TBS-y muszą sprzedać grunty

[rgo2]

Ulice Rubież i Czapla na mapie są tu:

adres.targeo.pl/Poznan,Rubiez
adres.targeo.pl/Poznan,Czapla

Dobra decyzja

[Gość: abc]

Pierwsza mądra decyzja !! Miasto powinno budowanie mieszkań oddać w prywatne
ręce - jest to efektywniejsze i tańsze...

Teraz czekamy na likwidacje / prywatyzacje TBSów.

[Gość: Q]

> Miasto powinno budowanie mieszkań oddać w prywatne
> ręce - jest to efektywniejsze i tańsze...

Czy tańsze to nie jestem pewien. Developerzy teraz są nastawieni na spekulacyjne
zyski. Wystarczyłoby tylko TBSy zmusić do mniejszej marży wyregulowanej przez
"miasto" i na pewno TBSy mogłyby budować dla średnio zarabiających. A tak
Developrzey pobudują tylko dla najbogatszych, którzy znowu pokupują po 5/10
mieszkań i domów, a przeciętniaków nie będzie stać.
Mam obawę, czy aby "lobbing" developerów nie jest zbytnio "wpływowy".

[Gość: WiDim]

Coś ci się kolego pomyliło. Na tych gruntach TBS-y i tak nie budowałyby dla
średniozarabiających. Dla nich można zbudować mieszkania w Luboniu,
Naramowicach czy Swarzędzu, a nie w najlepszych punktach Poznania. Tak to już
jest na całym świecie, że mieszkania w centrum miasta są dla njbogatszych, czy
to się komuś podoba, czy nie.

[Gość: Q]

Hehe...
Czyli jesteś zwolennikiem migracji mieszkańców Poznania do gmin sąsiednich?
A w Poznaniu powinna zostać enklawa najbogatszych i tych z najlepszymi układami
- tak?
Ciekawa koncepcja...
Aha - Naramowice, Strzeszyn to centrum ?
Miasto powinno służyć mieszkańcom i tworzyć koncepcje by mieszkańcom miasta
ułatwiać/umożliwiać życie. Jak na razie robi wszystko dla grupy cwaniaków, która
na każdym kroku węszy na czym by tu można zrobić kase. Tym razem wywąchali, że
można odebrać grunty TBSom (które nie daj Boże zbudowały by domy taniej niż
Developerzy i zrobiliby im konkurencję) i sprzedać developerom, a i tak za te
grunty zapłacą na końcu ludzie, którzy będą musieli kupić mieszkania/domy za
spekulacyjne ceny (podaż mniejsza od popytu), tymbardziej że nie będzie
konkurencji (no bo TBSy zostają w tym momencie wykoszone) i jedynym wyjściem
będzie przeprowadzka do gmin ościennych, gdzie już się ludzie wyprowadzą wraz z
podatkami, których nie zostawiają w Poznaniu.

[Gość: WiDim]

Zrozum człowieku, że nawet gdyby te grunty nadal były w posiadaniu TBS-ów, to i
tak budowane byłyby tu mieszkania komercyjne, czyli dla najbogatszych, a nie
dla - jak sam to napisałeś - średniozamożnych (tak na marginesie zapewniam cię,
że wśród wielu obecnych oraz przyszłych mieszkańców TBS-ów panuje przekonanie,
że są to mieszkania dla najbiedniejszych).
Rachunek ekonomiczny jest prosty - na tych gruntach zdecydowanie nie opłaca się
budować TBS-ów. I ostatnio żaden TBS nie miał tego nawet w zamyśle. Tym
bardziej, że poprzez złe zarządzanie firmy te są cyklicznie "pod kreską", rok w
rok czekając na dofinansowanie z miasta jak na zbawienie (bo przecież trzeba
opłacić Zarządy tych firm oraz zatrudnionych tam etatowców).
Zdecydowanie zgadzam się, że miasto powinno służyć mieszkańcom, ale są granice
tego służenia. TBS-y nie sprawdziły się w naszej rzeczywistości. Wzorce były
poniekąd słuszne - w wielu krajach Europy z powodzeniem budowane są mieszkania
socjalne. W Polsce jednak bardzo szybko TBS-y stały się z jednej strony
przechowalnią dla nieudacznych, niekompetentnych oraz zatrudnianych po
znajomości prezesów i ich pracowników (często z komunistycznym rodowodem), z
drugiej zaś tzw. mieszkańców, których myślenie sprowadza się najczęściej do
jednego - "to nie moje", "ja tu tylko wynajmuję", "dlaczego ja mam płacić -
przecież od tego jest miasto". Efektem jest wszędobylski syf panujący w
budynkach TBS-owskich. Niestety aby zmienić mentalność ludzi pochodzącą z
minionej epoki muszą minąć pokolenia, na razie w centrum Poznania mieszkańcy
sami robią ze swoich budynków slumsy.
Kolego !!!
Dlatego to wszystko trzeba jak najszybciej rozpędzić. I dlatego decyzja o
sprzedaży najatrakcyjniejszych gruntów w Poznaniu jest jak najbardziej słuszna.
TBS-y były mocno przekonane, że będą mogły budować komercyjnie, a miasto
skutecznie do tej pory ich w tym utwierdzało aż tu nagle klops. Grunty
biedaczkom sprzedadzą. I bardzo dobrze ! Coś mi się więc wydaje, że następnym
krokiem będzie połączenie wszystkich poznańskich TBS-ów w jeden.
Może ten nowy twór będzie wreszcie na siebie zarabiał, a nie był finansowany z
podatków miejskich(oczywiście jeżeli nie znajdzie się w nim cały tabun kolesiów
i kolesiów kolesiów).
I tak na zakończenie migracja mieszkańców w coraz dalej oddalone od centrum
miasta rejony jest nieunikniona. Czy w przyszłości będą to osobne gminy, czy
też Poznań je "wchłonie" to już zupełnie inna sprawa.
Nigdzie nie ma tak (i bardzo dobrze), że w centrum miasta (np. PTBS - ul.
Szyperska, TBS "Nasz Dom" - ul. Katowicka)można nabyć mieszkania za 1/10
wartości. A w Poznaniu było można. I to jest bardzo niebezpieczne,
korupcjogenne i w ogóle po prostu nie do przyjęcia już dla średnio tylko
myślącego człowieka.

[Gość: xx]

BRAWO,skończy się budowa na darmowych terenach, prawie w centrum miasta

TBS-y muszą sprzedać grunty, bo zatrudniają kumpli

[Gość: Kumoterka]

TBS-y robiło się dla kumpli i nareszcie koniec z rozrzutnością i kumoterstwem.

Niech PTBS odda pieniądze

[Gość: ptbs]

tym , którzy (dzięki pomysłowi Grobelnego) wykupili obligacje (ok. 10.000.000)
niech odda Aqanetowi pożyczkę (co najmniej 3.000.000) i niech zajmie się tylko
administrowaniem zbudowanymi już lokalami. Zarząd i kolegów Grobelnego i innych
zwolnić a pozbędziemy się wrzodu. To samo należy zrobić z pozostałymi TBS-ami.

[Gość: WiDim]

Racja. A ilu z tych kumpli pozałatwiało tam mieszkania dla następnych kumpli

Bardzo słusznie!

[marcin.poznan]

Słuszna decyzja! Zdecydowanie lepiej za te pieniądze wybudować czynszówki!

[l.george.l]

marcin.poznan napisał:

> [...] Zdecydowanie lepiej za te pieniądze wybudować czynszówki! [...]

Sugerowałbym baraki z dykty daleko, bardzo, oj bardzo daleko za miastem, a kasę
zainwestować w centrum, by się nie wyludniało.

[Gość: radny]

Zawodowy i dożywotni ? radny poznania wojciech kręglewski, którego praca polega
tylko na mieszaniu w jednym kierunku - do siebie.

[Gość: keczup]

Zamiast baraków z dykty miasto powinno mieć lokale socjalne, takie z najniższej
półki, ale spełniające niezbędne standardy.
A zainwestowanie kasy w centrum - to znaczy w co? W prywatne kamienice?
Co może zatrzymać odpływ lokatorów? Obstawiałbym obniżkę czynszów.

Komunalne? Ale gdzie?

[marcin.poznan]

To prawda, że ten kij ma dwa końce. Z pewnością uda się drogo sprzedać te
działki, w sumie za kilkaset mln. zł. Ale za te pieniądze uda się wybudować
znacznie mniej mieszkań niż jeszcze kilka lat temu. Tak wygląda rynek.
Pytanie więc brzmi: gdzie miałyby być zlokalizowane te mieszkania, skoro jak
pokazał przypadek przetargu działki przy ul. Brzask, tereny nawet oddalone od
centrum osiągają ceny rzędu 3000 zł/m2?
Żeby taka "zamiana gruntów" miała sens, to pewnie trzeba by znaleźć grunty
3-krotnie tańsze niż te sprzedawane. Zapewne w granicach miasta będzie o to
trudno... Zatem, czy mieszkania komunalne M. Poznania mają sens w którejś z
okolicznych miejscowości? Ciekawi mnie co na to urzędnicy miejscy?

[Gość: wiessław]

Niepotrzebnie zastanawiasz się nad celowością w/w decyzji. Chodzi o to ,że jest
układ między developerami a miastem (wiecie o kogo chodzi) żeby znależć grunty
pod budowę deweloperską. W otoczce dobrego interesu gruntu odebrane tbsom
sprzedane zostaną deweloperom. Łatwo policzyć kto na tym najwięcej zarobi a kto
straci. Gdyby w zarządach tbsów byli menadżerowie i nie kukiełki to zrobiliby
dobry interes na budowie mieszkań na sprzedaż. Nie sprzedaje się surowców gdy
można sprzedać wyroby. Ale ci co o tym decydują (chciałby się powiedzieć są za
głupi, ale tak nie jest)są za cwani żeby dać szansę spólkom miejskim. Przecież
one służą do czegoś innego.

[marcin.poznan]

Gość portalu: wiessław napisał(a):

> Niepotrzebnie zastanawiasz się nad celowością w/w decyzji. Chodzi o to ,że jest
> układ między developerami a miastem (wiecie o kogo chodzi) żeby znależć grunty
> pod budowę deweloperską.

Wiemy, wiemy, ale chyba najlepiej wie o tym "wiessław" - zatem zapewne zaraz to
zgłosi do prokuratury ;)

W otoczce dobrego interesu gruntu odebrane tbsom
> sprzedane zostaną deweloperom. Łatwo policzyć kto na tym najwięcej zarobi a kto
> straci.

Poprosimy o wyliczenia, bo to bardzo ciekawe ;)

Gdyby w zarządach tbsów byli menadżerowie i nie kukiełki to zrobiliby
> dobry interes na budowie mieszkań na sprzedaż. Nie sprzedaje się surowców gdy
> można sprzedać wyroby. Ale ci co o tym decydują (chciałby się powiedzieć są za
> głupi, ale tak nie jest)są za cwani żeby dać szansę spólkom miejskim. Przecież
> one służą do czegoś innego

No, spółki miejskie na pewno nie powinny służyć do komercyjnej developerki... Tu
się zgodzę :)

Wszędzie przekręty, przekręty, przekręty... Przynajmniej jest okazja znowu
ponarzekać ;)

[Gość: wiecznieużyta]

Przkrętowska spółka wiecznie szukająca inwestora na miejsce po Bałtyku powinna
być zlikwidowana, bo grunt przepadnie za długi spółki!
Łatwo wyprowadzili ten teren do spółki, a przekształcenie na własność od lat
radni z Rysiem pięknym Pysiem blokują wysoką ceną.

TBS-y muszą sprzedać grunty

[hab_ek]

chyba mam nie popularne zdanie, ale uważam, że sprzedaż tych gruntów teraz to
skandal. miasto je PODAROWAŁO na budowę domów dla mieszkańców Pozniania. jeżeli
teraz TBS nie są w stanie tego zrobić, to miasto powinno odebrać te grunty i
przekazać mieszkańcom, którzy będą chcieli się budować. np. pomóc młodym
małżeństwom - miasto wnosi ziemię, oni budują i po 20 latach działka należy do
nich... pomysły można mnożyć, nie mniej jednak sprzedaż tych terenów developerom
skończy się na pobudowaniu niesamowicie drogich mieszkań dla najbogatszych
mieszkańców, a Ci o których podobno myśli się - dalej będą mieszkać z rodzicami
na dwóch pokojach lub wynajmować kawalerkę z dzieckiem.
P.S. a tak na marginesie to już w kampanii wyborczej kandydat na prezydenta -
W.Bogajewski proponował zlikwidowanie TBS i stworzenie jednego towarzystwa
sensownie zarządzanego - spotkał się z opinią, że doskonale sobie radzą,
podobnie jak niektórzy cały czas opowiadają, że Wrocław jest za Poznaniem...

[Gość: Monty]

Lata komuny to lata degeneracji. Degeneracji w umysłach.

"Miasto podarowało"? "Przkazać młodym małżeństwom"? "działka bedzie nalezec do
nich"? deweloperzy wybudują drogo?

A miasto niby jak wybuduje - tanio?

Po pierwsze - miasto jest utrzymywane z naszych podatkow, a wiec jak cos
komus "daruje" do zabiera innym.

Po drugie - nie powinno sie zajmowac dzialalnoscia deweloperska, bo sie na tym
zwyczajnie nie zna, robi to nieefektywnie.

Po trzecie - miasto przede wszystkim powinno stwarzać dogodne WARUNKI do
rozwoju, w tym wypadku, budownictwa. Czyli stymulowac rozwoj budownictwa po
latach '90, ktore byly latami zapasci w tej dziedzinie. Jak stymulowac? Przede
wszystkim przez udostepnienie terenow pod budownictwo. Tak wszyscy narzekamy na
brak uchwalonych planow zagosp. przestrzennego, co nie pozwala wielu inwestorom
budowac... A gdy sa tereny, na ktorych deweloperzy moga budowac - ludzie
oponuja...
Ceny są wysokie, bo popyt duzy, a podaż niewielka... dzialajmy w celu
zwieszenia podazy, a moze porzadne mieszkania deweloperskie nie beda tak drogie
za kilka lat (chocby wzgledem sily nabywczej)

I po czwarte - kto i jak mialby decydowac, kto jest mlodym malzenstwem i sie
kwalifikuje, a kto nie? Czy musze pisac dalej o zjawiskach korupcjogennych itd.?

Pozdrawiam

[Gość: Thomas]

Już wcześniej na tym forum mówiłem, że należy TBS-y pozbawic gruntów. Gdy
developerzy sprzedawali mieszkania po 2.500 za metr, TBS-y budowały po prawie
3.000.
Dzisiaj idę dalej. Grunty to dobry początek. Uzyskane pieniądze powinny pójśc
na spłatę kredytów, a mieszkania wystawione na sprzedaż. Oczywiście z prawem
pierwszeństwa dla obecnych lokatorów. Miasto, czyli pośrednio my dzięki
koniunkturze zarobi dużą kasę. Pozbędzie się ciężaru TBS-ów (nie trzeba ich
pilnowac, by czegos znowu nie zwojowali), a uzyskane pieniądze z likwidacji
tych spółek przeznaczyc na drogi, infrastrukturę i w końcu uchwalanie nowych
planów zagospodarowania przestrzennego.
Miasto bogatsze o uzbrojone tereny inwestycyjne będzie stwarzac warunki do
inwestowania, zwiększy podstawę opodatkowania, stworzy warunki do rozwoju
budownictwa mieszkaniowego, a duża podaż terenów, a w konsekwencji mieszkań
zatrzyma falę wzrostu cen.

Ekonomia to nie tylko matematyka. I jest piękna