Młodzieżowa Rada M. Poznania

[Gość: gumrak]

Miałem wczoraj niekłamaną przyjemność wysłuchać fragmentu sesji Rady Miasta Poznania, obradującej nad
uchwałą dotyczącą Młodzieżowej RMP. Dla niezorientowanych podaję, że idea istnienia takiego tworu została
prawie kompletnie spacyfikowana przez radnych, i to obu stron. Uwadze polecam zwłaszcza argument taki: jeżeli
młody człowiek czuje potrzebę działania społeczno - politycznego to ma wprost nieograniczone pole do działania,
poczynając od istniejących organizacji społecznych, studenckich, czy wolontariackich, parii politycznych, Rad
Osiedli (podstawowy szczebel samorządu lokalnego), itp. - po co zatem tworzyć kolejne ciało, którego
kompetencje, zakres działania a przede wszystkim owoce działania są co najmniej mgliste. Poza tym MRMP
zarzucono kompletnie niedemokratyczny wybór (ekskluzywne zaproszenia do uczestnictwa dla wybranych) - jak
taka grupa może reprezentowac młodzież skoro wybrali się sami? Ciosy spadały jeden za drugim.
Przewodniczący MRMP obecny na sali został, po zabraniu głosu, praktycznie rozstrzelany zarzutami, z których
nieznajomość zasad funkcjonowania samorządu była najpoważniejszym.
Sic transit gloria mundi...

[Gość: Asia]

I bardzo dobrze!

[Gość: Mysio]

No i nareszcie głupota została nazwana głupotą. Brawo dla Joanny K. !Nawet
najbardziej opieszali umyślowo Radni nie byli tak głupi, by łyknąć postulaty
młodzieży "której się wydaje". Dziewczyna miała rację. A nawiasem - młodziez z
MRMP skończyła juz 18 lat ! więc może zacznie działac jak dorośli, a nie ciągle
korzystac z przywilejów dnia dziecka, kiedy to dzieci właśnie zasiadają w
polskim parlamencie.Oczywiście tez nie wybrane demokratycznie :) i to by było
na tyle.

[Gość: VIPunia]

[...]
> A nawiasem - młodziez z MRMP skończyła juz 18 lat ! więc może zacznie działac
> jak dorośli, a nie ciągle
> korzystac z przywilejów dnia dziecka, kiedy to dzieci właśnie zasiadają w
> polskim parlamencie.Oczywiście tez nie wybrane demokratycznie :) i to by było
> na tyle.

Jestem czlonkiem MRMP i szczerze to srednio mi sie podoba taka 'dzialalnosc',
gdyz wsrod osob, ktore zawsze cos reprezentuja lub jakas organizacje ciezko jest
cos zdzialac, kazdy jest zajety swoja organizacje i nawet ciezko mowic o
spotkaniach w ramach komisji (na kilka posiedzen mojej komisji - Komisja ds.
Promocji i Rozwoju) dwie sie udaly przyszlo kilka osob, natoiast na pozostale to
sama sobie przychodzilam. Zdecydowalam, iz przygotuje inny projekt dzialania
MRMP, gdyz uwazam ze taki twor jest potrzebny, ale powinno to dotyczyc dzieci i
mlodziezy (gimnazjum i liceum), wybierani z kazdej szkoly - podobnie jest w
innych miastach.

Pozdrawiam
VIPunia
[e-mail]

[Gość: Atka]

Całkowicie się zgadzam z tym, że jesli ta MRMP ma już być to niechc w niej
będzie naprawdę młodzież, czyli licealiści. Panie Liswiewicz - w pana wieku to
aż niesmaczne pchać się do czegoś co ma w nazwie "młodzieżowa"!

[Gość: VIPunia]

Gość portalu: Atka napisał(a):

> Całkowicie się zgadzam z tym, że jesli ta MRMP ma już być to niechc w niej
> będzie naprawdę młodzież, czyli licealiści. Panie Liswiewicz - w pana wieku to
> aż niesmaczne pchać się do czegoś co ma w nazwie "młodzieżowa"!

Hmmm z tego co wiem to chyba masz trochę błędne informacje Paweł Lisiewicz (jesli
to o nim mowa, a mniemam ze tak) nie pchał sie do MRMP tylko był jednym z
inicjatorów, zatem zamiast szkanowac itp. powinniśmy spokojnie porozmawiać
przedstawić propozycję lub wizję MRMP i wspólnie stworzyć coś co poprawi
działalność i funkcjonowanie młodzieży w mieście, posiedzenia MRMP są otwarte,
zatem nic nie stoi na przeszkodzie pojawić się na nich i przedstawić swój punkt
widzenia.
Osobiście również zapraszam i proszę o kontakt zainteresowanych.
e-mail: [e-mail]
lub siedziba Parlamentu Studenckiego AE: tel. [phone]
tam też często można mnie znaleźć

Pozdrawiam
VIPunia

tj. Iwona Jankowska (skoro juz kwestie oficjalne poruszamy)

[Gość: Atka]

To nieistotne czy Paweł Lisiewicz był inicjatorem MRMP czy nie. Mi chodzi tylko
o jedno - jeśli coś ma w nazwie "młodzieżowy" to niech będzie szansą dla
młodzieży, która raczej nie ma szans by być w 'dorosłej' radzie. Wtedy
rozumiałaby sens dla którego powołano MRMP. Studenci w końcu to już są dorośli
ludzie, czyli spokojnie mogą startować do normalnej rady. Nie ma sensu
dublować. W końcu idąc tym tropem proponuję powołać jeszcze Starszą Radę Miasta
dla emerytów - na przykład! Tak więc mam konkretną propozycję - aby MRMP była
miejscem dla licealistów, aby mogli tam poznawać politykę od podstaw i przy
okazji móc się wykazać

[Gość: T.G.]

brawo !
Obecnie cieżko walczy się z głupotą i osobistymi interesami jednostek w
polityce.
Gratuluję sukcesu!
Tomasz G.

[Gość: l-pawel]

ciesze sie, ze Iwona przedstawila ciekawa koncepcje rozwoju MRMP, mam nadzieje
ze w te strone bedziemy w stanie skierowac dyskusje, a radnym pozostawimy
decyzje w sprawie regulacji co do MRMP, jesli ktos ze stalych krytykow MRMP
przedstawi jakas pozytywna koncecje, to bede pod wrazeniem, jutro swoje
stanowisko przedstawi prezydium MRMP

[Gość: Atka]

Aby krytyka była konstruktywna - raz jeszcze podaję swój pomysł - niech MRMP
będzie dla licealistów, a nie dla studentów.

[Gość: VIPunia]

Gość portalu: Atka napisał(a):

> Aby krytyka była konstruktywna - raz jeszcze podaję swój pomysł - niech MRMP
> będzie dla licealistów, a nie dla studentów.

przyjdz na najblizsze spotkanie MRMP w srode tj dzisiaj o godz. 10:00 ew.
skontaktuj sie ze mna, Pawlem kimkolwiek z MRMP (chociaz wiekszosc to
czlonkowie 'dusze') - moj e-mail i namiary byl w innym poscie.
Przygotuj jakis projekt czy cos i pogadamy mam nadzieje, ze sie cos z
tego 'wykluje'. Sam pomysl nie wystarczy, ja tez taki mam, ale zeby to weszlo w
zycie to trzeba nad tym posiedziec opracowac wszystie za i przeciw, projekt
statutu, zasad wyboru itd.
btw. MLODZIEZ to pojecie bardzo wzgledne, osobiscie tez sie zaliczam do
mlodziezy! czy ludzie majacy 11 lat to dzieci czy mlodziez?, a ci co maja 22 to
juz nie mlodziez, a jak nie mlodziez to ?? dorosli hmm ? ... trudno powiedziec.
Nie mniej jednak sklaniam sie ku opiniom, iz MRMP to 'cialo', 'organ' w ktorym
dziala mlodziez gimnazjalna, licealna powiedzmy przedzial 12-18 lat.

Pozdrawiam
Iwona

[Gość: Atka]

Chętnie się z Tobą w tej sprawie skontaktuję, ale dopiero pod koniec czerwca
(sesja :) ). Pozdrawiam

[Gość: Marek76]

Gość portalu: VIPunia napisał(a):

> Gość portalu: Atka napisał(a):
>
> > Aby krytyka była konstruktywna - raz jeszcze podaję swój pomysł - niech MR
> MP
> > będzie dla licealistów, a nie dla studentów.
>
> przyjdz na najblizsze spotkanie MRMP w srode tj dzisiaj o godz. 10:00 ew.
> skontaktuj sie ze mna, Pawlem kimkolwiek z MRMP (chociaz wiekszosc to
> czlonkowie 'dusze') - moj e-mail i namiary byl w innym poscie.
> Przygotuj jakis projekt czy cos i pogadamy mam nadzieje, ze sie cos z
> tego 'wykluje'. Sam pomysl nie wystarczy, ja tez taki mam, ale zeby to weszlo w
>
> zycie to trzeba nad tym posiedziec opracowac wszystie za i przeciw, projekt
> statutu, zasad wyboru itd.
> btw. MLODZIEZ to pojecie bardzo wzgledne, osobiscie tez sie zaliczam do
> mlodziezy! czy ludzie majacy 11 lat to dzieci czy mlodziez?, a ci co maja 22 to
>
> juz nie mlodziez, a jak nie mlodziez to ?? dorosli hmm ? ... trudno powiedziec.
>
> Nie mniej jednak sklaniam sie ku opiniom, iz MRMP to 'cialo', 'organ' w ktorym
> dziala mlodziez gimnazjalna, licealna powiedzmy przedzial 12-18 lat.
>
> Pozdrawiam
> Iwona
>

Droga Iwono
...Postanowiłem włączyć się do tej dyskusji, bo pomimo tego, ze przez ostatnich
pięć lat studiowałem prawo, to czegoś tu nie rozumiem (nikt mnie nie uczył o
Radzie Młodzieżowej). -Mam nadzieję, że uzyskam odpowiedz na moje pytania :-)
1) Jakie kompetencje ma Młodzieżowa Rada M. Poznania? (bo jakoś tak mam
bardzo "średnią" ochotę podporządkowywać się decyzją rady MŁODZIEŻOWEJ...)
2) Kto ma czynne, a kto bierne prawo wyborcze do tejże rady?
3) Po co rada, której decyzje każdy może sobie zlekceważyć?
4) Czy nie lepiej, gdy młodzi, aktywni ludzie udzielaliby się w organizacjach,
samorządach które są na miarę Ich wieku? (mam tu na myśli ilość "wiosenek" -
nawiążę tutaj do Twojej wypowiedzi na temat osoby dorosłej, bo widzę, że miałaś
z tym mały problem. Osobą dorosłą jest niewątpliwie osoba pełnoletnia. Patrz
Art.10. par.1. KC: Pełnoletnim jest, kto ukończył lat osiemnaście. Jeśli chodzi
o młodzież to bardziej "pasuje" mi ona do nieletnich -których wiek precyzuje
Ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich, w Art.1 par.1 )
Nie gniewaj się proszę, że jestem przeciwny "Twojej" radzie, ale to troszkę za
poważna sprawa dla młodzieży... (podoba mi sie pomysł z dziećmi w Sejmie
pierwszego czerwca -może nasi radni zaproszą młodzież w dniu Ich święta (np.
przedstawicieli samorządów szkolnych) ??? :-)
Pozdrawiam serdecznie
-Marek

[Gość: VIPunia]

Gość portalu: Marek76 napisał(a):

> pięć lat studiowałem prawo, to czegoś tu nie rozumiem (nikt mnie nie uczył o
> Radzie Młodzieżowej). -Mam nadzieję, że uzyskam odpowiedz na moje pytania :-)
> 1) Jakie kompetencje ma Młodzieżowa Rada M. Poznania? (bo jakoś tak mam
> bardzo "średnią" ochotę podporządkowywać się decyzją rady MŁODZIEŻOWEJ...)

i bardzo dobrze, ze nie zamierzasz sie podporzadkowywac, gdyz nikt o takim
podporzadkowywaniu nie mowi, MRMP zajmuje stanowisko, opiniuje projekty, ktore
dotycza mlodziezy...
odsylam do ustawy o samorządzie gminnym (oraz o samorządzie powiatowym)
"Art. 5b.
1. Gmina podejmuje działania na rzecz wspierania i upowszechniania idei
samorządowej wśród mieszkańców gminy, w tym zwłaszcza wśród młodzieży.
2. Rada gminy na wniosek zainteresowanych środowisk może wyrazić zgodę na
utworzenie młodzieżowej rady gminy mającej charakter konsultacyjny.
3. Rada gminy, powołując młodzieżową radę gminy, nadaje jej statut określający
tryb wyboru jej członków i zasady działania.";

Obecnie nasza MRMP jeszcze nie przeszla tego etapu, na dzien dzisiejszy dziala
pod patronatem Prezydenta Miasta Poznania oraz Przewodniczacego Rady Miasta
Poznania

> 2) Kto ma czynne, a kto bierne prawo wyborcze do tejże rady?
> 3) Po co rada, której decyzje każdy może sobie zlekceważyć?
tu chyba potrzebuje wiecej czasu niz kilka minut zanim mi sie oczy zamkna ze
zmeczenia... sproboje w weekend troche dluzej 'poopowiadac' i dac troszke
argumentow

> 4) Czy nie lepiej, gdy młodzi, aktywni ludzie udzielaliby się w organizacjach,
> samorządach które są na miarę Ich wieku? (mam tu na myśli ilość "wiosenek" -
tu chyba nie do konca chodzi o zaangazowanie energii a wymiane opinii i
przedstawianie stanowiska

> nawiążę tutaj do Twojej wypowiedzi na temat osoby dorosłej, bo widzę, że miałaś
> z tym mały problem. Osobą dorosłą jest niewątpliwie osoba pełnoletnia. Patrz
> Art.10. par.1. KC: Pełnoletnim jest, kto ukończył lat osiemnaście. Jeśli chodzi
> o młodzież to bardziej "pasuje" mi ona do nieletnich -których wiek precyzuje
> Ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich, w Art.1 par.1 )
znam rowniez te przepisy - kwestia byla wielokrotnie maglowana, chodzi generalnie
o to, ze Poznan jest bardzo specyficznym miastem mamy tu mlodziez zarówno
dziecieca, tą w wieku mozna nazwac gimnazjalno-licealnego oraz mlodziez studencka
problem jest generalnie taki co wybrac... i jak to ma dzialac

> Nie gniewaj się proszę, że jestem przeciwny "Twojej" radzie, ale to troszkę za
> poważna sprawa dla młodzieży... (podoba mi sie pomysł z dziećmi w Sejmie
> pierwszego czerwca -może nasi radni zaproszą młodzież w dniu Ich święta (np.
> przedstawicieli samorządów szkolnych) ??? :-)
heheh ja zwracalam uwagę na to, iz sposob dzialania MRMP nie do konca mi
odpowiada i pewnie nie bedzie mozna znalezc latwo tego zlotego srodka ze wzgledu
na specyfike miasta, a to o czym mowisz czyli ten sejmik dzieciecy to wlasnie cos
takiego co widze na forum samorzadowym jako mlodziezowa rada; takie rady dzialaja
w wielu gminach w naszym kraju odsylam chociazby na strone Ogolnopolskiej
Federacji Mlodziezowych Rad Miejskich www.ofmrm.org/


btw. mam w planach sporzadzenie raportu na temat mlodziezowych rad (miejskich,
gminnych i powiatowych) naszego pieknego kraju wraz z odniesieniem do innych
krajow europejskich - mam nadzieje, ze uda mi sie to zrealizowac do konca
wrzesnia.

Pozdrawiam serdecznie
-Iwona

[Gość: Marek76]

Gość portalu: VIPunia napisał(a):

> Gość portalu: Marek76 napisał(a):
>
> > pięć lat studiowałem prawo, to czegoś tu nie rozumiem (nikt mnie nie uczył
> o
> > Radzie Młodzieżowej). -Mam nadzieję, że uzyskam odpowiedz na moje pytania
> :-)
> > 1) Jakie kompetencje ma Młodzieżowa Rada M. Poznania? (bo jakoś tak mam
> > bardzo "średnią" ochotę podporządkowywać się decyzją rady MŁODZIEŻOWEJ...)
>
> i bardzo dobrze, ze nie zamierzasz sie podporzadkowywac, gdyz nikt o takim
> podporzadkowywaniu nie mowi, MRMP zajmuje stanowisko, opiniuje projekty, ktore
> dotycza mlodziezy...
> odsylam do ustawy o samorządzie gminnym (oraz o samorządzie powiatowym)
> "Art. 5b.
> 1. Gmina podejmuje działania na rzecz wspierania i upowszechniania idei
> samorządowej wśród mieszkańców gminy, w tym zwłaszcza wśród młodzieży.
> 2. Rada gminy na wniosek zainteresowanych środowisk może wyrazić zgodę na
> utworzenie młodzieżowej rady gminy mającej charakter konsultacyjny.
> 3. Rada gminy, powołując młodzieżową radę gminy, nadaje jej statut określający
> tryb wyboru jej członków i zasady działania.";
>
> Obecnie nasza MRMP jeszcze nie przeszla tego etapu, na dzien dzisiejszy dziala
> pod patronatem Prezydenta Miasta Poznania oraz Przewodniczacego Rady Miasta
> Poznania
>
> > 2) Kto ma czynne, a kto bierne prawo wyborcze do tejże rady?
> > 3) Po co rada, której decyzje każdy może sobie zlekceważyć?
> tu chyba potrzebuje wiecej czasu niz kilka minut zanim mi sie oczy zamkna ze
> zmeczenia... sproboje w weekend troche dluzej 'poopowiadac' i dac troszke
> argumentow
>
> > 4) Czy nie lepiej, gdy młodzi, aktywni ludzie udzielaliby się w organizacj
> ach,
> > samorządach które są na miarę Ich wieku? (mam tu na myśli ilość "wiosenek"
> -
> tu chyba nie do konca chodzi o zaangazowanie energii a wymiane opinii i
> przedstawianie stanowiska
>
> > nawiążę tutaj do Twojej wypowiedzi na temat osoby dorosłej, bo widzę, że m
> iałaś
> > z tym mały problem. Osobą dorosłą jest niewątpliwie osoba pełnoletnia. Pat
> rz
> > Art.10. par.1. KC: Pełnoletnim jest, kto ukończył lat osiemnaście. Jeśli c
> hodzi
> > o młodzież to bardziej "pasuje" mi ona do nieletnich -których wiek precyzu
> je
> > Ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich, w Art.1 par.1 )
> znam rowniez te przepisy - kwestia byla wielokrotnie maglowana, chodzi generaln
> ie
> o to, ze Poznan jest bardzo specyficznym miastem mamy tu mlodziez zarówno
> dziecieca, tą w wieku mozna nazwac gimnazjalno-licealnego oraz mlodziez studenc
> ka
> problem jest generalnie taki co wybrac... i jak to ma dzialac
>
> > Nie gniewaj się proszę, że jestem przeciwny "Twojej" radzie, ale to troszk
> ę za
> > poważna sprawa dla młodzieży... (podoba mi sie pomysł z dziećmi w Sejmie
> > pierwszego czerwca -może nasi radni zaproszą młodzież w dniu Ich święta (n
> p.
> > przedstawicieli samorządów szkolnych) ??? :-)
> heheh ja zwracalam uwagę na to, iz sposob dzialania MRMP nie do konca mi
> odpowiada i pewnie nie bedzie mozna znalezc latwo tego zlotego srodka ze wzgle
> du
> na specyfike miasta, a to o czym mowisz czyli ten sejmik dzieciecy to wlasnie c
> os
> takiego co widze na forum samorzadowym jako mlodziezowa rada; takie rady dziala
> ja
> w wielu gminach w naszym kraju odsylam chociazby na strone Ogolnopolskiej
> Federacji Mlodziezowych Rad Miejskich <a href="www.ofmrm.org/"target="_b
> lank">www.ofmrm.org/</a>
>
>
> btw. mam w planach sporzadzenie raportu na temat mlodziezowych rad (miejskich,
> gminnych i powiatowych) naszego pieknego kraju wraz z odniesieniem do innych
> krajow europejskich - mam nadzieje, ze uda mi sie to zrealizowac do konca
> wrzesnia.
>
> Pozdrawiam serdecznie
> -Iwona

Dziękuję Iwonko za dość konkretną odpowiedz, z której wnioskuję iż rada, która
jest przedmiotem naszej rozmowy, jeszcze tak na dobrą sprawę, nie powstała. (bo
wszystko rozpoczyna się od STATUTU -który, gdy jest dobry nie budzi żadnych
sprzeciwów...) Szkoda ze nie odpowiedzialas kto moze kandydowac do tej rady, ani
kto moze glosowac na kandydatow.
Byc moze spoglądam zbyt "ustawowo" na twoje pojmowanie slowa "młodzież" -
kwalifikuję ich do nieletnich, "młodzież studencka" odpowiada tak samo, oraz ma
równe uprawnienia jak np. czterdziestolatek ...ale rozumiem o jakich ludzi Tobie
chodzi, w takim razie moze powołajcie Poznańską Radę Młodzieży Akademickiej ???
(wtedy wiadomo ze chodzi o studentow i juz :-)) Ale powinien byc statutowo
zagwarantowany dostęp biernego i czynnego prawa wyborczego dla KAŻDEGO studenta
(tki) studiujacego w Poznaniu ...kolejny problem to sposób wyboru :-)))
Pozdrawiam -Marek

[Gość: bOLEK]

Na drzewo z młodzieżową radą. Niech się wszystcy zajmą pracą i nauką to może
będzie w tym kraju lepiej.

Do Vipuni

[Gość: Atka]

VIP-unia - napisałam do Ciebie maila w tej sprawie, ale niestety mi wrócił :(

[Gość: VIPunia]

Gość portalu: Atka napisał(a):

> VIP-unia - napisałam do Ciebie maila w tej sprawie, ale niestety mi wrócił :(

cos padl mi serwer do maili
juz podaje inny: [e-mail]
lub [e-mail]

mam nadzieje, ze dojdzie :)

[Gość: Atka]

Poszło na to konto na wp :)

[Gość: green]

pragne przypomniec ze MRMP jest cialem DORADCZYM i OPINIODAWCZYM w kwestiach
dotyczacych mlodziezy. A zaproszenia do niej nie sa ekskluzywne. Kazda
organizacja o charakterze mlodziezowym moze byc reprezentowana w MRMP wiec nie
jest to zamkniete grono ludzi wybierajacych sie nawzajem. Do tych wszystkich
narzekajacych na MRMP: wezcie sie do roboty i sami dzialajcie chociazby w MRMP.
Bo najlatwiej jest narzekac a nic samemu nie robic. Poza tym zaproponowac
konkretne rozwiazanie jest duzo trudniej niz krytykowac.

[Gość: Joa]

to niech sobie będzie, ale niech nie wymyśla, że chce pieniądze z budżetu.

Poza tym tak się składa, że pojawiły się konkretne propozycje, np. aby MRMP
była dla licealistów, aby mogli w niej poznać 'politykę' od środka.

A poza tym chcę się wreszcie dowiedzieć co takiego MRMP zrobiła. Bo jak na
razie to ciągle słyszę jakieś ideologiczne frazesy (np. że MRMP ma łączyć
młodzieżówki), a konkretów - nic. Muszę przyznać, że o młodzieżówkach co rusz
coś czytam w gazecie, a MRMP przeczytałam dopiero wtedy, gdy zaczęli domagać
się pieniędzy.