Masowe zabijanie dla przyjemności

[kiks4]

Drogi prowadzące do podpoznańskiej Puszczy Zielonka obwieszone są informacjami
o mającym się tam odbyć w dnach 2 do 5 grudnia zbiorowym polowaniu. Nie
potrafię tego zrozumieć- jak można czerpać przyjemność z zabijania zwierząt,
zwierząt nie zagrażających nikomu. Zwierząt, których mięso nikomu nie jest
potrzebne, nikogo nie ratuje przed głodem.
Może jest wśród nas myśliwy, który mi to wyjaśni. Na razie ze zgrozą oglądałem
dzisiaj stadko danieli spokojnie pasących się na polanie. Za kilka dni mogą
już nie żyć.

[dobrusia_to_ja]

Mimo, że ja również nie byłabym w stanie zabić zwierzęcia, to jednak wiem, że
odstrzały są konieczne. Niestety, żyjemy w czasach, w których powierzchnia lasów
jest zbyt mała, by mogła pomieścić wszystkie dzikie zwierzęta. Mnie to też
bardzo boli. Przede wszystkim zabija się wszystkie, które mają widoczne wady
genetyczne. Ilość odstrzałów jest ograniczona. Nie można strzelać bez opamiętania.
Jest jeszcze coś. Piszesz, że mięso tych zwierząt nie jest nikomu potrzebne.
Mylisz się. Nie ma lepszego mięsa. To, czym nas karmią na co dzień naszpikowane
jest antybiotykami, hormonami - chyba nie muszę tłumaczyć, jakie spustoszenie w
organizmie powoduje takie jedzenie. Mój kolega, od lat leczący się na żółtaczkę
typu C (dostał ją w "spadku" po transfuzji krwi), może jeść wyłącznie dziczyznę.
Właśnie dlatego, że jest to jedyne czyste mięso.
Ja jestem wegetarianką.

[kiks4]

dobrusia_to_ja napisała:

> Mimo, że ja również nie byłabym w stanie zabić zwierzęcia, to jednak wiem, że
odstrzały są konieczne. Niestety, żyjemy w czasach, w których powierzchnia lasów
jest zbyt mała, by mogła pomieścić wszystkie dzikie zwierzęta.
---
Wiesz, jak bardzo Cie szanuję ale akurat w tym miejscu nie mogę się z Tobą
zgodzić. Powtarzasz argument bardzo często wykorzystywany przez myśliwych.
Jednak przykład rezerwatów, choćby Puszczy Białowieskiej (gdzie oczywiście
polowania nie są dozwolone) pokazuje, że wcale nie dochodzi tam do klęski
ekologicznej z powodu nadmiernego rozmnożenia się zwierzyny.
Mało tego- to koła łowieckie namnażają zwierzynę w ośrodkach hodowlanych po to,
by po wpuszczeniu jej do lasu móc ja zabijać.
Także szkody jakie wyrządzają zwierzęta rolnikom są problematyczne. Z jednej
strony sam widziałem w paru miejscach wysianą kukurydzę pod "amboną" czyli jest
to jawne zanęcanie zwierzyny, żeby żerując tam być łatwym celem.
Po drugie- wiele wędrując po szlakach puszczańskich nie widzę pastuchów
elektrycznych- które w końcu nie są czymś dramatycznie drogim. Po prostu
rolnikowi opłaca się, gdy w jego polu zwierzyna poczyni szkody, bo otrzymuje z
tego tytułu odszkodowanie.

[dobrusia_to_ja]

Nie myślę o szkodach wyrządzonych rolnikom, ale w nasadzeniach lasów i tutaj
żadne ogrodzenia nie są przeszkodą dla np. jeleni. Byłam świadkiem, gdy stadko
prowadzone przez przepięknego byka sforsowało wysokie ogrodzenie tylko po to,
aby skrócić sobie drogę. To był niesamowicie piękny widok!! Miałam przy sobie
aparat fotograficzny, a jednak nie mogłam się ruszyć z wrażenia. Te zwierzaki
przebiegły trzy metry przede mną. Powiedziałam znajomemu myśliwemu, że go
znienawidzę, jeśli ustrzeli tego jelenia:)))Prawda jest jednak taka, że to nie
ma znaczenia, czy się zabija dzika, czy świnię. Zabijanie jest zabijaniem. Cała
rzecz w tym, że nikt nie patroszy niedobitej zwierzyny, co jest nagminnie
stosowane w rzeźniach. Tam nie raz rozcina się niestarannie (co za słowo!!)
ogłuszone zwierzaki. I chcę Ci powiedzieć, że zwierzęta prowadzone na rzeź
czują, że czeka je coś strasznego. Pomijam już to, w jaki sposób są traktowane
przed śmiercią.
Nie chcę bronić wszystkich myśliwych, bo również wśród nich zdarzają się
kanalie, ale nie można generalizować.

[Gość: m]

Dobrusiu, masz rację...Z jednej strony żałujemy saren czy dzików, a
z drugiej godzimy się na porcję pieczeni na talerzu, podczas, gdy
to, co przeżywają świnie w "fabrykach wieprzowiny", bo inaczej nie
można nazwać ferm, które dostarczają nam mięsa, przeciętnego
człowieka mogłoby przyprawić o przerażenie. One nie mają możliwości
ucieczki, tak, jak zwierzyna łowna. Nie mogą się schować, przejść na
inny teren...

[kiks4]

Gość portalu: m napisał(a):
Z jednej strony żałujemy saren czy dzików, a z drugiej godzimy się na porcję
pieczeni na talerzu
---
ja Ciebie bardzo przepraszam, za to co napiszę za chwilę ale porównanie nasuwa
się samo. Ten sposób argumentacji stosuje Prezes Kaczyński- Kruk może i była
niedysponowana ale poseł PO był pijany.
A ja się pytam- co ma jedno do drugiego. Z tego, że w rzeźniach zabijane są
zwierzęta moim przynajmniej zdaniem nie wynika, że należy zabijać zwierzęta w
lesie. A Ty tak właśnie argumentujesz.
Więcej powiem- ubój w rzeźniach - wbrew temu co pisze Dobrusia- jest prowadzony
w sposób ograniczający cierpienie. Normy Unijne nakładają obowiązek dbania o
tzw. dobrostan zwierząt.
Natomiast strzelanie to loteria- można trafić w komorę (serce) ale można też
postrzelić i złamać nogę a nieszczęsne zwierzę cierpiąc będzie próbować ucieczki.
Zupełnie niedawno znaleźliśmy z żoną w trakcie spaceru piękna łanię postrzelona
w okolicy nerek. Leżała martwa w rowie dość daleko od lasu.

PS
Jeszcze raz przepraszam za tego Kaczyńskiego

[Gość: m]

Kiks4, normy unijne...ech...w wielu przypadkach daleko nam do
nich... A to,co się dzieje ze zwierzętami rzeźnymi PRZED ubojem, w
trakcie tzw. cyklu produkcyjnego (wszak hodowlę świń czy krów
określa się u nas wdzięcznym "produkcja trzody/bydła")? Wiesz coś na
ten temat?
Nota bene ja również nie lubię myśliwych i w żaden sposób ich nie
usprawiedliwiam.
A za tego Kaczyńskiego nie musisz mnie przepraszać, od lat jestem
na "emigracji wewnętrznej" i "te" sprawy mnie nie interesują.

[kiks4]

Gość portalu: m napisał(a):
(wszak hodowlę świń czy krów
> określa się u nas wdzięcznym "produkcja trzody/bydła")? Wiesz coś na
> ten temat?
---
Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie ale przypadkiem tłumaczyłem kiedyś tekst
wymagań stawianych naszym hodowcom przez zachodnich odbiorców. Większość tekstu
była poświęcona dobrostanowi zwierząt. I co więcej- w trakcie cyklu hodowlanego
hodowcy są wizytowaniu przez specjalistów- więc wielkiej lipy odstawiać nie
mogą. Choć wiadomo, Polak potrafi. Ale pocieszam się, że idzie ku lepszemu.

[Gość: m]

Kiks, ależ to wszystko się dzieje w świetle prawa -
wielkoprzemysłowy chów świń, klatkowy chów kur, eksploatacja krów
mlecznych do granic (a nawet znacznie powyżej) ich wytrzymałości, po
to tylko, żeby bić kolejne rekordy w ilości "wyprodukowanego"
mleka ...itd... itp...

[v.i.k.k.a]

Osobiscie wole jajka z fermy, gdzie produkcja odbywa sie pod kontrola niz od
kury, ktora chodzi 'luzem', zje to na co ma ochote i pozniej ja sie tym zatruje.

[Gość: m]

Jeśli kura chodzi luzem w odpowiednim środowisku, to raczej się nie
zatrujesz ;-).

[v.i.k.k.a]

Kura chodzi luzem, przyjdzie do niej gospodarz, ktory w swych gumofilcach byl w
GSie chwile wczesniej, po drodze wdepnal w smar od traktora, do podeszwy
przyczepilo mu sie rowniez 150innych smieci-ktore wyrzucili kulturalni inaczej
przejezdni ze swych samochodow-kurze one zasmakowaly...
Nie dziekuje, wole z fermy.

[Gość: m]

Wiesz, chów ekologiczny też musi spełniać pewne wymogi i jaja
nie_z_fermy wcale nie muszą oznaczać jaj z gospodarstwa, gdzie chłop
chodzi w brudnych gumofilcach.
Nota bene w chowie klatkowym czy ściółkowym kury poza mieszankami
jedzą od czasu do czasu siebie nawzajem, bo przy takim zatłoczeniu i
stresie agresja i kanibalizm są na porządku dziennym.

[v.i.k.k.a]

Mialam na mysli te puszczone luzem i jajka sprzedawane pozniej z koszyka na targu.
Otoz w chowie klatkowym powinno byc tak-ale roznie z tym bywa- ze siedzi kura w
klatce tak ciasnej, ze nie ma mozliwosci sie ruszyc, a co dopiwero atakowac
inne.Jej zadaniem jest producja jaj a nie spacery po kurniku.Smutne, ale prawdziwe.

[Gość: m]

A ja pisząc o kurach nie klatkowych nie miałam na myśli tych, które
wędrują luzem po wiejskich drogach ;-).

Myślę, że dla chcącego nic trudnego - to a propos atakujących kur ;-
).
Tak czy owak ja już takich jajek nie jadam.

[v.i.k.k.a]

I slusznie:)Nie pij tez 'mleka prosto od krowy'-podobno rownie szkodliwe:)

[Gość: m]

Masz na myśli prosto od krowy z kartonika? ;-) Czy prosto od brudnej
krowy z brudnej obory? Nie lubię ani jednego, ani drugiego ;-)

[v.i.k.k.a]

takie od krowy z zelaznego pojemnika:)

[kiks4]

Gość portalu: m napisał(a):

> Jeśli kura chodzi luzem w odpowiednim środowisku, to raczej się nie
> zatrujesz ;-).
---
Jeśli zjesz gotowane- to zapewne nie. Ale na surowe radzę uważać. Salmonella nie
musi zabić ale może tak dać do wiwatu, że parę dni z klopa nie zejdziesz.

Salmonellozą bywają zarażone...

[Gość: m]

...także kury na fermach, więc środowisko nie ma tu nic do rzeczy.

[v.i.k.k.a]

Wtedy taka ferme sie likwiduje, a puszczona luzem kura moze biegac po wsi i
zarazac inne.

[Gość: m]

Nie, V.i.k.k.o, wtedy takie kury się leczy, bez względu na to, czy
siedzą w klatkach, czy biegają luzem. Jeśli natomiast nie masz
zwyczaju myć rąk przed przygotowaniem posiłku i/lub nie myć jajek w
porządnie ciepłej wodzie zanim ich nie użyjesz do smażenia czy też
innej "obróbki", to rzeczywiście, salmonelloza może być Twoim
problemem i nieszczęsna kura bynajmniej będzie to najmniej winna.
Jednak, oczywiście to Twoja sprawa, jakie jesz jajka i jakie mięso.
Nic mi do tego.

[v.i.k.k.a]

Skadinad;) wiem,ze czesto bywa inaczej.

Kiksie,

[dobrusia_to_ja]

nie widziałeś nigdy zwierząt przywiezionych do ubojni i czekających przed nią na
swój los. Uwierz mi, że nie ruszyłbyś już nigdy mięsa. Znam jednego takiego
mięsożercę, który po takim doświadczeniu przez kilka miesięcy chodził, jak
struty. Co prawda, później mu przeszło, ale było mi go żal.
Jest jeszcze coś. Miałam kiedyś sąsiada, który mimo zakazu (jego nie dotyczył,
bo był milicjantem), trzymał na swoim podwórzu w komórce świnię. Kupował małą,
jedną lub dwie, później tuczył i zarzynał. Nie wiem, czy kiedyś słyszałeś głos
umierającej świni. To koszmar. Mój pokój wychodził na podwórze sąsiada:(((((

[m-dyskretna]

> Nie myślę o szkodach wyrządzonych rolnikom, ale w nasadzeniach lasów > i tutaj
żadne ogrodzenia nie są przeszkodą dla np. jeleni.

Obawiam się że w przeciętnym lesie więcej szkody wyrządzają amatorzy runa
lesnego i leśnicy nieodpowiedzialnie prowadzący gospodarkę drewnem. Jestem dość
częstym gościem w lesie i za każdym razem wracam ze spaceru z torbą śmieci.
Widzę też jak leśniczy potrafi wyciąć w środku lata zdrowe brzozy na drewno do
kominków (dla niezorientowanych - drzewa powinno wycinać późną jesienią i zimą),
a obok leżą wiatrołomy, których drewno można beż straty dla lasu
przeznaczyć na opał. Duże wycinki dla potrzeb okolicznego tartaku to norma, a o
nasadzenia nikt nie dba. W lesie jest jeden ogrodzony młodniak, już dosyć
zdewastowany bo przez płot przechodzą grzybiarze.
Skutek tego jest taki, że w lesie nie ma już borsuków, sarna i zając to
rzadkość, lisy też już są na wymarciu.

Co do lisów...;-)

[Gość: m]

...to nie przesadzajmy ;-). Mieszkam na osiedlu blisko Lasku
Marcelińskiego i zdarza się, że lisy przychodzą do ogródków. Raczej
na pewno nie jest ich za mało, a powiedziałabym nawet, że przez
masowe akcje zrzucania szczepionek p/wściekliźnie sprawiliśmy, że
przeżywają coraz słabsze sztuki - i to one wychodzą z lasu, żeby
znaleźć coś do jedzenia.

[kiks4]

Gość portalu: m napisał(a):
> ...to nie przesadzajmy ;-). Mieszkam na osiedlu blisko Lasku
> Marcelińskiego i zdarza się, że lisy przychodzą do ogródków. Raczej
> na pewno nie jest ich za mało...
---
i co? Czy myśliwi urządzają tam polowania w trosce o utrzymanie stanu liczebnego
zwierzyny w granicach rozsądku?
Nie, bo ich to mało obchodzi. Ich bawi zabijanie określonych gatunków, im
większe tym lepiej. Marzeniem jest ubić niedźwiedzia czy słonia- co wbrew
pozorom jest możliwe choć nie w Polsce.
Tak więc te hasła o trosce myśliwych o równowagę w przyrodzie włożyć można
spokojnie między bajki. Ważna jest męska zabawa na świeżym powietrzu, odrobina
adrenaliny i dużo alkoholu.

[Gość: m]

Niestety ani myśliwi, ani inne "służby" nie są wykazują
zainteresowania, gdy zgłasza się im obecność dziwnie wyglądającego
lisa na osiedlowym skwerku...

Oj, Kiksie.

[dobrusia_to_ja]

Prowadzony jest również odstrzał lisów, które doprowadziły do bardzo poważnego
przetrzebienia zająca. Mój mąż obserwował kiedyś bawiącego się lisa. Chyba
wiesz, że to jest przeuroczy widok. Nasz znajomy leśniczy chciał go zastrzelić,
ale mojemu zrobiło się żal zwierzęcia i powiedział, że mowy nie ma. Po chwili na
polanie pojawił się młody zając. Lis do zauważył. Nie był już taki rozkoszny.
Dopadł zajączka i zagryzł. Od tamtej pory mój mąż pozbył się sentymentów dla
lisów. Ja jeszcze nie. Ciągle spotykam te śliczne zwierzaki i nie myślę o nich,
jak o szkodnikach, którymi w nadmiarze są.

Oj, Dobrusiu!

[kiks4]

Mam nadzieję, że nie był to zamierzony zamysł- ale zmieniasz temat. My nie o
zwierzętach hodowlanych i ich strasznym losie piszemy a o legalnym mordowaniu
leśnej zwierzyny.

I historia z liskiem i zajączkiem też nie zmieni mojego zdania odnośnie
myśliwych. Od kiedy tylko życie zaistniało na Ziemi- zawsze jedne organizmy
zjadały inne. Ale nigdy dla przyjemności

[dobrusia_to_ja]

kiks4 napisał:

> Ale nigdy dla przyjemności.

Hmmm... Jak myślisz Kiksie?? Jeśli mam wybór między przyrządzeniem dla rodzinki
mięsa naszpikowanego hormonami i antybiotykami, a zdrowej dziczyzny, to co wybiorę??

[Gość: m]

Mmmm... mniam, mniam, nie ma to jak zdrowa dziczyzna z włośniami ;-
))).

[dobrusia_to_ja]

Jakie włośnie?? Myślisz, że dam im coś, co nie było zbadane??

[Gość: m]

Nie do końca wierzę w skuteczność tych badań, ale już taki
niedowiarek jestem ;-).

[dobrusia_to_ja]

A ja wierzę, bo wiem, skąd mam tę dziczyznę i kto ją bada.

[dobrusia_to_ja]

Czy wiesz, że prowadzi się już hodowlę danieli na ubój??

[m-dyskretna]

> ...to nie przesadzajmy ;-). Mieszkam na osiedlu blisko Lasku
> Marcelińskiego i zdarza się, że lisy przychodzą do ogródków.

Ale Ty piszesz o mieście, a nie lesie. Lisów jest coraz mniej w ich naturalnym
srodowisku. Ale prawdą jest też, że przeniosły się na teren miejskie (np. ich
nory można zobaczyć na nasypach szybkiego tramwaju).
Niestety sporo w tym winy człowieka, bo przez wiele lat wyrzucaliśmy śmieci
"luzem" i zwierzęta nauczyły się żerować na śmietnikach.

[Gość: m]

Piszę o granicy między lasem a miastem, bo o ile Lasku
Marcelińskiego nie można nazwać lasem z prawdziwego zdarzenia, to są
w nim i lisy, i borsuki, i sarny...

[v.i.k.k.a]

m-dyskretna napisała:

> Widzę też jak leśniczy potrafi wyciąć w środku lata zdrowe brzozy na drewno do
> kominków (dla niezorientowanych - drzewa powinno wycinać późną jesienią i zimą)
> ,
> a obok leżą wiatrołomy, których drewno można beż straty dla lasu
@@@ w opinii lesnikow brzoza to szkodnik, wiec zadnej straty nie bedzie, gdy sie
ja wytnie, i tak za chwile sie namnozy i znow trzeba bedzie ja wyciac(dostep do
swiatla etc)

[m-dyskretna]

> @@@ w opinii lesnikow brzoza to szkodnik, wiec zadnej straty nie
> bedzie, gdy sie ja wytnie, i tak za chwile sie namnozy i znow trzeba > bedzie
ja wyciac(dostep do swiatla etc)

Niedouczony leśnik takie bzdury może i opowiada. Mądry wie, że dla dobra lasu
powinno w nim być jak najwięcej gatunków drzew. Szkodniki są bardzo dobrze
wyspecjalizowane i jeżeli w lesie występują tylko blisko ze sobą spokrewnione
gatunki drzew, to w przypadku choroby drzewostanu jedynym wyjściem jest wycinka
całego lasu. A odbudowanie całego lasu jest bardzo trudne. Poza tym to "Za
chwilę" dla brzozy
to minimum kilkanaście, a raczej kilkadziesiąt lat. Wycięcie każdego drzewa
powoduje zwiększony dostęp do światła dla niższych pięter lasu, w przypadku
innych gatunków nawet większy (np. dąb, klon, grab).

[v.i.k.k.a]

m-dyskretna napisała:

> Niedouczony leśnik takie bzdury może i opowiada. Mądry wie, że dla dobra lasu
@@@ pozwole sobie sie nie zgodzic z Toba z pewnych wzgledow.

tym to "Za
> chwilę" dla brzozy
> to minimum kilkanaście, a raczej kilkadziesiąt lat.
@@@ chyba zartujesz. Zobacz sobie jak wyglada opuszczona na kilka lat dzialka w
bezposrednim sasiedztwie lasu.Trawnik+brzozy.

Wycięcie każdego drzewa
> powoduje zwiększony dostęp do światła dla niższych pięter lasu, w przypadku
> innych gatunków nawet większy (np. dąb, klon, grab).
@@@ dlatego lepiej wyciac 'szkodniki'

[m-dyskretna]

> @@@ pozwole sobie sie nie zgodzic z Toba z pewnych wzgledow.

Nie wiem czy się podźwignę spod ciężaru tego argumentu... :)
To w takim razie napiszę dlaczego napisałam o niedouczonych leśnikach. Teoria o
"szkodnictwie" brzóz wynika wyłącznie z chęci zysku. Prawdą jest to, że drewno
brzozy nie nadaje się na meble i podłogi tak, jak dąb, buk czy nawet sosna. Ale
powodem, dla którego
istnieją lasy nie jest pozyskiwanie drewna dla przemysłu meblarskiego.

> @@@ chyba zartujesz. Zobacz sobie jak wyglada opuszczona na kilka lat >
dzialka w bezposrednim sasiedztwie lasu.Trawnik+brzozy.

To jakie drzewa opanują opuszczoną działkę zależy od tego jakie gatunki drzew
występują w okolicy. Np. przejedź się do aeroklubu poznańskiego, to przekonasz
się że tereny wokół lotniska są stopniowo opanowywane przez sosny, a występujące
w pobliżu brzozy tego terenu jakoś nie zalesiają.
Inne gatunki są znacznie bardziej ekspansywne, świetnym przykładem takiego
drzewa jest klon.

> @@@ dlatego lepiej wyciac 'szkodniki'
To znaczy dlaczego, bo mam kłopoty z nadążeniem za Twoją argumentacją. Należy
wicinać drzewa, żeby niższe piętra lasu miały więcej światła? Ale rośliny tam
wystepujące są przystosowane do półcienia, więc docelowo wycinka im życia nie
ułatwi.

[v.i.k.k.a]

m-dyskretna napisała:

> Nie wiem czy się podźwignę spod ciężaru tego argumentu... :)
@@@ to moze byc faktycznie problem;)

> To jakie drzewa opanują opuszczoną działkę zależy od tego jakie gatunki drzew
> występują w okolicy.
@@@ nie kloce sie, bo nie wiem. To co spotykam to w wiekszosci brzozy, stad moj
wniosek.

> To znaczy dlaczego, bo mam kłopoty z nadążeniem za Twoją argumentacją. Należy
> wicinać drzewa, żeby niższe piętra lasu miały więcej światła? Ale rośliny tam
> wystepujące są przystosowane do półcienia, więc docelowo wycinka im życia nie
> ułatwi.
@@@tak, po to, zeby reszta miala wiekszy dostep do swiatla i po to,zeby bylo x
drzew/m2 lasu w ramach gospodarki lesnej.

[kiks4]

m-dyskretna napisała:
> Niedouczony leśnik takie bzdury może i opowiada. Mądry wie, że dla dobra lasu
powinno w nim być jak najwięcej gatunków drzew.
---
M-D ma rację. Znam fragment Puszczy Nadnoteckiej, spalony przed kilkunastu laty
w wielkim pożarze. Na pogorzelisku leśnicy nasadzili nowe drzewa - i o dziwo-
jest wśród nich bardzo dużo brzozy. Nie znam się na tym, ale sądzę, że jedną z
przyczyn takiego wyboru sadzonek była obawa przed powtórką pożaru. Brzoza w tym
regionie nie jest więc leśnym chwastem- pełni jakąś ważną role.

[v.i.k.k.a]

Dlaczego?bo brzoza szybko rosnie, latwo sie 'mnozy'.

[m-dyskretna]

> Dlaczego?bo brzoza szybko rosnie, latwo sie 'mnozy'

Oj Vikko, chyba nie było Ciebie na lekcji biologii kiedy mówiono o drzewach. Jak
nie wierzysz to sprawdź, zdolność kiełkowania u brzóz sięga jedynie 15% i
utrzymuje się jedynie przez rok (gdzie im pod tym względem do dębów). Za to ma
tę przewagę nad innymi gatunkami, że ma bardzo małe wymagania glebowe.

[v.i.k.k.a]

Zadowala sie byle czym czyli byle jakie drzewo, mozna wyciac.

[kiks4]

m-dyskretna napisała:
> nie wierzysz to sprawdź, zdolność kiełkowania u brzóz sięga jedynie 15% i
utrzymuje się jedynie przez rok (gdzie im pod tym względem do dębów). Za to ma
tę przewagę nad innymi gatunkami, że ma bardzo małe wymagania glebowe.
---
Brzozy wszelako produkują niewyobrażalnie wielkie ilości nasion. Chyba od lipca
do września każdy podmuch wiatru nanosi nam do domu tysiące ziarenek. Coś mi się
wydaje, że chcąc nie chcąc pewną ich liczbę zjadamy, bo wpadają nawet do
garnków, gdy jest okno otwarte. A podwórka to miotłą trzeba zmiatać. Jednak M-D
ma rację- mimo zasypywania nas milionami nasion, samosiejek brzozy nie mam w
ogródku. A akacji owszem. Nawet dęby się zdarzają wyrastające z żołędzi
przynoszonych i zakopywanych przez wiewiórki.
Jeśli zaś chodzi o leśne chwasty to od lat panoszy się- przynajmniej u nas- gość
z Kanady czyli czeremcha kanadyjska. Podobna do naszej choć mniej aromatyczna.
Jej czarne owoce w pewnym momencie są masowo zjadane przez stada szpaków,
robiących przy tym ogromny jazgot. I nie miałbym nic przeciw temu, gdyby nie to,
że mamy samochód w kolorze srebrnym a szpaki robią na niego w kolorze czarnym.
Musiałem zbudować wiatkę osłaniającą nasz pojazd przed ptasim bombardowaniem.

[dobrusia_to_ja]

Mój srebrny samochodzik był zawsze ciemnofioletowy, bo ptaki obżerały się
winobluszczem, który rósł pół metra od mojego wehikułu:)))
Jeśli chodzi o brzozę. Te Wasze są jakieś felerne. U mnie na podwórzu rosły dwie
ogromne i kilka mniejszych. Byłoby ich kilkaset więcej, gdybym co roku
cierpliwie nie wyrywała ich samosiejek. Mój mąż i tata wyprzątali je dodatkowo z
rynien i dachu. Mimo, że bardzo lubię te drzewa, są rzeczywiście wyjątkowo
upierdliwe. Przy tej ilości nasion, 15% to bardzo dużo. Na dodatek pyłek jest
silnym alergenem. Coś o tym wiem:(( Były plany, żeby usunąć brzozy z naszego
terenu, ale się nie zgodziłam.

[v.i.k.k.a]

kiks4 napisał:

problematyczne. Z jednej
> strony sam widziałem w paru miejscach wysianą kukurydzę pod "amboną" czyli jest
> to jawne zanęcanie zwierzyny, żeby żerując tam być łatwym celem.
@@@ zadna radocha strzelac z ambony na odleglosc kilku m. Ta kukurydza jest
pokarmem, a nie przyneta.


Po prostu
> rolnikowi opłaca się, gdy w jego polu zwierzyna poczyni szkody, bo otrzymuje z
> tego tytułu odszkodowanie.
@@@ a najbardziej jak bobry zjedza tame;)

jest wnusia sp.mysliwego i lowczego kola:)

[v.i.k.k.a]

Ale na polowaniu sie nie zna-cos slyszala tylko, ze jak jednych jest za duzo to
sie je zabija, zeby nie zabijaly innych...czyli zachowanie rownowagi w przyrodzie.

[m-dyskretna]

> Ale na polowaniu sie nie zna-cos slyszala tylko, ze jak jednych jest > za duzo
to sie je zabija, zeby nie zabijaly innych...czyli zachowanie > rownowagi w
przyrodzie.

Czego to człowiek nie wymyśli, żeby się usprawiedliwić. Ciekawe jak sobie
radziła przyroda przed epoką mysliwych...

[dobrusia_to_ja]

m-dyskretna napisała:

> Czego to człowiek nie wymyśli, żeby się usprawiedliwić. Ciekawe jak sobie
> radziła przyroda przed epoką mysliwych...
Tak samo, jak z ludźmi przed wynalezieniem leków i medycyny. Chyba wiesz, co mam
na myśli.

[m-dyskretna]

> Tak samo, jak z ludźmi przed wynalezieniem leków i medycyny. Chyba
> wiesz, co mam na myśli.

I komu to przeszkadzało.

[v.i.k.k.a]

To nie moj pomysl, ze zwierzat zabijam tylko muchy i komary;)

[m-dyskretna]

> To nie moj pomysl, ze zwierzat zabijam tylko muchy i komary;)

Chyba komarzyce. Tylko gdzie tu solidarność z przedstawicielkami tej samej płci :)

[v.i.k.k.a]

Aaaa, faktycznie, masz racje:)

Wasza rozmowa jest śmieszna, by nie...

[l.george.l]

powiedzieć żenująca, kiedy muzułmańskie brudasy polują na białych.

"21-letni obywatel Pakistanu Azam Amir Kasab stwierdził też, że ofiarą zamachów
miało paść pięć tysięcy osób. - Moi towarzysze mieli celować w białych,
zwłaszcza Brytyjczyków i Amerykanów - można wyczytać w stenogramie z
przesłuchania, który wyciekł z policji".
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6007687,Zamachowiec_z_Bombaju__Mialem_zabijac_do_ostatniego.html

[renepoznan]

l.george.l napisał:

> powiedzieć żenująca, kiedy muzułmańskie brudasy polują na białych.

Po pierwsze jesteś śmierdzącą rasistką świnią. A poza tym na białego Amerykanina
czy Angola to teraz politpoprawnie polować.
:)

[dobrusia_to_ja]

renepoznan napisał:

> Po pierwsze jesteś śmierdzącą rasistką świnią.

Ojej!! Rene!! Chciałam mu napisać, że przesadził, ale Ty mnie przebiłeś.

[l.george.l]

dobrusia_to_ja napisała:

[...]
> Chciałam mu napisać, że przesadził [...]

W czym przesadziłem? Że mnie śmieszy dyskusja o etycznej wyższości pasztetu z
zająca nad mielonką z kurcząt, albo na odwrót?

[Gość: m]

Wydaje mi się,że jeśli kogoś śmieszą lub nudzą podobne dyskusje,
może po prostu nie brać w nich udziału. Mnie na przykład nudzą i
irytują wątki roztrząsające kto, z kim, za ile i w jakiej
konfiguracji politycznej - nie zabieram w nich głosu.
Jeśli Ciebie,george, nudzą rozmowy o zwierzętach, poświęć swoją
energię na coś innego.

[l.george.l]

Gość portalu: m napisał(a):

[...]
> Jeśli Ciebie,george, nudzą rozmowy o zwierzętach, [...]

Święcie byłem przekonany, że to dyskusja o jedzeniu. Na pocieszenie obrońców
źródeł naszej karmy mam pocieszający artykuł o tym, że najlepiej sprzedają się
produkty mięsne, w których udział procentowy zwierzątka jest znikomy. Uważam, że
wegetarianie spokojnie mogą ustawić się w kolejce do stoiska mięsnego
www.dziennik.pl/nauka/article273578/Zobacz_co_siedzi_w_kielbasie_z_marketu.html

[Gość: m]

Najwyraźniej świętość Twojego przekonania była niewystarczająca.
Myślę też, że wegetarianie i inni zdrowo myślący ludzie unikają
wspomnianych przez Ciebie produktów ;-).

[l.george.l]

Przecież napisali, że te produkty są strzałem w dziesiątkę i doskonale się
sprzedają.

[renepoznan]

l.george.l napisał:

> W czym przesadziłem?

Generalnie się naraziłeś. ;););)

Nie udawaj George, że nie rozumiesz:[

[dobrusia_to_ja]

l.george.l napisał:

> W czym przesadziłem? Że mnie śmieszy dyskusja o etycznej wyższości pasztetu z
> zająca nad mielonką z kurcząt, albo na odwrót?

O to mi chodziło:
"muzułmańskie brudasy"

[l.george.l]

Dobrze, niech Ci będzie. Adepci szkół koranicznych zapolowali na białego
człowieka. Lepiej?

[v.i.k.k.a]

ze co?:)

[Gość: m]

...ech, że też wszystko musi się ostatecznie sprowadzić do takich
komentarzy...

Ale BTW jeśli chodzi o lisy....wczoraj późnym wieczorem przez dobrą
godzinę słyszałam przeraźliwe "szczekanie" dochodzące ze skraju Lasu
Marcelińskiego (mieszkam kilkaset metrów od niego). Nie był to na
pewno pies, a prawdopodobnie właśnie lis. Powiedziałabym, że był to
dość przerażający dźwięk...