W Ceglorzu kończą budować nowy tramwaj

[atutn]

Kolejna masakra z Ceglorza...
po co tramwaje wysokopodłogowe, roziwązania rodem z lat 70
posypane cukrem pudrem,
pewno taki sam gniot jak dwa takie tramwaje połączone w HCP
przegubem, który miał jeździć po PST,

czarnY

[Gość: Pasażer]

Niskopodłogowych tramwajów w Poznaniu jak na lekarstwo. Mimi, że kupuje się je
już od 10 lat czy więcej. W zamian mamy suuuupernowoczesne "helmuty" z lat 60.
Niskopodłogowe to one będą pod prasą na złomowisku

[r0bur]

"na całym świecie nie kupuje się pojazdów poprzedniej generacji" "nie chcemy sie
cofać"
to po kiego wała kupują ciągle GT6 i GT8 i Beyens'y?

Dzięki, ale wolę już nowy wagon wysokopodlogowy niz stary wagon wysokopodłogowy.

He, he... nowy, ale stary?

[Gość: O]

Podobno HCP po tramwaju wysokopodłogowym chce wejść także w produkcję lotniczą
i samochodową. Zamiast silników okrętowych będą budowane sterowce i balony dla
Burkiny Faso, Papui i Tuvalu, natomiast Bangladesz, Somalia, Sudan i Erytra
zakupi w HCP sporą partię supernowoczesnych furmanek z napędem na konia lub
wielbłąda. Dla Indii Cegielski wyprodukuje siedzenia, które można montować na
grzbiecie słonia. Też będą wysokopodłogowe.

[Gość: Poznańczyk20]

Lepiej kupić za cenę 1,6mln zł 8 Duewag-ów GT8 niż jedno takie coś. Zakup
demobilu nie powinien wchodzić w grę w ogóle w rozmowie o budowie i zakupie
nowych tramwajów.

[Gość: hannibal]

don`t worry, be happy
na szczęścia to nie Ponań wpadł na tak głupi pomysł...
tramwaje wysokopodłogowe, pffff, przecież to się nadal niewile różni od stopiątki:P
a POznań aktulanie kupuje ani Duewagów ani Beijnesów, tylko się przymierza do do
kolejnych niskopodłogowych zakupów... oby znów uszczęsliwiał nas Siemens:D

[lowca.masek]

> to po kiego wała kupują ciągle GT6 i GT8 i Beyens'y?
Kwestia zaplecza. Konstrukcja niewiele bardziej skomplikowana od miotły nie
sprawia kłopotu wydziałowi, który w rozwoju zatrzymał się na etapie typu N
> Dzięki, ale wolę już nowy wagon wysokopodlogowy niz stary wagon wysokopodłogowy
Można kupić używańce tańsze i po modernizacjach nowocześniejsze niż to coś z
HCP. tylko trzeba rozglądać się tuż za Odrą a nie po zachodnioniemieckich szrotach.

[posener89]

A ja zdecydowanie wole Helmuty niż te złomy 105Na

Niskopodlogowa beztroska

[Gość: motor z niczym]

Wyobraz sobie, drogi czytelniku, ze masz kupic sobie samochod i masz do wyboru
dwa: jeden troche bardziej nowoczesny i jeden mniej. Wybor bylby calkiem prosty,
gdyby nie to, ze ten pierwszy kosztuje PIEC RAZY drozej...

No to co - nadal reflektujesz ?... ;-)

Dlaczego droższy jest tym razem lepszy?

[Gość: LMB]

> Wyobraz sobie, drogi czytelniku, ze masz kupic sobie samochod i masz do wyboru
> dwa: jeden troche bardziej nowoczesny i jeden mniej. Wybor bylby calkiem prosty
> ,
> gdyby nie to, ze ten pierwszy kosztuje PIEC RAZY drozej...

Ściemniasz, kolego. Cena tramwaju wysokopodłogowego podana była za jeden wagon,
tymczasem jeżdżą dwa. Fakt, że dwa i pół raza drożej to nadal 250% ceny i inc
tego nie zmienia, gdyby nie drobny fakt dodatkowy, a w zasadzie kilka:

* tramwaj jeździ przez 20..30 lat. Jeśli ma konkurować z samochodem, to musi być
wygodny za te 10 czy 15 lat. Nie ma co kupowac chłamu teraz, a za 15 lat jeszcze
raz, bo nie bęedzie takiej motywacji (co zrobić ze starymi? Ruskie nie kupią, bo
mają "na ch... szersze tory").

* pasażerowie, jak czytasz w artykule, preferują niepodzielone przestrzenie,
czyli nie dwa lub trzy wagony, a jeden. W związku z tym, że nie "cofamy sie do
przodu", a raczej pieniędzy przybywa, ludzie będą coraz bardziej wybredni. Za
wspomniane 10 czy 15 lat mogą nie chcieć w ogóle jeździć "jakimś starym syfem" i
co wtedy? Wtedy oczywiście trzeba będzie wydać pieniądze jeszcze raz.

Moim zdaniem cała impreza pokazuje właśnie PiSowskie i wschodnie (ruskie)
aroganckie podejście do ludzi. Kaczyński pokazał właśnie gdzie ma poważanie dla
pasażerów. Ale cóż, przecież na tym zarabiamy (Cegielski konkretnie).

[Gość: XYZ]

> Moim zdaniem cała impreza pokazuje właśnie PiSowskie i wschodnie (ruskie)
> aroganckie podejście do ludzi. Kaczyński pokazał właśnie gdzie ma poważanie dla
> pasażerów. Ale cóż, przecież na tym zarabiamy (Cegielski konkretnie).

Taaaa.... tylko, że tramwaje zamówiono zanim PiS doszedł do władzy...

Tramwaje zamiawiał Kaczyński

[lmblmb]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> > Moim zdaniem cała impreza pokazuje właśnie PiSowskie i wschodnie (ruskie)
> > aroganckie podejście do ludzi. Kaczyński pokazał właśnie gdzie ma poważan
> ie dla
> > pasażerów. Ale cóż, przecież na tym zarabiamy (Cegielski konkretnie).
>
> Taaaa.... tylko, że tramwaje zamówiono zanim PiS doszedł do władzy...

Tramwaje zamiawiał KACZYŃSKI jako prezydent Warszawy.

[Gość: mikroos]

zacznijmy od tego, ze zakup uzywanych tramwajow niemieckich i holenderskich byl zakupem doraznym, aby napredce nadrobic brak taboru i umozliwic rozwoj sieci, ktora byla absolutnie przepakowana. teraz, gdy ilosc skladow zostala zapewniona (tu zdecydowanie wazniejsza byla ilosc nad jakosc) na odpowiednim poziomie, mozna zajac sie nowymi inwestycjami. i absolutna racje ma pan Firlik mowiac, ze nie wolno sie cofac i trzeba inwestowac w tramwaje niskopodlogowe

co do Siemensow - zacznijmy od tego, ze to jeden z najdrozszych tramwajow swiata, inne, rowniez dobre, sklady niskopodlogowe mozna kupic znacznie taniej. tak czy inaczej, nalezy isc do przodu i nie mozna kierowac sie jedynie kosztami i na tej podstawie kupowac przestarzalych konstrukcji polanych lukrem.

Łatwo się wydaje pieniądze innych, Panie Firlik...

[Gość: Poznaniak]

Jeżeli kogoś stać na nowoczesne technologie to niech kupuje :) Jeżeli ktoś ma w
dupie przyszłość lokalnych firm i miejsca pracy to także niech kupuje
zagraniczne produkty... Combino jest nowoczesne ale sporo kosztuje, a także
jego utrzymanie pogwarancyjne będzie bardzo drogie. Pusty śmiech mnie ogarnia
jak widzę klimatyzowane Combino z otwartymi wszystkimi oknami :D Ale najgorsza
jest ciasnota w tym tramwaju, dopchanie się do wyjścia nie jest łatwą sprawą.
Lecz to wszystko drobiazgi, kwestia tylko czy jest nas na to stać. Często
jeżdżę MPK i nie widzę potrzeby stosowania taboru wyposażonego w niską podłogę
w 100%. A tak z życia, to może jeden kierowca na 10-ciu podjeżdża pod
przystanek w sposób umożliwiający swobodny wjazd wózka inwalidzkiego. Gdyby
pieniądze z różnic cenowych między Combino (które były kupione na kredyt) a
typowym taborem przeznaczyć na zakup samochodów świadczących usługi
transportowe dla niepełnosprawnych to możnaby ich wozić pewnie Lincolnami za
darmo ;) Prosze naprawdę zajmować się problemami osób niepełnospawnych w
mieście a nie tylko wykorzystywać ich sytuację do popierania zakupu bardzo
drogiego taboru :(

[Gość: tur]

Najważniejsza jest ekonomia. Niech nam dyrektor MPK przedstawi np ceny biletów
w zależności od różnego typu taboru i wtedy wybór będzie prosty.

[lowca.masek]

Zdecydowanie wygrywa furmanka. Kupujemy?

[Gość: mlx]

A mnie śmiech ogarnia jak słyszę te opowieści o klimatyzowanych Combino. Zatem,
jeszcze raz - w Combino nie ma klimatyzacji!

[Gość: hannibal]

niby od kiedy Combimo ma klimatyzację???

[posener89]

Combino nie mają klimatyzacji :)

co to jest Ceglorz? Bojorski to pajac!

[Gość: marty145]

Ten ten pajac Bojarski posługuje się jakimś lumpenproleteriackim slangiem
sądząc, że jest taki POZNAŃSKI - wbrew intencjom jest śmieszny a nawet żałosny,
podobnie jak ten żenujący dodatek o Poznaniu zamieszczony w dzisiejszej
Wyborczej (vide artykuł wybitnego intelektualisty red. Łuczaka piszącego zwykle
o podmiejskich pociagach osobowych).

[Gość: xaliemorph]

Po cholerę nadali mu nowy numer 123N, kiedy to jest tylko modyfikacja starej
105'tki? Dla prestiżu? pfff

[dzakarta]

Ceglorz tak się nadaje do produkcji czegokolwiek jak świnia do kubraka.
Najlepiej byłoby odebrać teren Ceglarzowi, zaorać i posadzic buraki. Byłby
lepszy interes niż z tej jego "produkcji".

ś.p. HCP

[Gość: Adam]

To coi robi Cegielski jest żałosne. PESA (
www.pesa.pl/php/index_pl.php?id_dzial=1140&%20id_sesja=0 ) przynajmniej
nazywa to modernizacją taboru - Cegielski "nowymi tramwajami"> Nie wiem ile
musieli siedzieć nad projektem geniusze związkowi, żeby opracować tak nowoczesną
technologię?

HCP nawet się nie dorasta do pięt Pesy!

[Gość: Andy]

Hipolit Cegielski chyba w grobie się przewraca.

[andreole6]

dobrze,że Poznań nie zdecydował się na ten "wysokipoziom"

[Gość: Marek]

Może pan Jan Firlik wypowie się o wyższości starych,zmurszałych tramwajach
np.przywiezionych z Nieniec lub z Holandi nad nowymi.Bo ja niestety plusów
Helmutów i Boyensów nie widzę.

[Gość: J.S.]

Kilkakrotnie nizsza cena to nie jest plus?

[xaliemorph]

Jak ja bym miał kupować ze swoich pieniędzy, to bym wolał wydać raz a dobrze,
czyli na tramwaj niskopodłogowy. A przecież MPK jest dofinansowywana z naszych
pieniędzy. Lepsze to wydawać więcej pieniędzy na coś i tak skazanego na
późniejszą wymianę.

[posener89]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Może pan Jan Firlik wypowie się o wyższości starych,zmurszałych tramwajach
> np.przywiezionych z Nieniec lub z Holandi nad nowymi.Bo ja niestety plusów
> Helmutów i Boyensów nie widzę.

Hm, pomyślmy. 105-tki nie przetrwały by w tak dobrym stanie technicznym tyle co
Helmuty czy Beynesy. Oby dwa typy są o wiele bardziej komfortowe niż akwaria z
Konstalu. A poza tym Beynesy są niezniszczalne i fajne :D

[mankut400]

atutn napisał:

> Kolejna masakra z Ceglorza...
> po co tramwaje wysokopodłogowe, roziwązania rodem z lat 70

A co Wy chcecie od "Ceglorza"???
On TYLKO produkuje to, co klient sobie zamówił.

[Gość: kabanosik]

Ja tam zawsze wsiadam do drugiego wagonu, bo nie ma tam tłoku.:)

te sa zajebiste

[Gość: x]

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:204WrAs_Wroclaw.JPG
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Protr204.jpg
pl.wikipedia.org/wiki/Protram_204_WrAs

[Gość: Adam]

Stary szajs w nowej kaście. Gó.. i tyle.

[Gość: R.von Bagratuni]

R.von Bagratuni, 2006-08-16 16:36:51
Szczegolnie jako byly Poznaniak (20 lat mieszkalem w Poznaniu, jestem inwalida
wojennym Czerwca 1956, z Poznania ucieklem przed terrorem esbekow) niezmiernie
ciesze sie, ze zupelnie przypadkowo trafilem na ta strone! HCP musze goraco
pogratulowac za pomysl konstruowania tramwajow! I to wtedy, kiedy taki potentat
jak budapesztenski GANZ wije sie w przedsmiertnych konwulsjach. Niestety na
Wegrzech bandyci z kierownictwa komuny, ktorych Premier Antall zapomnial
przegnac za Ural, sprzedaja i rozwalaja wszystko! Nie ma juz ani Ikarusa, ani
Kombinatu Turbin, ani fabryki telewizorow ORION, ani Kombinatu Aparatow
Gazowych i Broni, ani Zakladow Chemicznych w Szolnok z proszkiem do prania
TOMI, ani Zakladow Csepel z motocyklami, maszynami do szycia, nie ma cementowni
w Beremend, nic juz nie ma. Nie Ruski zabrali ze soba, kiedy po 50 latach
okupowania i ograbiania Wegier poszli w cholere! Bo to, co pozostalo - za
grosze rozgrabili ci "Wegrzy" , ktorzy jeszcze 15 lat temu na caly glos
przeklinali kapitalizm, z dwoma klasami szkoly podstawowej stali sie
dyrektorami, generalami, "doktorami", czlonkami KC bandyckiej partii lub
bolszewickiego odpowiednika Hitlerjugend: KISZ-u i Ministrami, pluli na ludzi
zamoznych (albo dawali im skierowanie na cmentarz, do wiezienia czy na GULAG),
a dzis oni sa najwiekszymi kapitalistami, bo pokradli wszystko! Tylko jedno
jest pewne: na gebach maja oni skore nosorozca albo wieloryba... A tramwaj
Combino? - w Budapeszcie trwa na calego awantura! Podczas kiedy po kolei
europejskie metropolie rezygnowaly z dalszych zamowien na Combino z powodu
najprzerozniejszych ich kardynalnych wad, nadburmistrz Budapesztu (chyba w
zamroczeniu narkotycznym, bolach watroby czy dwunastnicy, albo za dobrym
napiwkiem, bo inaczej tej glupoty nie wytlumaczysz) raptem zamowil kilka
tuzinow Combino, ktore mialy mu pomoc wygrac zblizajace sie wybory do
magistratow 1 pazdziernika 2006. Ale lekkomyslnie wypuszczone pierwsze
egzemplarze prototypow zaczely psuc sie z najrozniejsyzch przyczyn. A przeciez
ponoc to juz zupelnie nowa, odmienna konstrukcja. A kiedy nie zepsul sie
pojazd, zerwala sie siec, za kilka miliardow specjalnie przebudowana dla tych
Combino. Cala ta afera przypomina mnie budowanie zamkow na ruchomych piaskach.
A ogloszony juz wariatem przez niektorych politykow nadburmistrz gwizdze na
uwagi i docinki. On po raz setny chce zostac nadburmistrzem. Tyle tylko, ze do
tego czasu Budapeszt juz zupelnie zejdzie na psy.

[Gość: jarek]

ale bzdury.... kompletnie nic nie zrozumiałem z tego co napisałeś! :-/

[Gość: R. von Bagratuni]

Nie rozumiesz, to idź do tŁumacza! Ale jedno jest pewne: produkt Cegielskiego
na pewno bedzie lepszy od Konstalu czy Wagonki Praha. Zgadzam sie natomiast z
uwaga poprzedników, że powinna to byc konstrukcja niskopodŁogowa i z
klimatyzacja! Wszelkie normy Unii Europejskiej (w duchu antydyskryminacyjnym)
przewiduja umozliwienie samodzielnego wsiadania do pojazdu inwalidom w wozkach!
Bez pomocy inwalida z wózkiem nie wtoczy sie sam po stopniach. A na odludziu
kto mu pomoze? Motorniczy, ktory w zasadzie nigdy nic nie zauwaza? I to nie
tylko aluzja do motorniczych z jakiegokolwiek polskiego MPK! W Buadpeszcie,
Berlinie, Bratyslawie czy w Wilnie to samo! A przeciez inwalida jesttakim samym
czlowiekiem, jak kazdy inny, on rowniez ma prawo do przejazdu tramwajem,
trolejbusem, autobusem czy pociagiem!