Ciągnąc temat Ławicy

20.05.03, 18:01
pragnę zauważyć, że od czerwca Lot zwiększa
częstotliwość lotów Gdańsk-Frankfurt do dwóch dziennie.
To kolejny dowód na to, że nie niecheć Lotu czy
warszawki jest powodem małej ilości połączeń z portów
regionalnych, tylko nieudolnośc i dyletanctwo ich
zarządów. Poszukajmy wreszcie winy na własnym podwórku
zamiast zwalać wszelkie zło na centralę.
    • Gość: lukaszbandi Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.icpnet.pl 20.05.03, 19:34
      A Kraków dogadał się z Irlandczykami.
    • Gość: mo Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.icpnet.pl 20.05.03, 21:45
      remulak napisał:

      > pragnę zauważyć, że od czerwca Lot zwiększa
      > częstotliwość lotów Gdańsk-Frankfurt do dwóch dziennie.
      > To kolejny dowód na to, że nie niecheć Lotu czy
      > warszawki jest powodem małej ilości połączeń z portów
      > regionalnych, tylko nieudolnośc i dyletanctwo ich
      > zarządów. Poszukajmy wreszcie winy na własnym podwórku
      > zamiast zwalać wszelkie zło na centralę.


      Tak? A dlaczego nie chca sie zgodzic na nowe polaczenie? Ja wina w naszym
      podworku skoro to centrala decyduje czy bedzie polaczenie czy nie?? Sam sobie
      przeczysz.To nie Gdansk zadecydowal o polaczeniu a Warszawa.
      • remulak Re: Ciągnąc temat Ławicy 20.05.03, 23:00
        Gość portalu: mo napisał(a):


        > Tak? A dlaczego nie chca sie zgodzic na nowe polaczenie?

        Może nikt w Poznaniu o nie nie zabiegał? A może ktoś w
        Gdańsku tak?
        • Gość: versus Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.dip.t-dialin.net 22.05.03, 13:46
          Gdansk? A kto tam lata?
          • remulak Re: Ciągnąc temat Ławicy 22.05.03, 13:52
            Gość portalu: versus napisał(a):

            > Gdansk? A kto tam lata?

            Nikt, tylko jakieś 320 tysięcy pasażerów rocznie. To
            śmiesznie mało, ale i tak o połowę więcej niż w Poznaniu.
            • Gość: versus Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.dip.t-dialin.net 22.05.03, 13:56
              ...trzeba cierpliwie czekac na "open sky".
              Pozyjemy i zobaczymy.
              Choc zgadzam sie z przypuszczeniem,ze moze wina stagnacji
              Lawicy lezy w nieudacznosci.
              • remulak Re: Ciągnąc temat Ławicy 22.05.03, 14:04
                Nie oczekiwałbym, że nagle wszystkie linie zaczną latać
                na to niedoiwestowane lotnisko, chyba jedyne na świecie
                bez drogi kołowania, z nieoprzyrządowanym jednym
                kierunkiem. Zwłaszca, że strategia rozwoju lotnictwa
                cywilnego w Polsce do 2010 roku raczej nie nastraja
                optymistycznie.
                • wpszemek Re: Ciągnąc temat Ławicy 23.05.03, 11:10
                  O Święta Naiwności ! Na lotowskie połączenia z Ławicy raczej nie ma co liczyć.
                  Na pewno nie jest to wina władz lokalnych. Z Poznania latają samoloty (czartery)
                  do np. Sztokholmu, Madrytu, Chicago. Dlaczego nie ma połączeń regularnych?
                  Tylko otwarte niebo może nas uratować. Po to zbudowaliśmy ten nowy terminal.
                  Swoją drogą to zdumiewające, że do dziś nie ma nowej strony internetowej portu
                  Ławica. Dlaczego? Są 2 możliwości: albo nieudolność albo czekają na nowe
                  połączenia...
                  Podaje telefony do sekretariatu zarządu, może komuś z zain teresowanych uda się
                  czegoś dowiedzieć.
                  8 49 22 51 8 49 22 59
                  • Gość: lukaszbandi Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.icpnet.pl 23.05.03, 11:47
                    Prawda, powstanie regularnych połączen jest blokowane, ale za to Ławica
                    obsługuje ogromna liczbe czarterów.
                    • remulak Re: Ciągnąc temat Ławicy 23.05.03, 12:27
                      Jeden, góra dwa samoloty nad Morze Śródziemne dziennie w
                      sezonie wakacyjnym to jest Twoim zdaniem "ogromna liczba
                      czarterów"?
                  • remulak Re: Ciągnąc temat Ławicy 23.05.03, 12:25
                    wpszemek napisał:

                    >Z Poznania latają samoloty (czartery
                    > )
                    > do np. Sztokholmu, Madrytu, Chicago.

                    Chyba sobie kpisz...
            • Gość: P.B Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 23.05.03, 12:01
              remulak napisał:

              > Gość portalu: versus napisał(a):
              >
              > > Gdansk? A kto tam lata?
              >
              > Nikt, tylko jakieś 320 tysięcy pasażerów rocznie. To
              > śmiesznie mało, ale i tak o połowę więcej niż w Poznaniu.

              Drogi kolego, Rębiechowo dla Okęcia nie stanowi żadnego zagrożenia , w
              przeciwieństwie do Ławicy. To pierwsza uwaga, druga rzecz, 2 miesiące temu
              liczba połączeń z Frankfurtem również wzrosła, głowy nie dam głowy, ale bodajże
              o 2 dziennie.
              Miernikiem powinno być tutaj zdobywanie nowych połączeń a nie lotów już
              istniejących.

              Na koniec (2002) - l. pas.
              Ławica - 210.000
              Rębiechowo - 320.000
              • remulak Re: Ciągnąc temat Ławicy 23.05.03, 12:33
                Gość portalu: P.B napisał(a):


                > Drogi kolego, Rębiechowo dla Okęcia nie stanowi żadnego
                zagrożenia , w
                > przeciwieństwie do Ławicy.


                Nie wiem, na czym opierasz swoje przekonanie, moim zdaniem:
                1. Rębiechowo, w przeciwieństwie do Ławicy, ma
                wystarczającą infrastrukturę i nie wymaga gigantycznych
                nakładów finasowych;
                2. Rębiechowo, w przeciwieństwie do Ławicy jest
                wymienione we wspomnianej strategii rozwoju lotnictwa
                cywilnego, wspónie z Balicami, jako lotnisko regionalne,
                mające docelowo obsługiwać połączenia długodystansowe.



                To pierwsza uwaga, druga rzecz, 2 miesiące temu
                > liczba połączeń z Frankfurtem również wzrosła, głowy
                nie dam głowy, ale bodajże
                >
                > o 2 dziennie.




                Bzdura. Lata jeden ATR dziennie.
                • Gość: P.B Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 23.05.03, 14:18
                  remulak napisał:

                  > 1. Rębiechowo, w przeciwieństwie do Ławicy, ma
                  > wystarczającą infrastrukturę i nie wymaga gigantycznych
                  > nakładów finasowych;

                  a Ławica nie ma odpowiedniej infrastruktury?

                  > 2. Rębiechowo, w przeciwieństwie do Ławicy jest
                  > wymienione we wspomnianej strategii rozwoju lotnictwa
                  > cywilnego, wspónie z Balicami, jako lotnisko regionalne,
                  > mające docelowo obsługiwać połączenia długodystansowe.

                  strategia, to pojęcie względne, nie można zakazać Ławicy lotów
                  długotystansowych. Czasy Panów i parobków się skończyły, rynek pokaże czy
                  takowe połączenia będą potrzebne, popyt wszystko zweryfikuje.

                  > To pierwsza uwaga, druga rzecz, 2 miesiące temu
                  > liczba połączeń z Frankfurtem również wzrosła, głowy
                  > nie dam głowy, ale bodajże o 2 dziennie.
                  >> Bzdura. Lata jeden ATR dziennie.

                  To może chodziło o połączenia w ciągu tygodnia
                  • remulak Re: Ciągnąc temat Ławicy 23.05.03, 15:20
                    Gość portalu: P.B napisał(a):

                    > remulak napisał:
                    >
                    > > 1. Rębiechowo, w przeciwieństwie do Ławicy, ma
                    > > wystarczającą infrastrukturę i nie wymaga gigantycznych
                    > > nakładów finasowych;
                    >
                    > a Ławica nie ma odpowiedniej infrastruktury?



                    Wyliczmy: brak speedwayów i w ogóle normalnych dróg
                    kołowania(poznańskie lotnisko jest w ogóle ewenementem na
                    skalęświatową, jeśli chodzi o drogi kołowania), pas o
                    300m krótszy niż w Gdańsku, mniejsza płyta. Pomijam takie
                    drobiazgi jak brak ATISu czy radarowego zbliżania.
                    Dodatkowo w Gdańsku oświetlenie pasa jest przystosowane
                    do "upgradeowania", a co za tym idzie łatwiej będzie
                    podwyższyć kategorię ILS, jeśli będzie taka potrzeba. W
                    Poznaniu natomiast nie przewidziano takiej możliwości, a
                    w świeżo wyremontowanym pasie nikt nie będzie rył, żeby
                    zainstalować tam żarówki.

                    Te drobne różnice przekładają się na to, że samolot w
                    Poznaniu nazrażony jest na większe opóźnienia, a to w
                    lotnictwie niestety kosztuje.


                    > > 2. Rębiechowo, w przeciwieństwie do Ławicy jest
                    > > wymienione we wspomnianej strategii rozwoju lotnictwa
                    > > cywilnego, wspónie z Balicami, jako lotnisko regionalne,
                    > > mające docelowo obsługiwać połączenia długodystansowe.
                    >
                    > strategia, to pojęcie względne, nie można zakazać
                    Ławicy lotów
                    > długotystansowych. Czasy Panów i parobków się
                    skończyły, rynek pokaże czy
                    > takowe połączenia będą potrzebne, popyt wszystko
                    zweryfikuje.



                    Liniom lotniczym jest wszystko jedno, cze lataćędą akurat
                    do Poznania, czy gdzie indziej. Chcą mieć za to
                    zapewnione takie rzeczy, jak: niskie opłaty, jak
                    największe zapełnienie miejsc w samolotach i przede
                    wszystkim brak opóźnień. Dopóki w Poznaniu im się tego
                    nie zapewni, to będą latać tam, gdzie to znajdą.
                    Dodatkowo chciałbym zauważyć, że gdzie jak gdzie, ale w
                    Polsce czasy centralnego planowania się nie skończyły (co
                    nie oznacza, że obwiniam za małą ilość samolotów w
                    Poznaniu Warszawę), więc jeśłi coś zostało zapisane w
                    strategii, to tak raczej będzie, i prawa popytu i podaży
                    niewiele tu zmienią. Zwłaszcza, że za teoretycznymi
                    zapisami w tym dokumencie stoją bardzo praktyczne
                    informacje co do tego, kto ma finansować infrastrukturę
                    lotniczą na jakich lotniskach.

                    Nie liczyłbym na to, że GazWyb ruszy tę sprawę, ale
                    jestem bardzo ciekaw, co wielkopolski w końcu minister
                    Pol, poznańscy posłowie a wreszcie członkowie rady
                    nadzorczej PL Ławica zrobili (ci ostatni z pewnością
                    wielokrotnie się w tej sprawie zbierali, w końcu
                    posiedzenia nie są za darmo), żeby umieścić w tej
                    strategii Ławicę jako port lotniczy o większym niż
                    lokalne znaczeniu.
            • Gość: IGLICA Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: 192.77.161.* 24.05.03, 01:38
              remulak napisał:

              > Gość portalu: versus napisał(a):
              >
              > > Gdansk? A kto tam lata?
              >
              > Nikt, tylko jakieś 320 tysięcy pasażerów rocznie. To
              > śmiesznie mało, ale i tak o połowę więcej niż w Poznaniu.

              Sam sobie odpowiedziales... skoro do Gdanska lata wiecej osob to sens ma drugie
              polaczenie. Linie lotnicze nie uruchamiaja polaczenie tylko dlatego, ze komus
              to sie podoba, przeciez samolot nie bedzie wozil powietrza.
              Skoro wszyscy tak chca nowych polaczen to niech odpowiedza na pytanie ile razy
              w zyciu i gdzie lecieli samolotem?
            • Gość: ravau Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.visp.energis.pl 24.05.03, 14:17
              Zanim sie bedziemy oburzac na nowe loty z Gdanska, Krakowa czy Wroclawia i
              nieudolnosc Lawicy, pamietajmy o polozeniu geograficznym Poznania. Mamy bardzo
              dobre polaczenie kolejowe z Berlinem, niedlugo dojdzie autostrada, berlinskie
              lotniska reklamuja sie w poznanskich biurach podrozy. Przez to my -
              pasazerowie (ja tez) jestesmy "winni", bo wolimy korzystac z polaczen
              liniowych i charterowych z Berlina niz z Poznania via Frankfurt czy Kopenhage,
              bo sa zwykle tansze. Z Gdanska i Krakowa dojechac do Berlina jest duzo
              trudniej. Z Wroclawia trudniej sie dostac i do Berlina i do Warszawy droga
              ladowa. Dlatego jest tyle polaczen Warszawa-Wroclaw i lataja nawet regularnie
              Boeingi.
              Stad przez swoje polozenie Lawica ma gorsze szanse na rozwoj.
              Do tego Krakow obsluguje bardziej zaludniony obszar poludniowej Polski. Sa
              jeszcze walory turystyczne tych okolic (Krakow, Czestochowa, Oswiecim) - tu
              Poznan tez przegrywa. Za to atutem Poznania jest aktywnosc gospodarcza
              Wielkopolski, ktora powinna generowac duzy ruch lotniczy - co widac glownie w
              czasie targow.
              Brakuje nam tez chyba polaczen krajowych Poznania z innymi miastami (Krakow,
              Gdansk), z ktorych powinni korzystac przedsiebiorcy niechetnie jezdzacy po
              rozjechanych polskich drogach.
        • Gość: mo Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.icpnet.pl 23.05.03, 11:50
          remulak napisał:

          > Gość portalu: mo napisał(a):
          >
          >
          > > Tak? A dlaczego nie chca sie zgodzic na nowe polaczenie?
          >
          > Może nikt w Poznaniu o nie nie zabiegał? A może ktoś w
          > Gdańsku tak?

          Oczywiscie ze zabiegaja jesli o tym nie wiesz to masz blade pojecie co sie
          dzieje.
          • Gość: Zenon Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.03, 11:53
            Gość portalu: mo napisał(a):


            > Oczywiscie ze zabiegaja jesli o tym nie wiesz to masz
            blade pojecie co sie
            > dzieje.


            Zabiegać sobie mogą ale co z tego? Niby na co centrala ma
            się zgodzić skoro propozycje iplany poznańskiego zarządu
            były nieudolnie sformułowane inakreślone?
    • Gość: Zenon Re: Ciągnąc temat Ławicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.03, 11:51
      remulak napisał:

      > pragnę zauważyć, że od czerwca Lot zwiększa
      > częstotliwość lotów Gdańsk-Frankfurt do dwóch dziennie.
      > To kolejny dowód na to, że nie niecheć Lotu czy
      > warszawki jest powodem małej ilości połączeń z portów
      > regionalnych, tylko nieudolnośc i dyletanctwo ich
      > zarządów. Poszukajmy wreszcie winy na własnym podwórku
      > zamiast zwalać wszelkie zło na centralę.


      Słuszny wątek. Pierwsza rzecz nieudolność poznńskiego
      zarządu dopiero gdzieś dalej wina centrali (nie mylić z
      Warszawą).

      Niby na co centrala miała się zgodzić skoro propozycje i
      plany poznańskiego zarządu były nieudolnie sformułowane i
      nakreślone?
Pełna wersja