Nowe tramwaje mocno spóźnione

16.05.08, 06:41
Autor pisze: "Wysokopodłogowe moderusy *wytwarza* Modertrans Poznań"

A co na to dyrektor MPK? "Bo choć to *modernizacja* "105"., to dla poznaniaków
będzie to jednak nowy produkt - mówi Jan Firlik, dyrektor przewozów
tramwajowych w MPK"

Ponieważ naprawa z przeróbką jest kilkakrotnie tańsza od kupna nowego pojazdu,
często stosuje się takie naprawy. Np. w londyńskim metrze wchodzi się do
pojazdu wyglądającego na zupełnie nowy, z tym że na podłodze widać "1969". Nie
jest to więc "wytwarzania", panie autorze, nawet jeśli zupełnie inaczej z
zewnątrz wygląda. Wagon będzie posiadać nadal te same wady co wcześniej:
wysoka podłoga, za dużo drzwi itp.
    • Gość: z Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: *.icpnet.pl 16.05.08, 07:07
      a ty spypiasz czasem,czy tylko gazeta.pl ?
    • mteulin Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione 16.05.08, 07:35
      do lmblmb:

      Akurat dużo drzwi to zaleta, bo przyspiesza wymianę pasażerów na
      przystankach. Z resztą tego co napisałeś się zgadzam.
      • lmblmb Komfort musi wzrosnąć. 16.05.08, 13:41
        mteulin napisał:

        > do lmblmb:
        >
        > Akurat dużo drzwi to zaleta, bo przyspiesza wymianę pasażerów na
        > przystankach. Z resztą tego co napisałeś się zgadzam.

        Jestem świeżo po pobycie w Niemczech, w Bonn i Aachen. W obu tych miastach nigdy
        nie stałem w autobusie czy tramwaju (płacąc _niewiele_ więcej). Jeśli chcemy
        zachęcić ludzi do jeżdżenia transportem publicznym, to nie może to być
        niekomfortowe.

        A przez dodatkowe drzwi zimą wieje. Może na dzień dzisiejszy zwiększanie liczby
        siedzeń i usuwanie drzwi moze się komuś wydać idiotyzmem, lub przynajmniej
        odległą abstrakcją, ale taki będzie musiał być kierunek zmian.
    • Gość: 011 Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: *.man.poznan.pl 16.05.08, 07:49
      I czym tu sie chwalic firmie Modertrans? Bajerami niewidocznymi i
      nieodczuwalnymi przez przecietnego pasazera? Nowym lakierem? Moderus
      alfa = stara baba z nowym puderkiem kosztujaca mase bejmow.
      Moim zdaniem Modertrans sie uwstecznia liczac na podboj rynku i
      sprzedaz wiekszej ilosci moderusow alfa... zrobiliby chociaz
      tramwaj, coś na wzór wagonu wyprodukowanego przed laty w
      Cegielskiem - wagon jednoprzestrzenny z niskopodłogowym członem... A
      powielania konstrukcji z lat 70-tych jest moim zdaniem nonsensem...
      • Gość: straphan Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: 89.206.146.* 16.05.08, 11:19
        Zapominasz przy tym wszystkim, ze tramwaj wraz z naprawa glowna moze
        spokojnie dociagnac do 50 lat eksploatacji - tyle dociagnely dawniej
        eNki, tyle (bez NG!) dociagnely wlasnie nasze helmuty z
        Duesseldorfu... 105tki zaczeto produkowac w 1973r., a wiec 35 lat
        temu - wiele z nich zmodernizowano, ale jeszcze wiecej stoi wlasnie
        przed rychla modernizacja. Jesli Modertransowi uda sie uszczknac
        czesc tego rynku (a stopiatek wybudowano cos okolo 3500 sztuk), to
        zarobia na tym calkiem niezle.

        A co do "starej baby z puderkiem" - tak, jest to stara baba z
        puderkiem. Tak robia WSZYSTKIE przedsiebiorstwa komunikacyjne, bo
        tak wlasnie buduje sie tabor szynowy - jego cykl eksploatacji
        przewiduje najmniej jedna taka modernizacje. Ktora jest w stanie dac
        konkretne korzysci pasazerom - m.in. w postaci mniejszej ilosci
        usterek. Czy tak faktycznie sie stanie - zobaczymy...
    • Gość: jola j. Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: *.epsa.pl 16.05.08, 07:54
      w artykule czytam,ze nie ma braków w taborze...
      A ja myślałam,że jednak są skoro ,,wypuszcza się,, mocno stare
      tramwaje....mam tu na mysli tramwaj spotykany na trasie ,,17,, taki
      model prawie zabytkowy :)
      No chyba ,ze jezdzi jako przypomnienie dawnych czasów, wspomnienie,
      ale czy wtedy powinnam kasować bilet ? ;))))))
      (ech a inne miasta maja taaakie ładne tramwaje).
      • Gość: vii Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: *.echostar.pl 16.05.08, 08:27
        No już bez przesady. W innych miastach ładne tramwaje zdarzają się tak często
        jak u nas stare. Mówiąc inne miasta mam na myśli Trójmiasto/Bydgoszcz/Wrocław, w
        których to byłem dłużej niż dwa przejazdy tramwajem, więc to nie jest tak, że
        "akurat" trafiło mi się jechać starym.
        • Gość: vii Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: *.echostar.pl 16.05.08, 08:29
          A apropo tematu - ehh... ehh... Jak się nie ma co się lubi... Gdzie ten Geckon
          od Solarisa? On jest (?) ładny i nowiutki.
        • lmblmb To wina tzw. "miłośników taboru" 16.05.08, 13:44
          Gość portalu: vii napisał(a):

          > No już bez przesady. W innych miastach ładne tramwaje zdarzają się
          > tak często jak u nas stare.

          Tak, w łykendy za darmo, jak pisze jola. Mieszkałem w kilku "innych miastach"
          (Aachen, Berlin, Kolonia, Bonn...), i takie zabytki widziałem tylko na paradach.

          U nas niestety towarzystwo wzajemnej adoracji i ochrony zabytków tramwajowych ma
          niejasne dla mnie powiązania z MPK i pozwalają sobie na zbyt wiele.
          • Gość: straphan Re: To wina tzw. "miłośników taboru" IP: 89.206.146.* 16.05.08, 15:32
            Wagon jest sprawny, podola warunkom eksploatacji, gorszy jakoscia i
            starszy wiekiem tez nie jest, ale go nie chcemy, bo jest nie ten
            odcien zielonego. Dawno sie tak nie usmialem :)
    • Gość: skandal Gratuluję sukcesu i postępu IP: *.icpnet.pl 16.05.08, 08:27
      Podczas gdy cały świat zamawia i zaczyna użytkować wyłącznie
      niskopodłogowe pojazdy Poznaniacy mają radochę z tramwajów
      wysokopodłogowych, bo są nowe. Brawo MPK pięknie dbacie o
      niepełnosprawnych. Chyba ta sprawa powinna trafić do Helsińskiej
      Fundacji Praw Człowieka, do Rzecznika Praw Obywatelskich i
      Pełnomocnika Rządu do spraw Osób Niepełnosprawnych. Ciekawe co na to
      Pani Potejko - pełnomocnik osób niepełnosprawnych przy prezydencie
      Grobelnym??
      • Gość: straphan Re: Gratuluję sukcesu i postępu IP: 89.206.146.* 16.05.08, 11:22
        Caly swiat modernizuje takze swoj stary tabor, by dociagnal on do
        50tki. W Mediolanie kolejna runde napraw glownych przechodza wlasnie
        wagony z konca lat 20. XX w., w Niemczech modernizacje zapewniono
        setkom czeskich tramwajow z NRDowka (bynajmniej bez wstawienia
        niskiej podlogi), zarowno Warszawa, jak i Wroclaw czy Szczecin
        kupily NOWE (ale takie naprawde nowe, a nie pseudo-modernizacjo-cos-
        tam) wysokopodlogowce. Kupujemy to, na co nas stac.
    • Gość: marekM Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.08, 08:55
      "Mimo opóźnienia Modertrans prawdopodobnie nie będzie musiał płacić
      kar umownych, bo w przypadku nowych produktów termin realizacji
      zlecenia może ulec zmianie. - Nawet gdyby te tramwaje miały nas
      kosztować mniej, to i tak marna pociecha. - mówi dyr. Firlik."
      Godne podziwu podejście do pieniędzy. Domyślam się, że w życiu
      prywatnym pan Firlik stosuje tę samą zasadę i jest mu obojętne, czy
      malarz odnowi mu mieszkanie w grudniu czy w maju. A czy dyrektor
      może działać na szkodę firmy nie egzekwując kar umownych? I pan
      Tulibacki toleruje takie postępowanie? Co na to prokurator?
      • Gość: straphan Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: 89.206.146.* 16.05.08, 11:24
        Modertrans to przeciez dawne glowne warsztaty tramwajowe i
        autobusowe, mieszczace sie na zajezdni przy Gajowej (czesc
        autobusowa w Biskupicach) - to sa wszystko koledzy...
    • Gość: witek Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: *.hstl3.put.poznan.pl 16.05.08, 09:15
      ...zbyt duza liczba drzwi jest wada?
      lubisz sie przeciskac miedezy starymi, spoconymi babami?
    • Gość: Bum Zamiast kupowac nowe,oni inwestuja w stare... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.08, 09:48
      Bo co ładować kasę w stary tabor? Nie lepiej jest wymienić? Oczywiście nowy
      tramwaj kosztuje 4 razy tyle co modernizacja starego.
      Ale ładnie wylakierowany stary tramwaj nadal jest starym tramwajem! I przez
      takie modernizacje będziemy się z zabytkowymi tramwajami męczyć jeszcze 20 lat.

      Ciekawe co będzie jak te tramwaje zaczną się psuć!? Firma modernizująca umyje
      ręce bo 'to przecież prototyp, ma prawo się zepsuć'. I Poznań będzie bulić kasę
      na naprawy - nie stać nas na takie oszczędności...
      • Gość: straphan Re: Zamiast kupowac nowe,oni inwestuja w stare... IP: 89.206.146.* 16.05.08, 11:27
        Wolisz dziesiec modernizacji, czy jednego nowego niskopodlogowca i
        dziewiec trupow, ktorych nie ma za co ratowac?
        • Gość: niepełnosprawny Re: Zamiast kupowac nowe,oni inwestuja w stare... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.05.08, 15:28
          Wolę jeden tramwaj, do którego napewno wsiądę niż 9, którym tylko z
          mojego wózka pomacham.
          • Gość: straphan Re: Zamiast kupowac nowe,oni inwestuja w stare... IP: 89.206.146.* 16.05.08, 17:22
            Tylko, ze wtedy do tego jednego sie nie dopchasz, bo pozostale 9,
            ktore mogly byc zmodernizowane, stoja i rdzewieja w krzakach...
    • Gość: łysy Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.05.08, 11:59
      moim zdaniem modernizacja tramwajów to świetna sprawa można zaoszczędzić dużo
      pieniędzy a tym samym zainwestować w kupno kolejnych tramwai. Modernizowane 105
      będą miały klejone szyby, oszczędność energii, dobrze wyposażone stanowisko
      motorniczego, nowy design i pewnie jeszcze kilka zalet...:)A jeśli chodzi o
      tramwaje niskopodłogowe to nie zachowujmy się tak jakby 100% społeczeństwa było
      niepełnosprawnego, a poza tym są one bardziej wadliwe niż wysokopodłogowe
      (niskopodłogowe są mnie stabilne w torze).
      • Gość: gosc Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: *.um.poznan.pl 16.05.08, 13:19
        dokładnie tak jak mówisz. Niestety nie stać miasta na setki nowych
        niskopodłogowców, a argument o niepełnospranych jest moooocno
        naciągany. Jakby na to nie patrzeć to jest to kilka procent
        społeczeństwa, już "ważniejsze" jest to że po schodach ciężko
        wchodzi się osobom starszym, których jest zdecydowanie więcej.
      • Gość: straphan Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: 89.206.146.* 16.05.08, 17:28
        Tramwaje niskopodlogowe sa nam potrzebne, bo:
        - osoby niepelnosprawne nie lubia - podobnie jak i pelnosprawne -
        wegetowac w domu, bo nie maja jak dojechac w rozne miejsca. Wozki
        dzieciece maja podobny problem
        - zyjemy w starzejacym spoleczenstwie i % osob starszych bedzie
        tylko rosl
        - niskacze przyspieszaja wymiane pasazerow

        Nie wszystkie tramwaje niskopodlogowe sa felerne i niestabilne.
        Problem polega na tym, ze w Poznaniu po prostu mamy pecha w
        przetargach - Krakow dzisiaj swietuje 50. niski woz w sluzbie -
        wszystkie sa niezawodne i dobrze trzymaja sie toru.

        IMHO potrzebujemy tramwaju a'la wroclawski Protram 205WrAs, ktory
        wykorzystalby czesci od stopiatek, ale ktory oferowalby tez jakis %
        niskiej podlogi. Niestety - miasto woli serwowac nam modernizacje
        wysokopodlogowe i chomikowac kase na kolejne genialne niskopodlogowe
        dziecko Modertransu, ktorego konstrukcja - jesli wierzyc rysunkom
        pokazywanym w prasie - jest po prostu zywcem zerznieta z Combino i
        przejmuje tym samym wiekszosc wad, ktorymi te wagony sa juz
        obarczone.
    • Gość: Piotr W MPK pracują same chamy! IP: *.icpnet.pl 16.05.08, 14:00
      I jeszcze nie zdają sobie sprawy z tego, że to z naszych podatków i naszych
      opłat biletowych mają co żreć oni i ich rodziny. Przepis o możliwości
      przewożenia rowerów w autobusach i tramwajach MPK jest martwy. To motorniczy i
      kierowca decyduje, zazwyczaj na nie, że nie opcji przewozu roweru w pustych
      środkach komunikacji miejskiej. Robią to ze zwykłej złośliwości lub wrodzonego
      chamstwa, upajając się władzą i lecząc swoje kompleksy. Przewóz rowerów powinien
      być w uchwale Rady Miasta, nie w regulaminie przewozów. Mam się skarżyć jak
      bachor dyrektorowi MPK? Nie, chcę solidnej podstawy prawnej i możliwości
      rozstrzygnięcia sporu w postępowaniu sądowym.
    • Gość: Mamcia Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 16.05.08, 18:43
      Wszystkim zwolennikom wysokich (ale i tanich) wysokopodłogowych
      tramwajów proponuję lekcję pt. samodzielne wniesienie wózka-gondoli
      po schodach tychze tramwajów do środka tudzież samodzielne
      wyniesienie na zewnatrz. Z 9-kilowym dzieckiem w środku i z
      sekundnikiem na ręku (motorniczy wszak nie zaczeka). Powodzenia!
      • lukask73 Re: Nowe tramwaje mocno spóźnione 02.10.09, 23:15
        „Co prawda to prawda.”

        Myślę, że osiągnięcie 50% taboru z częściową niską podłogą będzie
        sukcesem. Wtedy co drugi kurs będzie mógł obsługiwać rodziców z
        wózkami oraz niepełnosprawnych.

        Gdyby jeszcze ludzie w przestrzeniach dla wózków rozumieli, że wózek
        niezbyt dobrze wpływa na przepustowość, gdy stoi w drzwiach...
    • megiwiki eee 16.11.09, 18:59
      Dla mnie tez nonsens.
      Owszem, tramwaje sa ładne... ale za te kase mozna by kupic choc dwie
      niskopodłogówki z lini 1 i 17 bo one jezdza przez miasto.

      Ja z Zegrza by dostac sie na Junikowo czy Zawady musze robic trzy przzesiadki
      i jechac godzine :/ Do tego modlic sie by pojechala niska 13.

      No halo.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja