Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: mamrotek]

Metro to jest bardzo dobry pomysł, albo chociaż tramwaj zjeżdżający
pod ziemię w centrum (jak w Hannowerze U-Stra).

[Gość: pasazer]

Tramwaj jadący w tunelu to doskonały pomysł. Już mi się widzi tramwaj jadący od
Dworca Głównego w tunelu pod Bukowską wyjeżdżający w ulicę i osobnym torowiskiem
jadący najpierw pod King Cross, a później pod Port Lotniczy.
Dla porównania lada chwila w Krakowie otwierają szybki tramwaj od Ronda
Mogilskiego W TUNELU!!! pod Dworcem Głównym PKP i Galerią Krakowską.

[Gość: Lucek]

Tramwaje zjezdzajace do tunelu sa w Porto. Bardzo dobre rozwiazenie,
w zasadzie mieszkancy Porto nazywaja swoja siec tramwaji metro. W
powyzszym artykule zostalo wspomniane Bilbao i jego metro. Nie bylo
mi dane niestety jechas nim, ale oprocz metra w Bilbao kursuje
tramaj na jednym torze z tzw. mijankami. Jesli chodzi o komunikacje
miejska to Poznanacy moglibysie duzo nauczyc od Hiszpanow.

Metro zamiast trzeciej ramy?

[stapa]

III rama wcześniej, czy później będzie potrzebna, patrząc w perspektywie dziesiątek lat, choć niekoniecznie warto wydawać ~250 mln zł/km na fragmenty dublujące obecne, blisko położone ulice np: Lechicka i Al. Solidarności, Szwedzka i Chartowo i to w sytuacji, gdy niedokończona jest II rama: Chartowo-Warszawska-Bałtycka. Przypuszczam jednak, że centrum miasta jest i będzie głównym celem podróży, więc priorytetem powinien być transport szynowy w centrum np: po przedłużeniu PST do Górczyna podziemny odcinek na Rataje, czy połączenie PST przez Niestachowską do Przybyszewskiego oraz z linią wzdłuż Al. Solidarności przez Cytadelę (w cześci też tunel), Garbary do Estkowskiego...

[irrrysek]

Cytat:Stowarzyszeniu "My Poznaniacy" Urząd Miasta odmówił
możliwości
> zapoznania się z analizą głoszącą o ogromie korzyści z faktu
> budowy "obwodnicy" i zaciągnięcia przez miasto kredytu na
> kilkadziesiąt lat. Stało się to pomimo ustawy o dostępie do
> informacji publicznej.

Bulwersujące jest podejście urzędników do społeczności Poznania,
dzieki której sprawują władzę. Postepowanie urzędu jest sprzeczne z
prawem i wygląda na to że zupełnie bezkarne.

[Gość: Poznaniak]

Odmowa dostępu do informacji nie jest bezkarna. Ludzie którzy się
chcą coś dowiedzieć,nie otrzymują informacji o działaniach
Prezydenta. Prezydent Grobelny przegrał już procesy o dostęp do
informacji z dziennikarzami Głosu. Tylko gdzie i kiedy znajdzie się
nareszcie solidny sędzia, który za takie praktyki ukarze
Grobelnego,który naraża miasto Poznań na ogromne straty finansowe.

[irrrysek]

Cytat: Ludzie którzy się
chcą coś dowiedzieć,nie otrzymują informacji o działaniach
Prezydenta. Prezydent Grobelny przegrał już procesy o dostęp do
informacji z dziennikarzami Głosu. Tylko gdzie i kiedy znajdzie się
nareszcie solidny sędzia, który za takie praktyki ukarze
Grobelnego,który naraża miasto Poznań na ogromne straty finansowe.


Właśnie o tego rodzju bezkarnośc miałam na myśli.

[walek_z_lasu]

Paaaaanie Profesorze... Ładnie to tak?

[Gość: Eco-Osholom]

O ile mi wadomo, urzad nie odmowil stow. My-Poznaniacy formalnie,
tylko poinformowal, ze ustosunkuje sie do prosby o udostepnienie
ekspertyzy za jakis czas. To oznacza, ze nie jest to
dokument "tajny", bo wowczas bylaby prawna podstawa do odmowy. Ale
uniemozliwia to zaskarzenie Urzedu do WSA, bo jak
rozumiem "odwleczenie" odpowiedzi to nie jest decyzja
administracyjna. To sie kupy trzyma – w najblizszy wtorek odbywa sie
sesja rady miasta na temat programu drogowego gdzie radni maja
przyjac m.in. program budowy III ramy i finasowanie jej z
dlugoterminowego kredytu. Ujawnienie ekspertyzy przed ta sesja
mogloby pokazac jej slabe punkty wobec opinii publicznej i ropetaz
debate nad pomyslem zadluzenia miasta na 30 lat.
Niestety, wszystko wskazuje na to ze przeswietni radni miejscy takze
nie znaja ekspertyzy, wg ktorej III rama to kura znoszaca zlote jaj
pod ktore mozna miasto zadluzyc. Beda wiec decydowac nie wiedzac o
czym decyduja, czyli w ciemno, w oparciu o zapewnienia ustne. A
dzieki temu biurokracja prezydencka uzyska podkladke polityczna,
zeby mogla robic co chce z transportem w POznaniu. Odpowiedzialnosc
spada na rade, ktora nie wie co czyni bo w ogole nie chce wiedziec.
To jest kontekst uniemozliwenia dostepu stow. My-Poznaniacy do
ekspertyzy. Powinna byc co najmniej jedna niezalezna koekspertyza
plus publiczna debata nad kwestia czy chcemy miasto zadluzac na
kilkadziesiat lat, czy nie.

BTW – "metro" w artykule Beima to dla przyklad ilustrujacy skale
kosztow, jaki oznacza III rama. Moim zdaniem autor nie przesadza
kwestii metro, tramwaj czy inne rodzaje transportu szynowego – tylko
wykazuje ze jest on najlepszym sposobem na kryzys komunikacyjny
Poznania.
A ten biznesmen, ktory musi jezdzic samochodem po calym miescie w
interesach nalezy do mniejszosci i to szczegolnie w jego interesie
lezy rozwoj komunikacji publicznej: wtedy wiekszosc ktora jezdzi
autem z pracy i do pracy czynia korki wsiadzie w metro i drogi beda
luzniejsze dla tych, ktorzy naparwde musza jezdzic uatem, bo nim np
pracuja

[Gość: p.bronislawski]

> O ile mi wadomo, urzad nie odmowil stow. My-Poznaniacy formalnie,
> tylko poinformowal, ze ustosunkuje sie do prosby o udostepnienie
> ekspertyzy za jakis czas. To oznacza, ze nie jest to
> dokument "tajny", bo wowczas bylaby prawna podstawa do odmowy. Ale
> uniemozliwia to zaskarzenie Urzedu do WSA, bo jak
> rozumiem "odwleczenie" odpowiedzi to nie jest decyzja
> administracyjna.

Jesli to prawda co piszesz, to jeszcze gorzej dla urzedu miasta! To jeszcze
wieksze szydzenie z obywateli (plucie im w twarz) oraz lzenie prawa (traktowanie
przepisow jako beletrystyki) niz odmowa wydania ekspertyzy!

Prawo wyraznie mowi, ze udostepnia sie lub nie. To trzeba zrobic w 14 dni. Dwa
tygodnie na "tak" lub na "nie". Nie ma mowy o "odwlekaniu". I co ciekawe odmowe
trzeba uzasadniac. Ciekawe w jaki sposob "odwlekaja" i jak to uzasadniaja.

[...]

[kotdachowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: krakowiaczek ci ja]

A w "Korkowie" Krakowie zasr. w d.. ye..ni kijem od szczotki "prezydeci" miasta mowia metru NIE bo NIE. Ku..rwa zycze im najgorszej s.raczki w zyciu i utkniecia w 5 kilometrowym korku na Alejach!!!
Poznaniacy! Zycze Wam metra jak najszybciej, a potem przenosze sie z Korkowa do Was!!

[Gość: wuschel78]

ktos mi pisze,ze Poznan jest za maly na metro, smich na sali!
Saloniki 368tys. mieszkancow , buduje jednak metro i nikt tam nie
twierdzi ,ze Saloniki sa za male! Metro jest drogie,ale zbaczcie ile
ma koszowac trzcia rama...Na trzecia rame, miasto nie dostanie
dofinansowania z UE, ale na metro tak.

III rama powinna być drogą krajową.

[szuszwol]

Do dzieła politycy! Zapewniacie nas z plakatów o swoich wielkich
możliwościach to zróbcie coś aby obwodnicę Poznania wybudować za
pieniądze GDDKiA. Metro to świetny pomysł. Jest czynnikiem
miastotwórczym bardziej niż cokolwiek innego. Jeśli prawdziwe są te
wyliczenia to przy przerobieniu PST mamy 3 linie!

Poznań myśli ?

[k.res]

Idiotów ci tutaj dostatek.

Budowa III ramy to nie utopia lecz wymuszona warunkami
funkcjonowania tego miasta konieczność. Dziś.

Korzyści z różnorodności. Zgoda.
Zrealizujmy więc III ramę.
I później konieczne miastu za 30 lat kolejne ogniwa łańcucha.
Ale III rama już będzie.
Oczywiście jeśli miasto będzie stać na to co inne miasta Europy
budowały już kilkadziesiąt lat temu.
Nie tylko Fryburg do którego zawitał autor artykułu.

[szuszwol]

Bardzo cię przepraszam ale nazwisko Beim jest dla mnie rękojmią
zdrowego rozsądku, bezinteresownego zaangażowania w sprawy
publiczne, uporządkowania, akuratności i miłości do Poznania, którą
facet przejawiał jeszcze będąc uczniem naszego kochanego Marcinka. W
ciemno mogę na niego oddać głos choćby był z PiS, LPR lub
Samoobrony. Kimże ty jesteś najmądrzejszy w całej wsi mądralo?

patrzajta Pyractwo na Stolicę i uczta siem

[Gość: ~~~]

Stop homofobii

[kretowski]

Euro 2012 to bardzo dobry moment, aby pod takim hasłem zorganizować tę
imprezę, bo do Polski, a zwłaszcza takiej staroniemieckiej miejscowości jak
Poznań bardzo pasuje. Porównywać wiochę z Berlinem? Nie rozśmieszajcie mnie!

[Gość: pasazer]

Poznania nie porównujmy do Berlina. Berlin jest stolicą Niemiec. Nie powinniśmy
porównywać Poznania do żadnej stolicy, no może po za Amsterdamem, który jest
wielkościowo podobny do naszego miasta. Porównujmy Poznań do Dusseldorfu,
Barcelony czy wielu innych mniejszych miast.

Robcie swoje Poznan!

[Gość: prawidlowo]

Nareszcie ktos zaczal planowac rozwoj na wiecej lat niz do najblizszej imprezy,
wyborow, czy innych takich. To roznym lewusom zostalo w zwyczaju, ze musza
przecinac wstege, bo inaczej psychika ich boli. Naprzod Poznan! Robcie swoje.

Metro zamiast trzeciej ramy?

[billert]

dokładnie tak jak mówią autorzy artykułu, czego nie rozumieją ludzie
ktorzy zamiast rozumu, mają w głowie szum motoru samochodowego a
przestrzeń rozumieją przez pryzmat swego interesu parkingowego. Z
tej racji okazuje się poraz kolejny, że nie tylko, że w Poznaniu
planowanie przestrzenne jest dziełem ignorantów - polityków, od
których uciekli już wszyscy liczący się fachowcy, ale, że może takim
być, gdyż podnieca archaiczne instynkty lat 50-tych i 60-tych
ubiegłego wieku u ludzi, którzy wciąż myślą, że wiek XXI, to dla
Polaków szansa powtórzenia wszyskich błędów epoki industrialnej z
jej naiwną i nierealną polityką promotoryzacyjną. Tak więc politycy -
ignoranci i archaiczni konserwatyści - automobiliści doprowadzą do
destrukcji miasta Poznania. Wypada współczuć Poznaniakom, powstania
rządu tego sojuszu NOWYCH CIEMNIAKOW!

[walek_z_lasu]

Panie Andrzeju, proszę wysunąć propozycje:-) Jak Lubeka, Frankfurt/O
i Drezno rozwiązują owe problemy?;-)

[Gość: Stary Marych]

Po raz kolejny zabrał głos prof. Billert. Prosimy Pana ,żeby nie
ustawał
w wysiłkach i nadal przekazywal nam swoje cenne uwagi jak żyje się
i działa w NORMALNYCH krajach europejskich.
Wiem, że musimy połączyć wysiłki i mówić ludziom,że działania
Grobelnego, Ganowicza, Kręglewskiego i in. prowadzą Poznań do
KATASTROFY.OBYWATELE Poznania- to jest NASZE MIASTO!!!
Mamy prawo decydować o tym co przekażemy następnym pokoleniom!!
Nie zgadzamy się na hasło" po nas choćby i beton".

[irrrysek]

Przyłaczam się do tej prośby.Czy ta cała archaiczna polityka
transportowa miasta jest zgodna z prawem Unii Europejskiej do której
przecieże od kilku lat należymy.Czy to do niczego nie zobowiązuje?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Bardzo proszę. Jeśli coś nie jest zgodne z prawe UE, to w polskim sądzie sie nie
ostanie. Wystarczy zaskarżyć. To my jesteśmy UE. Dlatego apeluję o rozsądek w
argumentacji. Założyłem nowy watek z moim pomysłem budowy III ramy przy
współudziale gmin ościennych albo płatnej dla wszystkich poza zameldowanymi w PO
i płacącymi tu podatki. Do tego przydałoby się dołożyć obwarowanie budową sieci
kolei miejskiej.

[Gość: mk]

To niech p. Billert najpierw przekaże, że w NORMALNYCH krajach
europejskich to się przede wszystkim chodzi na wybory samorządowe.
Bo władze NASZEGO MIASTA nie spadły z Księżyca. Wybraliśmy je My -
Poznaniacy. My - Poznaniacy, bo My wszyscy, co tu mieszkaMy i
chodziMy na wybory, to jesteśmy Poznaniacy. A My co nie idzeMy na
wybory, to po prostu popieraMy to co wybierze reszta Poznaniaków.
Do rady miasta był spory wybór, na prezydenta było aż 10 kandydatów -
chyba w żadnym dużym mieście w Polsce nie było tylu. Słowem,
wybierać można było. I co? My - Poznaniacy - znów wybraliśmy te same
władze, których dokonania przez wiele ostatnich lat oglądamy. Bo
widocznie My - Poznaniacy - tak chcieliśmy. Żeby ci ludzie nadal
rządzili NASZYM MIASTEM. I ten wybór to nie był wybór garstki Nas -
Poznaniaków - bo przecież w pierwszej turze (jak wybieraliśmy radę)
poszło Nas - Poznaniaków - do urn prawie dwieście tysięcy.
Ale już za dwa lata następne wybory do rady miasta. Więc idźMy i
wybierajMy.

AKCJA GAZETY

[Gość: Michal]

Jako młody mieszkaniec Poznania, prosze redakcje GW, lub
jakiekolwiek stowarzyszenie dzialajace dla dobra miasta o dotarcie z
ta propozycja do radnych i prezydenta. Jestem ciekawy od odpoiwedza
radni, gdzy zostana zapytani co o tym mysla. Zapytajcie tez
Prezydenta. Metro w Poznaniu lub tramwaj w tunelu sa mozliwe -
niestety musimy dopilnowac tego my - mieszkancy, bo radni zupelnie
sobie nie radza...
(przykro sie robi gdy zestawimy ten artykul z artykulami o trasach
na Franowo, Pestka do PKP i Zawady) :( NIE MA NA KOGO GLOSOWAC :(

[Gość: Mike]

nie zmazalem przecinka przed lub po poprawce tekstu - przepraszam

[Gość: wuschel78]

Popieram w calej rozciaglosci...!

[Gość: Poznaniak]

-Zadna zorganizowana działalność człowieka nie jest możliwa przy tak
koszmarnych utrudnieniach transportowych w Poznaniu. Jak długo??nie
można dojechać do pracy, szkoły- generowane są ogromne straty
gospodarcze,finansowe ispołeczne. Może ktoś to obliczy??Przy takiej
komunikacji nikt z poważnych inwestorów do Poznania nie przyjedzie.
Antypromocja Poznania.!!!Może ktoś za to wreszcie odpowie??
-Brakuje jasnego pomysłu na rozwiązanie problemu.Nie ma ludzi,którzy
umieją pisać wnioski o pomoc unijną a następnie prawidłowo ją
rozliczyć. Tracimy bezpowrotnie historyczną szansę daną przez UE.
-Przykłady braku dostępu do informacji publicznej powinny być
ścigane z całą surowością przez Prokuraturę i Sądy. Są to ewidentne
przykłady łamania prawa,powodujące ogromne skutki finansowe dla
Obywateli Poznania!!!Czekamy na pierwszy wyrok skazujący!!Trzymam
kciuki za Porozumienie- My Poznaniacy.
-Wladze Poznania kompletnie ignorują udział społeczeństwa przy
podejmowaniu decyzji. Brak DEBATY SPOLECZNEJ stanowi ewidentne
naruszenie przepisów unijnych!!Osoby,które mają pomysły na
rozwiązanie problemów transportowych są sekowane i pacyfikowane.
Zostaje stary układ- monopol projektantów ,których rozwiązań
doświadczamy. Trwa TOTALNY paraliż komunikacyjny Poznania!!!
-Konieczne jest natychmiastowe ogłoszenie Międzynarodowego Konkursu
dot usprawnienia transportu i komunikacji w Poznaniu i Aglomeracji.
-Wieloletni brak działań Prezydenta Grobelnego jest ewidentnym
działaniem na szkodę Obywateli i nosi znamiona sabotażu.
-Dziesięć lat temu byliśmy bliscy świetnego rozwiązania- Fudżibany.
Sprawę prowadził v-ce prezydent Klepka-.Prosimy żeby zabrał głos w
dyskusji. Było już dograne finansowanie ze strony banków japońskich.
Pomysł nie podobał się Grobelnemu. Może by do niego pilnie wrócić?
Dokumenty leżą w U.M.
- Dziękujemy Redakcji Gazety i świetnym autorom za artykuł.

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: Benia]

Dziwie sie,ze GW nie zajmuje sie ta sprawa, czyli trzecia
rama ,ktora jest dla mnie wielkim nieporozumieniem!!!

[...]

[Gość: zyczliwa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Benia]

chyba pomylilas watek, tu mowimy o metrz droga kolezanko!

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: bigadam]

Moim najszczerszym marzeniem jest zbudowanie 3 ramy i metra dopiero
połączenie tych rozwiązań zmieni obraz naszego miasta. Ale na to
potrzeba wizjonera...

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: lary]

juz przesądzone-u mnie na osiedlu przy Marcelinie dzis wywieszono
informację z urzędu miasta o budowie 3 ramy i załaczono mapkę!!!
połowa lasku marcelińskiego zostanie rozryta/zagazowana spalinami...

[Gość: Eco-Osholom]

Wczoraj (wtorek) rada miasta uchwalila Program drogowy do 2015 roku.
Przewiduje on wydanie kilku (8) miliardow na III rame i tylko
kilkaset mln na reszte inwestycji w komunikacje. Jedynym glosem
w "dyskusji" byla obszerna prezentacja stow. My-Poznaniacy, po
ktorej na sali sesyjnej zapadla... cisza. Glosowanie: 10 za, 5
przeciw, 9 sie wstrzymalo. Ale nie wiadomo dlaczego za lub przeciw,
bo nikt sie nie wypowiedzial, nie przedstawil pogladu. Media poza
jednym zdaniem w GW dzisiaj problemu i tematu nie widza. Rozumiecie
cos z tego?

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: rut]

Ta III rama to dramat. Dewastacja środowiska naturalnego jak lasek
marceliński, piękne okolice pełne zieleni przy Antoninku.
A jak wykazał artykuł nie rozwiąże to problemu z komunikacją

ten artykuł jest poroniony

[Gość: adiunkt]

i pisali go ludzie, którzy nie widzą innych problemów komunikacyjnych Poznania
poza poruszaniem się ze śródmieścia do centrum i vice versa.
A większość klakierów to studenci, którzy z rzadka wykraczają nawet poza obszar
II ramy i tak naprawdę III ramę mają w pompie...

Trzeba być powalonym, żeby powoływać się np na budowę metra w Rennes, a
jednocześnie nie rozumieć, że tamtejsze miasto miało swoją III ramę już w I
połowie lat 90., dobrą dekadę przed budową linii metra.

Trzeba patrzeć globalnie - III rama jest ważniejsza dla rozwoju Poznania i
okolic niż skomunikowanie centrum z obrzeżami. W centrum pracuje i mieszka
znacznie mniej ludzi niż na obrzeżach miasta.

[stapa]

Gość portalu: adiunkt napisał(a):
> Trzeba być powalonym, żeby powoływać się np na budowę metra w Rennes, a
> jednocześnie nie rozumieć, że tamtejsze miasto miało swoją III ramę już > w I
połowie lat 90.,
Tak patrzę na mapę Rennes
www.wikimapia.org/#lat=48.1106406&lon=-1.67696&z=13&l=28&m=m&v=1
i widzę, że ten ich odpowiednik III ramy to drogi krajowe i międzynarodowe, więc
zapewne zbudowane przez państwo.

> dobrą dekadę przed budową linii metra.
Które chyba jest udaną inwestycją, jeśli planują drugą linię do 2015, a średnio
dziennie jest 100 tys. podróży na 9 km linii.

> Trzeba patrzeć globalnie - III rama jest ważniejsza dla rozwoju
> Poznania i
> okolic niż skomunikowanie centrum z obrzeżami. W centrum pracuje i
> mieszka
> znacznie mniej ludzi niż na obrzeżach miasta.
Tak, bo centrum jest znacznie mniejsze. Przypuszczam jednak, że jeśli by
policzyć to na km^2 to centrum jest górą. Jako, że jest mniejsze to wymaga
mniejszej ilości dróg, za to o większej przepustowości, a największą ma
transport szynowy, więc chyba taniej w przeliczeniu na km przyszłych podróży.
Poza tym, przy podróży dokładnie na drugi koniec miasta najkrótsza droga biegnie
przez centrum, więc w pewnym stopniu są to rozwiązania konkurencyjne.

Włodek z Grunwaldu pisał, czy można sobie wyobrazić Paryż bez Peripherique.
Dobre porównanie, bo III rama ma mieć podobną długość, mniej pasów niż 8. Tylko
ilość obsługiwanych mieszkańców jakby mniejsza. Gdy by to uwzględnić, to z 3
ramy zostałaby droga rowerowa ;)

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: wuschel78]

Czy nie mozna tego zaskarzyc?

[Gość: pasazer]

Droga redakcjo!
Udało Wam się przyspieszyć budowę trasy tramwajowej przez Most Św.Rocha.
Postarajcie się o wybicie urzędnikom z głowy III ramy komunikacyjnej. Czy
zamiast tego nie można uruchomić szybkiego tramwaju w tunelu i częściowo jezdni
od Grunwaldzkiej do stadionu i dalej do King Crossu i do Portu Lotniczego Ławica?

[Gość: antypasażer]

co ty gościu bredzisz? po co tam tramwaj? wg planów będzie kursował szynobus na
lotnisko, a ty wyskoczyłeś z tramwajem.

"...odium na całe zło" - brawo;-)

[plendz]

Macie świetny pomysł z tym metrem. Tylko po co? W Poznaniu mamy w miarę dobrze
rozwiniętą sieć kolei naziemnej. Wystarczyłoby dobudować parę kilometrów
łączników, parę tuneli i wiaduktów i pociąg mógłby jeździć zarówno wahadłowo
(łącząc gmniny podmiejskie wokół miasta) i okrężnie - np. po połączeniu w
Karolinie lini kolejowej P-ń - Wągrowiec z linią, która w tym miejscu przecina
Wartę (między Koziegłowami a Naramowicami), dojazd pociągiem z Różanego Potoku
do Dworca GŁ. trwałby ok 20 minut. Zbudujmy dobre drogi i dobrą kolej miejską,
a metro wsadźmy między bajki.
Ponadto, czy to nieprawda, że pod centrum miasta mamy lotne piaski i inne
podłoża, które powodują, że budowa metra byłaby skomplikowana a przez to
horrendalnie droga?

Pewnie chcieliście napisać "remedium";-)))

[plendz]

To takie podobne słowa;-)) Obydwa z łąciny pochodzą i kończą się na "-um";-)))

To mrzonki. Pamiętacie Fuji-banę?

[plendz]

Rycie pod ziemią, zwłaszcza w Poznaniu, przy naszych gruntach, powoduje, że
nawet parkingi podziemne są znacznie droższe niż w innych miastach. A dodatkowo
- rycie pod ziemią jest nieporównywalnie droższe niż roboty na jej powierzchni.
A nas nie było stać nawet na zorganizowanie porządnej kolei miejskiej, nie
mówiąc już o mrzonce jaką okazała się być Fuji-bana.
Autorzy zapominają, że budowa metra, to nie tylko wykopy, tunele itd., ale cała
infrastruktura podziemna, tory, elektryka, wodociągi, tunele dla pieszych,
stacje, parkingi, strasznie drogi tabor kolejowy, jego utrzymanie i setki innych
inwestycji wraz z planowaniem i modyfikacją istniejącej infrastruktury
podziemnej. Poznań to nie Warszawa, której metro buduje cały naród (a i tak
brakuje kasy) i gdzie istniejąca infrastruktura podziemna nie jest tak
rozbudowana i skomplikowana. Ponadto metro buduje się dziesiątki lat, a drogi
można mieć szybciej. Nie mówię metru "nie", ale nie może być ono alternatywą, a
jedynie dodatkową inwestycją. Jak zrobicie projekty i prawdziwe wyliczenia, to
pogadamy. Na razie to banialuki.

[stapa]

> Autorzy zapominają, że budowa metra, to nie tylko
wykopy, tunele itd., ale cała
infrastruktura podziemna, tory, elektryka,
wodociągi, tunele dla pieszych,
stacje, parkingi, strasznie drogi tabor kolejowy,
jego utrzymanie i setki innych
inwestycji wraz z planowaniem i modyfikacją
istniejącej infrastruktury
> podziemnej.
Myślę, że to wszystko mieści się w kwocie 500 mln zł/km metra, które tu jest
raczej przykładem, co można zrobić z 9 mld. zł.

> Poznań to nie Warszawa, której metro buduje cały
> naród (a i tak
> brakuje kasy) i gdzie istniejąca infrastruktura
> podziemna nie jest tak
> rozbudowana i skomplikowana.
Skąd te informacje o infrastrukturze?

> Ponadto metro buduje się dziesiątki lat, a drogi
> można mieć szybciej.
Kilkadziesiąt lat buduje się w Polsce, a III ramę też nie od razu planują zbudować.

[stapa]

Oczywiście powinno zacząć się od kolei miejskiej. Obawiam się, że jednak łatwiej
wybudować metro niż dogadać się z PKP w sprawie uruchomienia SKM.

[plendz]

Informacje o gruntach i podziemnej infrastrukturze śródmiejskiej z m.in.
Aquanetu oraz z publikacji nt. przyczyn dlaczego powstał szybki tramwaj,
problemów z budowaniem "w dół" w Poznaniu (np. przy budowie okrąglaka i Alf,
przy planowaniu wpuszczenia w tunel części św. Marcina, przy parkingu na pl.
Wolności itp.). Jeśli chodzi o porównanie infrastruktury warszawskiej z
poznańską, to przyjąłem, że w warszawie zadecydowano ostatecznie o budowie metra
w czasach powojennej odbudowy, więc nie szczypano się za bardzo z zachowywaniem
istniejącej sieci. Oczywiście w Poznaniu można ominąć przy budowie metra
największe plątaniny istniejącej infrastruktury i zaplanować jego przebieg pod
np. szerokimi ulicami: np. Katowicka, Królowej Jadwigi - do dworca, a potem pod
Grunwaldzką w stronę Junikowa z odgałęzieniem np. w okolicy Bułgarskiej w stronę
Ławicy). A na kierunu PN-PD, od Dębca, czy nawet Lubonia można zadaszyć, albo
"podkopać" istniejące tory kolejowe a nad Hetmańską przejechać istniejącym
wiaduktem, a od dworca puścić dalej przy obecnych torach i przy Pułaskiego
pociągnąć pod średnicówką na Piątkowo - a tam już i tak jedzie szybki tramwaj.
Ale dwie linie nie zapewniłyby dogodnego dostępu do metra wszystkim
potrzebującym... Do stacji metra musieliby często pokonywać podobną drogę jak
dziś do centrum... Ja raczej poszedłbym w stronę wariantu kolejki miejskiej
(nawet, a może przede wszystkim wydzielonej z PKP) przy jak największym
wykorzystaniu i zmodyfikowaniu istniejących torów (zachęcam do spojrzenia na
mapę) oraz dobudowaniu łączników, tam gdzie są luki na potencjalnie dogodnych
trasach. Taka kolejka i tak mogłaby w części biec pod ziemią, po to, by
maksymalnie wykorzystac przestrzeń na trasie jej przebiegu.
Optowałbym też za przeniesieniem dw. Głównego za Centrum (na co się nie zanosi)
i pracą nad stworzeniem bezkolizyjnych krzyżówek droga-kolej, przez budowanie
tuneli i wiaduktów, co samo w sobie jest bardzo drogie. Pracy z już istniejącymi
problemami jest wiele. Zgadzam się, że 3 rama nie jest remedium na całe zło i że
system powinien być zintegrowany-wieloskładnikowy. Zgadzam się, że nie ma sensu
"fiksować się" na forsowaniu jednego rozwiązania. Ale budowa metra miałaby
podobny charakter, a Poznań, na razie, jest na to zbyt ubogim miastem.

[Gość: Eco-Osholom]

Moim zdaniem, w artykule metro jest glownie efektowna ilustracja
skali kosztow, jakie oznacza budowa III ramy. I jest raczej jasne,
jak piszesz, ze rozwiazanie powinno byc wieloskladnikowe, laczace
tramwaje, szybkie tramwaje, jakis rodzaj kolejki miejsko-
podmiejskiej i wrecz powiatowej. Z wykorzytsaniem linii istniejacych
torowisk. Z rozbudowa sciezek rowerowych. Oraz madrym likwidowaniem
waskich gardel ruchu samochodowego – jest wiele miejsc gdzie za
niewielkie pieniadze, czyli proste modernizacje albo nieduze
inwestycje mozna odblokowac ruch samochodowy. Calosc da efekt nowej
jakosci, zwlaszcza jesli zbudowane zostana obwodnice POznania. Ale i
to pod warunkiem, ze w samym miescie i w drodze z i do miasta nie
bedzie dominowac przywiazanie do samochodu – ale bedzie lepsza
alternatywa komunikacji publicznej.

[xaliemorph]

Przeniesienie dworca głównego poza centrum jest swego rodzaju mrzonką. Po pierwsze koszta (no ale cały czas o nich gadamy to pomińmy) po drguie dojazd. Czy odpowiednio zorganizujesz olbrzymiej ilości pasażerów dogodny dojazd na dworzec kolejowy? Oczywiście jeśli już myśleć nad przenosinami to już z głową i od razu naprawić kretyński problem odległości dworca PKS od PKP gdzie powinno sięprzejść z jednego na drugi bez problemu piechotą. Ba super zintegrowany dworzec z relatywnie małymi odległościami PKP-PKS-port lotniczy.

Pierdoly i farmazony

[Gość: jack]

zbudujmy jakis ring wokol poznanie i potem mozna pierniczyc o
roznych metrach i fuji-banach

[Gość: Eco-Osholom]

POki co to o III ramie pierniczy sie ze cos roziwaze blokujac inne
pmysly, a jak wylazal artykul, niewiele rozwiaze, a ponadto nie ma
na nia kasy. Czyli odwrotnie – nalezy zbudowac obwodnice Poznania i
to sie wkrotce stanie, nastepnie zmodernizowac drogi (poszerzenia
wiadukty) i zainwestowac w nowe linie szybkiego tramwaju, na
poczatku cztery: pn-pd (np Suchy Las - Komorniki), wsch-zach, pnwsch-
pdzach, pnzach-pdwsch (Rokietnica Krzesiny albo Gluszyna). I wtedy
mozna zonaczyc czy jest sens wydawac 250 mln za km miejskiej
autostrady

[Gość: PanMarcepan]

Ring niestety jest potrzebny ale co tu duzo mowic, pomyslu przy nim zadnego. Chociazby beda poszerzali ulice Lechicka... ale przed skrzyzowaniem z Naramowicka zostanie zwezenie do jednego pasa. Nastepna w kolei inwestycja jest nowa Naramowicka, ktora tez przed skrzyzowaniem z Lechicka zwezy sie do jednego pasa... budowa dwupoziomowego skrzyzowania zostaje na koniec. Prawda ze fajnie? Bedziemy mogli stac w jeszcze wiekszym korku, tylko ze obok siebie a nie gesiego :/

[xaliemorph]

Dokładnie jak mówisz. Bez sensu poszerzania jak jazda na suwak kompletnie nic nie da bo przepustowość skrzyżowania jest równa wąskiemu gardłu więc pozostania IDENTYCZNA.

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: terefere]

Zróbcie coś z drogą z Wągrowca i Koziegłów!!! Praktycznie cały dzień jest tam masakra!!!

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: Krzysztof S.]

Witam,
pomysł rewelacyjny, czas na ponadprzeciętne rozważania i ich realizacje.

Pozdrawiam

[widmo82]

rotfl

Metro zamiast trzeciej ramy?

[Gość: zz]

Czytając wszystkie wypowiedzi można mieć wątpliwość, czy7 możliwa jest
konultacja społeczna. Nie jestem entuzjastą trzeciej ramy, l,ecz nie za bardzo
widzę co by ją miało zastąpić. Metro? może ją uzupełnić, choć tak jak jeden z
kompetentniejszych dyskutantów, nie jestem pewien, czy grunt Poznania na to
pozwala. Lecz jeśli nawet, i będą te ogromne pieniądze - to ile linii metra
należy wybudować, by mieszkańcy i przyjezdni dojechali tam gdzie muszą?
Fudżi-bana? ależ tak! lecz co załatwi jedna linia z dworca na lotnisko? Jak z
niej będzie korzystał mieszkaniec Rataj, który ma ranny samolot, lecz nie może
się przedostać przez zapchane mosty i wiadukty? Nic nie pomoże, poza
umożliwieniem ominięciem zapchanego śródmieścia (szeroko pojętego -
skrzyżowanie trasy Hetmańskiej na Starołęce, Górczynie i Wildzie, też zazwyczaj
jest zapchane). Nie jestem specjalistą, lecz uważam, że w miarę możliwości
finansowych, tylko mnożenie obwodnic na ruch kołowy i polepszanie, wprowadzanie
i ulepszanie innych sposobów poruszania się (może wspomniane wyżej wykorzystanie
torów kolejowych do ruchu średnicowego,a także zwiększenie ilości mostów, poza
Berdychowskim!), może uratować miasto od zadławienia się! Odrzucanie dziś
prowadzonych prac nad obwodnicą (chyba mocno spóźnionych) by zacząć prace nad
metrem, jest pomysłem zupełnie poronionym i dziwię się, że ktoś rozsądny pod tym
się podpisuje. Poprawa sytuacji drogowej niezbędna jest dzisiaj, a czy za
dziesięć, czy dwadzieścia lat stać nas będzie na metro? Oby!, serdecznie miastu
tego życzę!
zz.

Pomysl z metrem jest niepowazny

[Gość: robert]

Ten kto to wymyslil, powinien sie troche doedukowac przed
upublicznianiem swoich pomyslow.
Nawet nie warto o tym dyskutowac

[Gość: pasazer]

Gość portalu: antypasażer napisał(a):
> co ty gościu bredzisz? po co tam tramwaj? wg planów będzie kursował szynobus na
> lotnisko, a ty wyskoczyłeś z tramwajem.
Według planów będzie kursował szynobus na lotnisko? A widziałeś takowe plany? Po
za tym w życiu tego nie wybuduje PKP.

Gość portalu: robert napisał(a):
> Ten kto to wymyslil, powinien sie troche doedukowac przed
> upublicznianiem swoich pomyslow.
> Nawet nie warto o tym dyskutowac
Sam się doedukuj. Pewnie, lepiej wybudować szeroką drogę, która przyczyni się do
wycięcia Lasku Marcelińskiego.

O innej alternatywie - kolejce gondolowej znalazłem na jeden ze stron:
www.lazarz.pl/?menu=2&NR=572
Ciekawe, czy projekt ma szanse na realizacje i czy miasto podobnie jak Opole, co
wyczytałem będzie chciało zrealizować taki projekt?

[Gość: antypasażer]

widziałem takowe plany. miało to budować po części PKP, po części miasto. miano
też wykorzystać istniejący tor idący przez starą stacje Poznań Jeżyce.

moim zdaniem to i tak jest bez sensu. w kierunku lotniska nie ma wcale takiego
dużego ruchu. autobus z Bałtyku jedzie tam w 20-25 minut.
budowanie tam tramwaju, a tym bardziej metra to bezsens.

[Gość: pasazer]

Wątpię, by taki szynobus do lotniska powstał. Czy słyszałeś o ogłoszeniu
przetargu? Widziałem projekty inwestycji? Nie sądzę, że PKP się dołoży.
Według rozkładu autobus pospieszny L tak promowany i polecany przez MPK z
Bałtyku jedzie 15 minut. Zwykły 59 jedzie według rozkładu tylko 2 minuty dłużej,
a jest dwa razy tańszy. W rzeczywistości jednak przez zakorkowaną Bukowską
autobusy jadą w ponad pół godziny. Szybciej dojadę już z Centrum Warszawy na Okęcie.

[Gość: antypasażer]

kuźwa. przetargu nie ma. wszystko jest w fazie koncepcji.. jak większość
inwestycji w tym mieście (nowy dworzec, III rama), hehe. że ty tego nie
widziałeś, to nie znaczy, że Grobelniak nie chce tego zrobić.