Gdzie jest Wielkopolska?

[Gość: Majka]

Poznaniacy, powiedzcie mi, gdzie waszym zdaniem jest Wielkopolska. Czy dla was
tym regionem jest tylko poniemiecka część z Poznaniem w roli głównej, czy
kraina historyczna, obejmująca także Kalisz, Konin itd. aż do granic
województwa za Kłodawą? I czy uważacie, że część, która znalazła się po 1815
roku w Królestwie Kongresowym jest w jakiś sposób "gorsza" od tej, która była
Wielkim Księstwem Poznańskim?
Pozdrawiam

[Gość: ZIZI]

Ja Poznaniakiem nie jestem - pochodze z Konina/Wielkopolski.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: Majka napisał(a):

> Poznaniacy, powiedzcie mi, gdzie waszym zdaniem jest Wielkopolska. Czy dla was
> tym regionem jest tylko poniemiecka część z Poznaniem w roli głównej, czy
> kraina historyczna, obejmująca także Kalisz, Konin itd. aż do granic
> województwa za Kłodawą? I czy uważacie, że część, która znalazła się po 1815
> roku w Królestwie Kongresowym jest w jakiś sposób "gorsza" od tej, która była
> Wielkim Księstwem Poznańskim?
> Pozdrawiam


Wielkopolska to mniej wiecej granice wojewodztw kaliskiego i poznanskiego w XIV-
XVIIIw. Ale nie tylko, bo do Wlkp. naleza jeszzce Kepno, Sycow, Dobiegniew,
Uniejow, Sieradz, Inowroclaw, Naklo, Bydgoszcz, Dobiegniew.
Jak masz stare mapy to zobacz gdzie byly granice wojewodztw kaliskiego i
poznanskiego z XIV-XVIII, granice woj. poznanskiego z 1950-75 roku, i granice
Wielkiego Ksiestwa poznaskiego. Wszystko co znajdzie sie w tych granicah jest
Wielkopolska.

[Gość: Majka]

Kurde, nie mam żadnych starych map i nawet nie bardzo wiem gdzie ich szukać.
Ale, drogi Lechito, może po prostu mniej więcej napiszesz mi odkąd dokąd.
Punkty graniczne na zachodzie, wschodzie, południu i północy. OK?

[Gość: Lechita]

Gość portalu: Majka napisał(a):

> Kurde, nie mam żadnych starych map i nawet nie bardzo wiem gdzie ich szukać.
> Ale, drogi Lechito, może po prostu mniej więcej napiszesz mi odkąd dokąd.
> Punkty graniczne na zachodzie, wschodzie, południu i północy. OK?

Ok Majko:) My pleasure.

Podam ci nazwy miejscowosci pogranicznych. Zaczynajac od Inowroclawia, jadac na
poludnie: Kutno, Uniejow, Sieradz, z sieradza na zachod mniej wiecej linia prosta
do Prosnej. Jadac paluszkiem na poludnie wzdluz Prosnej, na lewym brzegu to jest
Wielkopolska. Jedziesz caly czas na poludnie az do Proslic, Wolczyna, Kluczborka.
Skrecasz na zachod i jedziesz do Bierutowa. Jadac teraz na zachod, znajdziesz na
mapie Sycow, Twardagore, Rawicz, Gora, Wschowa, Kargowa, okolice Miedzyrzecza a w
tym Lagow, Bledzew, Skwierzyna. Jedziesz teraz caly czas na polnoc i masz Gorzow,
Dobiegniew, Tuczno, Walcz, Czaplinek, Okonsk, Sepolno i do Wisly.

Tak mniej wiecej wygladaja granice Wielkopolski. Mniej wiecej bo nie mam zadnej
ksiazki z dokladnymi granicami.

[Gość: Majka]

Gość portalu: Lechita napisał(a):

> Gość portalu: Majka napisał(a):
>
> > Kurde, nie mam żadnych starych map i nawet nie bardzo wiem gdzie ich szuka
> ć.
> > Ale, drogi Lechito, może po prostu mniej więcej napiszesz mi odkąd dokąd.
> > Punkty graniczne na zachodzie, wschodzie, południu i północy. OK?
>
> Ok Majko:) My pleasure.
>
> Podam ci nazwy miejscowosci pogranicznych. Zaczynajac od Inowroclawia, jadac na
>
> poludnie: Kutno, Uniejow, Sieradz, z sieradza na zachod mniej wiecej linia pros
> ta
> do Prosnej. Jadac paluszkiem na poludnie wzdluz Prosnej, na lewym brzegu to jes
> t
> Wielkopolska. Jedziesz caly czas na poludnie az do Proslic, Wolczyna, Kluczbork
> a.
> Skrecasz na zachod i jedziesz do Bierutowa. Jadac teraz na zachod, znajdziesz n
> a
> mapie Sycow, Twardagore, Rawicz, Gora, Wschowa, Kargowa, okolice Miedzyrzecza a
> w
> tym Lagow, Bledzew, Skwierzyna. Jedziesz teraz caly czas na polnoc i masz Gorzo
> w,
> Dobiegniew, Tuczno, Walcz, Czaplinek, Okonsk, Sepolno i do Wisly.
>
> Tak mniej wiecej wygladaja granice Wielkopolski. Mniej wiecej bo nie mam zadnej
>
> ksiazki z dokladnymi granicami.

Ale w Kutnie to chyba jednak zdziwiliby się, że są Wielkopolanami...
>

[Gość: Lechita]

Gość portalu: Majka napisał(a):

Ale w Kutnie to chyba jednak zdziwiliby się, że są Wielkopolanami...
> >
>
to ich problem:)

[Gość: Majka]

Gość portalu: Lechita napisał(a):

> Gość portalu: Majka napisał(a):
>
> Ale w Kutnie to chyba jednak zdziwiliby się, że są Wielkopolanami...
> > >
> >
> to ich problem:)

Czyli jak ktoś jest z Kutna, to śmiało może mówić z dumą: jestem Wielkopolaninem.
Czy tak?

[Gość: SLASK!]

Ino mi sie lod Kluczborka odwal - to Slask (Gorny) !

[Gość: gnom]

z ta bydgoszcza to przesoliles :)

[Gość: ede]

Z Bydgoszczom tak, bo to sa kujawy, ale Inowroclaw to jezscze Wielkopolska.
Nasze województwo to mniej wiecej Wielkopolska. Trochę trzeba by odszarpnąć z
zachodniopomorskiego, przejąc prawie w calosci lubuskiei bedzie ok.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: ede napisał(a):

> Z Bydgoszczom tak, bo to sa kujawy, ale Inowroclaw to jezscze Wielkopolska.
> Nasze województwo to mniej wiecej Wielkopolska. Trochę trzeba by odszarpnąć z
> zachodniopomorskiego, przejąc prawie w calosci lubuskiei bedzie ok.

Lubuskie to sztuczne wojewodztwo. Gorzow jest i zawsze byl miastem wielkopolskim.
Ale nie tylko Gorzow, bo jak sam napisales, prawie cale lubuskie POWINNO wchodzic
w sklad Wielkopolski. Chodzi mi glownie o cala ziemie miedzy Warta i Odra.

Warszawa bala sie takiej Wielkopolski. Dlatego powstalo slabiutkie wojewodztwo
lubuskie ktore latwiej warszawce kontrolowac i manipulowac. Wielkim oslabieniem
dla Wielkopolski jest brak granicy z Niemcami.

[Gość: Sann]

Po co Wielkopolsce CALE Lubuskie??? Owszem, jest kilka
miast ktore sa poza naszym wojewodztwem, ale to sie
zawsze da zmienic. O ile wiem takie Slubice zglaszaly
akces do Wielkopolski - niestety skonczylo sie inaczej.
A miasta polwojewodzkie - Gorzow i Zielona Gora to po
prostu smiech na sali. Przeciez miedzy nimi nie ma
nawet sensownego polaczenia kolejowego. Ile sie jedzie
z Zielonej do Gorzowa???

Zasięg Wielkopolski

[Gość: Majka]

Gość portalu: Sann napisał(a):

> Po co Wielkopolsce CALE Lubuskie??? Owszem, jest kilka
> miast ktore sa poza naszym wojewodztwem, ale to sie
> zawsze da zmienic. O ile wiem takie Slubice zglaszaly
> akces do Wielkopolski - niestety skonczylo sie inaczej.
> A miasta polwojewodzkie - Gorzow i Zielona Gora to po
> prostu smiech na sali. Przeciez miedzy nimi nie ma
> nawet sensownego polaczenia kolejowego. Ile sie jedzie
> z Zielonej do Gorzowa???

Sann, ale ja nie pytam o to, co się komu podoba i o połączenia kolejowe, tylko o
autentyczną przynależność regionalną. Np. na Mazowszu też nikt nie cieszy się, że
w tym regionie leży Mława, ale co zrobić, ona jest miastaczkiem mazowieckim i już.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: Sann napisał(a):

> Po co Wielkopolsce CALE Lubuskie???

Po co? Granica z niemcami.

>Owszem, jest kilka
> miast ktore sa poza naszym wojewodztwem, ale to sie
> zawsze da zmienic. O ile wiem takie Slubice zglaszaly
> akces do Wielkopolski - niestety skonczylo sie inaczej.
> A miasta polwojewodzkie - Gorzow i Zielona Gora to po
> prostu smiech na sali. Przeciez miedzy nimi nie ma
> nawet sensownego polaczenia kolejowego. Ile sie jedzie
> z Zielonej do Gorzowa???


Nie pisalem nic o ZG. Do Wielkopolski powinno sie dolaczyc wszystko miedzy Warta
i Odra.

[Gość: SLASK!]

Wlasnie: Zielona Gora to Slask (Dolny) !

[Gość: borys]

Gość portalu: Lechita napisał(a):


> Gorzow jest i zawsze byl miastem wielkopolski
> m.
> Ale nie tylko Gorzow, bo jak sam napisales, prawie cale lubuskie POWINNO wchodz
> ic
> w sklad Wielkopolski.

HAHAHAHAHAHA!!!!!
W życiu!
Gorzów należał do:
a) Śląska (do czasów Bolesława Rogatki)
b) Brandenburgii (do czasów Rzeszy)
c) do Prus
d) do sztucznie utworzonej, dla określenia tzw. Ziem Odzyskanych, Ziemi
Lubuskiej, która tak naprawdę była gdzie indziej.
A do Wielkopolski nie należał NIGDY!

Wielkopolska - gdzie jest naprawdę?

[Gość: Majka]

Gość portalu: borys napisał(a):

> Gość portalu: Lechita napisał(a):
>
>
> > Gorzow jest i zawsze byl miastem wielkopolski
> > m.
> > Ale nie tylko Gorzow, bo jak sam napisales, prawie cale lubuskie POWINNO w
> chodz
> > ic
> > w sklad Wielkopolski.
>
> HAHAHAHAHAHA!!!!!
> W życiu!
> Gorzów należał do:
> a) Śląska (do czasów Bolesława Rogatki)
> b) Brandenburgii (do czasów Rzeszy)
> c) do Prus
> d) do sztucznie utworzonej, dla określenia tzw. Ziem Odzyskanych, Ziemi
> Lubuskiej, która tak naprawdę była gdzie indziej.
> A do Wielkopolski nie należał NIGDY!

Borys, widzę, że jesteś nieźle oblatany. Może więc ty dokładnie spróbujesz
określić, gdzie są granice Wielkopolski?

[Gość: borys]

Dokładnie to nie wiem, bo się nie interesowałem, ale myślę, że przyłączanie
przez jednego kolesia od Was po kolei Sieradza, Bydgoszczy i Gorzowa (który
ZAWSZE był Wielkopolski, hahaha...) nic dobrego nie daje. Mieszkałem w
Gorzowie, teraz w Małopolsce, dużo jeżdżę po kraju i myślę, że - niestety -
najbardziej znamienne są podziały rozbiorowe. Czyli - Wielkopolska na wschód do
Strzałkowa, dalej to kongresówa. Ale czy Mazowsze??
Na zachód pewnie Zbąszyń. Etc.

[Gość: ede]

Gorzów Wielkopolski napewno niepowinien należeć do Wielkoposlki - było by to
bardzo nielogiczne. Włąćżmy ich do Brandenburgii lub Prus (o kurcze nie ma już
Prus). Dodajmy go do Śląska - najlepiej górnego. Stary bądź realistą i tak
zlikwidują lubuskiei i inne, bo UE 16 nie akceptuje. Gdzie ma iść Gorzów WLKP
do WLKP.

[Gość: borys]

Gość portalu: ede napisał(a):

Stary bądź realistą i tak
> zlikwidują lubuskiei i inne, bo UE 16 nie akceptuje. Gdzie ma iść Gorzów WLKP
> do WLKP.
Lubuskie pewnie zlikwidują, i szczecińskie też, i włączą je do wiekopolskiego,
ale to nie znaczy,że Szczecin to Wielkopolska. Lechita napisał, że Gorzów zawsze
był w Wiekopolsce. Otóż NIGDY nie był. A że w obecnym kształcie terytorialnym
naszego kraju najbliższą lokalną metropolią jest Poznań a nie Berlin (schadlich)
to pewnie włączą Gorzów do poznańskiego województwa. Co nie znaczy, że nastanie
tam Wielkopolska.

[Gość: bula]

Gość portalu: borys napisał(a):

> Gość portalu: ede napisał(a):
>
> Stary bądź realistą i tak
> > zlikwidują lubuskiei i inne, bo UE 16 nie akceptuje. Gdzie ma iść Gorzów W
> LKP
> > do WLKP.
> Lubuskie pewnie zlikwidują, i szczecińskie też, i włączą je do wiekopolskiego,
> ale to nie znaczy,że Szczecin to Wielkopolska. Lechita napisał, że Gorzów zawsz
> e
> był w Wiekopolsce. Otóż NIGDY nie był. A że w obecnym kształcie terytorialnym
> naszego kraju najbliższą lokalną metropolią jest Poznań a nie Berlin (schadlich
> )
> to pewnie włączą Gorzów do poznańskiego województwa. Co nie znaczy, że nastanie
>
> tam Wielkopolska.

Jak ci "schadlich" że mieszkasz w Polsce to się wyprowadź.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: borys napisał(a):

> Gość portalu: ede napisał(a):
>
> Stary bądź realistą i tak
> > zlikwidują lubuskiei i inne, bo UE 16 nie akceptuje. Gdzie ma iść Gorzów W
> LKP
> > do WLKP.
> Lubuskie pewnie zlikwidują, i szczecińskie też, i włączą je do wiekopolskiego,
> ale to nie znaczy,że Szczecin to Wielkopolska. Lechita napisał, że Gorzów zawsz
> e
> był w Wiekopolsce. Otóż NIGDY nie był. A że w obecnym kształcie terytorialnym
> naszego kraju najbliższą lokalną metropolią jest Poznań a nie Berlin (schadlich
> )
> to pewnie włączą Gorzów do poznańskiego województwa. Co nie znaczy, że nastanie
>
> tam Wielkopolska.


Moze troche przesadzilem z tym Gorzowem. Chodzilo mi o to ze w planach 12
wojewodztw, Wielkopolska miala granice z Niemcami. Lubuskie powstalo tylko po to
aby oslabic Wielkopolske. A co do zachodniopomorskiego, wolalbym go nie wlaczac
do Wielkopolski. Wielkpolska ma swoj charakter, i chcialbym to zachowac. Dac
Woelkopolsce granice z Unia i bedzie ok.

Kongresówa?

[Gość: Majka]

Gość portalu: borys napisał(a):

> Dokładnie to nie wiem, bo się nie interesowałem, ale myślę, że przyłączanie
> przez jednego kolesia od Was po kolei Sieradza, Bydgoszczy i Gorzowa (który
> ZAWSZE był Wielkopolski, hahaha...) nic dobrego nie daje. Mieszkałem w
> Gorzowie, teraz w Małopolsce, dużo jeżdżę po kraju i myślę, że - niestety -
> najbardziej znamienne są podziały rozbiorowe. Czyli - Wielkopolska na wschód do
>
> Strzałkowa, dalej to kongresówa. Ale czy Mazowsze??
> Na zachód pewnie Zbąszyń. Etc.


Tak, na wschód od Strzałkowa to kongresówa? Tak uważacie?

[Gość: borys]

Historycznie - Kongresówa. Mieszkam w Krakowie i widzę, że miasteczko Skała (15
km na pn. od Krakowa, ale już Królestwo Kongresowe) ma kulturowo więcej
wspólnego z miasteczkami okolic Konina niż np. z Krzeszowicami (25 km od Skały).
W ogóle Wielkopolska to chyba bardziej pojęcie kulturowe niż geograficzne.
Należy pytać, gdzie ludzie odróżnią sznekę z glancem od plyndzów i rawicznika
od eleganta z Mosiny i według odpowiedzi ustalić granice.

Szneka

[Gość: Majka]

Gość portalu: borys napisał(a):

> Historycznie - Kongresówa. Mieszkam w Krakowie i widzę, że miasteczko Skała (15
>
> km na pn. od Krakowa, ale już Królestwo Kongresowe) ma kulturowo więcej
> wspólnego z miasteczkami okolic Konina niż np. z Krzeszowicami (25 km od Skały)
> .
> W ogóle Wielkopolska to chyba bardziej pojęcie kulturowe niż geograficzne.
> Należy pytać, gdzie ludzie odróżnią sznekę z glancem od plyndzów i rawicznika
> od eleganta z Mosiny i według odpowiedzi ustalić granice.

Tak a propos szneki: nie wydaje ci się, że ludzie z Małopolski, Wielkopolski i
troche Śląska mówią podobnie? Tzn. zamieniają a na o, e na y itd. Np. zamiast "ja
chciałem", to "jo chciołym". Ciekawe dlaczego tak jest? Na wschód od warszawy
nikomu nie przyszłoby to głowy, żeby tak mówić.

[Gość: Maciek]

Gorzów nigdy nie był miastem Wilkopolskim. TO
autentyczna Ziemia Lubuska. Miasto Lubusz leży już w
Niemczech i gdyby odtworzyć Ziemię Lubuską należałoby
wykroić jeszcze kawałek Niemiec, ale o tym czy
powinien to być region polski czy niemiecki, to już
skomplikowana sprawa.. Jest polski i już tak będzie.
Co do Zielonej Góry, to historycznie jest to miasto
dolnośląskie i połączenie jej z Gorzowem jest
sztuczne. Ziemia Lubuska powinna obejmować tylko część
woj. gorzowskiego i chyba nie byłoby wtedy sensu
tworzyć osobenj jednostki administracyjnej. A propos
jeszcze Gorzowa, dodatek Wielkopolski dołożyli do
nazwy komuniści po wojnie.
Mam też jedną prośbę. Chciałbym też, aby uczestnicy
forum popierali swoje sądy jakąś wiedzą historyczną, a
nie uznawali za Wielkopolskę regiony wg
swojego "chciajstwa". O historycznych granicach
Wielkopolski pisze się prace naukowe i chyba nigdy ten
problem nie zostanie rozstrzygnięty. Kiedyś kwiestia
granic była rzeczą płynną i zmieniało to się z roku na
rok. Uważam, że Wielkopolska jest tam , gdzie
mieszkańcy czują się Wielkopolaninami. Dbajmy jednak
brdziej o to, aby etos Wielkoplski znów mógł być
prawdziwy, bo dziś z nim nie jest najlepiej.
Acha, sam jestem Wielkopolaninem. Pochodzę spod
Gostynie i teraz mieszkam w Poznaniu.

Wielkopolska

[Gość: Kosa]

Jestem geografem, więc postaram się zdelimitować Wam Wielkopolskę jak należy.
Zaczynając od północy, idziemy od Złotowa w kierunku Wyrzyska - to jest tzw.
Krajna albo Pogranicze. Następnie wzdłuż Noteci gdzieś do wysokości Żnina
(zostawiamy go w Wielkopolsce). Następnie na południe pomiędzy Mogilnem a
Inowrocławiem, a potem w kierunku płd.-wsch. wzdłuż granicy województwa aż do
Kłodawy. Potem odbijamy na południe i odkrawamy łodzkiemu Sieradz i Wieruszów.
Skręcamy na zachód i cały czas wzdłuż granicy województwa aż do Rawicza. Dam
dołączamy Wschowę i znowu po granicy województwa aż do Wolsztyna. Dołączamy
Krgową, Zbąszynek, i wędrujemy w kierunku Międzyrzecza. Omijamy Skwierzynę
(dając ją do Brandenburgii) i dalej na szagę do Noteci. Następnie wzdłuż
Noteci, włączając Trzciankę, Człopę, Piłe i Jastrowie lądujemy koło Złotowa.
Granica z województwem dolnośląskim jest nienaruszalna - zupełnie inna kultura
i obyczaje.
Wielkopolska składa się z kilku regionów mniejszych: Krajna-Pogranicze, Pałuki,
Zakordonie (czyli Kongresówka), Nadwarcie środkowe, Poznańskie. Niektóre z tych
nazw wyszły z użycia.