRUM HANDLOWE przy Bułgarskiej.

[Gość: pawman]

No i oto nam przecież chodzi, towarzyszu es!

idiotyzm. Korki na Kaponierze są nie przez targi.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

I tak Targi do 2015 wyprowadzą się pod Gądki. A Kaponiera jest elemntem I ramy,
która z braku III ramy i złych nawyków Poznaniaków jest tak zatłoczona. Ale kto
chce mieszkać pod miastem i wjeżdżać do niego samochodem zamiast zostawić przy
pętli trwamwajowej musi sobie postać w korkach.

[Gość: pawman]

Nie zgadzam sie. Zacznijmy od początku. Odkopać Stare Koryto, zasypać nowe,
tunel pod maltą poprosze, cytadele za miasto, a na jej miejscu magahipermarket
z wieeelkim parkingiem. Wyciąć Zieliniec i Lizawke, zeby sie VW mogl
rozbudowywac az pod samego Bridgestona. Odbudować ratusz pruski, zburzyc wage,
zaorac ławice, a lotnisko przeniesć do Kobylnicy. Wiecej fabryk nad Maltą!!!
Targowisko przy bema musi miec drugą filie - proponuje stadion przy
Bulgarskiej. Buraki z Rataj i Piątkowa przesadzić na ławice, a w ich miejsce
zrobić pola golfowe (takie mega szroty dla buraków co jezdzą VW). A na koniec
spalić, zaorać i posolić Wilde!!! Ha!

[Gość: es]

kocham kreatywne rozwiazania - trzeba do tego jeszcze betonowac i asfaltowac i
won z estetyka bo to przezytki.

Piszmy na temat

[Gość: Omega]

Ja natomiast nie znosze idiotow.
Zwaszcza takich, ktorzy uwazaja sie za dowcipnych.
Zmykajcie z tego forum wprost do kabaretu "Pod budka z piwem".

pisze na temat.

[Gość: es]

Masz racje, nastapilo wykolejenie. Mysle ze warto by bylo zalozyc specjalne
forum dotyczace nowego planu dla Poznania. Wydaje mnie sie ze w Poznaniu od
wielu lat nic sie nie dzieje. Ludzie siedzacy przy sterze nie maja zadnych
nowych idei (vide Zamek Przemyslawa)i sa najprawdopodobniej zainteresowani
tylko wlasnym stolkiem. Irytuja mnie strasznie dyskusje typu: budujemy nowe
city. I zaczynaja sie dzikie dyskusje. Co to znaczy city?? Kto, co, jak?
Na calym swiecie toczy sie boj o... wlasnie jak to wytlumaczyc. sprobuje kto
chce niech czyta. Najnowszy trend nazywa sie "City branding". krotko chodzi o
to aby uczynic swoje miasto tak znanym aby masa ludzi chciala je odwiedzic a
kapital chcial inwestowac. To jest lawinowo rozwijajacy sie rynek i do tego
bezpardonowy. Branding ma przyciagnac do siebie tych silnych, zdrowych i
bogatych - kreatywna klase. Zadnego miasta nie stac na to aby odrzucic ten
trend, ci ktorzy przegraja zostana z czarnym Piotrusiem na reku: przestarzaly
przymysl, wysokie bezrobocie, niski poziom wykstalcenia etc. Co moze uczynic
miasto interesujacym? Np: specjalna budowa - wieza Eiffla, Sagrada Familia,
Guggenhemm (Bilbao); Artysci kultura przyciaga - kiedys Paryz, teraz Londyn;
Centra Kongresowe: Dzielnice przyszlosci: South Bank w Londynie, Oostelijk
Havengebied w Amsterdamie; wyzsze uczelnie o specjalnym profilu np artystycznym
lub wysga technologia, specjalnosc - np belgijska czekolada; Festivale;
Bayreuth, Wenecja, Rio; znani ludzie - przyciagaja; znane marki BMW - Monachium
no i najwazniejsze - mieszkancy ktorzy sa najlepsza reklama, dumni ze swojego
miasta, znajacy je, robiacy miastu dobra reklame. Kiedy to sie ma mozna zaczac
pracowac z miastem. Jak chcesz moge napisac wiecej albo czy mam pojsc do
kabaretu budka z piwem. Czuwaj druhu.

Urbanistyka

[Gość: Stach]

Druhu pisz dalej. Bardzo to ciekawe. Dla mnie w kazdym razie. Moze dlatego, ze
skonczylem studium podyplomowe z urbanistyki (dawno temu).
Nie pracuje niestety w tej dziedzinie.

Zajmuje sie GIS (Geographic Information Systems), co wiaze sie tylko w jakims
stopniu z planowaniem miast.

[Gość: es]

Fajnie ze to kogos zainteresowalo, ja uwazam osobiscie ze jest to fascynujace.
Biblia brandingu jest ksiazka, oczywiscie amerykanska, Richard Florida "The
Rise of the Creative Class". To podstawa dla strategow miasta. W zasadzie
pracownikow dzieli sie na trzy grupy: robotnicy, pracownicy sektora uslug - i
ci tworczy. Klasa kreatywna jest b. nierowna, jej czlonkowie pracuja w
najrozniejszych branzach, od technologii, przez finanse do dziennikarstwa i
showbiznessu, przepraszam rozrywki. Oczywiscie zapomnialam o artystach a to
wazne. Metoda ktora pozwala okreslic szanse miasta na sciagniecie grupy
kreatywnej mierzona jest czterema czynnikami:
1. procentowa ilosc klasy kreatywnej w ogolnej sile roboczej (brzmi to
fatalnie w moim tlumaczeniu ale jest pozno)- tam gdzie mieszkaja "tworcy" tam
chca mieszkac i inni,
2. procentowa ilosc HTech - w tej dziedzinie pracuje wielu kreatywnych.
3. ilosc patentow na mieszkanca. Tworcy czuja sie dobrze w srodowisku tworzacym.
Co do ostatniego puktu wypraszam sobie ew. komentarze
4. Kultura gejowska. Swiadczy o tolerancji i otwartosci ktore sa konieczne aby
klasa kreatywna dobrze czula sie w miescie.
W skrocie wiec potrzebne sa 3 T: talent, technologia i tolerancja. Proste jak
drut. Oczywiscie branding nie jest przyjmowany bezkrytycznie, ponoc Adolf H byl
mistrzem w tej dziedzinie ale wezmy pod uwage np Bilbao. w 1997 otwarto
Guggenheimma projektowanego przez Franka Gehry (rewelacja) i 8 z 10
odwiedzajacych miasto przyjezdza tam tylko z tego wzgledu. Miasto zupelnie
zmienilo swoj charakter. Z drugiej strony nikt nie moze wytlumaczyc dlaczego
wlasnie Berlin jest "hot" w tej chwili a zupelnie fenomenalna Barcelona traci
swoja popularosc sprzed paru lat (moim skromnym zdaniem przestepczosc,
narkotyki i eta - ale to tylko moja opinia).
Ciekawa jestem czy w Poznanskim magistracie sa stratedzy ktorzy interesuja sie
tym co sie dzieje w naszym zglobalizowanym swiecie, ale sadzac po dyskusjach z
wizjami jest cieniutko. I to boli bo mogloby byc tak fajnie.

[Gość: es]

GIS jest tez ok i ma przyszlosc, trzymaj ten kurs

[Gość: pawman]

ciekawy link www.poznan.naszemiasto.pl/wydarzenia/440371.html

[Gość: pawman]

www.glos.com/2005/index.php?id=16887

[Gość: es]

Dziekuje za linki chociaz Glos wprowadzil oplaty i przeczytac calosci nie
mozna. Dyskusja na temat Poznania nad Warta nie jest nowa. Poniewaz mam juz
swoje lata pamietam ze mowiono o tym duzo pod koniec lat 60-tych i pozniej -
zawsze z takim samym skutkiem. Poznan jest chyba jedynym miastem w Europie
ktore odwrocilo sie od wody. Gdzie indziej taka lokalizacja warta jest ogromne
pieniadze. Ale co to kogo obchodzi, zrobienie planow jest trudne, zmudne,
wymaga wiedzy i talentu i do tego efekty mozna bedzie ocenic za wiele lat. Nie
lacza sie tez z atrakcyjnymi podrozami i nalezacymi do nich rautami.
Jest wiele miejsc w Poznaniu ktore moga byc atrakcyjne. Jednym z nich jest
Malta ktora juz jest bardzo atrakcyjnym punktem z perspektywy europejskiej. Ale
dzieje sie to tylko dzieki entuzjazmowi grupy zapalencow ktorych zaangazowana
praca (dodajmy ze czesto nieodpalatna)daje te efekty. Istniej doskonaly tor
kajakowy ktory zostal uznany przez zawodnikow i trenerow zagranicznych za
doskonaly, slyszalam liryczne niemal wypowiedzi na temat hangarow. Pomyslec ze
nikomu nie przyszlo do glowy aby wykorzystac transmisje w Eurosport do promocji
miasta. Zamiast w przerwach pokazywac wroble kapiace sie w kaluzach trzeba bylo
puscic zdjecia z miasta, Stary Rynek, okolice katedry, typowo turystyczne
sekwencje oczywiscie zrobione przez specjalistow od turystyki z zagranicy.
Zamiast panienek w pomietych sukienkach podajacych medale i kwiatki mozna by
bylo np wpuscic bamberki w imponujacych strojach. Komu spadlaby korona z glowy
gdyby wybudowac podium z widokami czy symbolami miasta. Wystarczy popatrzec jak
to robia specjalisci z Giro czy Tour, a Francja czy Wlochy specjalnej promocji
nie potrzebuja. Mimo to zadne miasto czy region nie przepusci okazji do
pokazania sie.
Moim zdaniem duza plywalnia na Malcie bylaby ogromnym magnesem przyciagajacym
turystow z np. Niemiec choc polskie pieniadze nie sa zle. Ale jakby tak np
polaczyc wizyte turysty niemieckiego z mozliwoscia np zrobienia serwisu
samochodowego, wizyty u dentysty czy np SPA. Znakomitym przykladem takiego
osrodka jest plywalnia Lalandia w Danii (www.lalandia.dk). Taki obiekt nie
powstaje przez jedna noc i wymaga ´znakomitych startegow ktorzy przyciagna
kapital ryzyka. Czy sa w Poznaniu tacy?
Jezeli chodzi o istniejace obiekty to sa nimi na pewno Stare Zoo Palmiarnia.
Gdyby tak rowniez wziac przyklad z Kopenhagi to te dwa obiekty prowadzone przez
preznych menadzerow moga byc atrakcja na wysokim poziomie no i intratna.
Finansowanie: z czapka po poznanskich przedsiebiorcach. Co komu szkodzi np
reklama banku przy klatce z niedzwiedziem. A pieniadze unijne tez sie znajda
tylko trzeba miec realistyczne plany. Czy nie czas zagospodarowac park Wilsona,
przywrocic dawny blask muszli koncertowej i zadbac o cudowne magnolie (jezeli
jeszcze istnieja). Czasem zastanawiam sie czy jest w Poznaniu ktos kto
odpowiada za zielen i parki. Jezeli jest to chyba ktos kto kiedys robil
w "betonie".
Duzo pisalo sie o nowej Bibliotece Raczynskich. Czy to znow bedzie nowy
potworek typu ryczuszka-deczuszka. Pomyslec ze mozna byloby zorganizowac
konkurs architektoniczny i zaprosic architektow: Renzo Piano, sir Foster, Frank
Gehry, Sergio Calatrava czy Im Pei. To kosztuje pieniadze ale one zwroca sie
predzej czy pozniej a i miasto dostanie atrakcje.Kto chce zobaczyc jak mozna
stworzyc bibliotekew starym otoczeniu niech obejrzy kopenhaski Czarny Diament
do ktorego pielgrzymuja zainteresowani z calego swiata. Pieniadze: a gdyby tak
poznaniacy potrzasneli kieszeniami, juz kiedys to bralismy, dowod - narod
sobie. Moge zaczac od 100 zl. Dyskusje o zamku Przemyslawa czlowieka o
normalnym wyczuciu estetyki przyprawiaja o dreszcze. Jak mozna polaczyc stara i
nowa architekture? Znow Kopenhaga - Ny Carlsberg Glyptotek i Statens Museum För
Kunst. A jak sie tak rozszalalam to jakby tak w Starej Rzezni stworzyc Design
Center? Uzywam tego pojecia bo jest ono szerokie. Dobry przyklad mozna rowniez
znalezc w Kopenhadze na stronie:www.oeksnehallen.dk.
Moze w koncu w Poznaniu cos sie ruszy, na razie zal patrzec jak wszystko
ogarniete jest marazmem i jak czas ucieka a moje miasto zmienia sie w prowincje.

[Gość: pawman]

Przepraszam Ciebie najmocniej. Mysle ze tez bym był znerwicowany tak jak ty jak
bym mieszkał na ratajach lub piątkowie. A moze jezdzisz VW? Żal mi Ciebie Omego.

[Gość: Omega]

Honda jezdze a nie VW.
Ale co to ma wspolnego z tematem o ktorym dyskutujemy?

Kiedy i gdzie?

[vipunia]

Dyskusja za 3 tygodnie - tzn. kiedy i gdzie?

Pozdrawiam,

reanimujemy...

[Gość: es]

...dyskusje czy pozwalamy jej umrzec smiercia naturalna???

Oczywiscie, wznawiamy dyskusje

[Gość: Nowator]

Jestem za tym, zeby nadal pisac na ten temat.
Nie moga przeciez nikomu zaszkodzic nowatorskie pomysly i koncepcje.

[Gość: RAUBER]

możemy tu, mozemy w inwestycjach gdzie są podobne wątki ;)

[Gość: es]

wydaje mnie sie ze temat sie wyczerpal choc mozna byloby napisac wiecej, o
jakich inwestycjach mowisz?

Nowe centrum mista

[Gość: Marcin]

1. Dworzec naturalnie przelotowy. Pociągi powinny docierać do niego w tunelach;
tunele od strony północnej powinny zaczynać się na wysokości Libelta (trasa na
Warszawę) i od Kościelnej (trasa na Szczecin);od południa-pod Hetmańską.
Dworzec również podziemny powinien stanąć w miejscu obecnego parkingu przed
dworcem.Naziemna część dworca (proponuję międzynarodowy konkurs
architektoniczny na tę budowle) stałaby nad peronami, czyli na rogu Głogowska-
most Dworcowy.

2. W bezpośrednim sąsiedztwie dworca PKP dworzec Pks-również podziemny-takich
miejsc nie ma co eksponować.

3. Nad tunelami kolejowymi (Libelta-Most Dworcowy) parki. Mosty Teatralny,
Uniwersytecki i Dworcowy mostami by już oczywiście nie były, ale możnaby
zachować ich mostowy charakter (barierki, nazewnictwo).

4. Roosevelta możnaby przesunąć w stronę wschodnim o jakieś 3-5 metrów.Dzięki
temu możnaby rozsunąć nieco jezdnie, odkleić się od secesyjnych kamienic,
nasadzić szpalery drzew-Roosevelta przestałaby wyglądać jak zwykła ulica-
stałaby się aleją.

5. Pestka po zjechaniu z estakady wchodziłaby tak jak pociągi pod ziemię.
Przystanki między teatraknym a Kaponierą, pod dworcem, a dalej również w tunelu
linia skręcałaby w lewo i bieg ła pod ul.Królowej Jadwigi z przystankami przy
Delcie, Ratajczaka, na Półwiejskiej, przy AWF-ie i dalej tramwaj wjężdżałby już
na powirzchnie i dalej na most. W szerszym wariancie podziemny tramwaj (czy też
metro) jechałby dalej do ronda Rataje i jeszcze dalej mógłby jechać pod
Ratajami, aż do Kinepolis.

6. W kwartale Most Dworcowy-Przemysłowa-planowane przedłużenie ulicy Kanałowej-
Nowa Głogowska, powstałby ogromny teren pod inwestycje.Między targami
a "dawnym" PKS powstałoby "city", okolice obecnego dworca zachodniego to mógłby
być teren ekspansji targów i ich zaplecze hotelowo-usługowe.W głębi wolnych
torów może powstać nowa dzielnica mieszkaniowa. Na całym terenie oczywiście
dużo zieleni, z dużym parkiem w cenralnej części.

7 W teren ten mógłby wjeżdżać naziemny tramwaj-przedłużenie nieużywanej obecnie
trasy na Towarowej. Idealnie połączyłaby ta trasa nowe centrum ze starym.

[Gość: es]

Masz racje piszac o koniecznosci zmian w komunikacji i o uwolnieniu terenow w
centrum. Tylko w ten sposob mozna bedzie jakos uporzadkowac serce miasta ktore
tak na moje jest po trzech zawalach. Jezeli chodzi o dworzec to pod ta
siermiezna nowoczesnoscia kryje sie stary dworzec ktory az sie prosi aby go
wydostac z ukrycia no i oczywiscie zaadaptowac do nowoczesnych potrzeb.
Co uderzylo mnie w Twoim poscie to wzmianka o terenach zielonych. Czytam
poznanskie gazety dotyczace roznych projektow ale o parkach i zieleni prawie
wogole sie nie wspomina.
W calej Europie tocza sie w tej chwili interesujace dyskusje o restauracjach
srodmiesc miejskich. Njnowszym projektem jest projekt pod patronatem EU ktory
nazywa sie Agora. Biora w nim udzial Barcelona, Utrecht, Londyn i Malmö.
Projekt dotyczy studiow nad ciagami ulicznymi w tych miastach, nad zmianami do
istniejacych i przyszlych potrzeb, do rozwoju puntow spotkan roznych grup
mieszkancow miasta jak i ludzi je odwiedzajacych.Wziawszy pod uwage ze EU nie
szczedzi pieniedzy na tego typu przedsiewziecia mozna byloby sie zapytac czy
odpowiedzialne urzedy znowu przespaly okazje do przeprowadzenia jakis
sensownych zmian w miescie. A moze panowie zajeci byli organizacja Uniwersiady
w Poznaniu.
W Barcelonie min rozpoczeto budowe nowego centrum miejskiego o nazwie 22@ gdzie
Jean Novel zaprojektowal Torre Akbar, wieze ktorej budowe juz rozpoczeto. Nowa
czesc miasta jest w pewnym sensie kontynuacja projektow Gaudiego ale na miare
21w. W pelnym pedzie przebudowuje sie dzielnice ktore dotychczas byly "zakala"
miasta. 80% funduszu pokrywa EU. Kiedy obudza sie decydenci poznanscy?

[Gość: es]

A skoro juz sie tak rozpedzilam to moze opowiem ciekawa historia z NY. Przed ok
30laty mieszkancy zaczeli okupywac place pod zabudowe i tworzyc "community
gardens", male parki czy ogrodki w bardzo zaniedbanych czesciach miasta. Te
czesci uporzadkowywali ci ktorzy zdecydowali sie aby zyc w tych dzielnicach.
Puertokanczycy oznajmili ze "Nos quedamos" czyli wprowadzamy sie, posiali i
stworzyli male portorykanskie casitas. Tak powstal ruch The green guerillas.
Zmuszono w ten sposob magistrat do wynajecia placow za dolara rocznie. Przed 6
laty burmistrz Guiliani znalazl 800 community gardens i wydal im wojne pod
pozorem koniecznosci budowy nowych mieszkan. Ludzie jednak postawili na swoim,
ulice zapelnily sie green guerillas i wiele parkow udalo sie ocalic m.in dzieki
zaangazowaniu ludzi z society ktorzy poparli finansowo. Wiekszosc ogrodow
powstala na granicach East Village, Bronx czy Brooklyn. Czesto sa to parki
etniczne ktore przyciagaja ludzi najrozniejszego pochodzenia i spelniaja bardzo
wazna role socjalana. Moze to pomysl dla poznaniakow ktorzy w dalszym ciagu
uwazaja sie za gospodarnych, przedsiebiorczych, solidnych i spolecznikow?