Rowerzyści chcą tramwaju do Naramowic

[speedy]

Należy zdecydowanie pociągnąć tramwaj od Wilczaka do Naramowic. Od momentu
otwarcia PST uruchomiono tylko tramwaj przez Most Św.Rocha. Skrócił on dojazd
na Rataje, ale to za krótki odcinek. Naramowicka jest zakorkowana. Tramwaj
przyspieszy dojazd, ale musi jechać w torowisku bezkolizyjnym - nie może się
krzyżować z ulicami i światłami, czego przykładem jest właśnie PST. Oby tylko
budowa bimby na Naramowice nie trwała tak jak pestki 16 lat czy przez Most
Rocha przez dobre 6 lat.

[Gość: umultowo]

Tramwaj Naramowicką aż pod UAM? Już to widzę. Ale tramwaj na Naramowice musi
powstać.
Zastanawiam się jaki jest sens budowania tramwaju do stacji Poznań-Wschód?

sens jest taki, że dojezdzający z sąsiednich gmin

[Gość: son]

-czerwonaka i swarzędza, beda sie przesiadali z komunikacji gminnej na P-ń
Wschod i dalej tramwajem beda mogli przemieszczac sie po calym miescie. Ponadto
powstanie tam parking Park&Ride. Sprawdzone na zachodzie. Bedzie dzialac bez
zarzutów.

[Gość: mikroos]

Znacznie lepsza byłaby po prostu szybka kolej miejska. Po co dublować tory tramwajowe z
kolejowymi?

[tomyorke]

Ok, nie rozwadniajmy tego tematu. Rozmawiamy o tramwaju na Naramowice.

[Gość: Bua]

Mikroos ma racje!
Bez sensu jest budowanie torów tramwajowych gdy w pobliżu są już
tory kolejowe.

Rowerzyści chcą tramwaju do Naramowic

[tomyorke]

Pisałem o tym nie raz. Zawsze pytano mnie gdzie mieszkam i czy czasem moje okna
nie wychodzą na planowaną na Nową Naramowicką.
Nadal uważam, że ta droga nie ma kompletnie sensu, a jedynie zaleje asfaltem
olbrzymi teren, na który przeniesie się ruch z dzisiejszej drogi.
Mój pomysł : nie budujmy tej drogi a miejsce to poświęćmy na bezkolizyjną linię
tramwajową, która powinna biec aż do Biedruska (przypominam, że ludzie którzy
tam zamieszkają korzystać będą mogli tylko z niewielkiego odcinka NN (za torami
ta wspaniała trasa kończy swój bieg). Nie wiem czy wystarczy wizji i odwagi -
jeśli starcza jej na poszerzenie 300 metrów Lechickiej :)

Nowa Naramowicka była w planach już w 1990 roku.

[wlodekzpoznania]

Oczywiście wzdłuż tej osi mogłaby biec linia tramwajowa, jeśli uwzgledniłoby się
przyszłe zaludnienie tego obszaru to trzeba rozwijać komunikację zbiorową. Do
tego w tym miejscu mógłby powstać węzeł w połączeniu ze stacją
Mam_nadzieję_przyszłej kolei miejskiej po linii okrężnej
(Rokietnica-Kiekrz-Suchy Las-Pętla Piątkowo-Umultowo/Nowa
Naramowicka-Koziegłowy-Janikowo-Antoninek-Franowo-Starołęka-Dębiec-Górczyn-Junikowo-Plewiska-Palędzie-Dopiewo,
a pozostałe linie promieniste).

Rowerzyści chcą tramwaju do Naramowic

[Gość: mihau]

Wyprodukowałem właśnie na forum komunikacyjnym [km.poznan.pl]
projekt/komentarz do artykułu nt. trasy na Naramowice, pozwolę sobie wkleić...

"
Już jakiś czas temu miałem poruszyć ten temat, ale teraz skłonił mnie do tego
artykuł:
forum.gazeta.pl/fo...0757699&v=2&s=0
Przede wszystkim uważam, że sama trasa na Naramowice w planowanym obecnie
układzie nie wystarczy i jej budowa powinna łączyć się z innymi inwestycjami.

-trasa powinna iść z Wilczaka, nie z Ronda Solidarności, bo oznaczałoby to
właściwie śmierć dla trasy na Wilczak, więc po co ją teraz gruntownie remontujemy?

-od Wilczaka trasa powinna iśc wzdłuż ulicy Naramowickiej, po wydzielonym
torowisku [wiadomo, że nie doczekamy się drugiej PST, ale Naramowicom należałoby
się coś przynajmniej w standardzie Grunwaldzkiej - szybka, wydzielona trasa z
priorytetem na skrzyżowaniach]

-po zachodniej stronie początkowego odcinka ul. Naramowickiej mamy sporo miejsca
, mozna by zrobić wykop tak, aby trasa przecinała ulicę Słowiańską i Al.
Solidarności bezkolizyjnie - tu jedynie do likwidacji byłby parking przy bloku
przy skrzyżowaniu z Solidarności, to tak na pierwszy rzut oka. Ewentualnie przy
przekraczaniu Słowiańskiej tramwaje dostają światło razem z jadącymi prosto
Naramowicką/Szelągowską, ale jeśli chodzi o Solidarności to zdecydowanie
bezkolizyjnie.

-dalej do Lechickiej również jest miejsce po zachodniej stronie Naramowickiej,
nie ma już skrzyżowań z ważniejszymi trasami, więc tu trasa wraca na powierznię
i biegnie dalej do Lechickiej, którą jednakże koniecznie musi przekroczyć
bezkolizyjnie - podobnie jak Solidarności, czekanie na światłach na tych dwóch
skrzyzowaniach może zepsuć cała efektywnośc tej nowej linii...

-za Lechicką miejsce jest cały czas, aż do momentu, gdy na zachód odbija Nowa
Naramowicka. I tutaj nawiązanie do artykułu. NIE CHCE MI SIĘ WIERZYĆ, że w ogóle
rozważany jest wariant, że tą ulicą nie pojedzie tramwaj!! Ma to być główna oś
komunikacyjna Naramowic, podobnie jak ulice Zamenhofa i Żegrze na Ratajach,
Hetmańska, Głogowska, trzeba być chyba naprawdę idiotą, żeby nie przewidzieć tam
tramwaju! Czy wreszcie będziemy mieli normalne władze, które przestaną
faworyzować ruch samochodowy? Dobra, koniec wyżywania się... Moja 'hipotetyczna'
trasa skręca łukiem w lewo wraz z ulicą Nową Naramowicką, biegnie jej środkiem,
podobnie jak na Grunwaldzkiej / Hetmańskiej itp, biegnie wraz z drogą pod torami
kolejowymi i kończy na Różanym Potoku przy instytucie Geografii.
Mamy za jednym zamachem:
-załatwiony dojazd do wschodniej części kampusu Morasko, który teraz jest dośc
problemowy
-obsługa Umultowa
-obsługa Naramowic
-równoległa do PST oś komunikacyjna, odciążenie PST [autobusy z Radojewa mogą
kończyć na nowej pętli, niepotrzebne dowożenie z Naramowic \ ze wschodnich
osiedli Winogradzkich do PST, itd...]
-wykorzystanie trasy na Wilczak, wyremontowanej wraz z przebudową ulicy Winogrady

Naprawdę nie wierzę, że tak bardzo potrzebna miastu trasa, rozwiązująca wraz z
ul. Nową Naramowicką tyle problemów komunikacyjnych jest wciąż w sferze SF! Taka
Bydgoszcz niedługo będzie budować trasę częściowo na estakadzie do dzielnicy
Fordon oddalonej od centrum o ponad 10 km jeśli dobrze pamiętam, a nas na to nie
stać?

I teraz idąc dalej, trasa jest wciąż w sferze SF. Więc na pewno przed nią
zostanie ukończona trasa na dworzec wschodni, może wreszcie zacznie się znów
myśleć o moście Główna-Winogrady tudzież Główna - Słowiańska, wtedy również nie
wyobrażam sobie wybudowania nowego mostu bez torów tramwajowych, dzięki którym
stworzona zostałaby rewelacyjna, pomijająca zupełnie Most Teatralny [a myślę, że
to byłaby głowna bolączka nowej trasy na Naramowice] nowa os komunikacyjna,
równoległa do PST-Roosevelta-Głogowskiej: Naramowicka - Zawady - Podwale - Jana
Pawła II -Zamenhofa - Starołęka! Oczywiście ten pomysł został zaprezentowany
niedawno na forum przez użytkownika damianw, wg mnie jest rewelacyjny.

Podsumowując:
trasa na Naramowice wydzielona, bezkolizyjnie przecinająca al. Solidarności i
Lechicką, dalej na środku ul. Nowej Naramowickiej, tunelem pod torami €do okolic
instytutu geografii i Różanego Potoku, w przyszłości połączenie nowym mostem z
nową trasą na Zawadach - nowa oś NS pomijająca Teatralkę. Natomiast szybkiej
trasy do centrum ul. Szelągowską jakoś nie widzę, myślę, że po remoncie całego
ciągu Winogrady-Pułaskiego-Roosevelta do MT taki dojazd do miasta też będzie
atrakcyjny.

Co sądzicie o takiej propozycji trasy oraz o tej przedstawionej w artykule w GW?
Może jakieś inne, 'w miarę' realne prozycje macie?"

A Wy jakie macie propozycje? :]

[Gość: piotraS]

> I tutaj nawiązanie do artykułu. NIE CHCE MI SIĘ WIERZYĆ, że w ogóle
> rozważany jest wariant, że tą ulicą nie pojedzie tramwaj!!

Popieram Ciebie, ale mam wrażenie, że nie znasz "oporu materii" występującego w
Poznaniu, w kwestii inwestycji tramwajowych! Urzędnicy rozszerzą Ci wyobraźnię!!!

> I teraz idąc dalej, trasa jest wciąż w sferze SF. Więc na pewno przed nią
> zostanie ukończona trasa na dworzec wschodni, może wreszcie zacznie się znów
> myśleć o moście Główna-Winogrady tudzież Główna - Słowiańska, wtedy również nie
> wyobrażam sobie wybudowania nowego mostu bez torów tramwajowych, dzięki którym
> stworzona zostałaby rewelacyjna, pomijająca zupełnie Most
> Teatralny [a myślę, że
> to byłaby głowna bolączka nowej trasy na Naramowice] nowa os komunikacyjna,


Tu też SRM postulowała to:
www.srm.eco.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=187&Itemid=33
Ale jak widzisz, nie udało się wpisać do Studium!

> -trasa powinna iść z Wilczaka, nie z Ronda Solidarności, bo oznaczałoby to
> właściwie śmierć dla trasy na Wilczak, więc po co ją teraz gruntownie remontuje
> my?

Być może tak, ale jak wynika z listu, rowerzystom zależy na maksymalnym efekcie
przy jak najmniejszych pieniądzach i wykorzystaniu szans tworzonych przez
najbliższe budowy:

www.srm.eco.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=710&Itemid=36
> Może jakieś inne, 'w miarę' realne prozycje macie?"

Kpisz, czy o drogę pytasz? Poza Franowem z zajezdnią (gdyż Gajową czas zdać)
inne inwestycje są w sferze, jak to ująłeś SF :-( Nawet głupie remonty odkładane
są na zaś, wiesz jak mi się kroi serce widząc Combino sunące do Junikowa po
torach, że drezyną strach jeździć?!

[Gość: zerber]

W zasadzie dla mnie wystarczające byłoby przedłużenie pestki do Różanego Potoku
i zaatakowanie Naramowickiej od drugiej strony - dojazd z centrum byłby szybszy,
choć oczywiście pozostaje problem przeładowanych tramwajów i braku alternatywy
dla pestki. Generalnie dobrze prawicie, pozdr

a do tego dwie duże inwestycje 2009 to dojazdy dla

[wlodekzpoznania]

mieszkańców gmin Plewiska i Dopiewo czyli poszerzenie Bukowskiej i Grunwaldzkiej
w jej peryferyjnych odcinkach... Gdy Grobelny w latach 2001-03 złamał zasady
Studium uchwalonego w 1998 i dopuścił budowę centrów handlowych w obrębie III
ramy (przy II ramie) miałem jeszcze nadzieję. Liczyłem, że to lekkie odstępstwa.
Teraz niestety widać, że jego dekada na stołku to demontaż polityki Prezydenta
Kaczmarka i rozwalanie Poznania.

[Gość: Rafał]

Popieram w całości ideę budowy tramwaju do Naramowic!!
Ze swojej strony :
- I etap to pociągnięcie trasy od Wilczaka po zach stronie ul.
Naramowickiej
- II etap (krótki) - - JEDNAK pociągnięcie torów od Ronda
Solidarności przez Murawę i Lechicką
- III (najdroższy chyba) - tory przez Szelągowska, Garbary do
skrzyżowania z Estkowskiego.

Piszecie, że beton, twardogłowi itd. Oczyiście - macie wszysycy
rację, ekipa Grobleno-Kruszyńska w życiu sama nie zbuduje tramwaju
donikąc, co najwyżej zburzy Ratusz dla budowy parkingu 5-
poziomowego :P Ale od czego media, od czego fora internetowe. Skoro
tutaj, teraz jest nas kilku, zapewne jeszcze setki osób
popierających tę ideę, czytają artykuł i forum, skrzyknąć się, może
jakąś www walnąć, i słać mailem, listy i co tam kto jeszcze chce do
prezia Kruszyńskiego / Grobelnego. Jak te dwa samochodowo-fanatyki
otrzymaja dwa maile, to je zwyczajnie zignoruja, przy 50-100 mailach
juz tak łatwo nie będzie.

I pytanie (może ktoś to z redakacji przeczyta!!??) - czy Gazeta
Wielkopolska mogłaby zorganizować kolejną akcję jak "Tramwaj na
Rataje" ?? Wtedy się udało, trzeba walczyć znów !! Pamiętajcie -
jesteśmy z Poznania, miasta pracy organicznej. Jak zaczniemy, to coś
się ruszy.

UWAGA! Podpowiedź dla pana Ryszarda G. : skądś wziąć kasę na tramwaj
do Naramowic? Proste : wstrzymać się (najlpeiej na zawsze) z budową
III ramy...

Pozdrawiam wszystkich z miejsca, gdzie juz jest tramwaj ;)

[Gość: dlaczego?]

Czy ktos zna racjonalną odpowiedź na pytanie- dlaczego Poznań nie ma
trolejbusów. Przez wiele lat do Naramowic - z Garbar właśnie- dojeżdżały te
ciche ale pogardzane przez Poznań pojazdy.
Ja wiem- że na wąskich ulicach trolejbus może blokować ruch. Ale teraz do
Naramowic będzie prowadzić nowa, planowana dopiero ulica i można chyba tam
wydzielić pas ruchu tylko dla tych elektrycznych i ekologicznych pojazdów. Z
cała pewnościa przygotowanie trasy trolejbusowej jest wielokkrotnie tańsze od
trasy tramwajowej. No i jej późniejsza eksploatacja i konserwacja.
Więc dlaczego się nie da?

[lukask73]

> Ja wiem- że na wąskich ulicach trolejbus może blokować ruch

Trolejbus zajmuje (blokuje) dokładnie tak samo, jak autobus.

Nie smrodzi.

Nie wymaga budowy infrastruktury.

Niestety nie porusza się po wydzielonym pasie, zatem jest wrażliwy
na korki tak samo jak prywatne samochody.

[grendelek]

lukask73 napisał:

> Nie wymaga budowy infrastruktury.

Doprawdy? A prąd łapie z powietrza?

Jednak wymaga - sieć trakcyjna + jej zasilanie. Owszem, nie potrzebuje
torowiska, ale to (imho) jedyna zaleta.

[Gość: Bua]

Argument, ze trolejbus nie porusza się po wydzielonym pasie, zatem
jest wrażliwy na korki tak samo jak prywatne samochody jest
bezpodstawny.
Wydzielenie pasów dla trolejbusow, a nawet budowa dodatkowych
(poszerzenie jezdni) jest wielokrotnie tasza niż budowa wydzielonego
torowiska tramwajowego.

[Gość: pasazer]

Gość portalu: dlaczego? napisał(a):
> Czy ktos zna racjonalną odpowiedź na pytanie- dlaczego Poznań nie ma
> trolejbusów. Przez wiele lat do Naramowic - z Garbar właśnie- dojeżdżały te
> ciche ale pogardzane przez Poznań pojazdy.

Już Ci odpowiadam na to pytanie: trolejbus też stoi w korku. Po za tym jest
nieopłacalny. Taniej wychodzi puścić autobus. Przykładem jest Słupsk, który
całkowicie zlikwidował trolejbusy, a miał przynajmniej 3 linie oznaczone
literkami A, B i C. Parę lat temu jedyną linię trolejbusową nr 51 zlikwidowała
Warszawa. Trolejbusy zostały jedynie w Lublinie i Gdyni, która rozbudowuje
intensywnie ten środek transportu. Jednak naprawdę opłacalniejszy jest autobus
zamiast trolejbusu.

trolejbus

[wlodekzpoznania]

Na ruchliwe szlaki to jest pomysł niecelowy. Jednak...trolejbus nie smrodzi. Mam
trzy samochody w rodzinie i służbowy. Jednak do centrum jadę najczęściej
tramwajem albo rowerem. Dlaczego? Żeby nie smrodzić. Jeśli chcemy wyprowadzać
samochody z centrum, zachęcać do komunikacji miejskiej i zagęszczać stopień
zaludnienia (wciąż wracam do tego, że na obszarze planowanej III ramy mieszka
400 tys ludzi, a w Paryżu i Rzymie na tej powierzchni jest ok. 2,5 mln ludzi) do
poziomu może 1 mln w obrębie granic miasta, to trzeba pomyśleć o wyprowadzeniu
autobusów z I i II ramy. Są takie linie, które w 80% poruszają się tylko po
obszarze II ramy. Te właśnie krótkie linie można by przerobić na trolejbusy.

[Gość: sickie]

Mi 3 rama nie potrzebna ;) póki co ;) Byle bym miał dobry wjazd do miasta z
Czerwonaka i solidną komunikację miejską, która to obsłuży.
Jest nas tutaj więcej niż 25000...

[Gość: Eco-Osholom]

Jestem pod wrazeniem konkretu i zorientowania w temacie. Niestety –
jest tak, jak ktos dalej wyjasnia: znanych jest iles bardzo
sensownych propozycji w zakresie rozwiazan komunikacji zbiorowej,
ktore sa odrzucane przez UM wspierany czesto przez rade miasta.
Przechodza inne pomysly. Na przyklad – na ile usprawni komuniakcje w
miescie sztandarowa inwestycja wstawienia PST do dworca glownego, to
dwa przystanki od Teatralki. Czyste efekciarstwo. Z mojjej okolicy –
byl np. pomysl polaczenia tramwajem Os. Kopernika z Petla na
Gorczynie oraz ul Grunwaldzka z drugiej strony...
Pytanie dlaczego dobre pomysly w UM nie przechodza, poza ogolna
prosamochodowa filozofia transportu w Poznaniu? Prezciez nawet linie
przez most Rocha wymusila Wyborcza, bo Miasto nie chcialo... Chyba
Miasto nie jest tym zainteresowane, tylko niektorymi "inwestycjami",
na ktorych cos zyskuje?

[tomyorke]

Faktycznie świetne opracowanie. Jestem pod wrażeniem.
Mam nadzieję, że Gazeta pomoże w promocji tego projektu.
Jeśli UAM będzie przenosił się w takim tempie a kryzys nie przerwie trwających
na Naramowicach budów to tramwaj w tym rejonie będzie tak samo ważny jak
przedłużenie linii na Franowo i ważniejszy niż budowa linii w kierunku Poznań -
Wschód.
Przypominam - Naramowice korkować się będą również przez zabudowę Biedruska

[Gość: Rafał]

Przedłużenie pestki do dworca nie jest znów tak efekciarskie. To, że
ekipa Ryśka G stosuje od lat tylko i wyłącznie konsekwentna polityke
anty-tramwajową to jedno, ale PST na dworzec jest akurat konieczne.

Przeciętnie tramwaj dojeżdża z pętli na Sobieskim do wlotu torów na
Roosevelta w niespełna 9 minut (pomijam godziny rzędu 7:30 - ewtedy
dłużej). To ok. 6 km. Pokonanie dalszego kilometra zajmuje ok 6-7
minut. Po wybodowaniu torów dołem - portwa ok 2-3. Powiesz, czy
warto dla oszczędności rzędu 4 min wywalać miliony na przebudowę
Kaponiery, tory,z asilanie, przebudowę peronu VII na dworcu itd?
Patrząc bezwzględnir to tylko 4 minuty. Patzrąc procentowo : 4
minuty w stosunku do ok. 14-15 to ponad 1/4 oszczędności czasu. Poza
tym w całej Europie integruje się komunikację szynową kolejową z
tramwajową, więc tu chyba po raz pierwszy (no : po raz drugi : św.
Roch) ekipa Ryśka G ma u mnie plusika (ale małego, bo resztę spi***i
równo).

trzeba mysleć kompleksowo

[Gość: samorządowiec]

skoro tramwaj miałby w jednym przechodzić na północne rubieże miasta, to trzeba
określić drugi punkt - wyjście. W studium jest wskazanie na przedłużenie PST,
tak więc można zaprojektować tramwajową trasę na wzór istniejącej tam ramy ulic
Naramowicka - Jaśkowiaka - Morasko, i tym samym połączyć wreszcie ten teren z
resztą Poznania. Brak dobrego dojazdu jest wystarczającą przyczyną, aby dzieci
szkolne z Grunwaldu nidgy nie pojechały na szkolną wycieczkę (programy
autorskie) do Rezerwatu Meteoryt Morasko.

Planowanie po poznańsku :(

[mankut400]

cytuję:
> teraz trzeba sprawdzić, czy wzdłuż Nowej Naramowickiej w ogóle
> jest miejsce na tory tramwajowe, przeanalizować możliwości
> techniczne i ekonomiczne. Poza tym to bardzo odległa sprawa, bo
> żaden tramwaj na Naramowice nie jest na razie wpisany do
> Wieloletniego Programu Inwestycyjnego.

Tych wszystkich "specjalistów" od "planowania" (którzy od ..nastu
lat nie potrafią zapewnić sprawnej komunikacji dla rozrastających
się blokowisk) najlepiej byłoby od razu wysłać na Księżyc.

[tomyorke]

Dokładnie tak!
Idealny przykład to też nowa siedziba UAM w całości przeniesiona za tory
kolejowe, do której prowadzi jednopasmowa Umultowska zakończona... szlabanem :)

plany inicjował prezyd.Wojciech Szczęsn Kaczmarek

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Plan był i to - być może - niezły. W 1998 zakończyły się prace zainicjowane
przez prezydenta Wojciecha Kaczmarka nad Polityką Transportową Miasta
Stołecznego Poznania i dokument o tej nazwie przyjęto już pod rządami
przezydenta Grobelnego. Wtedy postrzegano go jako kontynuatora. Ale potem
nastąpiła tzw. sprawa moraska (nie twierdzę, że powiązana, jednak ta spiskowa
teoria do mnie przemawia ;-), a polityka transportowa jest dokumentem, który
może służyć co najwyżej jako inspiracja dla naukowców, którzy ponwnie zajmą się
tematem, by naprawiać szkody po 12 latach Grobelnego.

[Gość: Bua]

Gość portalu: dlaczego? napisał:
> Czy ktos zna racjonalną odpowiedź na pytanie- dlaczego Poznań nie
ma trolejbusów. Przez wiele lat do Naramowic - z Garbar właśnie-
dojeżdżały te ciche ale pogardzane przez Poznań pojazdy.
Inny gość odpowiedział:
Już Ci odpowiadam na to pytanie: trolejbus też stoi w korku. Po za
tym jest nieopłacalny. Taniej wychodzi puścić autobus.
Trolejbusy zostały jedynie w Lublinie i Gdyni, która rozbudowuje
intensywnie ten środek transportu. Jednak naprawdę opłacalniejszy
jest autobus zamiast trolejbusu.
**
A w Tychach to już trolejbusy nie jeżdżą?

Od trolejbusów tańsze są autobusy, ale przecież one zieją spalinami
i na dodatek hałasują.
Chciałbyś aby smrodziły pod Twoim domem?

Ja zdecydowanie wolę trolejbusy.

Można przecież wydzielić pasy przeznaczone dla trolejbusów
(obowiązujące tylko w godzinach największego natężenia ruchu), po
których by mogły również jeździć pogotowie, policja i taksówki.

[wlodekzpoznania]

Pasy dla autobusów, czy trolejbusów można wydzielać, gdy droga ma trzy pasy i
jeden się dla nich przeznacza. Czasem stosuje się to na drogach dwupasmowych
(np. Kudamm w Berinie), ale wtedy nie są to drogi dojazdowe, lecz docelowe ciągi
piesze, którym chce się odebrać rolę tranzytową dla pobudzenia ruchu pieszego.

Raczej przyszłość dla autobusów w takich lokalizacjach należy upatrywać w
autobusach na ogniwa, albo małych autobusach elektrycznych (jeżdżących w
centrach bardzo wielu włoskich miast). Dodatkowe druty to koszty infrastruktury,
pozwolenia budowlane, administracja potrzebna nie tylko do obsługi inwestycji,
ale i serwisowania.

[Gość: Bua]

Pasy przeznaczone dla autobusów czy trolejbusów można wydzielić
kierując się prostą zasadą; w godzinach porannego natężenia ruchu
takie pasy byłyby w kierunku do centrum miasta a w godzinach
popołudniowych w kierunku przeciwnym (do Naramowic).

Rowerzyści chcą tramwaju do Naramowic

[Gość: my z posen]

Jak to było?
PST 16 lat, most Rocha 6, to ile na Naromwice? 40?
"przecież tam sami bogacze mieszkajo, które nie głosujo"

--
dum spiro spero

[Gość: Kaś]

Tramwaj na Naramowice!!!!! Zdecydowane - TAAAAK! Swoją drogą ciekawe czy
prezydent zgodnie z apelem Wyborczej pojawi się za tydzień na Boranta!

[Gość: Bua]

Wydzielenie pasów, czy nawet budowa dodatkowych przez poszerzenie
jezdni jest wielokrotnie tańsza niż budowa wydzielonego torowiska
tramwajowego.
Na tych wydzielonych w godzinach szczytu pasach
mogą jeździć nie tylko trolejbusy i autobusy ale również taksówki
oraz straż pożarna i pogotowie.
Budowa kosztownych torowisk zajmie sporo czasu (nie miesiące, a
lata).
Natomiast wydzielenie pasów można zrobić od zaraz.
Niewiele czasu powinna zająć modernizacja jezdni (poszerzenie jej o
pasy dla autobusów/trolejbusów).