wygląd dziedzińców

[annamariaj]

wiem, że jeszcze nie zdążyło się porządnie zazielenic, ale czy nie uwazacie,
że ogólnie Renata zapewnia mało zieleni na dziedzińcach? byłam przypadkiem na
osiedlu budimexu milczańska i aż mnie zatkało ile tam jest zieleni, bujnych
krzaków, drzewek no cóż u nas bida w porównaniu z nimi. można spojrzec na
etap1, nie żeby było aż tak źle, ale mam wrazenie,że Renata robi w tym
zakresie tyle, żeby było minimum i koniec. i chyba raczej nie polepszy się
przez kolejne lata wystarczy spojrzeć na atanera1 - tamtejszy dziedziniec
jest równie bidny jak nasze, trawka i kilka krzaczków na krzyż :-( a może
tamte wspólnoty tak oszczędzają? no ale start zapewnia Renata hmm

[conena]

jaka Renata?

spacerniaki mogły by być bardziej zielone to niezprzeczalny fakt.

[madzia.j]

Ataner przeglądający sie w lustrze... taki rebusik ;)))

conena napisała:

> jaka Renata?

[amavel]

nazwa firmy specjalnie dla zony wlasciciela oczywiscie:)

amavel

[conena]

madzia.j napisała:

> Ataner przeglądający sie w lustrze... taki rebusik ;)))
>
> conena napisała:
>
> > jaka Renata?

o ja pierdziu:))) <zawstydzona>
ROTFL:D
a swoją drogą to romantycznie...

[megii1980]

Zgadzam sie mało troski wkładają w nasze zielńce. Nie wiem czy zauważyliście,
że częsc koło bloku D1 i chyba E ( biuro administarcji) jest bardzo zaniedbana
naet nie posypali zarenek trawy bo nic nie rośnie a krzaczki są rzucone na kupe
przy placu zabaw. Może coś zmieni tel do administarcji.
O ile pamietam to wyglad dziedzinców stanowi załacznik do mowy trzeba będzie
zajrzeć czy biedny wygląd dziedzińców jest z nim zgodny

[mejbi]

Jesli mowa o etapie II, to może po prostu Ataner nie skończył jeszcze
zagospodarowywać zieleńców? Zawsze można dla orientacji looknąć na efekt
końcowy w etapie I (nie poraża to fakt). Co do ogólnej uwagi - to zgadzam się,
Ataner raczej nie przesadza na swoich osiedlach z ilością zieleni ;) Mi
osobiście brakuje chocby kilku drzew(ek).
Pozdr

[ziraa]

Fakt, ilość zieleni nie poraża. Co do etapu II, to myślę, że sadzenie zieleni
jest jeszcze nie skończone - zostały właśnie dosadzone jakieś iglaki na
dziedzińcu w kilku miejscach. A jedyna wysoka zieleń to na razie drzewa wzdłuż
muru oddzielającego nas od Polanki1.

[karoolo83]

A może odpowie mi ktoś, jak posadzić drzewo na hali garażowej ??

[ziraa]

i tu jest właśnie pies pogrzebany :)))

[mejbi]

Są też duże klomby przed blokami i osobiscie raczej te miałam na myśli.
Pozdr

[s7baarti]

Absolutnie się zgadzam - nawet dzisiaj na ten temat rozmawiałem z moim kolegą
architektem - drzewa możnaby spokojnie posadzić PRZED budynkiem, gdzie do garaży
daleko, a z każdym rokiem byłoby ładniej w okolicy. A jeśli chodzi o dziedziniec
- też raczej z ilością tych krzaczków jest skandalicznie - pinć tujek i coś co
się płoży i koniec. Szkoda bo zieleń robi wspaniały klimat.

[tigu]

tak jak sie sadziło drzewa w '42 na bunkrach w wilczym szańcu :)
co za problem ... pytanie czy projektant był tak przewidujący jak niemieccy
konstruktorzy :P

karoolo83 napisał:

> A może odpowie mi ktoś, jak posadzić drzewo na hali garażowej ??

[biochip]

proponuję zorientować się, jak są sadzone drzewa na płycie parkingu podziemnego
na Placu Wolności. Właśnie dzisiaj byłem świadkiem tej jakże cieszącej oko
operacji. Jednak można...

[ziraa]

no, no, no.... coś się ruszyło... dzisiaj rano się dziwiłam, po co znów
wykopali jakieś doły przy chodniu, a po południu już pojawiły się dwa drzewa
dosyć duże - oby na tym się nie skończyło...

mejbi napisała:
> Ataner raczej nie przesadza na swoich osiedlach z ilością zieleni ;) Mi
> osobiście brakuje chocby kilku drzew(ek).

[keisharain]

powiem z wlasnego doswiadczenia, zielen na polance 1 jest tak samo "bujna"
co u nas. niestety od poczatku byl z tym problem, co prawda przeglosowywane
byly rozne pomysly, ale ich realizacja ciagnela sie wieloma miesiacami, z
mizernym zreszta efektem (vide zielen przed sklepami, nadal wyglada
rachitycznie, mimo ze wielokrotnie ja "modernizowano"). na dziedzincu tez
kiepsko. niskie, plozace sie rosliny w malych ilosciach, ewentualnie
z rzadka jakies tuje. bida z nedza.
ataner chyba nie przepada za zielenia. ale moze powinnismy sie cieszyc, na
batorego nie ma jej w zasadzie w ogole :/

[jakulek]

Faktycznie na dachu garażu, który jest naszym dziedzińcem trudno jest sadzić
okazałe drzewa ale zdecydowanie można wzbogacić roślinność znajdującą wokół
budynków.Na dziedzińcu też można posadzić rośliny, które nie wymagają zbyt
głębokiego gruntu, a śmiesznie wyglądają nie obsadzone niczym pergole.
Zastanawiające są pojawiające się tu głosy, ponieważ na moje uwagi zgłaszane
podczas zebrania wspólnoty nie było specjalnego odzewu.Może nikogo z
forumowiczów nie było?

[mejbi]

Mnie niestety nie ;( Można jednak wysuwac takie postulaty na bieżąco, ten a
propos zieleni na pewno poprzemy.
Pozdr

[ziraa]

My tu wszyscy sobie gadamy o małej ilości zieleni, ale na to, jak wygląda ta
zieleń, to ma wpływ nie tylko jej ilość.
Tak się składa, że pracuję dzisiaj w domu, patrzę przez okno, a pani i pan,
którzy sprzątają, zbierają pety pod C2 z trawnika na dziedzińcu. Ok, fajnie, że
zbierają, ale nie o to chodzi.
Rozumiem, że są tacy co palą, palą na balkonie, ale wyrzucanie petów na
trawnik....
Niektórzy powiedzą, że to ci od remontów - fakt, widzę, że trwają tam jeszcze w
niektórych mieszkaniach remnoty.... Ale widzę również, że palą mieszkańcy.
Chyba nie o to chodzi żebyśmy sobie robili śmietnik pod oknami.
A jeżeli to remonciarze, to trzeba im po prostu zwrócić uwagę, moi też palili,
tyle że petów nie wyrzucali.

propozycja - charytatywnie na święta ;)

[mejbi]

Może przy okazji zasygnalizuję taką propozycję: można się umówić, że przy
okazji najbliższej Gwiazdki Ci mieszkańcy, którzy mogą i chcą (nikogo zmusić
się nie da), zamiast wyciętych drzewek kupują żywe choinki, które po świętach w
ramach prac społecznych ;) wysadzamy wokół naszych bloków. Z wyciętymi nic się
już zrobić nie da, one kończą zwykle swój zywot kilka tygodni po świętach na
śmietniku. Żywe mozna wykorzystać. Wystarczą tylko chęci, bo wydatek nie jest
duzo większy od ściętego drzewka. Co Wy na to?
Pozdr

[jakulek]

Cel szcaytny ale czy chcemy mieszkać w zagajniku?
Raczej myślałem o czymś bardziej profesjonalnym, co będzie się konponować z
całością osiedla.Można spróbować wywierać nacisk na firmę wykonujacą prace
ogrodnicze aby uzupełniła nieco rośliny.
To raczej pomysł dla naszych przedstawicieli.

[mejbi]

No cóż, wg mnie lepszy rydz (w postaci kilku/kilkunastu iglaków) niż nic, w
dodatku nic nie kosztuje. Ale nic na siłę.
Co do nacisku to obawiam się (mowa o etapieI), że możemy juz tylko naciskać na
nas samych = naszą wspólnotę, pamiętając, że to ona = my finansuje takie zmiany.
Jeśli zapłacisz, zrobią Ci wszystko, o ile wymagana większość mieszkańców to
zaakceptuje. Tutaj nie ma żadnej filozofii.
Pozdr

[tigu]

mnie tam przy odbiorze powiedziano że prace zewnętrzne wykończeniowe +
zagospodarowanie terenów wewnętrznych bedzie na wiosne. i co? i jest wiosna i
prace wykończeniowe trwają a i drzewka sie pojawiają ...
spokojnie dajmy im miesiąc czasu, a potem narzekajmy.

[madzia.j]

Myślę, że nawet gdyby zostało posadzone tysiąc krzaczków i milion drzewek, to
nic nie poradzimy na głupotę ludzi. Wczoraj byłam świadkiem imprezy w bloku C2
(teraz to chyba 63?), na parterze po lewej stronie klatki pierwszej, na którą
zaproszeni gości weszli przez... balkon, wbiegając po świeżo zasadzonych
krzaczkach. Nawet nie zdążyłam wyjść z domu i zwrócić uwagi.

Mam też nadzieję, że tej naszej świeżej, drobnej zieleni nie zapaskudzą
właściciele psów, dla których spacer z psem kończy się na nasraniu gdziekolwiek,
ale sprzątnięcie to już nie ich broszka. Bo jak takiego spotkam, to będę
stosowała technikę organoleptyczną (nos właściciela trzeba wsadzić w kupę
zrobioną przez psa).
Brrrr

I co - marudzić bardziej na Atanera, czy raczej skupić się na ludzikach? :)

[conena]

yhymm, C2 to teraz 63. przepraszam za sąsiadów:(

dedukuję, że możemy sobie od czasu do czasu pomachać z balkonu hehe:) tylko
będziesz musiała patrzeć nieco wyżej :)

[madzia.j]

A na przyklad na ktore pietro?
Bo z naszych parterowych okien widzimy np. balkonik na szczycie bloku 63, na
ktorym sa rowerki, jakies krzeselko.. a wyzej nie widzialam jeszcze nikogo :(

conena napisała:

> yhymm, C2 to teraz 63. przepraszam za sąsiadów:(
>
> dedukuję, że możemy sobie od czasu do czasu pomachać z balkonu hehe:) tylko
> będziesz musiała patrzeć nieco wyżej :)
>

[conena]

uuu, to nie bałdzo z tym machaniem, chyba, że się konkretnie wychylimy z
balkonu, bo ja nieszczytowa jestem:)

[keisharain]

no bo ludzie, niestety w wiekszosci strasznie glupi sa. taka rasa.
wspominalem juz kiedys o pergoli, ktora trzeba bylo postawic przed
delikatesami 24, bo oczywiscie co druga osoba musiala sobie droge na
skroty robic, przez srodek kwietnika, tak jakby problemem bylo jego
obejscie. problem w tym, ze glupota ludzka nie ogranicza sie do tych,
ktorzy zachowuja sie jak stado szympansow, ale dotyczy tez tych, ktorzy
obojetnie wobec szympansich zachowan przechodza. rozumiem, ze nie kazdy
ma ochote dostac w leb od lysego karkodebila, ale ogolnie rzecz
biorac nie potrafimy zwracac uwagi nikomu, a jesli juz to robimy, to
z reguly nie umiemy poradzic sobie z bezdenna glupota drugiej,
szympansiej strony, powszechnie znizajac sie do jej poziomu i rozpoczynajac
gardlowanie oraz rzucanie miesem.

[madzia.j]

Dla mnie najlepszym przykladem byla relacja z Piatkowa, gdzie jakis debil pobil
tramwajarza. Ludzie siedzieli w tramwaju i nikt dupy nie ruszyl, a nie wierze,
ze siedzialy tam same slabe dziewczynki i emeryci (chociaz akurat emeryt ma
wiecej odwagi cywilnej i potrafi laseczka zdzielic)...

keisharain napisał:

> rozumiem, ze nie kazdy
> ma ochote dostac w leb od lysego karkodebila, ale ogolnie rzecz
> biorac nie potrafimy zwracac uwagi nikomu,

[tigu]

głupota owszem ale czy koniecznie po stronie tych co łażą? raczej niewychowanie.
głupotą można nazwać tych co planują przejścia pomiędzy chodnikami czy ulicą ...
nie znam tamtej lokalizacji o której piszesz ale czesto sie zdarza że jest
chodnik w lewo, chodnik w prawo a pomiedzy nimi wydeptana scieżka. ciekawe czy
ktos sie zastanawia czemu, zanim zacznie wyzywać tych co tam łażą.
powód jest banalny ... ten który projektował chodnik w ogóle nie uwzględnił
prostych ludzkich instynktownych potrzeb jak np najkrótsza droga do celu (np
przystanku) i zamiast zrobić chodnik tak by tam prowadził zrobił sobie jeden w
lewo drugi w prawo, a że nikomu to nie pasuje bo chdnik jest ni w "p" ni w "o" i
nim nie chodzi to już go nie obchodzi.
przykłady - sklep magda, tbs przy płocie obok polanki1

[keisharain]

zgadzam sie z toba calkowicie, sam depcze tam, gdzie inaczej sie nie da,
ale to sa zupelnie inne przypadki. wydeptanej sciezki przy delikatesach 24
nie da sie wytlumaczyc ludzkim instynktem, tak samo wlazenia dziczy na
impreze przez balkon!

[ziraa]

dokładnie, właśnie się dzisiaj zastanawiałam, kiedy przy Magdzie zostanie
wydeptana ścieżka... sama idę na przystanek po jezdni, bo chodnik w żadną
stronę mi nie pasujele, ale chyba nie o to chodzi, ladnie wygląda, ale co z
tego...

tigu napisał:

> ten który projektował chodnik w ogóle nie uwzględnił
> prostych ludzkich instynktownych potrzeb jak np najkrótsza droga do celu (np
> przystanku) i zamiast zrobić chodnik tak by tam prowadził zrobił sobie jeden w
> lewo drugi w prawo, a że nikomu to nie pasuje bo chdnik jest ni w "p" ni
w "o"
> i
> nim nie chodzi to już go nie obchodzi.
> przykłady - sklep magda, tbs przy płocie obok polanki1
>

[keisharain]

wydaje mi sie, ze ataner zagospodarowal ten kawalek zgodnie z planami, wg.
ktorych niedlugo przystanku tu w ogole nie bedzie, moze dlatego te sciezki
ni w piec, ni w dziewiec ida.

[ziraa]

też tak pomyślałam, ale póki co, pewnie znajdą się tacy co na skróty wolą :(

[keisharain]

no tak, ale taniej bedzie ten kawalek zaorac i obsiac jeszcze raz,
niz zmieniac znowu bieg ulic i chodnikow ;)

[ziraa]

:) oby się to zgadzało z ew. przeniesieniem przystanka (choć mam nadzieję, że
niezbyt daleko), bo jeśli nie, to malownicza ścieżka na stałe nam grozi :)

[keisharain]

przystanek ma byc przeniesiony w okolice skrzyzowania, tak ze z tym
raczej nie bedzie problemu ;)

[ziraa]

to mnie trochę pocieszyłeś... choć teraz jest idealnie... dla nas :)

[mejbi]

biochip napisał:

> proponuję zorientować się, jak są sadzone drzewa na płycie parkingu
podziemnego
>
> na Placu Wolności. Właśnie dzisiaj byłem świadkiem tej jakże cieszącej oko
> operacji. Jednak można...

Potwierdzam, brzózki posadzone na płycie placu prezentują się świetnie. Może da
się przenieść pomysł na nasz grunt (czyt. dziedzińcowy parking)? ;) A ponadto
wiadomo, nic tak nie pocieszy jak brzoza... Masz chandrę? Przytul się do
brzozy, minie, jak ręką odjął. Ponoć. Tak mówią ;)
Pozdr

[mejbi]

> Potwierdzam, brzózki posadzone na płycie placu prezentują się świetnie.

O ile to brzozy, bo po bliższym przyjrzeniu się pewności nie mam ;)
Pozdr

[matt88]

Chca przenieśc przystanek??
To chyba beznadziejnie, nie??

[keisharain]

bez przesady, raptem jakies 40m ;) jednym sie pogorszy, innym sie polepszy.

[mejbi]

Raczej większości się polepszy, bo dzięki temu skrzyżowanie nareszcie
przestanie być niebezpieczne, zarówno dla kierowców, jak i pieszych. Bliżej do
przystanku będą też mieli nasi sąsiedzi zza miedzy, tj. Polanka1 czy TBS. O
zmniejszeniu hałasu pędzących przez skrzyzowanie bimb nie wspomnę, bo to
rzeczywiście nie dotyczy wszystkich. Ale zawsze warto wykazać dozę empatii,
nigdy nie wiadomo kiedy będziemy tego oczekiwac od innych.
Pozdr

[biochip]

To rewelacyjnie! Nareszcie ktoś poszedł po rozum do głowy, dość logiczne chyba
jest, że przystanki lokalizuje się przy skrzyżowaniach?! Oby jak najszybciej

[karoolo83]

annamariaj może przeprowadź się przypadkiem na osiedle Budimexu

[annamariaj]

a co taki wrazliwy jesteś, hę? pracujesz dla Renaty czy jak ? bo Twoje
stanowisko jest conajmniej dziwne hmmm

[annamariaj]

a osiedle Budimexu w zakresie zieleni może być akurat wzorem

[kaizen78]

Nareszczie ktoś głośno o to zapytał. Bo podejrzeń już dość dawno nabrałem :) Sam
jestem ciekaw.

[gagt]

A dzisiaj posadzili duuuże drzewo przed moją klatką :-) cool!

[jaszpa]

Właśnie widziałem 2 dni temu duże doły i tak się zastanwiałem czy coś
naprawiają, czy drzewka będą :).

[keisharain]

a ty co, juz nie spisz, czy jeszcze nie spisz ? :) :)

[mejbi]

Chyba można stwierdzić, że nie gadamy po próżnicy forumowicze ;) Najpierw
lustro w windzie, teraz drzewa... ;) Chwali się, że administracja czyta i
reaguje :) Pozdrawiamy

[jaszpa]

Ano, tylk oczemu te drzewka takie... poobcinane? Ja sie nie znam, ale np. to na
rogu przy Magdzie wyglada znacznie ladniej niz to na rogu przy przejezdzie...
zakladam ze jakos to ladnie odrosnie :)

keisharain > tak wlasciwie to "już", choć określenie też "jeszcze" mało
odbiegało od prawdy ;).

[karoolo83]

Nie mam nic wspólnego z Renatą. Jestem budowlańcem i poprostu nie lubie ludzi
którzy zaczynają jak dla mnie dziwne tematy. Zieleń jak bedzie było można
dowiedzieć się przed podpisaniem umowy. Plany zagospodarowania są do wglądy w
Delcie. Dziecią waszych dzieci nie będą podobać się drzewa które będą zasłaniać
całe światło i będą się prosić o przycinanie drzew. Ale to wyjdzie za
kilkadziesiąt lat jak drzewa urosną.

Pozdrawiam

[annamariaj]

co do tematów - dla jednych sa dziwne, dla innych całkiem normalne tematy do
dyskusji, i zeby od razu nie lubić ludzi ?

wygląd zieleni znany przed podpisaniem umowy? chyba żartujesz? foldery i
makieta mają się nijak do rzeczywistości, a umowa nie konkretyzuje żadnych
szczegółów zieleniaków, przynajmniej moja !

> Dziecią waszych dzieci nie będą podobać się drzewa które będą zasłaniać
> całe światło i będą się prosić o przycinanie drzew. Ale to wyjdzie za
> kilkadziesiąt lat jak drzewa urosną.

i to ma być argument przeciwko drzewom? ;-)))

[keisharain]

heh, z podejsciem typu "poprostu nie lubie ludzi
którzy zaczynają jak dla mnie dziwne tematy" nie powinienes
udzielac sie w dyskusjach internetowych :) to szkodzi zdrowiu.
poza tym zapewne malo kogo interesuje, ze jakis temat jest dla
ciebie "dziwny", nie podoba sie, to nie czytaj.

ja np. "po prostu nie lubie ludzi, ktorzy dalej niz koniec wlasnego
nosa nie widza", dlatego nie zapisalem sie do jedynej i slusznej partii,
zeby sie nie denerwowac.

nie ma wiekszego znaczenia, co bylo w planie zagospodarowania zieleni,
bo to mozna zawsze zmienic i wlasnie o tym toczy sie dyskusja. co i jak
zmienic, zeby bylo lepiej. a argument o wnukach, ktorym beda drzewa
przeszkadzaly (zakladajac oczywiscie, ze beda tutaj dalej mieszkac) jest
pozornie zasadny, ale mozna zapytac, czy nasze i przyszle pokolenie
ma sobie odmawiac widoku zieleni po to, zeby trzecie z kolei pokolenie
nie mialo jakiegos wyimaginowanego problemu z przycinaniem galezi!
to jest smieszne, beda chcieli, to sobie je przytna.

[karoolo83]

Interesują mnie i dlatego biorę w nich udział. Nie zauważyliście jeszcze że to
osiedle jest świetne ?? Nie ma tu co upiększać. Dzisiaj dla mniej wprowadzonych
po terenie 2 etapu kręcili się prezesi kierownik i architekt. Ciekawe dlaczego ??
Ciągle wymyślają jak upiększyć to osiedle. Zaraz na forum ktoś wymysli jakiś
problem który zostanie rozwiązany w kilka dni i wcale nie będzie to zasługa
forum tylko ludzi którzy się tym opiekują. Drzewa które od kilku dni są wsadzane
były w planach do wsadzenia czekały tylko na odpowiednią porę. Dla ludzi którzy
lubią obserwować niech popatrzą skad te drzewa jadą. Czekam na odp.

[mejbi]

Z tym "świetne", to chyba przesadziłeś ;) Owszem - od wewnątrz osiedle wygląda
całkiem przyjemnie, niestety nie prezentuje się już tak dobrze od strony ulicy
Katowickiej. A szkoda, bo to ta strona jest przede wszystkim wizytówką tego
osiedla. Wyglądu wieżowca nic już nie zmieni, betonowego parkingu tez nie, ale
zieleni mogłoby być zdecydowanie więcej (drzewka!). Co do posadzonych niedawno
drzew - no cóż, lepiej późno niż wcale ;)
Pozdr

PS.
> Zaraz na forum ktoś wymysli jakiś
> problem który zostanie rozwiązany w kilka dni i wcale nie będzie to zasługa
> forum tylko ludzi którzy się tym opiekują. Drzewa które od kilku dni są
> wsadzane były w planach do wsadzenia czekały tylko na odpowiednią porę.

Lustra w windach też czekały na odpowiednią porę? ;)

[keisharain]

zdecyduj sie. najpierw piszesz, ze "Nie ma tu co upiększać", a trzy zdania dalej
twierdzisz, ze "Ciągle wymyślają jak upiększyć to osiedle". to w koncu jak jest,
mozna upiekszac, czy nie mozna?

tak, osiedle jest "swietne". gdyby bylo inaczej, nie zamieszkalbym na nim
(ani wczesniej na polance 1, czy na batorego). ale oczywistym dla mnie jest,
ze w skomplikowanym przedsiewzieciu, jakim jest niewatpliwie budowa takiego
osiedla, pozostaje duzo miejsca na usprawnienia niezaleznie od dolozonych
wczesniej staran do tego, zeby zblizyc sie do idealu.

nie wydaje mi sie, zebysmy na tym forum uprawiali jakas niezdrowa kontestacje.
zapewne mozna niektore wypowiedzi traktowac jako przejaw krytykanctwa,
ale wiekszosc padajacych tutaj uwag jest sluszna, i atanerowi moze sie
jedynie przydac. gdybysmy zawsze poprzestawali na akceptacji zastanego stanu,
to prawdopodobnie nadal mieszkalibysmy wszyscy na drzewach.

[conena]

> po terenie 2 etapu kręcili się prezesi kierownik i architekt

ale chodzi o:
> po terenie 2 etapu kręcili się prezesi: kierownik i architekt.
czy:
> po terenie 2 etapu kręcili się prezesi, kierownik i architekt.

ta nomenklatura jest nie na moje wykształcenie.

dzięki niebiosom, że są ludzie, którzy nie łykają wszystkiego bezkrytycznie i
którym chce się zwrócić uwagę na jakieś dziwności i jakoś je unormalnić. jak to
zwykł mój tata mawiać - to już nie te czasy, że się bierze co jest i ze
szczęścia sika w majtochy :D

[ziraa]

No i jeszcze jedno drzewo pojawiło się dzisiaj przy Magdzie. Cieszy to oko, oj
cieszy...