Nielegalny marsz przeszedł przez Poznań.

[Gość: Romek]

Mam małe pytanie do władz miasta, ZDMu, Policji. Jak to jest, że toleruje się
nielegalne marsze, które blokują ruch w centrum Poznania. Czy śmierć papieża,
może być wytłumaczeniem do łamania prawa??

[Gość: VROOOM]

Cicho, Romek, bo Ci demokratyczne władze naszego laickiego, ani trochę
wyznaniowego kraju pokażą miejsce w szeregu i ławkę w kościele, gdzie będziesz
klęczał do odwołania.

[...]

[Gość: fan dzidki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: kiltrrrr...]

człowieku zastanó sie co piszesz. jka nie jestes wierzący to nic nie pisz bo widze ze chyba sie w nienawisci chowałeś. głupota wam bije przez uszy...

Mylisz się kolego. Nie żywię nienawiści

[Gość: Romek]

, ale PRAWO, powinno być PRAWEM. Ciekawe kto by odpowiadał gdyby doszło do
jakiegoś wypadku, gdyby któryś z uczestników został potrącony przez samochód na
przykład, może Ty??

[drhuckenbush]

Przyznaj sie o co Ci chodzi naprawde. Widac, ze bezpieczenstwo masz w dupie -
jestes zly, ze tyle ludzi szanuje tego WIELKIEGO CZLOWIEKA.
Jak kto umie chodzic po ulicy to wypadku nie bedzie.

marsz był legalny. skąd więc informacja, że nie?

[Gość: ja]

bo można sobie zabłysnąć wątkiem?

MARSZ BYŁ LEGALNY!

[Gość: Luksus]

Zabezpieczenie go przez policję i służby miejskie dają przesłanki ku temu by
sądzić, że był on l;egalny. Czy policja zabezpieczałaby nielegalne zbiegowisko?
Skąd masz wiadomości cwaniaczku, że był nielegalny? 25 tyś. ludzi/uczestników
jest powodem do tego by uznać zgromadzenie za legalne.

Napisz o co ci naprawdę chodz Romku. Na kogo jesteś zły? Może miłość ludzka cię
wkurza bo sam jesteś zapatrzonym w siebie?

Pomódl się szczerze- miłosierdzie Boże jest blisko ciebie! Zawsze możesz
wyciągnąć do niego dłoń o pomoc a nie wypisywać takie bzdury na forum....

Pozdrawiam
Wojciech Kamiński, Poznań, os.Śmiałego

O czym mówisz?

[Gość: Qt]

> człowieku zastanó sie co piszesz. jka nie jestes wierzący to nic nie pisz bo wi
> dze ze chyba sie w nienawisci chowałeś.

Zastanawia mnie jak to się dzieje, że katolicyzm odbiera zdolność racjonanlego
myślenia? Przecież człowiek powyżej odwołuje się do uczuć "wierzącego", a nie
odpowiada na pytanie: kto dostanie mandat za organizację marszu?

Przy okazji "wierzącego": jestem wierzący, ale z kosciołem katolickim nie
zgadzam się w tylu sprawach, że nie życzę sobie nazywania katolików
"wierzącymi". Są inne wyznania, są niewierzący katolicy. "Wierzący" nie będzie w
polskim synonimem praktykującego katolika.

[Gość: emi]

A toś się zagalopował... To, co piszesz jest - w skrócie rzecz biorąc -
NIELOGICZNE...

[Gość: katolik]

Gość portalu: Qt napisał(a):
są niewierzący katolicy

nonono... aleś teraz walnął z tymi niewierzącymi katolikami... Stary jak ktoś
niewierzy to NIE jest katolikiem tylk ATEISTĄ albo AGNOSTYKIEM zapamiętaj to
raz na zawsze

[Gość: Luksus]

Do Qt:

Po za tym wypraszanie soebie jakiekolwiek nazywania katolików wierzącymi możesz
sobie wsadzić w arkana swojej chorej wyobraźni, ponieważ wszystkie inne
obrządki chrześcijańskie pochodzą od Katolicyzmu, a nie na odwrót. Tak więc ty
HERETYKU nie przystawiaj się do wyznawców Chrystusa.

A co do Twojej niezgodności z Kościołem: niezmienne dogmaty kościoła to nasza
twarda skała, na której ten kościół przetrwał 2005 lat i przetyrwa jeszcze
conajmniej drugie tyle :P Czy wyobrażasz sobie Papieża zezwalającego na
aborcję, eutanazję, antykoncepcję i małżeństwa duchownych kierującego się tak
niskimi pobódkami jak Twoje? Stanie na straży tych dogmatów to w naszych
pseudoliberalnych czasach jedna z wielkich załug Ojca świętego.
A Twoja niezgoda z Kości0ołem domniemam, że zapewne wokół tych kwestii się
kręci
PZDR
Wojciech Kamiński, Poznań, os.Śmiałego

Rozumiem, żałobę, ale to co się wyprawia

[Gość: Romek]

w tej chwili powoli zaczyna być podobne do tego co działo się po śmierci
Stalina. Czy nikt w końcu nie zawoła: PATRZCIE, ON JEST NAGI??

[Gość: agnieszka]

Gość portalu: Romek napisał(a):

> w tej chwili powoli zaczyna być podobne do tego co działo się po śmierci
> Stalina. Czy nikt w końcu nie zawoła: PATRZCIE, ON JEST NAGI??

Romek, usiądź wygodnie, rozluźnij krawat, wypij szklankę wody, zrób sobie zimny
okład, jak nie pomoże to policz do stu i spójrz na swoje posty z dystansu.
Żałoba narodowa trwa, a Ty zajmujesz się tym czy marsz był legalny czy nie? W
obliczu śmierci Jana Pawła II, zajmujesz sie szukaniem dziury w całym.
Mam nadzieję, że do jutra Ci przejdzie.
Pozdrawiam.

[drhuckenbush]

Nie przejdzie. Bzdury ktore wypisuja jasno pokazuja, ze jest komunista. Nie wiem
jak wygladalo po smierci Stalina, ale jesli podobnie to pewno mu zal ze Jan
Pawel II traktowany jest podobnie lub co gorsza (dla Romka ofkors) lepiej niz
jego bog, bog wszystkich komunistow - wujaszek Jozek.

[Gość: ironista]

a wiec każdy kto chce żyć w laickim państwie prawa jest komunistą {ewentualnie
masonem lub żydem}pozdrawiam kochanych katolandczyków

[pan.nikt]

Rzeczywiście jesteś ironista.
I dokładnie nic więcej.

[Gość: x]

... żałosne...

[Gość: tubi]

Romku drogi! Gdyby po śmierci Stalina ktokolwiek skomentował to w taki sposób,
w jaki ty komentujesz śmierć Jana Pawła II, to dostałby od ubeków kulkę w łeb w
jakimś ustronnym zakątku. Nie wypowiadaj się w kwestiach, o których nie masz
bladego pojęcia. Żal ci, że śmierci pierwszych sekretarzy PZPR nikt tak nie
opłakiwał?

[...]

[Gość: Dekomunizacja!!!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: alfaalfa2]

Byłem na pogrzebie Bieruta. Było więcej ludzi niż wczoraj na Placu Piłsudskiego.
Powiecie zostali spędzeni - zmuszeni do udziału. Ale po przyjściu na miejsce
nikt juz nie był w stanie pilnować by się nie oddalili. A jednak zostali.

[Gość: sid31]

byłeś na pogrzebie bieruta, tylko po co się chwalisz, większego obciechu nie
widziałeś???

[Gość: Magda]

Rozumiesz? Tak. Rozumiesz.., ALE..

[Gość: Luksus]

Porównanie śmierci JP II do śmierci Stalina uwypukla tylko twoją chorobę
psychiczną.

PS: gdzie król jest nagi? Podaj przykład! Czy umiesz tylko wprowadzać zamęt i
rozpoczynać dyskusje do niczego nie prowadzące?

Czy ktoś z policji beknie za ten marsz?

[Gość: O]

Troszeczkę się uspokoiła atmosfera na forum więc liczę że w końcu uzyskam
odpowiedź dlaczego policja zezwoliła na odbycie się tego marszu
przeprowadzonego bez odpowiednich przygotowań, zabezpieczeń, ochrony,
konsultacji z drogówką itp. Jeżeli sam marsz nie miał organizatorów to policja
powinna chociaż ukarać swoich ludzi, którzy nie przerwali tego przemarszu
przeprowadzonego na dziko, czego w Polsce nie robi się nawet w czasie procesji
BOŻEGO CIAŁA, które są jak wiadomo uroczystością religijną i mogą nie podpadać
pod ustawę o zgromadzeniach, a mimo tego bezpieczeństwa się pilnuje!!! Kiedy to
się wyjaśni?

[zajdek]

a niby jak mieli przerwać, co? stanąć kordonem i zatrzymać 25 tysieczny tłum? a
może gdyby to nie pomogło to użyć pał, gazów łzawiacych i armatek? miał stanąc
jakiś oficer na środku ulicy i krzyknąć żeby wszyscy sie rozeszli bo marsz jest
nielegalny? najprawdopodobniej wtedy wszyscy opuścili by pokornie głowy,
przeprosili i całe 25 tys. rozeszło sie do domu...
widze że niektórym chyba tęskno jest za czasami kordonów policyjnych, tarcz,
zomo, momentami słyszy sie argumentację jak z minionej epoki, bo zgromadzenie
jest nielegalne, brakuje jeszcze tylko określeń typu "grupy rozwydrzonych
chuliganów" (ulubione przez Urbana i resztę tej czerwonej hołoty)
ludzie dajcie sobie na wstrzymanie-marsz był całkowicie spontaniczny, nikomu
nie było w głowie żeby to ustalać z kimkolwiek (wynika to raczej z niewiedzy
niż złej woli) - przeciez nie było kogoś konkretnego kto to wymyślił. a poza
tym chyba powinniśmy sie cieszyć ze zyjemy w społeczeństwie potrafiącym działać
spontanicznie, nie bedącym durną, skoszarowaną masą czekającą tylko na to aż
ktoś coś za nich wymyśli. ale widać że niektórym to przeszkadza....cóż, duch
Bismarcka nie ginie, niestety...

[kuszacy_witas]

Zgromadzenia w celach religijnych i zwiazane z religia nie sa zgromadzeniami w rozumieniu ustawy o zgromadzeniach. Dlatego nie podlegaja zgloszeniu tak jak kazde inne zgromadzenie.
A to czyni Twoj watek niepotrzebnym ;-)

Chyba ze mowisz o innym lamaniu prawa, o ktorym mi nie jest dane wiedziec...

A kto w takim razie odpowiada za porządek

[Gość: Romek]

na takim religijnym marszu??

czlowieku zatrudnij sie w NIE...

[Gość: yossarian]

dlaczego polacy sa tacy zawistni? dlaczego wszystko robia na opak i wszystko
neguja co im sie nie podoba? proponuje Tobie abys zamilkl jesli nie masz nic
ciekawszego do powiedzenia.
religijny nie jestem, jednak szanuje Papieża jako czlowieka i za to co zrobil
dla polski i swiata.
jesli dla Ciebie godzina paralizu komunikacyjengo jest problemem to juz Twoj
problem, dasz rade zasnac?

[Gość: nieznany]

no wlasnie...dlaczego polacy sa tacy?dlaczego taka ich mentalnosc-pamietaja po
smierci-ubostwiaja po smierci.....a gdzie byliscie przez te wszystkie lata
pontyfikatu?tez robiliscie biale marsze?kolorowe wstazeczki przypiete do klap
staly sie moim zdaniem nowym trendem w modzie.tego nie widzicie prawda?a jak
ktos probuje racjonalnie myslec..to zaraz ze komunista.co za brednie.skoro tak
mowicie o nauce papieza-czy oby dobrze ja znacie?ojj-cos mi sie wydaje ,ze nie
do konca.a szkoda-moze oddajcie sie lekturze zamiast wypisywac tu i gdzie
indziej puste postulaty.!

[drhuckenbush]

Rozsadni ludzie, ktorzy biora w nim udzial. Czlowieku, o co Ci chodzi? Ludzie sa
dorosli i poradza sobie z przemarszem 2 km ulicami miasta.

[kuszacy_witas]

A kto odpowiada za bydlo pchajace sie do Media Marktu(nie dla idiotow) po dvd za 99 zl ?

[Gość: zygi]

Romek nie pij więcej,bojuż masz nieodwracalne zmiany w mózgu.

[...]

[Gość: MrStach]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: bryndal]

Romek masz zly dzien? Taka zawisc...Ja wiem Ty jestes nowoczesny europejczyk.
Idz i protestuj.

Do Romka Buraka.

[Gość: mati_lecha]

Tak jak ktoś już napisał zgromadzenia religijne nie podlegają ustawie o
zgromadzeniach.Wystarczy powiadomienie służb.

[Gość: simon]

nie gadajcie z baranem (przepraszam - romkiem), bo pewnie tylko o to mu chodzi
zeby prowokować

[energy52]

Tak. Śmierć Papieża jest wydarzeniem, które niesie za sobą wiele niespotykanych
dotąd następstw!

[Gość: SZP]

Do Romana: zamilcz lepiej człowieku, bo głupoty wypisujesz. Żywe uczucia
społeczeństwa są ważniejsze od literalnego przestrzegania przepisów o
zgromadzeniach (nota bene III RP ma je wyjątkowo rygorystyczne). Dzisiaj Polska
pokazuje swoją lepszą twarz, swoje uczucia okazuje moralna większość Polaków,
na codzień stłamszopna przez zgniły establishment i jego dresiarską klientelę.
Ale musi się zawsze znaleźć jakiś legalista-pieniacz, któemu się to nie podoba..

[drhuckenbush]

Jemu sie po prostu papiez nie podobal i to, ze jak sie okazuje 99% Polakow go
szanuje, a znaczna czesc po prostu uwielbia. Tego nie moze przezyc, ze dla ludzi
religia i ten, ktory sie religia na Ziemi opiekuja moga byc darzeni takim
szacunkiem.
Kolega mi pokazal SMSa jakiego dostal od swojego kolegi na dzien przed smiercia
papieza "na szczescie niedlugo kwestia wojtylowska ulegnie rozwiazaniu i nie
jest to zart primaaprilisowy". Niestety, buractwo w tym kraju tez mamy i za nich
przede wszystkim powinnismy sie wstydzic.

Podziwiam z dalekości!

[Gość: $tefan]

Gość portalu: Romek napisał(a):

> Mam małe pytanie do władz miasta, ZDMu, Policji. Jak to jest, że toleruje się
> nielegalne marsze, które blokują ruch w centrum Poznania. Czy śmierć papieża,
> może być wytłumaczeniem do łamania prawa??
Może!
Jakże Wam zazdroszczę i podziwiam tego szybkiego zorganizowania się.
Plac Mickiewicza, Łęgi Dębińskie!
Pozdrawiam z oddali!
PS - N wzgórku przy dojeździe do naszego domu stoją trzy maszty flagowe - na
nich powiewają - polska, amerykańska i UE - na połowie masztu, z czarną wstążką
każda. Ouszczaliśmy je w piątek po dwunastej w południe do połowy masztu ze
łzami.
$tefan

[Gość: VROOOM]

I pamiętaj, Romanie: "jak nie jesteś wierzący to nic nie pisz", bo
przeszkadzasz Polsce w pokazywaniu swojej "lepszej twarzy", "moralnej (sic!)
większości Polaków" w okazywaniu uczuć.

[...]

[drhuckenbush]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: VROOOM]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[drhuckenbush]

Mojej wiary bede bronic. Czyli bede walczyl z kazdym, kto ja opluwa. Rowniez z Toba.

[Gość: VROOOM]

A w którym miejscu oplułem Twoją wiarę? Mam wrażenie, że sam ją opluwasz,
Doktorku. Zatrzymałeś się na krucjatach, a zapomniałeś o pokorze i drugim
policzku. Tego zdaje się uczy Ewangelia? I jest to tak nauka, która mi, jako
ateiście bardzo imponuje. W przeciwieństwie do Ciebie, jak widzę...

miłosć blizniego drH? -gratuluje "smieci"

[Gość: nowytes]

Ewangelia to dla ciebie zbior poboznych zyczen jak widze. ma ktos inne zdanie -
jest dla Ciebie smieciem, czasem wstyd mi za Twoj brak manier ale teraz wstyd
mi za to ze grzeszysz a wlasciwie ci wspolczuje. malej wiary jestes czlowiekiem
jesli nie potrafuisz opanowac zlych emocji, zwlaszcza w dwa dni po smierci
tego, ktory wybaczyl nawet Ali Agcy...

[Gość: słaby katolik]

Gdybysmy kierowali sie tylko prawem, bylibysmy robotami. Potrzebne jest jeszcze
serce i rozum...

Do ROMKA

[pan.nikt]

Mamy w Polsce żałobę narodowa po śmierci wielkiego (największego)
Polaka.

To nie jest dziwne, że chcemy uczcić WIELKIEGO CZŁOWIEKA, WIELKIEGO
PRZYJACIELA MILIONÓW LUDZI NA CAŁYM ŚWIECIE.

Uczcić w TV, uczcić modlitwą w kościołąch i na placach, uczcic przemarszami,
uczcić flagami, uczcić światłem, czcić muzyką.


Równie podniośle, będę obchodził dzień śmierci, Twoich ideologicznych idoli.

Tylko warunek.
Muszą zjednać sobie tyle milionów ludzi na całym świecie, muszą być prawdziwymi
przyjaciólmi milionów ludzi, musza, tak jak JPII, krzewic swoją wiarę, i tak do
niej przyciągać innych, muszą być takim autorytetem moralnym, i intelektualnym
jak zmarły Papież. Muszą tak krzewić wiedzę o Polsce wśród miliardów ludzi
wszystkich narodów, jak JPII.

Czy Ty, albo te Twoje autorytety zrobiły to wszystko?? Czy jest wśród nich
choćby 10, którzy razem wzięci dorównują JPII??

Jeżeli są tacy, to wymień, jeśli nie ma, to się odczep i milcz.

[Gość: VROOOM]

Sprytnie to załatwiłeś, Panie Nikt. Znalazłoby się w historii parę równie
wielkich postaci, jak JPII. Na przykład taki Jezus z Nazaretu, ale on się nie
załapie, bo nie "krzewił wiedzy o Polsce wśród miliardów ludzi wszystkich
narodów, jak JPII".

Sytuacja w kraju robi się nieznośnie groteskowa...

[pan.nikt]

Jezus z Nazaretu, było czywiscie WWWWWWWWWIĘKSZY. BYŁ BOGIEM,
choc "jego, go nie poznali".

Chrystusa czcimy już prawie 2000 lat.

[drhuckenbush]

A Ty sprytnie uniknales odpowiedzi na naprawde doskonaly list. Skoro jestes zly,
ze szanujemy papieza, wymien tych, ktorzy sa dla Ciebie autorytetami. I tez ich
bedziemy szanowac, jesli wszyscy razem maja choc takie zaslugi jak Jan Pawel II.
No dalej, wymieniaj dziesieciu. Jestes w stanie? A moze nie masz zadnych
autorytetow? Czekamy...

[Gość: VROOOM]

A może piętnastu? Mam się licytować na autorytety? Za każdy kilogram autorytetu
proponuję 10 punktów. Nie ośmieszaj się tą wyliczanką.
Szanuję dorobek Karola Wojtyły - bezprecedensowy. Jeśli się czepiam, to tego co
się dzieje w tym kraju, a nie jego osoby.
Inną znamienną cechą jest to, że ciągle słyszę i czytam, że JPII miał "takie"
zasługi, a ani razu nie spotkałem się, żeby ktoś je wyartykułował.

Na deser taki tam drobiazg z serwisu BBC.co.uk. Może świat jest szerszy niż
przestrzeń między Odrą a Bugiem?
"The fact that the White House ignored him [JPII] over Iraq shows that the
temporal powers of a Pope are indeed limited, as Stalin once observed."

[pan.nikt]

1. Nie licytuję JPII na kilogramy, ale może Ty inaczej nie potrafisz??
Może dla ciebie człowiek, to tylko fizyczność i kilogramy??
Może dla cibie człowik, to tylko ciało, bez ducha, bez przeżyć, bez myśli??


2. Umarł Wielki człowiek, dlatego nie dziwi kilka dni "szumu" (brzydko to
nazwałeś, ale, niech ci, skoro lubisz taki język).
Powtórzę zrozumię taki sam szum, kiedy umrze Twój idol, pod wymienionymi
wcześniej warunkami.

3.> zasługi, a ani razu nie spotkałem się, żeby ktoś je wyartykułował.

Widocznie,media, jeszcze za mało szumu robią??
A może Ty nie chcesz słuchać, albo słyszeć.
W tym potoku informacji o JPII, które od kilku dni nas zalewają wyartykułowano
wiele zasług i osiagnięć. Czy dla ciebie zasługą może być tylko jakas
materialna i to w sensie literalnym?? No tak masz rację. Prochu nie wymyślił,
żarówki nie skonstruował, Ameryki nie odkrył, nowego rewelacyjnego
komputerowego systemu operacyjnego nie opracował. Ale czy tylko takie
osiągnięcia widzisz??


4. Przypisywanie JPII zaściankowości, miedzy Bugiem, a Odrą, jest zwykła
głupotą, nieznajomością jego osoby, zazdrością, albo chamstwem.

A że na stronach internetowych znajdziesz takie artykuły?? To nie dziwne. Każdy
baran może opublikować, co mu się pododba. Ale czytający, nie musi być baranem
i nie musi we wszystko wierzyć. Nie musi zgadzać sie z każdą opinią.

Inna sprawa, że JPII ze swoją konsekwentną nauką o Bogu, był dla
wielu "tolerancyjnych" niwygodny. Wielu za to go nienawidziło.
Niestety, nie wszystkich zdołał przekonac do Ewangielii. Ale czy
takie "tolerancyjne" używanie świata, to mądrość??
Czy naprawdę "hulaj dusza, piekła nie ma", to najlepszy sposób na życie??

[Gość: VROOOM]

Po pierwsze - większość tego co napisałem odnosiła się do retoryki
DraHackenbusha, ale niech tam...

Ad.1. To nie ja zaproponowałem licytować się na ilość autorytetów.
Ad.2. To się zdecydujta - mówimy o idolach, czy autorytetach?
Ad.3. Ja znam osiągnięcia (oraz kontrowersje wokół) JPII. Wyrażam dziw, że nikt
z "krzykaczy" i "umoralniaczy" tego nie artykułuje. Nikogo nie stać na rzeczowe
podsumowanie działalności papieża, bo to był przecież często (choć nie zawsze -
patrz cytat) skuteczny polityk.
Ad.4. Powtarzam po raz n-ty. Zaściankowość przypisuję polskim mediom głównie, a
nie osobie i instytucji JPII. Dziś rano byłem w mieście coś załatwić - wbrew
doniesieniom medialnym widziałem chyba tylko 5 samochodów z czarną wstążką i 2
(słownie: dwie) osoby z przypiętą wstążką. Ludzie może jednak nie dali się aż
tak zwariować, a media coś kręcą swoje lody pt. czytalność, oglądalność.
Przepraszam, znów uciekłem w dygresje, ale a propos.
Hm. Stosując Twoją retorykę mogę stwierdzić, że to w polskich mediach są
barany, które beczą tylko na jeden temat i to zawsze to samo.
BBC i barany! Masz Ci los...
Z tą nienawiścią to bym nie przesadzał... Dekalog jest wartością właściwie
uniwersalną. Można tu się wdać w dyskusję o biologicznym pochodzeniu etyki
(tak!), ale tylko zaznaczam istnienie takiej tezy, bo to nie na temat.

[Gość: raf]

do romka i vrooma-
MATERIALISCI....tyle wystarczy o Was napisac...

[...]

[Gość: VROOOM]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pan.nikt]

1. nIe licytuję się na ilość, tylko na jakość autorytetów.
Podaj swoje autorytety, tak wielkie jak JPII.

2. A idol, to nie autorytet??

3. Skoro znasz, to o co ci chodzi?? O nieudolne bo szybkie powtórzenie ich na
forum??

4. Przed chwila przypisywałeś zaściankowość JPII, teraz mediom.
Dziwisz się, że polskie media mówią o JPII najwięcej?
Przecież On jest Polakiem, dlaczego nie mamy się im chwalić??
Przecież robia tak wzystkie narody.
Można byc patriotą, otwartym na swiat. Pokazało, to wielu w tym JAN PAWEŁ II.

Barany, (użyłem tego słowa, żeby nie powiedzieć GŁUPKI), nie dlatego, że beczą
na jeden temat, ale dlatego, że beczą kłamliwie, albo, że nie zrozumieli co do
nas (nich) mówił JPII.

Na temat etyki, napisano rozprawy. Sam JPII poświecił jej wiele stron i wiele
godzin przemówień. Nie uważam, tego forum, za najlepsze miejsce do jej
naukowego roztrzasania. Tu raczej, jeżeli już, możemy "zahaczać o szczególiki"

[Gość: VROOOM]

Ad.1. Nie będę się bawił w wyliczanki. Już o tym mówiłem. Zaczynamy się kręcić
w kółko.
Ad.2. Taa... Idol a autorytet... Chyba nie mamy już o czym mówić w tej kwestii.
Ad.3. Chodzi mi o to, że śmiem podejrzewać, że to uwielbienie (zahaczające o
kult jednostki) dla JPII obecne w naszym tzw. narodzie jest odruchem stadnym
napędzanym medialnie, a nie wynikającym z nauki papieża (ile z tych młodych
ludzi idących w marszach stosuje np. grzeszne prezerwatywy; problemy z
tolerancją względem innych nacji i kultur też mamy).
Ad.4. Tu też szkoda gadać, bo nic takiego JPII nie przypisywałem. Ale także nie
wiedziałem, że jestem komunistom, czy kim tam jeszcze. Czego jeszcze się dowiem?

"Barany" mogły być protestantami i krytyczniej słuchać przekazu papieskiego, co
nie czyni z nich kłamców.
O etyce sam powiedziałem, że to nie jest temat dyskusji, więc po co to
powtarzasz?

Jestem zawiedziony zaniżeniem lotów Twoich odpowiedzi, bo miło się dyskutowało
do tej pory (tu i w temacie nauka a religia na innym wątku).

[pan.nikt]

> Ad.1. Nie będę się bawił w wyliczanki. Już o tym mówiłem. Zaczynamy się
kręcić
> w kółko.

TEMAT NIEWYGODNY?? OK ROZUMIEM

> Ad.2. Taa... Idol a autorytet... Chyba nie mamy już o czym mówić w tej
kwestii.

Jest o czym mówić, bo może nie wg Kopalińskiego, ale w języku potocznym, vczy
młdzieżowym idol często utozsamiany jest z autorytetem.
Jest też to drugie znaczenie słowa "idol", ale nie o nie mi chodziło.

> Ad.3. Chodzi mi o to, że śmiem podejrzewać.....
Na temat realizacji nauki JPII nie dyskutowałem. Napisałem to w sygnaturce.
Ale ty uciekłeś od mojego pkt 3. (jak pisała polonistka "NIE NA TEMAT").


> Ad.4. Tu też szkoda gadać, bo nic takiego JPII nie przypisywałem. Ale także
nie
>
> wiedziałem, że jestem komunistom, czy kim tam jeszcze. Czego jeszcze się
dowiem
> ?



nie napisałem słowa o tym, żeś komunistom. Dlaczego dodajesz??
Ty za to napisałeś o zaściankowości i "wycofujesz się rakiem"


> "Barany" mogły być protestantami i krytyczniej słuchać przekazu papieskiego,
co
>
> nie czyni z nich kłamców.

Mogą być protestantami, którzy z założenia źle oceniaja papiestwo. Ale zwróć
uwagę, że światli protestanci czy inni wypowiadają się o JPII z należnym
szacunkiem, widząc w jego nauce podstawy do pojednania. Oczywiście pokazują
różnice w podejściu do sprawy, ale ...
Tylko "barany" nie chcą tego zauważyć, niezależnie od wyznawanej religii, lub
jej braku.



O jakich lotach mówisz??
Ja jestem nielot (oj ta masa) i tylko odpowiadam na pytania. Tak jak to widzę,
tak jak myślę.

Panie nikt, skoro występuje Pan

[Gość: Romek]

na tym forum jako wybitny fachowiec od wszystkiego, począwszy od tego, kto stoi
za ruchem gejowskim aż do tego jaka powinna być żałoba po śmierci Papieża, to
zadam Panu proste pytanie. Kto jest dla Pana ważniejszy, Chrystus czy papież?
Bo w Pana sygnaturze wymienia Pan najpierw Papieża, a potem dopiero Chrystusa.
I proszę nie mówić, że się czepiam. Ten szczegół, aż dobitnie świadczy o Pana
systemie wartości.

[pan.nikt]

Przeczytaj dokładnie sygnaturkę. I nie siej fermentu.

JAZEUS CHRYSTUS JEST MISTRZEM JANA PAWŁA II.

Czy wg Ciebie, to nie jest jednoznaczne??



A co do znania się na wszystkim.
1. Nie na wszystkim.
2. Pewnych rzeczy uczy doświadczenie i lektury,
3. Czy wg ciebie, powinniśmy zamykac sie w "wąskich szufladkach" zainteresowań??
Przecież to zubożyłoby nasze człowieczeństwo.

Nie sieję fermentu, a jedynie odkrywam Twoje..

[Gość: Romek]

Nie sieję fermentu, a jedynie odkrywam Twoje prawdziwe wartościowanie.
Chrystus został jednak wymieniony przez Ciebie jako drugi.
A nie lepiej by brzmiało :

Módlmy się byśmy wypełniajmy naukę
Jezusa Chrystusa
I jego wiernego ucznia
Jana Pawła II

A co do znania się na wszystkim, to naturalnie nie warto się zamykać w wąskich
szufladach a tym bardziej zamykać tam innych lub co gorsza nakłaniać ich by
byli tacy jak my.

[pan.nikt]

Wiesz co?/
Napisałeś praktycznie to samo co ja, ale rzeczywiście lepiej.
Dziękuję za radę. Zmienię

Cieszę się, że dostrzegłeś iż mam rację.

[Gość: Romek]

Tak jest lepiej.

[Gość: szwet14]

strasznie upi...iwy jestes. Ulzylo?

coś na temat

[pan.nikt]

> "Barany" mogły być protestantami i krytyczniej słuchać przekazu papieskiego,
co
>
> nie czyni z nich kłamców.



Jego Eminencja Józef Kardynał Glemp,
Jego Ekscelencja Abp Józef Michalik,
Jego Ekscelencja Abp Józef Kowalczyk
Eminencjo, Ekscelencje,

Dobiegł końca bieg życia sługi Bożego Papieża Jana Pawła II. W tej smutnej
chwili rozstania, łączymy się w żałobie z Siostrami i Braćmi z Kościoła
Rzymskokatolickiego w Polsce i na całym świecie. Zapewniamy też o modlitewnej
łączności, której wyrazem niech będą słowa pieśni:

Pan zawołał sługę swego do wiecznej radości, Przyjaciela wziął szczerego ku
naszej żałości. Już skończona jego sprawa, już z niej Bogu liczbę zdawa, Że w
niej trwał w miłości.

Przewodnim motywem posługi Jana Pawła II była zawsze miłość. Kierując się nią,
jako Chrystusowym nakazem, wzywał do pokoju i pojednania między ludźmi,
odważnie głosząc Ewangelię.

W naszych modlitwach dziękujemy Wszechmogącemu Bogu za ponad 26-letnią posługę
naszego rodaka Jana Pawła II, mając na względzie przede wszystkim jego
ekumeniczną otwartość i zaangażowanie. W pamięci zachowujemy spotkania
ekumeniczne, które znajdowały się w programie każdej z papieskich wizyt w
Polsce w szczególności te, które miały miejsce w naszych kościołach w 1991 roku
w kościele św. Trójcy w Warszawie i w 1995 roku w kościele św. Trójcy w
Skoczowie.

Pan Kościoła dozwolił Janowi Pawłowi II dożyć sędziwego wieku. Jak biblijny
Symeon doznał zbawiennej mocy Chrystusa i wyznał: Teraz puszczasz sługę swego,
Panie, według słowa swego w pokoju, gdyż oczy moje widziały zbawienie twoje.(Łk
2, 29-30) Dlatego z ufnością powierzamy Go łasce i miłosierdziu Jezusa
Chrystusa, który powiedział:: Ja żyję i wy żyć będziecie. (J 14,19)

Złączony w modlitwie
Bp Janusz Jagucki, Biskup Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w RP

Warszawa, dnia 2 kwietnia 2005 r.

www.luteranie.pl/www/info/0503/listkond.htm
Listy metropolity Sawy w związku ze śmiercią papieża Jana Pawła II 03.04.2005

--------------------------------------------------------------------------------

Metropolita Warszawski i całej Polski Sawa, w związku ze śmiercią papieża
Jana Pawła II wydał oświadczenie następującej treści:

„... kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny”
(J. 5,24)

W obliczu odejścia do życia wiecznego Jego Świątobliwości Jana Pawła II,
papieża i biskupa Rymu, naszego Rodaka, przypominamy słowa Apostoła Pawła: „...
postanowione jest ludziom raz umrzeć” (Heb. 9,27). Słowa te uzmysławiają nam,
że w życiu wszystko ma swój początek i koniec. Nastał trudny moment dla
wiernych Kościoła rzymskokatolickiego, moment rozłączenia się i pożegnania z
kochanym przez nich Papieżem i duchowym Ojcem.

Wraz z Kościołem rzymskokatolickim, ten czas rozłąki, przeżywają także wierni
innych Kościołów chrześcijańskich, wyznawcy różnych religii i niewierzący.
Papież Jan Paweł II był wybitną, wyjątkową osobowością na przełomie dwóch
wieków, drugiego i trzeciego tysiąclecia. Jako duchowy przywódca dążył do
przemiany oblicza ziemi.

Jan Paweł II był głosicielem pokoju, jednania ludzi i zjednoczenia podzielonego
chrześcijaństwa. W ciągu całego swego pontyfikatu dawał temu dowód
wielokrotnie.

Podczas jednej ze swoich pielgrzymek do Ojczyzny odwiedził naszą świątynię
katedralną w Białymstoku. Była to trzecia wizyta w świątyni prawosławnej w
wymiarze światowym, po Jerozolimie i Konstantynopolu. Później następowały
kolejne. Wizytę tę przeżyliśmy wspólnie w sposób szczególny. Była to wizyta
historyczna. Przyczyniła się do złagodzenia napiętych na tym terenie stosunków
katolicko – prawosławnych. Osobiście czterokrotnie spotykałem się z Jego
Świątobliwością Papieżem Janem Pawłem II. W czasie zaś Jego wizyty w
Drohiczynie wygłosiłem, w imieniu Polskiej Rady Ekumenicznej, przemówienie
powitalne, wyrażając nasz szacunek i uznanie wobec wszechstronnej pracy Jego
Świątobliwości dla dobra chrześcijaństwa i ludzkości, wskazując także na
istniejące trudności pomiędzy chrześcijanami.

Należy wspomnieć także pielgrzymki Jego Świątobliwości do krajów prawosławnych:
Grecji, Rumunii, Bułgarii, Gruzji, na Ukrainę, a także Konstantynopola i
Jerozolimy. Przyczyniły się one do zbliżenia pomiędzy naszymi Kościołami i
umożliwiły prowadzenie trudnego dialogu teologicznego. Pamiętamy, że to podczas
Jego pontyfikatu, w 1981r., rozpoczęty został na Rodosie dialog teologiczny
Kościołów rzymskokatolickiego i prawosławnego. Wszystko to Jan Paweł II
pozostawia w spadku Swojemu następcy.

W obcowaniu Papież był otwarty, serdeczny i przyjazny, co wyczuwało się w
kontaktach osobistych i korespondencji, którą prowadziliśmy od wielu lat.

W imieniu Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego i własnym,
Kościołowi rzymskokatolickiemu w całości, szczególnie zaś w Polsce, hierarchii,
duchowieństwu i wszystkim wiernym przekazuję nasze braterskie wyrazy
współczucia prosząc Boga, by duszę Jego Świątobliwości Papieża Jana Pawła II
obdarzył wieczną szczęśliwością.

„Jezus umarł i zmartwychwstał, tak też wierzymy, ze Bóg przez Jezusa
przywiedzie z Nim tych, którzy zasnęli” (1 Tesl. 4,14).
A my, ludzie wiary, wołamy:
„Gdzie jest, o śmierci, zwycięstwo twoje? Gdzie jest, o śmierci, żądło twoje?”
(1 Kor. 15,55)
To jest nasza nadzieja. To jest nasza radość.

Pokój Jego duszy.

+ Sawa, Prawosławny Metropolita Warszawski i całej Polski

www.cerkiew.pl/news.php?id=2800&PHPSESSID=4d1635c4e037024a782efe4f2e9d02f1

[Gość: ja czyli ja]

Tak ten cytat jest niezmiernie "istotny"... To raczej jasne, ze jesli ktos nie
jest dykttatorem stosujacym przemoc, nie ma wladzy absolutnej i jego potega
jest ograniczona. Papiez nawolywal, a nie rozkazywal. To, czy zostal wysluchany
jest jedynie sprawa sumienia adresata.
Zaloba po nim jest wyrazeniem milosci do Niego, a nie uleglosci wobec Jego
Wladzy, dlatego mysle, ze cytat ten jest raczej malo adekwatny.
Ale widze, ze masz swoj autorytet. A modlisz sie do BBC??

beznadziejny argument

[drunner]

drhuckenbush napisał:
>tez ich bedziemy szanowac, jesli wszyscy razem maja choc takie zaslugi jak Jan
>Pawel II No dalej, wymieniaj dziesieciu. Jestes w stanie?
Nie sadzilem ze az tak brakuje Ci argumentow zeby proponowac tak plytka
polemike.
Z Twojej wypowiedzi wynika (miales na mysli co innego ale amok Cie chyba
ogarnal taki, ze lapsus niewaski popelniles), ze zebys "tez" szanowal Jana
Nowaka-Jezioranskiego, Jerzego Turowicza, ks. Tishnera musialbym dorzucic
jeszcze siedmiu zebys laskawie z Panem.Nikt zaczal ich szanowac. Gratuluje
zwalajacego z nog argumentu.

[pan.nikt]

Przeczytałeś mój post, którego dotyczył wpis dr.a. czy tworzysz bez sensu???
Taki z Ciebie wielki myśliciel i nic mądrzejszego nie możesz wymyślić??

[drunner]

>tworzysz bez sensu???
heh to jest ten szacunek do bliźnich?
Wyjasnie Ci, choc sadze ze udajesz tyko ze nie rozumiesz. Zaproponowana przez
Ciebie licytacja na autorytety, ktorej smiesznosc staralem sie wykazac w poście
podchwycil bezrefleksyjnie drH. Chcialem mu otwrzyc oczy na to,jak w ferworze
dyskusji sie zapedzil w slepy zaulek. Obaj posluzyliscie w kazdym razie
tragicznym w swej bezsilnosci argumentem, w ktorym chodzilo o to, ze papiez
jest takim oto autorytetem, ze nie ma innych na swiecie i nie wolno ich
wyznawac, bo dziesiec autorytetow to mniej niz jeden papieza...
Ja tylko podjalem narzucona retoryke i zaproponowalem pare autorytetow do
zsumowania co by ich in gremio zblizona wielkosc do papieskiego osiagnac.
Nie wiem czy jestem myslicielem-nie sadze ale polemika z Toba czy drem nie
zmusza mnie do wspinania sie na intelektualne wyzyny, to pewne. Ale coz tancze
tylko do melodii, ktora wygrywacie, ze sie taka tandetna metafora posluze

[pan.nikt]

> >tworzysz bez sensu???
> heh to jest ten szacunek do bliźnich?


Czyli co, klażdą głupotę mam przyjąć z szacunkiem??
Pomyliłeś pojęcia.

Argumentem posłużyłem się ja, a Wy zamist wymienić inne autorytety, brniecie w
głupawą dyskusję.

Wymień w końcu te autorytety, albo przestań brnąć.
Powim, Ci, że takich jak autorytetów JPII, obecnie nie widzę na świeci, ale
oczywiście jest jeszcze kilka osób, którym podony honor należy oddać.



.
> Nie wiem czy jestem myslicielem-nie sadze ale polemika z Toba czy drem nie
> zmusza mnie do wspinania sie na intelektualne wyzyny, to pewne

A ten pewnik skąd??
Przeciez nic madrego nie powiedziłąe, żeby "nas głupich" oświecić.

A może to Ty nie potrafisz pojąć co inni do Ciebie mówią??

[drunner]

> Czyli co, klażdą głupotę mam przyjąć z szacunkiem??
> Pomyliłeś pojęcia
Mozesz sie nie zgadzac ale po co od razu glupota - i gdzie tu nauka JPII o
milosierdziu blizniego i ten Chrystus z Twojej sygnatury, skoro w zaślepionej
obronie swojej "racji" obrazasz innych???
Gdybys umial czytac (naklaniam do przeczytania moich postow) a przynjamniej ze
zrozumieniem doczytalbyc sie trzech nazwisk, ktore tak sobie wymienilem - Nowak-
Jezioranski, Tishner, Turowicz. Moge dodac Lutera Kinga, Mandele, nie wiem
Matke Teresa. Nie chcesz sie przyznac od tego, ze przegieciem jest tworzenie
listy autorytetow poprzez ich gradacje. Przeciez nie o to chyba chodzi zeby
utworzyc sobie skale od 1-10 i powiedziec "Papiez - 10", "Matka Teresa - 8,5".
Oczywiście w skali Pana.Nikt (w skrócie PN), dalajlama to powiedzmy 3,5 PN - co
Ty na to? A do tego zmierzal Twoj post. Jezeli ktos brnie to jednak raczej Ty.

>Przeciez nic madrego nie powiedziłąe, żeby "nas głupich" oświecić.
>A może to Ty nie potrafisz pojąć co inni do Ciebie mówią??
Dzieki za okazany szacunek - gratuluje po raz kolejny pokory.
To raczej Ty odstawiasz festiwal buty, odpisujac na moje niekrotkie posty w
stylu - "to glupota", "łe jery ale głupi argument", "no co za glupie
stwierdzenie - nic mądrego".

[pan.nikt]

1.To jak wg ciebie w ramach poprawnośi politycznej należy nazwać głupotę?? iI
co ma głupota do miłosierdzia?/

2. Nic nie odbieram Twoim bohaterom, choć przyznasz, że w skali świata nie
dorównuja JPII, chocby ze względu na ograniczony zakres działalności.
Oczywiscie szanuję ich.

3. Nigdy nie prowadzałem żadnej skali, to Twój pomysł autorski.
Przy okazji. po to mam nick PN, żebyś mnie w te swoje skale nie ładował.

4. Już kiedyś napisałem pokora, to co innego niż bronienie swoich racji i
przekonań. Świadomie opo raz kolejny mylisz kolejne pojęcia, żeby tworzyć
jakieś wyrafinowane byty pseudointelektualne.

Ponieważ wiem, że oprócz figur retorycznych nic już nie wymyślisz, a ja nie
mam już ochoty udawadniać, że nie jestem wielbłądem, proponuję skończyć ten
wątek dyskusji.

[drunner]

Hm to podaj mi jeden argument, dla ktorego krytyke swoich opinii nazywasz
glupota (nie potrafisz w inny sposob nie zgodzic sie), zwlaszcza ze nie podales
wlasciwie w swoich wynurzeniach co konkretnie uwazasz za glupote. I powiedz mi -
skoro polityczna poprawnosc Cie nie obchodzi - - czy w zgodzie z naukami JPII
czy Chrystusa na ktorego sie powolujesz albo po prostu ludzka przyzwoitoscia -
jest poslugiwanie sie takim deprecjonujacym okresleniem wobec cudzych
wypowiedzi.
A co do skali - to byla ironia, ktorej nie potrafiles dostrzec, nawiazujaca do
wezwania do wymienienia 10 autorytetow, ktore razem dorownaja autortytetowi
JPII.
Mozemy skonczyc ten watek, bo poza tym, ze ujawnil on Twoj brak kultury -
bezmyslne obrzucanie epitetami typu "glupota", "pseudointelektualne" nie masz
wiele do zaoferowania.
Aha a co do tego:
> Już kiedyś napisałem pokora, to co innego niż bronienie swoich racji i
> przekonań. Świadomie opo raz kolejny mylisz kolejne pojęcia, żeby tworzyć
> jakieś wyrafinowane byty pseudointelektualne.
chyba Ty mylisz pojecia, bo pisalem o braku pokoru z Twojej strony
przejawiajacej w tym, ze odmienne zdanie obrazasz nie bedac laskaw sie do niego
ustosunkowac.
Gdybym byl bardziej wierzacy, modlilbym sie za Ciebie, bys dostapil laski
umiejetnosci umilowania blizniego a nie wlasnych pogladow

[pan.nikt]

Gratuluję nowomowy.
Jeżeli dla ciebie "głupota", (w dodatku wypowiedzi, nie
człowieka), "pseudointeligentne wypowiedzi" to epitety, to uzywamy innego
języka. W dodatku epitet wyraźnie dotyczy osoby.

Reszta tego Twojego postu, to po raz kolejny bełkot.
Łapanie figur retorycznnych.
Dla mnie dość.

kompletny brak argumentow - wspolczuje

[drunner]

wspolczuje braku umiejetnosci dyskutowania.
Twoje posty sprowadzaja sie do wypisywania w nieskonczonosc
slow "glupota", "nowomowa", "bełkot", "pseudoilnteligencki". Nie potrafisz - do
czego wzywam rzucajac grochem o sciane - uzasadnic tych - skoro nie "epitetow" -
komplementow (?). Stracilem duzo czasu na bezproduktywna rozmowe z osoba, dla
ktorej za trudne jest rzeczowe ustosunkowanie sie do moich argumentow -
najwidoczniej celnych, skoro jedynym kontrargumentem jest rozpaczliwe
sprowadzanie moich opinii do "figur retorycznych". Moze po prostu brak Tobie
elokwencji? W kazdym razie JPII, na ktorego sie tu powolujesz nie znalazl w
Tobie godnego nasladowcy - to wniosek dla mnie wyplywajacy.
Watek uwazam za zamkniety, chyba ze chcesz kontynuowac o ile zmienisz zdanie,
ze juz "dosc".

[Gość: ja czyli ja]

No wiesz, smierc Jezusa czcimy co rok (moze nie zauwazyles, ale Wielkanoc, to
cos wiecej niz dni wolne od pracy), choziaz nie krzewil wiedzy o Polsce.
Ntomiast watpie, czy byl jeszcze ktos tak wielki i tak ukochany przez ludzi jak
Jan Paweł II.
Prawda jest, ze teraz dle sporej czesci osob wyrazanie zaloby stalo sie moda,
pustym gestem. Bylam w Rzymie i rzucilo mi sie w oczy to, ze wiele osob pchalo
sie na Plac sw.Piotra, zeby sie dopchac, zeby sie chwalic.Niektorzy pojechali
do Rzymu, bo uznali "ze to fajna okazja", zwlaszcza ze "ceny wycieczki takie
promocyjne". Ale miedzy calym tym marginesem byl tlum osob oplakujacych Jego
smierc w sposob szczery i autentyczny.
I ta wlasnie czesc ranisz wypisujac glupoty, ktore w zasadzie nie sa w zaden
sposob interesujace, ale spotykaja sie z odzewem, poniewaz poruszasz temat
wazny i bolesny.
Nie pozdrawiam, ale zycze poprawy stanu zdrowia psychicznego

To nie jest żałoba państwowa!

[Gość: Qt]

> Mamy w Polsce żałobę narodowa po śmierci wielkiego (największego)
> Polaka.

Nie jest prawdą jakoby. To katolicy są w żałobie. To NIE JEST żałoba państwowa.
Ja próbuję normalnie egzystować. Jakoś się udaje, ale ledwo, ledwo...

> To nie jest dziwne, że chcemy uczcić WIELKIEGO CZŁOWIEKA, WIELKIEGO
> PRZYJACIELA MILIONÓW LUDZI NA CAŁYM ŚWIECIE.

Nikt wam nie zabrania. Co więcej, stanę w waszej obronie jeśli ktoś będzie wam w
tym przeszkadzał. Tylko prawa przestrzegajcie.



> Uczcić w TV,

Nie w publicznej. Przynajmniej nie w takiej skali.

> Czy Ty, albo te Twoje autorytety zrobiły to wszystko?? Czy jest wśród nich
> choćby 10, którzy razem wzięci dorównują JPII??
> Jeżeli są tacy, to wymień, jeśli nie ma, to się odczep i milcz.

Marcin Luter chociażby. Zrobił więcej dla wiary niż wszyscy katoliccy papierze.

Katolicy, przepraszam za tego pana!

[a_weasley]

Gość portalu: Qt napisał(a):

> > Mamy w Polsce żałobę narodowa po śmierci wielkiego (największego)
> > Polaka.
>
> Nie jest prawdą jakoby. To katolicy są w żałobie. To NIE JEST żałoba państwowa.

To właśnie nie jest prawdą. Żałoba została zarządzona przez władzę państwową.

> Tylko prawa przestrzegajcie.

Już tu parę razy wskazano, że prawo nie zostało złamane.

> > Uczcić w TV,

> Nie w publicznej. Przynajmniej nie w takiej skali.

Jakoś prywatne robiły to samo. Widno takie było zamówienie społeczne, inaczej by
tego nie robili.

> > Czy Ty, albo te Twoje autorytety zrobiły to wszystko?? Czy jest wśród nic
> h
> > choćby 10, którzy razem wzięci dorównują JPII??
> > Jeżeli są tacy, to wymień, jeśli nie ma, to się odczep i milcz.
>
> Marcin Luter chociażby. Zrobił więcej dla wiary niż wszyscy katoliccy papierze.

Aha, kolega luteranin? Jestem ewangelikiem. Metodystą konkretnie. I jeżeli mój
przedmówca rzeczywiście jest protestantem, to wstyd mi, że przedstawiciel
siostrzanego ewangelickiego kościoła nie potrafi się znaleźć w obliczu śmierci
wielkiego chrześcijanina. Najwybitniejszego przywódcy religijnego, jakiego
pamiętam. Człowieka, który potrafił mówić o Jezusie tak, że chcieli tego słuchać
ci, którzy nie przyjmowali tego samego od innych.

[girlfrompoland]

CO ZA BZDURA, ROMKU ZAWISTNY.
GDZIE MASZ PROBLEM...?

www.fotolog.net/monikagata/

Nielegalny marsz chroniony przez policje

[Gość: Abdel]

Gdyby marsz byl nielegalny raczej maszerujacych nie chronila by Policja.

Spontaniczny marsz chroniony przez policję

[Gość: J.B.]

istotnie spontanicznie zorganizowany marsz nie spełniał wymogów formalnych tj. nie był zgłoszony
władzom porządkowym. Policja zainteresowała się zgromadzeniem. Służby porządkowe zabezpieczały
zgromadzenie organizowane o godz. 20.30, którego organizatorzy wszelkich formalności dokonali.
To dla przekazywania relacji z tego zgromadzenia pojawili się dziennikarze.

Początkowo policja nie miała zamiaru eskortować przemarszu. Jednak aktywność dziennikarki Radia
Afera, ale nie tylko, spowodowała podjęcie decyzji eskortowania i zabezpieczenia obecnymi służbami.
Decyzja słuszna, bo przemarsz bez zabezpieczenia mógł zakończyć się nieszczęściem.

Mieliśmy zatem bardzo spontaniczną organizację. Myślę, że warto wyciągnąć wnioski na przyszłość.
Wywołujący zgromadzenie muszą sobie zdawać sprawę z odpowiedzialności za bezpieczeństwo,
zadbać o nagłośnienie, przygotować minimalny program ? pieśni, zaapelować o przyniesienie świec.
Byłoby też dobrze, by organizatorzy ujawniali swoją obecność w sposób widoczny.

Ale mimo tych uwag, Wasza inicjatywa zaistniała. Od czegoś trzeba zacząć. Działajcie dalej, byle z
wyobraźnią!
J.B.

Spontaniczny marsz 100 tysięcy uczestn. w Krakowie

[Gość: J.B.]

"Wiadomość o marszu błyskawicznie rozchodziła się jednak między młodymi ludźmi. Z ust do ust,
e-mailami, SMS-ami, przez internetowy komunikator gadu-gadu przekazywano sobie informacje:
poniedziałek, godz. 19, pl. Inwalidów, stamtąd idziemy na Wawel uczcić Ojca Świętego.

- Rozesłaliśmy pięć tysięcy e-maili z informacją o marszu. Dostali je wszyscy, których mamy w naszej
bazie internetowej - mówił Szymon Oleksiuk z samorządu studentów UJ. Podobnie działo się na innych
uczelniach i w szkołach. Efekt zaskoczył chyba nawet inicjatorów. O wyznaczonej porze tysiące uczniów
i studentów stawiło się na pl. Inwalidów. W rękach trzymali zapalone świece i kwiaty. Tłum rósł z
minuty na minutę. W pewnej chwili całkowicie zablokował skrzyżowanie ul. Karmelickiej i Alei Trzech
Wieszczów. Gdy nie ujawnił się organizator marszu, policja wzięła na siebie poprowadzenie ludzi.

- Chodźcie z nami! - zawołał policjant z radiowozu, po czym ruszył przodem w kierunku Rynku
Głównego." /GW/

Jak widać zamieszanie w Krakowie było większe...i przeżyli. Może mają więcej fantazji?

[Gość: p]

sadze ze z ta fantazja to chyba racja.nie jestem Poznanianka,ale w tym miescie
studiuje i uwazam,ze tutaj roznie to bywa jesli chodzi o zorganizowanie
czegokolwiek w sposob zadowalajacy wszystkich (co potwierdzaja rowniez opinie
na forum),ale tak jest przeciez zawsze.ciesze sie ze nam mlodym udal sie ten
marsz,bo mialam obawy idac na plac,ze nie pojawi sie duzo ludzi.na szczescie
bylo inaczej i to cieszy choc moglo byc nas przeciez duzo wiecej.natomiast
ten "szum informacyjny" w mediach rzeczywiscie jest troche przesadzony
zwlaszcza spekulacje i nie potwierdzone jeszcze informacje,ale to przeciez caly
urok mediow:)

[Gość: pav]

ja mysle ze cala sila tego marszu brala sie glownie z tej spontanicznosci, sami
ksieza w katedrze byli zdziwieni skad sie tyle osob wzielo i skad sie
dowiedzieli. gdyby wszystko bylo ladnie zorganizowane to by nie mialo takiego
wydzwieku.......

Tak, na boczku.

[pan.nikt]

Pamiętam pierwszą pielgrzymkę JPII do Polski.
Władze komunistyczne, były przerażone wyborem papieża i wkrótce, stało się
jasne, że papież zechce przyjechac do ojczyzny. Wisieliśmy wtedy na zachodnich
kredytach, społeczeństwo było w euforii i oczekiwało na jego wizytę.
Odmówić mu było trudno. (odmówiono wcześniej Pawłowi VI, który koniecznie
chciał przyjechac szczególnie na milenium (1966))

I co zrobiono , aby powstrzymać tłumy??
ano, zaczęły siegadki o bezpieczeństwie.
Kilka dni, przed pielgrzymką, pokazywanow w TV, trąbiono w gazetach, o
tysiącach trumien przygotowanych dla wiernych, którzy mogą zostać stratowani,
moga umrzeć w skwarze w czasie papieskich mszy. panika, jaką siali była
starszna.
Na szczeście mało kto się przestraszył i pielgrzymka była piękna. ta pierwsza
pielgrzymka, była najbardziej przez nas przeżyta.

[Gość: Piotr]

Nie jestem czlonkiem zadnych wladz, ale jak zobaczylem ten wpis to nie moge
przelimczec. Czlowieku! Jestes chyba pozbawiony jakiejkolwiek tolerancji i
poszanowania dla uczuc innych ludzi, ktorzy pograzeni sa z zalobie. Nie wyraze
tego slowami jakimi powiniennem ze wzgledu na pamiec Ojca Swietego, ale chyba
rozum Ci odebralo jesli rozpatrujesz w tych kategoriach zlozenie holdu
najwiekszemu Polakowi. Jesli masz wypisywac takie rzeczy to lepiej zamilcz,
wstyd...
Czy gdybys trafil na kondukt zalobny jadac przez jakas wies to domagałbyś się
mandatu dla tych ludzi, bo nie mogłeś przejechac? Zastanow się.

Święte krowy mogą, złe misie są złe?

[Gość: O]

W Poznaniu panuje bezprawie! Udowodnił to dzisiejszy pochód młodzieży. Choć
słuszny i w szczytnym celu, to odbył się w "majestacie" złamania prawa. Chodzi
o to, że można było przeprowadzić 25 tys. demonstrację w hołdzie dla papieża,
bez zgłoszenia do prezydenta i z całkowitym złamaniem Ustawy (nie pamiętam
nazwy, ale o imprezach masowych - niedawno znowelizowanej) Ustawa ta mówi, że
maszerujący w takim marszu muszą mieć np. gaśnicę w razie pożaru, a od
zgłoszenia do pozwolenia potrzeba dwa tygodnie czasu! Ale tym maszerować
pozwolono! Natomiast nie wolno w Poznaniu demonstrować dprzeciwko mordercy
Putinowi i przeciwko wojnie w Czeczenii, bo prezydent Grobelny zabraniał - jak
się niedawno okazało łamał przy tym prawo, a policja zgarniała demonstrantów od
Putina. Szkoda, że nie zgarnęła 25 tys. uczestników papieskiego marszu.
Przykre, że są jeszcze w Polsce równi i równiejsi......

[Gość: tubi]

Jesteś nienormalny.

Syneczku.

[Gość: mati]

Porozmawiaj z jakimś prawnikiem.To było zgromadzenie RELIGIJNE.

[pan.nikt]

Za dwa tygodnie, będzie już po pogrzebie, będziemy czekali na nowego papieża.

Nie wszystko da się przewidzieć dokładnie. Daty śmierci JPII, też nie szło.

A swoją drogą, o straszeniu i ubeckich metodach poczytaj sobie wyżej.

[Gość: O]

Jestem dumny, że młodzież zorganizowała tak szybko marsz ze złamaniem prawa!
Jednak są jeszcze niepokorni w Polsce! Wskazuje na to: szczypta lektury
Dziennika Ustaw + odrobinka zdrowego rozsądku + parę MIĘDZYNARODOWYCH konwencji
dot. praw człowieka + Ustawa o Ruchu Drogowym + prawo o zgromadzaniech
wszystkie wskazują, że ten marsz był nielegalny. I nie chodzi mi o to, że
powinien zostać przerwany. Chodzi o to, że jednym można innym nie. W Poznaniu
nie można demonstrować przeciw Putinowi, w sprawie Wolnej Czeczenii a bywa i że
w sprawie łamania praw człowieka w CHinach. Trzeba mieć 11 dokumentów i 13
pozwoleń. A marsz na 25 tys. ludzi można zrobić bez pozwoleń i dokumentów......
więc demokracja jest dla wybranych

[pan.nikt]

Poczytaj sobie wcześniejsze posty w tym moje.
Albo zrozumiesz, alboś kiep. (możesz się nie zgodzić, ale spróbuj zrozumieć)

apeluję o spokój, proszę o rozsądek

[Gość: Qt]

> Przykre, że są jeszcze w Polsce równi i równiejsi......

Równi i równiejsi zawsze będą i byli. Katolicy zorganizowali nielegalny marsz,
to średnio niedobrze (bo prawo powinno przewidywać takie sytuacje). Najgorsze
jest to, że uznają, że im się to prawo należało.

Szanowny wyznawcy katolicyzmu, prosimy o kilka rzeczy:

- niewymuszanie na nas świętowania śmierci papierza. Wyobraźcie sobie coś
takiego: umiera jakiś ważny muzułmanin i każdy w około dostaje świra. Ciężko się
żyje w takim klimacie. Zrozumcie, że nie każdy w około jest katolikiem. Ci,
którzy nimi nie są, nie są jednocześnie komuchami, psami ani antychrystami.

- nieorganizowanie święta narodowego w piątek, bo 1) mimo, ze stanowicie
większość, to Konstytucja oddziela religię od Państwa, oraz 2) uważam, że nie
stać nas na to (a Was tym bardziej). Święto proponuję przenieść na sobotę; Żydów
u nas niewielu, chyba się nie obrażą.

- zrozumienie, że papieża można było szanować za to, co zrobił dla Polski, ale
także gardzić jego światopoglądem na inne sprawy, np. antykoncepcję. Nie zmuszam
was do uznania mojego punktu widzenia, tylko do zrozumienia, że on istnieje. Co
więcej, mam do niego prawo.

Zrozumcie więc, że czasy się zmieniły. Nie uda wam się zakrzyczeć tych, którzy
zwracają Wam uwagę na łamanie prawa. OK, forma tych uwag bywa różna, ale co do
treści - czy ktoś z wskazywanych palcem ma coś na swoją obronę?

[Gość: t]

rzeczywiscie nie wszystko nalezy bezkrytycznie przyjmowac i chyba nikt tutaj
tego nie robi natomiast szacunek sie mimo wszystko nalezy. przeciez zaloba
dotyczy nie tylko Polski ale oglosilo ja mnostwo panstw w tym komunistyczna
Kuba oraz muzulmanski Egipt wiec nie o wyznanie tu chodzi! a tu na forum to
raczej nie wywalczysz niczego jesli o żalobe narodowa chodzi,bo to juz
przesadzane.natomiast zadziwiajacy jest fakt iz domaganie sie przestrzegania
Twoich (jako czlonka mniejszosci) racji pociaga za soba brak szacunku do praw
mniejszosci Żydow: "Święto proponuję przenieść na sobotę; Żydów u nas niewielu,
chyba się nie obrażą."

[Gość: Qt]

> rzeczywiscie nie wszystko nalezy bezkrytycznie przyjmowac i chyba nikt tutaj
> tego nie robi natomiast szacunek sie mimo wszystko nalezy. przeciez zaloba
> dotyczy nie tylko Polski ale oglosilo ja mnostwo panstw w tym komunistyczna
> Kuba oraz muzulmanski Egipt

Zauważ, że odbierasz moje prośby jako bycie w opozycji do zmarłej osoby.
Zupełnie nie o to chodzi. Nie jestem przeciw. Tylko zaznaczam, że mam prawo
wyboru formy.

> a tu na forum to raczej nie wywalczysz niczego jesli o żalobe narodowa
> chodzi,bo to juz przesadzane

Przecież ja nie chcę zabraniać czegokolwiek! Mam jedynie prawo do tego, żeby
wszystko działało jak normalnie, lub prawie (bo to nie jest ŚWIĘTO PAŃSTWOWE i
nim nie może się stać). A do normalności jest właśnie teraz bardzo daleko. Czuję
się jak w ZOO, i z tego co widzę, nie tylko ja.

> natomiast zadziwiajacy jest fakt iz domaganie sie przestrzegania
> Twoich (jako czlonka mniejszosci) racji pociaga za soba brak szacunku do praw
> mniejszosci Żydow

Znajdź mi prawdziwego żyda w Poznaniu, a dostaniesz medal. Wtedy uznam, że nie
bijesz piany.

A propos, pomyliłem się: mówiłem o żydach (wyznanie), nie o Żydach (narodowość).

[girlfrompoland]

Jakie brednie, "gardzic pogladem Papieza na antykoncepcje", a moze po prostu go
nie podzielac?
Wazny mulzumanin, a ilu jest wyznawcw islamu w PL i czy ow wazny byl z PL?
Swieto narodowe to by raczej nie bylo.
Ogolem zalosc.

Zastanawia mnie...

[Gość: ketchup]

Jak to ludzie wołają "katolicy, bądźcie tolerancyjni tak jak my" a sami wobec
katolików tolerancyjni nie są. I jeszcze ich wyzywają i obrażają.

Odpowiedź Romka

[Gość: Romek]

Po przeczytaniu Waszych wszystkich wypowiedzi postanowiłem w kilku zdaniach
odnieś się do stawianych mi zarzutów.

Nie jestem i nigdy nie byłem komunistą, masonem, żydem słowem tym za kogo mnie
uważacie. Boli mnie, że wmawiacie mi to, a sposób w jaki to robicie... przeraża.

Cenie sobie każdą dobrą rzecz jaka uczynił Jan Paweł II. Jednak nie patrzę na
tą postać w tak bezkrytyczny sposób jak większość Was. Nie zawsze to co mówił i
deklarował papież, było potem realizowane przez Jego Kościół. Nie rozumiem na
przykład jak można nie przyjąć na audiencji ofiar amerykańskich księży
pedofilów, a jednocześnie honorować wysokim stanowiskiem biskupa który tuszował
całą sprawę. Takich przykładów jest więcej, ale nie będę ich tu wymieniał, bo
większość z Was i tak odbierze moje krytyczne słowa za atak na religię.

W przeciwieństwie do Was ja uważam, iż do łączności z Bogiem nie jest
potrzebny żaden pośrednik. Zresztą sam Jezus powiedział: Nikt nie przychodzi do
Ojca mego inaczej jak tylko przeze mnie. Widać jednak Wam potrzebna jest cała
masa pośredników, świętych, którym przypisujecie nawet wąskie specjalizacje.
Żałosne to i tyle.

Papież był autorytetem, jednak na ziemi żyją miliony o wiele większych, bo nie
tylko mówiących ale i czyniących dobro ludzi. Fakt, że nie mają medialnego
przebicia powoduje, że pozostają w cieniu.

Prawo którego tak staram się bronić wy depczecie wymawiając się żałobą i
wielkością papieża. Czy nie widzicie, że jest to obłudne i prostackie?

I na koniec jeszcze dwa słowa o żałobie. Zmarł wielki człowiek, ale czy
naprawdę pewne zachowania trzeba wymuszać wprowadzając ograniczenia?? Czy
zamykacie kina, teatry, sklepy, bo boicie się, że Wasz idealny, monolityczny
naród mógłby przypadkiem wybrać inna formę spędzania wolnego czasu? I
powiedzcie mi co ma wspólnego z żałoba po JPII fakt wyłączenia iluminacji na
ulicy Piotrkowskiej w Łodzi?? Czy chodzenie ciemna ulica ma być forma pokuty,
żalu? Czy może jest wyrazem choroby.

Na zakończenie dziękuję koledze i nicku VROOOM za trafne uwagi i obronę mnie
przed miłującymi bliźniego swego jak siebie samego Internautami.

Pozdrawiam

[Gość: Roma]

Chyba zbyt mało wiesz o wierze i zbyt dużo powiedziałeś słów które są nie na
miejscu i ranią innych.....uszanuj innych i ich wiarę..... każdy z nas Ci
wybacza ale i ma prawo bronić i stanąć w obronie swoich przekonań w obronie
swojej wiary tak jak uczył nas Chrystus i Ojciec Święty....Ja Ci wybaczam bo
niewiesz co czynisz "przymomnij sobie te słowa"....więcej nie będę
komentować... twoje sumienie należy do ciebie i to jak się z niego kiedyś
rozliczysz....

[Gość: ehhh]

kurcze, karolicy maja sie za najlepszych. fakt papiez byl wielki czlowiekiem,
nie mniej kiedy np organizacja na rzecz wolnej czeczeni protestuje pod ambasada
ruskich jest skandal, a jak katolicy modla sie na ulicach paralizujac cale
miasto, oglasza sie zalobe narodowa ze wzgl. na smierc (pomijam jego zaslugi)
glowy kosciola - a zyjemy w kraju swieckim przeciez.

tak po krotce to ja sobie tu szydze ostro, bo BARDZO DOBRZE ZE LUDZIE UCZCILI
TEGO WIELKIEGO CZLOWIEKA, ale do cholery jak moga byc tak nie tolerancyjni,
lamac prawo i przedewszystkim NARZUCAC SWOJ PUNK WIDZENIA JAKO JEDYNY SLUSZNY
tym ktorzy mysla inaczej. tak dzialala komuna nie demokracja... piec Romek

[matkapoety]

Uważam, że Romek reprezentuje postawe humanistyczno-racjonalną i chwała mu za
to jak i za odwagę cywilną oraz logikę w argumentowaniu swoich przekonań.

[...]

[Gość: nowytes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: SZP]

"Legalność" i "nielegalność" się często ostatnio nijak ma do zwykłego ludzkiego
poczucia sprawiedliwości i przyzwoitości.
Było w Poznaniu kilka imprez którymi jak sądzę pan Romek powinien się bardziej
martwić, skoro jest takim rzecznikiem legalizmu, prawa i porządku.
Np. wyścigi samochodowe po ulicy Święty Marcin zorganizowane dla grupy
trzymającej władzę w naszym mieście, żeby synalek Kulczyka mógł soobie poszaleć
za kółkiem. Legalne, czyż nie? Ale czy moralne?
Tzw. motocyklowe otwarcia sezonu, kiedy eka na motorach z rykiem i hukiem
przejeżdża przez Stary Rynek. Nawet nie wiem czy to jest legalne, czy nie, ale
na pewno narusza prawa zwykłych przechodniów.
Większość zadym po meczach jest w pełni nielegalna, a policja jeszcze eskortuje
przemieszczające się hordy kibiców za pieniądze z podatków wszzystich
obywateli. Legalne?
Sporo rozrywkowych imprez plenerowych, podczas których normy nagłośnienia są
wielokrotnie przekraczane, a imprezy z założenia "kulturalne" są spędem
pijanych gimnazjalistów i gimnazjalistek (mam na myśli np. różne "Juwenalia",
plenerowe techno i inne imprezy nad Maltą.

Nad tym się lepiej panie Romanie zastanów, a nie bądź pieniaczem który
wyzłośliwia się i jątrzy w momencie gdy moralna większość - tak, z pełnym
przekonaniem to napiszę - przeżywa coś ważnego.

Nie jestem pieniaczem.

[Gość: Romek]

Nie jestem pieniaczem. Chciałbym tylko, aby ludzie starali się, żyć w zgodzie z
PRAWEM, bez względu na moralne odczucia tym bardziej w tej sprawie. I nie
usprawiedliwiaj łamania prawa, przeżywaniem czegoś wielkiego, bo dla każdego
Wielkie jest co innego.

Umówmy się zgodnie z prawdą.

[pan.nikt]

To nie było żadne zgromazenie.
Ot ludzie umówili się na wspólny spacer.

Nikt, tego nie organizował.
A co nie wolno pójśc na spacer??

A że tylu akurat ludzi chciało przejść tą drogę w tym czasie?/
Wolność i wola Boska.

[...]

[Gość: Oj Romuś]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Bigbluee]

Do SZP:
"...Większość zadym po meczach jest w pełni nielegalna..." brak argumentów?? to
wyssałeś z palca jakieś zadymy meczowe. Najkulturalniejsza publicznośc piłkarska
jest w Poznaniu. Nigdy nie byłeś na meczu bo jakbyś był to byś wiedział że
zadymy to mit lat 80-tych a obecne widowisko sportowe przy Bułgarskiej jest
miejscem spotkań całych rodzin.

Reszta tego co napisałeś nie zakrzywia prawdy

[Gość: ania]

Najwidoczniej nie był nie legalny. Policja sama nas prowadziła do katedry.
Prosze mi wierzyć taki marsz to naprawde wielkie przeżycie. Raz kiedyś jak
ulice zostaną na kilka minut zapchane to nic sie nie stanie.

[Gość: Marta]

Żal mi Cię człowieku... Po prostu żal.

a od kiedy nagle nasz naród przestrzega prawa?????

[conena]

nie rozśmieszajcie mnie bredzeniem o legalności czegokolwiek w czasach gdy cała
elita polityczna ma prawo w odbycie, społeczeństwo kradnie, jeździ samochodem
po pijaku, itp.itd.
że nie wspomnę o tym jak skonstruowane są przepisy podatkowe - wg zasady im
bardziej zagmatwane i trudniejsze w interpretacji oraz niekorzystniejsze dla
podatnika tym lepiej dla budżetu!

więc prośbę mam taką - nawet jeśli marsz był nielegalny to potraktujmy go jako
zwycięstwo dusz naszych nad bedzusznym i nieludzkim polskim prawem.

Dura lex sed lex? Co to znaczy?

[Gość: O]

Marsz był nielegalny. Policja złamała prawo eskortując nielegalny marsz. Nawet
głupie prawo powinno być respektowane, nawet w szczególnych chwilach dla
narodu. Niedawno Kościół ogłosił, że kierowcy łamiący przepisy drogowe,
jeżdżący za szybko popełniają grzech i powinni się z tego spowiadać. Uczestnicy
marszu też złamali prawo, wzięli udział w nielegalnym zgromadzeniu...

[conena]

isip.sejm.gov.pl/PRAWO.nsf/4326b1a242fc14fd412563d20069fee3/94c649f783db5d29c1256657004bdfb8/$FILE/D9900297.pdf
mam nadzieję, że link się wklei.

Ustawa z dnia 5 lipca 1990r. art. 4
: "Przepisy ustawy nie dotyczą zgromadzeń 1)... 2) odbywanych w ramach
działalności Kościoła Katolickiego i innych związków wyznaniowych".

ZADOWOLENI?

Do Conena - podałeś starą wersję ustawy

[Gość: O]

Kolego/żanko? Conena - ta ustawa została znowelizowana i dopisano do niej
rygorytyczne zapisy przeciw którym już w 2004 protestowała Solidarność. Polecam
taką stronę: www.google.pl do wyszkukiwania właściwych wersji ustaw panie
prawniku!
USTAWA z dnia 5 marca 2004 r. o zmianie ustawy - Prawo o zgromadzeniach oraz
ustawy - Prawo o ruchu drogowym
W ustawie z dnia 5 lipca 1990 r. - Prawo o zgromadzeniach (Dz.U. Nr 51, poz.
297, z późn. zm.1)) wprowadza się następujące zmiany:
Art. 7. 1. Organizator zgromadzenia publicznego zawiadamia organ gminy w taki
sposób, aby wiadomość o zgromadzeniu dotarła nie później niż na 7 dni, a
najwcześniej 30 dni przed datą zgromadzenia. W przypadku jeśli przewidywana
liczba uczestników zgromadzenia nie przekracza 100 osób, organizator
zgromadzenia zawiadamia organ gminy nie później niż na 3 dni przed datą
zgromadzenia.
3. W przypadku zgromadzenia będącego imprezą na drodze publicznej organizator
wraz z zawiadomieniem składa kopię wniosku, o którym mowa w art. 65b ustawy z
dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2003 r. Nr 58, poz.
515, z późn. zm.2)).";

W tym przypadku złamano więc prawo, marsz nie mógł zostać zgłoszony w wymaganym
terminie.

[conena]

aleś uparty człowiek:D
1. nie jestem żadnym prawnikiem :|
2. zmiana ustawy o zgromadzeniach jak widzę w tym co wkleiłeś nie zmienia
artykułu 4, czyli nadal ustawa nie dotyczy zgormadzeń Kościoła Kat.
znajdź zmianę, która powie "ustawa o zgromadzeniach dotyczy też KK" a zmienię
zdanie. śliślej - znajdź zmianę artykułu 4 punktu 2 w/w ustawy.

[Gość: edi]

szkoda ze byl tak slabo naglosniony,boi tez chcialem isc i tak samo ja jak i
moi ziomale niewiedzilei o nim,mimo ze bylsimy w kosciolach w calym poznaniu w
niedziele

nie rozmieniajmy sie na drobne

[Gość: mila]

najbardziej boję się tego że rozmienimy się na drobne w tym spieraniu się o
nic , śmierć Jana Pawła II jest trampoliną od której możemy się odbić my
wszyscy, piasek - zamiast soli, poczucie ważności tej chwili, wspólnoty.. nie
trzeba być katolikiem żeby mieć przestrzeń duchową, Ojciec Święty gdyby
wiedział że swoją śmiercią przywrócił nam smak - byłby z nas dumny

[pan.nikt]

nie
> trzeba być katolikiem żeby mieć przestrzeń duchową,


oCZYWIŚCIE NIE TRZEBA.
Jan Paweł II wielokrotnie pokazywał jak szanować wyznawców innych religii.
Sam wielokrotnie modlił się w ich towarzystwie.

Nie trzeba być katolikiem, ba można być niewierzącym, ale trzeba szanować
innych.
Trzeba szanować również ich wiarę.

A przecież ten wątek, nie powstał z szacunku, ale z zawiści. Przynajmniej tak
go odbieram.

[Gość: mila]

masz na myśli Romka? (mam nadzieje że nie mnie)
troche mnie przeraża tak otwarta ignorancja TEGO co NAJISTOTNIEJSZE.

Wyjaśnijmy jak jest naprawdę!

[Gość: O]

Ten wątek nie powstał z zawiści. Ten wątek powstał z ciekawości. I z chęci
dowiedzenia się i wyjaśnienia dlaczego w Polsce (a w Poznaniu w szczególności)
jednym wolno, a innym nie....

[pan.nikt]

A CO TOBIE NIE WOLNO??

A swoją drogą, dlaczego odpowiadasz za autora wątku?
Może jesteś wielologowy??

szkoda słow...

[Gość: ania]

Czy wy nie macie nic innego do roboty tylko klucic sie czy marsz był legalny
czy też nie??? Już po marszu ... więc po co te kłutnie. Przecież najwazniejsze
jest to że nikt nie ucierpiał, a najbardziej co mnie wzruszyło to tylu młodych
ludzi, których nikt nie zmuszał do przyjścia-przyszlismy z własnej woli!!!
Kto by pomyślał ze az tylu nas bedzie.
Naprawde przykro mi sie robi czytajac to, że ludzie kluca sie o to czy to było
legalne czy tez nie - co niby mandat dostaniemy<lol>??

Bardzo trafne ujecie moich intencji.

[Gość: Romek]

Pozdrawiam.

już tak jest...

[Gość: mila]

zawsze znajdą się osoby które są zamknięte, zamknięte na słabośc, wrażliwość
żal, nie potrafią tego okazać(?) i są upierdliwe by pokryć zmieszanie z powodu
tego co nas przerasta

Ale mnie nic nie przerasta.

[Gość: Romek]

Wręcz przeciwnie, sam wywiesiłem flagę na znak, żałoby, ale dziś zdjąłem, pod
wpływem amoku jakiemu uległ ten naród. To co się dzieje w Polsce nie ma nic
wspólnego ani z żałobą, ani tym bardziej z religią. To targowisko próżności i
chęci pokazania otoczeniu jakim jest się prawym, podczas gdy, życie codzienne
ma się nijak do owych deklaracji.

jednak przerasta.

[Gość: mila]

pytanie : nie to co sie dzieje z tłumem ale co sie dzieje z tobą w środku ...
TO O TO CHODZI! A PRZYPADKOWO JEST TAK ŻE DOTKNIĘTY TYM PYTANIEM JEST
TŁUM, .... KAŻDY Z OSOBNA! każdy czuje wzruszenie, żal, smutek i jest nas tłum.
skoncentruj się na sobie człowieku, nie na tłumie.!!! jak zostawić coś z nauk
Ojca Świętego w sobie w swoim życiu!do roboty!

[pan.nikt]

Dla Ciebie targowisko próżności, dla innych mniej lub bardziej głębokie
przeżycie.
Dlaczego nie chcesz tego uszanować?

Pokazć się otoczeniu??
Jakiemu?
Sąsiadom??
Przeciez oni wiedzą więcej niż myślisz, bez żadnych demonstracji.

Obcym ludziom??
Przecież w tłumie jest się anonimowym (no może z wyjątkiem notabli).
Sobie na wzajem, że myślimy o Papieżu i jego nauce??
A co w tym złego??

TYLKO 25000 ludzi

[Gość: edi]

slabo rozreklamowany zostal taki marsz, ja jak juz pisalem wyzej nic o nim
niewiedzialem, a tez bym z moimi ziomalami poszli, mimo ze kazdy byl w
koscioalch w niedziele, nikt nic nieslyszal, 25tys to szlo z Bulgarskiej na
Styary Rynek jak Lech zdobyl Puchar polski, wiec ta wczorajsza liczba tylko
jeszcze raz podkresla ,ze bylo i tak malo Poznaniakow

[...]

[Gość: W.W.]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dla wyjasnienia.....

[Gość: gosc]

Drogi romku, czy to, że chodze po ulicy jest nielegalne....? Marsz był
spontanicznym skrzyknieciem się ludzi, młodych ludzi... Nie było jakieś
specjalnej organizacji marszu... Kiedy wybierałam sie na marsz nie
przypuszczałam, że aż tyle młodzieży przyjdzie... Chyba nikt tego sie nie
spodziewał.

A co nie mogłeś dojechać na zjazd KC PZPR?

[Gość: Wujek Lenin]

j.w.!

[Gość: Poznaniak]

Do VROOMa i ROMKA... papież i tak Wam wybacza....

[Gość: VROOOM]

To świetnie, ale trochę za późno, bo jest martwy. Chyba, że okazujesz mi,
Poznaniaku papieskie miłosierdzie a konto następnego pontyfikatu.

Przy okazji - ciekawe, że został usunięty mój post, w którym padło jako zabieg
retoryczny brutalne słowo "zadek". Był tam też zarzut zbytkowności i
przywiązania Kościoła katolickiego do dóbr doczesnych. Ciekawe dlaczego
usunięto tę wypowiedź, hmm, hmm.

[...]

[Gość: Qt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: murmix]

Spodziewać się można było wypowiedzi tego sortu.

Qt to Ty daj nam spokój. Spokój który jest Nam Polakom potrzebny, aby pożegnać
największego z Nas.

Tak postradaliśmy rozum. Lepiej stracić czasami rozum niż serce.

[Gość: Qt]

> Tak postradaliśmy rozum. Lepiej stracić czasami rozum niż serce.

Lata upłyną, zanim ta nacja zrozumie, że z takim podejściem do życia będziecie
pariasami.

Co do sformuowania "katolicy postradali rozum" : chodziło mi o pogrążanie się w
smutku. Wbrew pozorom nie miał to być zwrot sarkastyczny. Przepraszam, jeśli
kogoś uraził.

[Gość: murmix]

My będziemy pariasami, ale nie Ty?
Ta nacja jak piszesz poradzi sobie, nie bój nic. Lata upłyną a o Janie Pawle II
będziemy My pamietać. I każdy z Nas będzie dumny móc powiedzieć, żyłem za jego
czasów.

Powiedz mi kto Cię zmusza do żałoby?
Centra Handlowe, które przez jeden dzień będą zamknięte?
Kina? Teatry? Telewizja?
Czy ktoś Ciebie zmusza do pójścia do kościoła?

Ho jak Ty takie herezje piszesz

[Gość: Romek]

Ho jak Ty takie herezje piszesz to nie dziwota, że świętobliwa Wyborcza usuwa
Twoje posty. Ale upomniałem się o nie tylko, kogo obchodzą jakieś tam posty
skoro słoneczko zgasło ;-)

no tak... bezrobocie

[Gość: eve]

hemmm a moze ty po prostu jestes prawnikiem ktory chwilowo nie ma fuchy?? w
koncu 25 tysieczny marsz to niemala gratka :]

ludzie są dziwni...

[Gość: mac307]

nie chciałem zabierać tu głosu ale... zadziwa mnie ze rozgorzała tu taka dyskusja. według mnie istnienie tego tematu nie ma najmniejszego sensu, a dodawanie kolejnych postów tylko cieszy autora i daje mu dziką satysfakcję, aby sie z kims pokłóćić, a na to chyba teraz troche nie pora... ale ocene tego pozostawiam juz wam...

Istotnie ciesz mnie dyskusja

[Gość: Romek]

Istotnie ciesz mnie dyskusja jaka spowodowałem, ale przeraża jak moje uwagi są
odbierane przez większość. To naprawdę smutne, że każdy kto ma inne zdanie niż
medialna propaganda, w która tak wpatrzeni są niemal wszyscy, natychmiast jest
uważany, za komunistę, pieniacza, antychrysta. Dlaczego WYMUSZA się od
społeczeństwa pewne zachowania, a potem opowiada w kółko jakie to społeczeństwo
jest jednomyślne i zjednoczone. Czy tak trudno zauważyć, że wszystko to pachnie
jednym wielkim oszustwem.?

[alfalfa]

Ile Ty masz lat kolego? Pierwszy raz na forum jesteś? Stawiasz się świadomie w
opozycji a potem "ubolewasz", że Cię spotkała krytyka czy wręcz oszołomstwo
naplotło swoje trzy po trzy? Co chcesz przekazać? Że masz inne zdanie? Masz
prawo. Tak samo jak osoby o odmiennych pogladach maja swoje prawo krytykowac
Twoje. Tak się składa, że jesteś w mniejszości. Zacząłeś od rzekomego "łamania
prawa" i zszedłeś na ocenianie społeczeństwa. Ciekawe skąd pomysł, że jesteś do
tego uprawniony, że masz kompetencje odpowiednie?

Kto wymusza te zachowania, które Ci sie nie podobają? Jednomyślne i zjednoczone
społeczeństwo to bajka bo TY jesteś innego zdania. Zabawny argument.
A.

[Gość: P.R.]

Ciekawe dlaczego wydaje Ci sie ze marsz byl nielegalny. Chyba na nim nie byles
i nie widziales policji ktora jechala na czele pochodu.

[...]

[Gość: namDAC]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Qt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tylko to potrafisz??

[Gość: Romek]

Tylko to potrafisz?? Gdy nie masz silnych argumentów używasz argumentów siły?
Poczekaj, jeszcze Ci bokiem wyjdzie ta cała wymuszana żałoba.

"Niech zapanuje duch solidarności i zgody..." JPII

[Gość: J.B.]

ta cała dyskusja jest zaprzeczeniem ducha przesłania Jana Pawła II. Czy nie warto by przeznaczyć tej
energii na przywołanie osobistych doznań ze spotkania z Ojcem Świętym, jakie dane nam było przeżyć
we wspólnym czasie bytowania z tym Wielkim Papieżem?

[Gość: Qt]

> ta cała dyskusja jest zaprzeczeniem ducha przesłania Jana Pawła II.

Może JP2, ale nie kościoła katolickiego.