Ostrzej przeciw bazie F-16

[koza_w]

Nikt nie kazał wam sie tam wprowadzac! Była tania ziemia? trzeba bylo pomyslec
dlaczego. Wybieram sie na pokazy airshow i jak spotkam protestujacych to
powiem im co mysle o ich protescie.

F-16 wypad! Lotnisko cywilne i MTP na Krzesiny

[der-rauber]

Zatorze, Świerczewo i Dębiec też są przeciwko F-16!
Dobre rozwiązanie problemu (nikt nie straci zainwestowanej kasy):
1. Wojsko się zmywa do Powidza, ale zostaje właścicielem lub współwłaścicielem lotniska w Krzesinach.
2. Na lotnisku w Krzesinach powstaje lotnisko cywilne obsługujące ruch VIPów i połączenia targowe.
3. Tereny wokół lotniska i przy Autobahnie obejmuje MTP, tam się przeniesie a tereny w Centrum POznania przeznaczone zostaną pod wysokościowce (biurowce i mieszkania).
4. Na tych terenach inwestuje również Wojsko, stawiają sobie hotele, kasyna i prowadzą regularną działalność przynoszącą zysk.
5. Wojsko sporo kasy zainwestowało w lotnisko i sporo naszkodziło nie tylko bezpośrednio przyległym osiedlom, na Wildzie też hałasują, na Ratajach też, po jaką cholerę lokują się z tak hałaśliwą inwestycją w prawie milionowej aglomeracji jaką jest Poznań?
Na opłatach lotniskowych, hotelach wokół lotniska, na współorganizowaniu MTP (tam wywiad wojskowy może pozyskiwać nowe technologie i agentów) będą mogli odzyskać zainwestowaną kasę i to nawet całkiem szybko.
6. MPK z Miastem przedłuża tory tramwajowe ze Starołęki do lotniska i terenów targowych na Krzesinach.

[Gość: ja]

chory jesteś, ale to się leczy.Powodzenia

[seroo1]

Suki w Powidzu wystarczą. Niech sobie Powidz zostanie bazą w razie "W" -
okoliczne lasy i jeziora jeszcze bardziej wymagają ciszy niż Poznań. A lotnisko
w Krzesinach nie powstało "wczoraj". Było zamknięte na czas remontu a później
przebudowy, ale było - wybudowali je jeszcze Niemcy w czasie wojny. Powiem
szczerze - z mieszanymi uczuciami patrzyłem na boom budowlany w okolicach lasów
kórnickich. Czy ktokolwiek z inwestorów próbował dowiedzieć się czegokolwiek o
najbliższej okolicy w kompetentnych instytucjach a nie na zasadzie, że pani
Krysia powiedziała? Co do "akrobacji" - obowiazuje zakaz wykonywania akrobacji
nad skupiskami ludzkimi dlatego nie sądzę, żeby "kręcili" bezpośrednio nad
czyimś grillem. Ciasny zakręt, to nie akrobacja. Poza tym mieszkam na ścieżce
podejścia do lądowania - ruch nie jest tak intensywny jakby mógł być, gdyby
idąc pomysłem przedmówców, umieścić tam lotnisko komunikacyjne. No i w
przeciwieństwie do większości "protestantów" pamiętam MiG-i: były duuużo
głośniejsze. Jedynym niedopatrzeniem wojska jest wg mnie zbyt późne załatwienie
formalności związanych z wyznaczeniem stref uciążliwości - bo wtedy to nawet
złotówki odszkodowania nikt by nie dostał: była wyznaczona strefa - kupujesz
ziemię i budujesz się z pełną świadomością tego co Cię czeka. Jak ktoś chętny,
to zamienię się: starszy domek 30 km od lotniska na nowy bliżej :))

[Gość: mm]

Masz rację.Czekam aż wybudują apartamentowiec przy Kutrzeby i mieszkańcy zaczną
walczyć z PKP o zlikwidowanie linii kolejowej za oknami.

[xaliemorph]

Trafne. Również tego z niecierpliwością oczekuję :) Nie to jak mieć klapki na oczach.

[Gość: LC]

Postawią im ekrany i mieszkańcy Kutrzeby nie będą nic mówić, poza tym nowe
technologie kładzenia torów potrafią redukować hałas a trasa w remoncie.

[Gość: ranger75th]

zgadzam sie!
lotnisko nie istnieje od wczoraj!!! sami sa sobie winni, wybudowali sie obok
lotniska wojskowego i teraz uwazaja sie za wielkie ofiary!!!

poza tym, nikt o zdrowych zmyslach i nie wycofa sie z bazy, w ktora zostaly
zainwestowane miliony zlotych. zgadza sie, ze lokalizacja F-16'tek byla troche
dziwna, lecz trzeba bylo sie z nia liczyc i niech grupka ludzi nie blokuje
czegos co sluzy wszystkim - obronie powietrznej nad calym terytorium RP

[Gość: misiu]

Bardzo dobry dalekosiężny projekt. Tylko oczywiśnie nikt nie da na to pieniędzy
a co ważniejsze w dającej się przewidzieć przyszłości nikt nie podejmie takich
decyzji.

[xaliemorph]

Chyba się z ... na łby pozamieniałeś. Jeśli wojsko by się wyprowadzało z Krzesin, to AUTOMATYCZNIE wprowadza się tam lotnisko cywilne z Ławicy. Powód? Tak już było kiedyś, przejściowo planowane, a po drugie lokalizacja w Krzesinach ma bardzo dobre skomunikowanie drogowe (blisko autostrady A2) jak i kolejowe (bezpośrednie połączenie kolejowe do dworca głównego, tylko by trzeba jedynie je wyremontować).

Więc nie licz infantylnie i naiwnie że cały Poznań zrezygnowałby z tak wspaniałej lokalizacji na rzecz pobożnych życzeń jakiegoś jaśnie pana.

[Gość: ble]

> Chyba się z ... na łby pozamieniałeś. Jeśli wojsko by się wyprowadzało z Krzesi
> n, to AUTOMATYCZNIE wprowadza się tam lotnisko cywilne z Ławicy. Powód? Tak już
> było kiedyś, przejściowo planowane, a po drugie lokalizacja w Krzesinach ma ba
> rdzo dobre skomunikowanie drogowe (blisko autostrady A2) jak i kolejowe (bezpoś
> rednie połączenie kolejowe do dworca głównego, tylko by trzeba jedynie je wyrem
> ontować).

niestety nie podzielam tego zdania :) - przynajmniej nie całkowicie

powiedzmy sobie szczerze - to była świetna lokalizacja 10 -15 lat temu (w
okresie planu z 1994) - teraz jest już znacznie gorzej
niestety miasto rozrosło się strasznie w tym kierunku, mało tego jest to cały
czes najlepszy kierunek rozwojowy i dlatego jestem nieco sceptyczny wobec
przenosin do krzesin

te przenosiny były perspektywiczne w 1990 roku (ta perspektywa to było 25 - 30
lat) więc skoro połowa tego czasu upłynęła to wydaje mi się, że należy szukać
lokalizacji z widokiem na kolejne 30 lat a nie inwestować w coś co za 10 lat
zacznie sprawiać wielkie problemy

nie zmienia to mojej opinii, że lepszym wyborem byłby układ ławica -dyspozycja,
krzesiny - cywil, powidz - wojsko niż obecny - niemniej w tej chwili nie jest to
już układ oczywisty

[Gość: LC]

der-rauber napisał:

> Zatorze, Świerczewo i Dębiec też są przeciwko F-16![...]

Dla nie których to nie ma znaczenia jak mogżna by wykorzystać te tereny. Wojsko
tam było to ma pozostać na "wieki wieków" jak rzeźnia na Garbarach, poligon na
Łazarzu, wojska na cytadeli, czy elektrownia na Grobli.

Ostrzej przeciw bazie F-16

[Gość: woYtek]

Taniej bedzie wyprowadzic protestujacych. Jestem dumny, ze "halasuja"!!!!!

[Gość: Krzychu]

Kamionki są z Wami !!! Precz z hałasem !!! TEgo kto wpadł na ten pomysł, żeby
sprowadzać samoloty wojskowe do milionowego miasta, przywiązać łańcuchem do
pasa startowego, przynajmniej na tydzień, niech zapamięta co zrobił.

[Gość: rocky]

samoloty wojskowe sa tam od kilkudziesieciu lat.ludzie ktorzy maja teraz problem
sami sa sobie winni bo wiedzieli ze buduja sie obok lotniska wojskowego!
pamietam doskonale co migi-21 wyczynialy nad lotniskiem i nikt nie protestowal.a
i pokazy sie odbywaly i manewry NATO i jakos nikt sie nie bal.tylko ze teraz sie
prawo zmienilo i wszyscy licza na kase z odszkodowan.

Ostrzej przeciw bazie F-16

[Gość: Pawulon]

Akrobacje na pokazie 26 VI odbędą się wyłacznie nad terenem lotniska, więc
oskarżenie o akrobacje nad osiedlem są nieuprawnione i tyle.

[Gość: Kostek]

I sądzisz że F-16 nie wylecą poza obręb lotniska i nie będą poza nim hałasowały?

[Gość: ble]

jesteś głupi jak but .....

policz sobie ile czasu potrzebuje f16 na przelecenie lotniska wzdłuż ????
przelotowa ok 500 kmh, długość lotniska 3,5 km ....

to teraz odpowiedz sobie jeszcze raz na swoje pytanie

no to policjo! złapać buntowników,

[Gość: radek]

do beczki i zakisić.

[Gość: ???]

czego można spodziewać się po kozie??

głupota ludzka nie zna granic, najpierw baza ich

[Gość: west]

tam przyciągnęła, dzięki niej wybudowali swoje chaty, a teraz chcą się jej pozbyć!!!
głupi naród polski,
jak dobrze się orientuję ,to najpierw istniała tam baza!!!!!
głupi naród głupi!!!

[Gość: on123]

Głupota jest nie uleczalna, jedni siłą walczą ( protesty itp.) inni głową np:
Prawie pięć tysięcy poznaniaków pozwało Wojskowy Zarząd Infrastruktury o
odszkodowania za utratę wartości ich nieruchomości . Chodzi o to, że na mocy
zarządzenia wojewody ich domy znalazły się w tzw. strefie ograniczonego
użytkowania, przeznaczonego dla wzmożonego ruchu samolotów F-16, które od
ubiegłego roku stacjonują w podpoznańskich Krzesinach.I już wygrywaja sprawy.
Na mocy werdyktu Sądu Okręgowego w Poznaniu wojsko będzie jednak płacić za
hałas towarzyszący samolotom F16. Sąd Okręgowy w Poznaniu uznał roszczenia
dwóch kobiet, które wygrały proces o spadek wartości nieruchomości. Jedna
dostanie prawie 62.000 złotych, druga - ponad 41.000. Bernadetta P. domagała
sie prawie 80.000 złotych odszkodowania. Po ojcu odziedziczyła działki w
Krzesinach, które chciała sprzedać, ale po wprowadzeniu przez wojewodę obszaru
ograniczonego użytkowania wokół wojskowego lotniska, jej nieruchomości straciły
na wartości. Wszystkie działki znalazły się w strefie tuż przy lotnisku. Nie
można na nich prowadzić praktycznie żadnych inwestycji, stad - jak podkreślał
sad - pozew był w pełni zasadny.
Ta organizacja ekologiczna chce wywalczyć kase na swoją działalność.
Co myslicie o tej dziwnej ekologi ?

[Gość: Marek]

Domyślam się,że MIG 21 i SU 22 latały bezgłośnie i oczyszczały powietrze nad
Krzesinami, więc wartość nieruchomości rosła?

[Gość: Danek]

MiGi latały znacznie ciszej. Nie przeszkadzałby mi hałas, gdyby F-16 były dobrej
jakości.

[xaliemorph]

ciszej ???

[Gość: Danek]

Zanim zakupiono F-16, nie było takiego hałasu w okolicy.

[Gość: ble]

tak!!!!
ciszej i to znacznie !!!!

baza won z Poznania

[Gość: tsuranni]

niech sobie latają nad Warszafką

[Gość: F-16 Fun]

Hehehe... głupi, oj głupi!

Wygoda dla dowództwa

[Gość: puszczykowianin]

Bazę w Krzesinach zafundowano nam dlatego, że większość dowódców i pilotów ma
domy i mieszkania w Poznaniu. Tu uczą się i studiują ich dzieci. O wiele lepszą
lokalizacją jest ogromne lotnisko w Powidzu k/Gniezna. Ale trzeba by dojeżdżać
100 km albo nie daj Boże mieszkać w koszarach, a to dla wojskowych "szyszek" nie
do pomyślenia. Będą więc trzymać się Krzesin rękami i nogami, mając w d...pie
interes mieszkańców miasta i okolic.

[Gość: Stanisław]

To chyba rzeczywiście legło u podstaw niezrozumiałej, graniczącej z obłędem
decyzji o lokalizacji bazy w prawie milionowej aglomeracji. Masz rację.
Całkowita samowola, pogarda dla prawa i obywatela ze strony wojska. Ten styl to
spuścizna po komunizmie.
Przy lokalizacji bazy w Poznaniu pogwałcono wiele ustaw z zakresu prawa
budowlanego, ochrony środowiska i planowania przestrzennego. Chciałbym zobaczyć
dokumentację, która przy tego typu inwestycji jest wymagana przez te ustawy.
Zapewne połowy wymaganych prawem dokumentów nawet nie ma, a druga połowa jest
prawnie wadliwa.

Ostrzej przeciw bazie F-16

[Gość: on1234]

Głupota jest nie uleczalna, jedni siłą walczą ( protesty itp.) inni głową np:
Prawie pięć tysięcy poznaniaków pozwało Wojskowy Zarząd Infrastruktury o
odszkodowania za utratę wartości ich nieruchomości . Chodzi o to, że na mocy
zarządzenia wojewody ich domy znalazły się w tzw. strefie ograniczonego
użytkowania, przeznaczonego dla wzmożonego ruchu samolotów F-16, które od
ubiegłego roku stacjonują w podpoznańskich Krzesinach.I już wygrywaja sprawy.
Na mocy werdyktu Sądu Okręgowego w Poznaniu wojsko będzie jednak płacić za
hałas towarzyszący samolotom F16. Sąd Okręgowy w Poznaniu uznał roszczenia
dwóch kobiet, które wygrały proces o spadek wartości nieruchomości. Jedna
dostanie prawie 62.000 złotych, druga - ponad 41.000. Bernadetta P. domagała
sie prawie 80.000 złotych odszkodowania. Po ojcu odziedziczyła działki w
Krzesinach, które chciała sprzedać, ale po wprowadzeniu przez wojewodę obszaru
ograniczonego użytkowania wokół wojskowego lotniska, jej nieruchomości straciły
na wartości. Wszystkie działki znalazły się w strefie tuż przy lotnisku. Nie
można na nich prowadzić praktycznie żadnych inwestycji, stad - jak podkreślał
sad - pozew był w pełni zasadny.
Ta organizacja ekologiczna chce wywalczyć kase na swoją działalność.
"Ekologiczne Marlewo", ogłupia ludzi w sąsiedztwie i głoupoty ciemnote im
wciska zamiast im powiedzieć ze można wygrać w sądzie.
Co myslicie o tej dziwnej ekologi ?

Jeśli pokazy lotnicze, to tylko takie

[l.george.l]

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Etar_280888.jpg

[Gość: malkontent]

To może i byłoby śmieszne, gdyby nie zginęło wówczas kilkadziesiąt osób.

[Gość: ble]

jak takie coś zdarzy się w poznaniu - zginie kilkaset :(

[l.george.l]

To nie miało być śmieszne, lecz miało uruchomić wyobraźnię w mózgach ludzi,
którzy organizują "air show" nad miastem.

Ostrzej przeciw bazie F-16

[Gość: zenon]

najpierw się wybudowali koło lotniska bo ziemia była tania, a lotnisko przez
długi czas w zasadzie nieczynne, a teraz najlepiej lotnisko niech przeniosą,
mają kolesie ostry dowcip, zresztą to typowo polskie

[Gość: ble]

a ty masz ostrą tępotę

1. ludzie byli tam zanim samoloty wzbiły się nad ziemię
2. ludzie walczą o pieniądze za obniżenie wartości nieruchomości związane z
wyznaczeniem stref ograniczonego użytkowania a nie z obecnścią F16

A OGÓLNIE TYLKO IDIOTA MOŻE SIĘ CIESZYĆ Z LOTNISKA WOJSKOWEGO W OBRĘBIE
MILIONOWEJ AGLOMERACJI

Jesteśmy z Wami Krzesinianie!!

[Gość: kovbat]

Mieszkam w Przeźmierowie niedaleko Ławicy. I co? I wcale nie przeszkadzają mi
samoloty.... pasażerskie...Niektórzy z wypowiadających się tutaj najwyraźniej
nie widzą różnicy między samolotami! Codziennie na Ławicy trenują podejście
przynajmniej 2 F16, czasem 3, a potem nad Przeźmierowem dają po dopalaczach.
Jedna taka maszyna robi hałasu tyle co kilka największych maszyn pasażerkich
naraz jakie widziałem nad moim domem. Pasażerskie odrzutowce są głośne, ale po
F16 po prostu bolą uszy... To nie jest hałas.. to jest ból!!! Doskonale wiem,
gdzie się wprowadzałem, ale te F16 beztrosko latających na dwóch lotniskach w
granicach miasta to już przesada!

Kozy na pastwisko

[Gość: gość]

Czy Koza jest wojskowym z bazy lotniczej ? Ciekawe co powie jak przez jej
pastwisko za 10 lat przebiegnie np. autostrada, czy nadal będzie taka mądra ?

Od razu do rzeźnika!

[joanna.syrenka]

:]

[the_dzidka]

koza_w napisał:

> Nikt nie kazał wam sie tam wprowadzac! Była tania ziemia? trzeba bylo pomyslec
> dlaczego.

Był czas, kiedy myślałam dokładnie tak samo, jak koza_w. Zmieniłam zdanie,
kiedy przy niskim pułapie chmur parę F-16 przeleciało nam relatywnie nisko nad
biurowcem (pracuję na Grunwaldzie). Wyobrażam sobie, co się dzieje w Krzesinach
i Marlewie, i to nie sporadycznie, a regularnie. To lotnisko jest za blisko
siedzib ludzkich, i juz nie ma znaczenia, czy ludzie mieszkają tuż przy
lotnisku, czy 5 km dalej.

[Gość: mika]

Co za brednie!!!!! Jeśli się nie wie o czym mówi lepiej nie zabierać głosu.
Mieszkam w Puszczykowie w samym centrum Wielkopolskiego Parku Narodowego, a
więc tam gdzie powinna być cisza i spokój., Z taką myślą kupiłam tu działkę i
wybudowałam dom za duże pieniądze, kosztem wielu wyrzeczeń całej rodziny.
Okolica w miarę spokojna brak infrastruktury powodującej hałas, a co dopiero
lotniska - marzenie.
Tymczasem codziennie, po kilka razy (oprócz niedziel)mam nad głową nalot. Hałas
nieopisany, straszny, zagłuszający nawet głos osoby stojącej w najbliższym
sąsiedztwie, wybudzajacy moje malusieńkie dziecko i doprowadzający je do płaczu
ze strachu. Bardzo, bardzo uciążliwy. Nawet trudno mi sobie wyobrazić co
przeżywają mieszkający bliżej lotniska.
Jak można było robić bazę lotnicza w centrum miasta i narażać ludzi na taki
dyskomfort. Słów mi brak; chociaż w Polsce to ciągle typowe podejście do sprawy.

Ostrzej przeciw bazie F-16

[xaliemorph]

Wyprowadźcie się na wieś. Lotnisko wojskowe było już wcześniej a i za czasów systemu komunistycznego równie głośno hałasowało.

[Gość: ble]

lotnisko jest dużo młodsze niż marlewo, garaszewo, minikowo, krzesiny, pokrzywno
- więc nie pierdziel
hałas jaki był za komuny to jakieś 1/2 obecnego - a do tego ludzie, którzy
kupowali tu działki opierali się na obietnicy władz miasta, że lotnisko docelowo
zostanie zlikwidowane
nie wspomnę już o szczególe, że ludzie chcą odszkodowań za ograniczanie swobody
dysponowania własną nieruchomością a nie za hałas !!!!

[Gość: Arecki]

[...]Wyprowadźcie się na wieś[...]

Wyprowadziłem się i latają. Co jeszcze poradzisz mądra głowo?

[Gość: marcin]

Czy to lotnisko w przeszłości tak samo hałasowało? Chyba nie. Ja nie pamiętam
żeby w PRL-u samoloty wojskowe tak ryczały nad miastem jak teraz wyją od paru
miesięcy. Były Krzesiny a w zasadzie to nie były - tajemnica państwowa, zresztą
to było z boku miasta to się tak nie rzucało. I samolotów też nie było widać.
Za miastem owszem, w okolicach lotniska - ale nie w mieście. Jakoś był spokój.
A teraz codziennie mamy nad miastem ryczące smoki omyłkowo nazywane
jastrzębiami. Samoloty pasażerskie to latają u nas od lat i to nad samym
centrum, ale to jest normalny dźwięk, nawet na Jeżycach, nikt tam tak złośliwie
nie wyje jak te F16.
Słysząc codziennie te F16 zaczynam rozumieć, skąd w wypowiedziach mieszkańców
Piły, przy pytaniach nt. wykorzystania dawnego lotniska wojskowego na
pasażerskie, bardzo często pojawiają się przede wszystkim wspomnienia hałasu
pochodzącego od wojskowych maszyn, i to chyba również w nocy. Mi to się
wydawało trochę przesadzone (przecież my w Poznaniu mamy Ławicę - nam też nad
miastem latają samoloty, nawet przed północą - ale cywilne), aż do czasu gdy
nad Poznaniem zaczęły latać F16 (na szczęście tylko za dnia i tylko dwa razy
dziennie). Huk wojskowych samolotów musiał zapaść w pamięć mieszkańcom Piły,
nawet w treści "Piła Tango" jest fragment "w czasach gdy nad Piłą jeszcze
latały samoloty" - ten tekst zawiera różne pilskie odniesienia, generalnie
niezrozumiałe dla innych (w tym dla mnie), ale te samoloty mnie zaciekawiły -
cóż to było w Pile - no i teraz rozumiem o co chodzi. Zapewne Poznaniakom tak
samo silnie zapadnie w pamięć pojawienie się F16 nad Poznaniem - i ktoś kiedyś
napisze wspomnienia o "czasach gdy nad Poznaniem jeszcze NIE latały samoloty
(WOJSKOWE)". Takiego ryku jaki się niesie np. na Jeżycach naprawdę u nas nie
było (nawet jak lądował ten wielki transportowiec - w porównaniu do F16 to był
nawet przyjemny odgłos - taka ciekawostka). A co się może dziać na Marlewie to
wolę nie sprawdzać.

pojade na pokaz

[Gość: ja]

m.in. po to by zrozumieć o co chodzi tym z Marlewa. A swoją drogą śmieszny był
ten gościu z Marlewa, gdy mówił, że Grobelny zyska głosy nie tylko w Minikowie
i Marlewie ale taże w Borówcu, Kamionkach i jeszcze kilku podpoznańskich
wsiach. A na cholerę te głosy Grobelnemu? Czy Grobelny planuje karierę na
stanowisku wójta gminy Kórnik? Jak ekologiczne Marlewo będzie używało takich
argumentów to poza hałasem nic nie zdzialają. A na pokaz pojade. I nie jestem
wojskowym.

[Gość: ble]

>Czy Grobelny planuje karierę na
> stanowisku wójta gminy Kórnik?

może i śmieszne - ale spora część miszkańców borówca itp ma meldunki w poznaniu
- zapytasz dlaczego ???? bo szkoła, przedszkole dla dziecka, bo nie ma odbioru
domu itp itd

;]

[joanna.syrenka]

Kórnik ma burmistrza, bystrzaku.

[Gość: gość]

Mieszkam niedaleko lotniska i F16 wcale mi tak bardzo nie przeszkadza, bo hałas
jest zaledwie przez pare minut a smród z obór jest przez cały dzień, nie mówiąc
już o tym , że tubylcy "gówna" wylewają na ogród i nawet nie znają ceny za
wywóz szamba, to jest dopiero MASAKRA. Najpierw posprzedawali nam działki a
teraz nam z gnojem przejeżdzają koło domu. Rewelacja, nie ma co...