Tramwaje zamiast trzeciej ramy

[wlodekzpoznania]

I dobrze. Tylko nie rozumiem po co budować Bukowską od lotniska do ronda w
Wysogotowie. Wyścigów F1 przez ładnych kilka lat nie będzie, a mieszkańcom ta
droga nie jest potrzebna. Dużo bardziej potrzebne jest np. Nowe Kotowo. Choćby
ze względu na EURO

Co mnie cieszy.......

[badejka]

....to ten fragment

"Dzięki unijnym funduszom sporo pieniędzy Poznań wyda na komunikację tramwajową.
Poza kupnem 40 tramwajów zaplanowano budowę trzech tras tramwajowych. Do Euro
2012 powstaną dwie: na Franowo oraz na peron siódmy dworca PKP. A po 2012 r. -
na Zawady do stacji Poznań-Wschód."

a bukowska i tak będzie stała w korkach od ronda kaponiera aż do bułgarskiej
mimo dwóch pasów od king crossa na zewnątrz miasta

[spinaker206]

Jeżeli będziemy mieli przygotowane projekty to pieniądze się znajdą. Wschodnia
ściana Polski nie przerobi pieniędzy z UE, a wtedy będzie szansa.

Donek sie postara...

[drhuckenbush]

Donek sie postara, zeby Wielkopolska nie dostala ani grosza od UE.

[Gość: pi]

za to Jarek tak ;-) Ooczywiście ;-) A może Wojtek? O ile utrzyma się w siodle...

[drhuckenbush]

Jarek nie musial sie starac. Nie musial dla nas.
Byl porzadnym premierem - na wschodzie dostal duzo glosow, to i duzo pieniedzy
tam zainwestowal. W Wielkopolske nie bylo sensu - i tak debilni poznaniacy
uznaliby to za sukces PO.
Teraz gdy PO wygrala glosami Wielkopolan, mieszkancow zachodniopomorskiego - nie
odwdziecza sie tym regionom w ogole.

[Gość: d'night]

A od kiedy to rządzenie państwem polega na odwdzięczaniu się wyborcom? Dla rządu
każdy obywatel powinien być równy niezależnie od tego na kogo głosował...

[drhuckenbush]

Teoria teoria, poki co zawsze ktos pozostaje faworyzowany. I naprawde nie dziwie
sie, ze ludzie odwdzieczaja sie swoim wybrcom - no bo z jakiej racji tym, ktorzy
ich nienawidza? Jedynie PO jest inna i swoich wyborcow ma w dupie.

do dupy

[drhuckenbush]

Buduja jakies termy maltanskie i inne pierdoly, a zapominaja o priorytetach.
Przeciez to wstyd, zeby jedyne 4 przejazdy kolejowe na trasie drogi E30 Moskwa -
Amsterdam byly wlasnie w Poznaniu. Skandal, wstyd i zenada.
Bukowska na szczescie bedzie szersza - a z budzetu wojewodztwa bedzie poszerzana
na odcinku za Wysogotowem. Odciazy to troche Dabrowskiego, ktora jest coraz
mocniej zapchana. Sama Bukowska tez jest tragicznie zapchana i udroznienie jej
jest bardzo wazne. Poznan powinien dazyc do tego, zeby kazdy dojazd do miasta
byl co najmniej czteropasmowka. Mam na mysli takie ulice jak: Dabrowskiego,
Obornicka, Naramowicka, Gdynska, Gnieznienska, Warszawska, Krzywoustego,
Starolecka, Dolna Wilda, Glogowka, Grunwaldzka i Bukowska. A niektore ulice
powinny "wjezdzac" jako czteropasmowki, w miare mozliwosci bezkolizyjne, do
samego centrum - tak, by znacznie ulatwic dojazd do centrum. Idealnie do tego
nadaje sie np. Grunwaldzka.

[Gość: Adam]

1. Twoje myślenie jest na poziomie głębokich lat 60.-tych. Dojazd do centrum
należy utrudniać, nie ułatwiać. Chcesz 100% powierzchni centrum oddać
samochodom, kosztem chodników, zieleni?
2. Należy pamiętać o tym, że sam fakt posiadania samochodu nie oznacza gwarancji
miejsca na jezdni dla niego, a miejsca parkingowego w szczególności. Dlaczego
zwolennik PiS dąży do zawłaszczania przestrzeni publicznej przez prywatne
ruchomości?
3. Droga E30 już dawno prowadzi autostradą. A jedyny przejazd kolejowy znajduje
się w okolicy Lutola, na linii Zbąszynek-Skwierzyna.

[drhuckenbush]

Fragment 92 jest niemal tak samo wazny jak A2 i to wstyd, ze w Poznaniu sa na
nim 4 przejazdy kolejowe.
Nie wiem na jakim poziomie jest moje myslenie - wiem tylko, ze w
zachodnoeuropejskich duzych miastach bez problemu dojezdzam samochodem do
centrum. W Berlinie do samego centrum dojezdzasz 6-pasowa autostrada. I jakos
jezdzi sie tam bardzo dobrze, duzo lepiej niz w Poznaniu.
Ty prezentujesz dziwne myslenie - na calym swiecie drogi sie buduje, poszerza,
ulatwia dojazd kierowcom. A Ty chcesz utrudniac nie proponujac zadnej alternatywy.
Ciekawostka: jedziesz na lotnisko kolo Berlina (kolo znaczy sie 70 km od
centrum), kupujesz za 2 euro bilet na kolejke i jezdzisz 4 godziny komunikacja
miejska w calej aglomeracji. Aglomeracji, ktora powierzchniowo jest pewno
wieksza niz caly powiat poznanski.

[pusny]

Zgadzam sie w całej rozciągłości. U nas każdemu sie wydaje, że jak ma samochod
to państwo jest zobowiązane do zapewnienia bezkolizyjnego dojazdu do każdego
miejsca np. centrum miasta, najlepiej w 5 min. i żeby nie było dziur no i
oczywiście musi być miejsce do zaparkowania, nie dalej niż 20m od sklepu czy biura.
Już dziś są takie miejsca, że przejść nie można w mieście bo wszędzie samochody
nie mówią o tym jak to wygląda i jakie szkody wyrządzają samochody parkujące
gdzie się tylko da, o zgrozo nawet na ścieżkach rowerowych.
Idealne rozwiązanie dla tych, którzy muszą dojeżdzać do miasta samochodem to,
jak wspomniano P&R, przy czym można wprowadzić np. takie zmiany że parkujący na
parkingu buforowym korzystają z komunikacji za darmo lub ze zniżką. Lub
odwrotnie, parking za darmo, jesli ma sie sieciówke na tramwaj. Wystarczy trochę
dobrej woli i mniej zacietrzewienia.
Pozdrawiam wszystkich, którzy nie dojeżdżają do pracy samochodem!

[drhuckenbush]

To nie jest tak. U nas kazdemu kto nie ma samochodu wydaje sie, ze w ramach
zlosci i zawisci powinien utrudnic zycie tym zaradnym, ktorzy auto maja i uzywaja.

[Gość: mm]

Adam, ad 1. być może ta dyskusja nie dotyczy nawet dojazdu do
centrum, a możliwości przejechania przez miasto w ogóle, i przez
dzielnice peryferyjne, i tranzytem. W sytuacji, gdy tras przez
miasto i mostów przez rzekę jest żałośnie mało to przecież to samo!
nie chodzi nawet o poznaniaków, czy o ludzi z powiatu, ale o takich
co mają Poznań gdzieś pośrodku trasy i chcąc nie chcąc, i gęsto
klnąc, MUSZĄ przejechać przez Poznań, jego centrum, a nawet może
ścisłe centrum przejechać (od północy zakorkowana Lechicka nie jest
żadną alternatywą dla aut osobowych -jadąc od/do Swarzędza opłaca
się jechać przez centrum; a np. chcąc od wschodniej strony miasta
wjechać na autostradę trzeba jechać przez Śródkę i Rataje).

[drhuckenbush]

Oczywiscie. Teoretycznie uklad drog powinien byc taki, ze np. jadac z
Przezmierowa na Rataje najszybciej powinno to pojsc przez II lub III rame. W
praktyce wyglada to tak, ze najszybszy dojazd to Rynek Jezycki, sw. Marcin,
Ratajczaka i most Rocha. Czyli przez scisle centrum.

[Gość: KT4D]

Brawo, o Miszczu Planowania Pszeszczennego :)

I jak niby zrobisz z Bukowskiej czteropasmowke? Moze od razu jak w
Moskwie - mieszkancow zastraszyc, wypedzic kijem, dac 100 euro w
lape i wjechac tam buldozerami? I co zrobisz z tymi samochodami jak
juz wjada do centrum? Burzymy dalej?

Poznan potrzebuje tramwajow do granic miasta i duze parkingi P+R, do
tego system kolei miejskiej z prawdziwego zdarzenia ze zintegrowana
taryfa...

[drhuckenbush]

Jest to nierealne, bo w Polsce (a w Poznaniu zwlaszcza) za wszelkie uslugi jak
parkingi, komunikacja miejska itp. placi sie skandalicznie wysokie oplaty.
Do samego centrum poszerzenie Bukowskiej jest trudne - ale gdyby to zrobic
chociaz do Przybyszewskiego, to juz mamy duzy sukces. I moim zdaniem to jest
realne i mam nadzieje, ze zostanie zrobione. Do tego wypier***ic lotnisko z
Bukowskiej, to i ruch tam sie troche zmniejszy.
Lotnisko powinno byc 40-50 km od centrum miasta, tak jak jest to na Zachodzie.

[Gość: kontemplator07]

Z Zachodu to masz tylko ksywę

[drhuckenbush]

Pokaz mi ekspercie w ktorym z Zachodnich miast glowne lotnisko jest w centrum,
miedzy osiedlami mieszkaniowymi.

[Gość: KT4D]

Pokaz mi na Zachodzie miasto z 500000 mieszkancow, gdzie lotnisko
jest 50km od centrum...

[drhuckenbush]

Wez pod uwage, ze to miasto nie jest samo. Wokol niego skupione sa miejscowosci
tworzace cala aglomeracje poznanska. Efekt jest taki, ze lotnisko nie jest na
uboczu, ale w samym srodku, miedzy osiedlami. Pomijam juz wzgledy bezpieczenstwa
- jest to zwyczajnie uciazliwe. Wypier***ic te lotnisko na Krzesiny czy w
okolice Pobiedzisk. Do tego oczywiscie porzadny dojazd - wtedy dojedzie sie z
lotniska do miasta szybciej niz obecnie. Bo nie da sie ukryc, ze obecnie -
niezaleznie, czy ktos korzysta z samochodu czy komunikacji publicznej - dojazd
na Lawice jest tragiczny.

[Gość: Krzychu]

Miało być piękne lotnisko w Badnarach-25km od Poznania i co?Kto
kupił za grosze- Pan Sobiesław Zasada. Czyżby Władze Poznania po raz
kolejny "godnie" reprezentowały interes Poznaniaków. Kto wróci do
tego tematu. Już Niemcy dawno temu mieli tam lotnisko wojskowe.

[Gość: d'night]

Cztery pasy na wjazd do miasta? Pewnie... Pomarzyć można...

[drhuckenbush]

To nie jest takie nierealne - odpowiednia przebudowa Grunwaldzkiej jest mozliwa.
A Grunwaldzka jest na razie polaczona z II rama, a docelowo bedzie rowniez z III
rama - trzeba tylko dopilnowac, zeby w calosci byla czteropasmowka, jak najmniej
kolizyjna.
No jeszcze marzeniem by bylo wywalenie targow, tak aby nie korkowala sie przy
Roosevelta, ale na to bedziemy musieli sporo poczekac...

Nie wygląda to najlepiej.

[dobrusia_to_ja]

Lutycka to tragedia.

Tramwaje zamiast trzeciej ramy

[Gość: PRZEJAZD KOLEJOWY]

Grunwaldzka poszerzona do 2 pasów do przejazdu kolejowego- po co ??
skoro potem wszyscy bedą stali na ...przejeździe kolejowym, którego
szlaban zamyka się co 5 minut!! Właśnie wylot tą trasą to najszybsza
droga ze stadionu na A2!! Tam jest NIEZBĘDNY tunel kolejowy ... a
Miasto planuje zrobić taki gdzie indziej. Ludzie róbcie trasy na
razie pod euro 2012 r. bo inaczej będzie Wieeeelki WSTYD, a po 2012
można robić w kolejności co się chce.
Warszawa ma piękne 2 pasmowe wiadukty a Poznań ... szlabany na
przejazdach kolejowych!!
Jeżeli budowa tras nie będzie pod EURO 2012 to Poznań wypadnie
jak "zachodnia duża WIOCHA" w stosunku do pozostałych organizujących
miast.
Tunel (ewentualnie wiadukt) na końcu grunwaldzkiej to wprawdzie 5
metrów za granicami Poznania ale inne Gminy też się do projektu
przyłączą finansowo. Poza tym ktoś wjeżdżający do Poznania od strony
A2 nie pyta czy jest na jakichśtam Plewiskach czy na wsiowym
Poznaniu, gdzie nie ma zwykłago wiaduktu nad torami.....

[Gość: pi]

Ale wiesz, dyrekcja główna tego molocha zwanego PKP jest właśnie w Warsiafce,
trochę inaczej się rozmawia tam a tu... Naprawdę, miałem do czynienia z
PKP-Energetyka na przykład do PRL oni dopiero docierają, ale jeszcze im się nie
udało...

[Gość: Lechu]

"Grunwaldzka poszerzona do 2 pasów do przejazdu kolejowego"
Czli zamiast jak obecnie 4 szlabanów będzie ich tam 8 ? ;-)
No po prostu 200% normy !!!

Tramwaje zamiast trzeciej ramy

[kosztorysik]

A gdzie tu wspomniana Obornicka? Ile lat jeszcze będzie się jeździć tym
najgorszym wlotem do Poznania bez istotnej przebudowy? Już dzisiaj to horror
jechać do Obornik w godz. 15-18-ta a co będzie za 3 lata?!

[Gość: pablosz]

to nie jest "Wieloletni Program Inwestycyjny", to jest jedno WIELKIE
INWESTYCYJNE GÓWNO! szkoda slów, coraz gorzej dzieje się w tym
mieście, myślałem że Euro2012 będzie wielka szansą, na to żeby coś
się wreszcie ruszyło w Poznaniu, a tu żadnych przełomowych zmian,
tylko kolejne projekty wypadają - DRAMAT!

[Gość: H92x]

Obornicką jeszcze można jakoś ominąć, gorzej z samymi Obornikami, ale to już nie
temat dla Poznania :P

Wielka Informacyjna Manipulacja!

[mankut400]

Co to za tytuł "Tramwaje zamiast trzeciej ramy"!???
Przecież nie powstanie żadna inwestycja tramwajowa ZAMIAST trzeciej
ramy. To co ma powstać jest od dawna zaplanowane (i aż dziw, że np.
nie rozpoczęto jeszcze budowy tramwaju na Franowo - przecież już
niedługo zajezdnię z Gajowej wypędzi nowy inwestor).

No i takie "kwiatki":
> radni uchwalają Wieloletni Program Inwestycyjny. Tym razem nie ma
> w nim kilku inwestycji, które znalazły się w powstałym niedawno
> Programie Drogowym Poznania.
No q..... - planowanie, to naszym władzom najlepiej wychodzi :\

> I to w dziale "Inwestycje niezbędne do organizacji w Poznaniu Euro
> 2012"!
Przestańcie z tym Euro 2012 - do tego żadna III rama nie jest
potrzebna; a już zupełnie ciekawie jak Autor wyobraża sobie przebieg:
> który miał połączyć na Euro 2012 autostradę, stadion i lotnisko
Jest to jakieś "odkrycie", bo III rama żadnego punktu stycznego z
autostradą nie ma nawet w planach.

A pod prokuratora (za niegospodarność) należałoby postawić drogowców
za:
> Ciekawie zapowiada się budowa węzła Dębiec. - Planujemy tam tunel
> pod torami kolejowymi oraz przebudowę całego układu
> komunikacyjnego w rejonie ulic Opolskiej i Czechosłowackiej - mówi
> Kazimierz Skałecki, wicedyrektor ZDM.
Toż to niedawno PKP proponowała współfinansowanie wiaduktu pod
torami na Dębcu, w ramach przebudowy tamtejszych torów. Ale
gospodarny :\ Poznań "nie był zainteresowany".

[Gość: kontemplator07]

.. bo musiał wybierać - albo Dębiec, albo Traugutta

Tramwaje między dworcami PKP

[Gość: zed]

"Budowa trzech tras tramwajowych: dwie na Franowo oraz na peron
siódmy dworca PKP. A po 2012 r. - na Zawady do stacji Poznań-Wschód."

A nie lepiej i taniej byłoby te trzy dworce(węzły) kolejowe połączyć
pod torach kolejowych, zamiast tracić bez sensu kase na budowanie
linii tramwajowych w mało uczęszczanych kierunkach ?

[funkenschlag]

Projekt wygląda sensownie, mimo pominięcia kilku inwestycji. Wrażenie robią kwoty dofinansowania z UE.

Tramwaje zamiast trzeciej ramy

[mordack]

Ja popieram linie tramwajowe pomimo iz mam samochod sobie nie wyobrazam
dojezdzac do centrum inaczej niz tramwajem.
Poniewaz:
1. Najpierw dojezdzam w 5 min autobusem do pętli.
2. Co 3-5 minut odjeżdża z niej tramwaj własnie w kierunku centrum.
3. Całość zajmuje mi max 40.

Są 2 minusy - ewentualna pogoda(!), czestotliwosc autobusu w 1 lub ostatnim kroku.

Ale problem nie leży w tym ze ludzie PRACUJĄ w centrum i TAM trzeba dojechac,
tylko problem leży w tym ze ludzie np. "mieszkają na os. Lecha a pracują w
Przeźmierowie". Oni nie mają żadnej alternatywy na przejazd niż przez centrum
- nie wiem dlaczego ale w Poznaniu jest stereotyp komunikacji o modelu GWIAZDY
(wszystko do srodka), a nie ma nic co by pozwolilo sprawnie sie poruszyć ze
wschodu na zachód - dla przykladu - 5 mostów w Poznaniu to porażka, a zupełnie
dla mnie niezrozumiałym jest fakt remontu Hetmańskiej przeprowadzonego od ul.
Rolnej do Ronda Starołęka - po 2 pasy w każdą stronę, przecież tutaj aż się
prosiło o rozbudowę o jeden pas!
Tramwaj w centrum zawsze będzie zatłoczony, bo wiekszosc ludzi to osoby ktore
studiują albo się uczą w jakiejś szkole. Tego się nie zmieni...

[drhuckenbush]

Mieszkam w Przezmierowie i na szczescie do centrum rzadko musze jezdzic - kazdy
wyjazd do meczarnia, nienawidze jezdzenia do Poznania.
W kazdym razie dojazd samochodem to troche nerwow i trwa 20-40 minut z domu do
"centrum". Komunikacja miejska: prawie 15 minut ide na autobus, potem czekam na
przystanku. Czekam dlugo, bo musze wyjsc wczesniej, gdyz autobusy nie jezdza
zgodnie z rozkladem. Do tego jezdza bardzo rzadko, a i oba ktore mi pasuja
odjezdzaja z roznych przystankow. Na Ogrodach przesiadka i dlugi dojazd
tramwajem. Dojazd drogi, bo w Poznaniu sa bilety czasowe. Jest jeszcze
teoretycznie opcja dojazdu samochodem i przesiadki na tramwaj - ale znowu,
bilety na tramwaj bardzo drogie, a i samochod zostawic na Ogrodach to tak nie za
bardzo - nie bede go stawial ludziom przed oknem, ja bym sie wkurzyl na ich miejscu.

[mordack]

Troche piszesz o tym wszystkim ze strasznym bólem zęba chyba ;) Moim zdaniem
brakuje w Poznaniu dróg bezkolizyjnych tzw. przelotowych, bo co nam po drodze
która co 400m przecinają światła.. bez sensu.. Moim zdaniem cała północna część
Poznania byłaby o połowę bardziej przejezdna gdyby na długosci całej Lechickiej
były skrzyżowania wielopoziomowe..
to samo tyczy się np. ronda Starołęka - TYLE pieniędzy władowane w remont
ronda.. a Tam przydałby się wiadukt tylko nikt nie ma wyobraźni..

[drhuckenbush]

Nie no, ja nie mam zadnego dylematu z dojazdem - jezdze samochodem i koniec.
Mimo, ze nerwy przy tym trace - ale przynajmniej siedze, muzyczka gra i mam
cieplo :)

Fakt, bezkolizyjnych przejazdow u nas brakuje. Przeciez to zenujace, zeby w
calym Poznaniu, takim wielkim miescie byly tylko 3 albo 4 skrzyzowania
dwupoziomowe. Mamy strasznie nieudolne wladze - wystarczy spojrzec na Krakow,
Wroclaw, Warszawe - tam caly czas cos sie dzieje, budowane/remontowane sa mosty,
wiadukty, skrzyzowania wielopoziomowe itp. A u nas co? Nic. Syf, kila i mogila.

[Gość: mm]

myślę, że w artykule o wszach mamy czarno na białym podany kolejny
argument do porzucenia komunikacji miejskiej ;)

i jeszcze:
można było w Krakowie zrobić Rondo Mogilskie? można było we
Wrocławiu Most Milenijny? można było w Swarzędzu tunel pod torami
kolejowymi? o Warszawie nie wspomnę, nie ta skala. albo wspomnę.
dwupoziomowe ronda, tunele, trzypasmowe trasy, trzypasmowe mosty...
warszawiacy narzekają na korki, ale prawdziwych korków to oni nie
widzieli. tam w godzinach szczytu da się przejechać kilkanaście
kilometrów, i to na drugą stronę rzeki w 20 - 30 minut. w Poznaniu
rozśmiesza warszawiaków nowy most Św. Rocha, do którego nie ma
sensownego dojazdu/zjazdu, i który ma tylko jeden pas ruchu. ot,
taki romantyczny mostek... albo Most Królowej Jadwigi o jednym pasie
ruchu, bo drugi jest dzielony z tramwajem (dla warszawiaka-kierowcy
jako rzecz wcześniej nieznana powód do poważnego stresu).