Bloki komunalne - sesja Rady Miasta - 31. marca

[scorq]

Witam

Proszę wszystkich, którzy mogą i chcą pojawić się na najbliższej sesji Rady Miasta o zgłoszenie się na forum. Aby wywołać odpowiedni efekt powinniśmy stworzyć co najmniej kilkunastoosobową delegację i ustalić kto i z czym wystąpi.

Dla przypomnienia. Sesja Rady Miasta odbędzie się we wtorek 31 marca o godz. 9 w Ośrodku Kultury w Swarzędzu ul. Piaski 4.

maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Swarz%C4%99dz,+Piaski+4&sll=52.39788,17.08148&sspn=0.012242,0.016565&ie=UTF8&ll=52.409854,17.075629&spn=0.012239,0.016565&t=h&z=16&iwloc=addr
--
Scorq

[tomlopat]

Witam, zgłaszam obecność na Radzie.
Trzeba przygotować się na odparcie argumentów drugiej strony jak również znaleźć
takie nasze argumenty , które są w stanie rzeczywiście zablokować budowę. Mam
parę pytań:
- czy tylko używać argumentów dotyczących zieleni, ruchu samochodowego, braju
chodników, placów zabaw etc. ?
- czy też od razu wspomnieć , że takie bloki spowodują spadek wartości mieszkań,
wzrost przestępczości i nie chcemy po prostu bloków komunalnych
Tomek

[scorq]

Witam

Proszę wszystkich (również tych, którzy nie wybierają się na Radę
Miasta) o sugerowanie argumentów jakich możemy użyć w rozmowie z
radnymi. Argumenty można spisywać tutaj lub bezpośrednio do mnie na
skrzynkę: [e-mail]

--
Scorq

[keratiw]

Witam,
Ja też deklaruję obecność na Radzie Miasta.

[tomekdp]

Count me in...;)

[rookie7]

Witam.niestety nie bede mogł byc na spotkaniu z radą ale rozmawiałem
ze znajomym który kiedyś pracował w jednym z urzedów miasta.z tego
co mi przekazał to sprawa jest powazna,widac ze miasto jest
zdeterminowane i musimy miec naprawde silne argumenty oraz mocne
poparcie rady w przeciwnym razie burmistrz moze postawic na swoim.z
info jakie dostalem mamy 2 drogi: przekonanie burmistrza rozsądną
argumentacją lub przekonanie rady, wtedy jest szansa ze burmistrz
zgodzi się ze stanowiskiem rady.tak czy owak argumenty musza byc
silne-takze te o istotnym spadku wartosci mieszkań i to juz na tym
etapie.jesli miasto ruszy z pracami przygotowawczymi bedzie jeszcze
trudniej to odkręcić.

[tomlopat]

Zrobmy pierwszy przeglad argumentów:
- bezpieczeństwo - gwiaździsta +księżycowa są drogami osiedlowymi, przedszkole
wychodzi prosto na drogę, a mogą się stać drogami dojazdowymi do wiaduktu - brak
chodników
- spadek wartości mieszkań i procesy odszkodowawcze z tym związane
- brak zieleni miejskiej w nablizszej okolicy - betonowa pustynia
- zagrożenie przestępczością ( potrzebne jakieś zestawienia porównawcze)
- przestępczość i bliskość przedszkola / lub nawet dówch/ przy ścieżce rowerowej

Brakuje mi argumentów administracyjnych - mogących zablokować decyzję.
I pytanie najważniesze - czy czasem pani Burmistrz lub ktoś nie czyta tego forum.

Tomek

argumenty

[walkiriawh]

Witam i odpowiadam:

>I pytanie najważniesze - czy czasem pani Burmistrz lub ktoś nie czyta tego forum.
Czyta. Kto chce poufności, niech stuka morsem w kaloryfer.

> bezpieczeństwo - gwiaździsta +księżycowa są drogami osiedlowymi, przedszkole wychodzi prosto na drogę
To jednak miasto, mimo wszystko. Polecam Garby lub Szewce, tam przedszkole nie wchodzi prosto na drogę, bo nie ma ani jednego ani drugiego.

> spadek wartości mieszkań i procesy odszkodowawcze z tym związane
Spotkajmy się w sądzie. Będzie ubaw po pachy.

> brak zieleni miejskiej w nablizszej okolicy - betonowa pustynia
Jest kompleks leśny wokół rewilitalizowanego Jeziora Swarzędzkiego, pieszo można dojść do terenów zielonych położonych w południowej części miasta oraz wsi Zalasewo. Polecam zespół nieużytków rolnych w okolicach wsi Rabowice (5 min.).

> zagrożenie przestępczością ( potrzebne jakieś zestawienia porównawcze)
Jak dowodzi statystyka, wśród obecnych mieszkańców też są osoby, które 'spłaciły dług społeczeństwu' i nikt nie ma prawa ich stąd wyrzucać ani - w jakikolwiek sposób - utrudniać im życia.
Zapewniam, że większość nowych mieszkańców na pewno nie będzie akurat na warunkowym przedterminowym zwolnieniu z odbywania reszty kary. Więc bez przesady.

> przestępczość i bliskość przedszkola
No niezły mix, nawet ze wskazaniem na przestępczość określonego typu. Wszelkie argumenty dotyczące przestępczości są niesprawidliwe wobec nowych mieszkańców. Ponadto zagrożenie jest bezpodstawnie wyolbrzymiane, ponieważ najprawdopodobniej "[już] nikt nigdy przez tych ludzi życia pozbawiony nie będzie".

Polecam inny argument: wzmożony ruch samochodowy oraz pieszy zobliguje gminę Swarzędz do przeznaczania większej ilości soli na zimowe utrzymanie dróg dojazdowych do wiaduktu tj. Gwiaździstej i Księżycowej. Spowoduje to przenikanie soli do ogrodów i trawników, powodując zniszczenia upraw i nasadzeń. Stanowczo protestujemy!


>Brakuje mi argumentów administracyjnych - mogących zablokować decyzję.
Nie tylko tobie, bo takich argumentów nie ma.

[scorq]

walkiriawh napisał:

> [...]
>

Dziękujemy za garść cennych informacji! ;-)

>
> >Brakuje mi argumentów administracyjnych - mogących zablokować decyzję.
> Nie tylko tobie, bo takich argumentów nie ma.
>

Kwestia nazewnictwa. Na szczęście dla mieszkańców Promykowego znalazło się parę argumentów, które będą mogły skutecznie blokować lub odpowiednio długo powstrzymywać decyzje administracyjne poprzedzające rozpoczęcie prac budowlanych.

--
Scorq

[tomekdp]

>I pytanie najważniesze - czy czasem pani Burmistrz lub ktoś nie
czyta tego forum.
Czyta. Kto chce poufności, niech stuka morsem w kaloryfer.

I chwała jej za to – vox populi, a Pani Burmistrz i jej świta niech
już sobie zaczyna kalkulować na czyich głosach zależy jej bardziej.

> bezpieczeństwo - gwiaździsta +księżycowa są drogami osiedlowymi,
przedszkole wychodzi prosto na drogę
> To jednak miasto, mimo wszystko. Polecam Garby lub Szewce, tam
przedszkole nie wchodzi prosto na drogę, bo nie ma ani >jednego ani
drugiego.

Więc może to jest pomysł na lokalizację?

> spadek wartości mieszkań i procesy odszkodowawcze z tym związane
> Spotkajmy się w sądzie. Będzie ubaw po pachy.

No i tu mamy próbkę podejścia władzy do sytuacji. „Państwo mogą nam
co najwyżej skoczyć”… Tak czy inaczej na pewno będziemy się
podpierać opiniami specjalistów w obrocie nieruchomościami odnośnie
spadku wartości nieruchomości w odniesieniu do sąsiedztwa.

> brak zieleni miejskiej w nablizszej okolicy - betonowa pustynia
> Jest kompleks leśny wokół rewilitalizowanego Jeziora
Swarzędzkiego, pieszo można dojść do terenów zielonych położonych w
>południowej części miasta oraz wsi Zalasewo. Polecam zespół
nieużytków rolnych w okolicach wsi Rabowice (5 min.).

Czyli jak wyżej – „jak państwo chce, to państwo może sobie iść w
pole, my tu będziemy budować bloki”…

> zagrożenie przestępczością ( potrzebne jakieś zestawienia
porównawcze)
> Jak dowodzi statystyka, wśród obecnych mieszkańców też są osoby,
które 'spłaciły dług społeczeństwu' i nikt nie ma prawa
>ich stąd wyrzucać ani - w jakikolwiek sposób - utrudniać im życia.

Kto zatem dał Pani Burmistrz prawo do utrudniania nam życia?

> Zapewniam, że większość nowych mieszkańców na pewno nie będzie
akurat na warunkowym przedterminowym zwolnieniu z
> odbywania reszty kary. Więc bez przesady.

Większość… Materiałem porównawczym mogą być statystyki policyjne
odnośnie sytuacji w blokach komunalnych na ul. Nadolnik w Poznaniu.
Przy okazji, zachęcam Panią Burmistrz do odbycia wieczornej
przechadzki po tym „uroczysku”, piątek, godzina 20.00 wydaje się
dobrą porą…

> przestępczość i bliskość przedszkola
>No niezły mix, nawet ze wskazaniem na przestępczość określonego
typu. Wszelkie argumenty dotyczące przestępczości są
>niesprawidliwe wobec nowych mieszkańców. Ponadto zagrożenie jest
bezpodstawnie wyolbrzymiane, ponieważ
>najprawdopodobniej "[już] nikt nigdy przez tych ludzi życia
pozbawiony nie będzie".

>Polecam inny argument: wzmożony ruch samochodowy oraz pieszy
zobliguje gminę Swarzędz do przeznaczania większej ilości
>soli na zimowe utrzymanie dróg dojazdowych do wiaduktu tj.
Gwiaździstej i Księżycowej. Spowoduje to przenikanie soli do
>ogrodów i trawników, powodując zniszczenia upraw i nasadzeń.
Stanowczo protestujemy!

Styl tego komentarza dosyć jasno wskazuje na przesłanie. „Mamy was
głęboko w d…, jak będziemy chcieli to wam spalarnię śmieci pod
oknami postawimy i co nam zrobicie?”

>Brakuje mi argumentów administracyjnych - mogących zablokować
decyzję.
Nie tylko tobie, bo takich argumentów nie ma.

Ale są inne. I postaramy się jednak je przedstawić na sesji Rady.

[1mlodytechnik]

Uważam, że koniecznie jeszcze przed sesją należy się spotkać i
ustalić co będzsie mówione na sesji. Moim zdaniem wszystkie
argumenty należy spisać w eleganckie zgrabne pismo, które ktoś
odczyta zaraz po udzieleniu nam głosu przed kamerami i radnymi.
Jeśli nei będzie takiego pisma to moim zdaniem sami sobie strzelimy
gola gdyż emocje nas poniosą i zaczniemy mówić co nam slina na język
przyniesie....nie koniecznie konkrety. Ważne, żebyśmy nie dali się
zapędzić w argumenty społeczne. Bo zostaniemy przedstawienie jako Ci
którzy "segregują".... ludzi Może takie spotkanie zrobić z radnymi?
Oni nam podpowiedzą jakich użyć słów i argumentów? Poddaje to pod
rozwagę.

[yonyo]

Na tym etapie poddaję pod rozwagę utworzenie osobnego forum zamkniętego,
przeznaczonego tylko dla mieszkańców. Z grubsza widać na forum, którzy
użytkownicy są "nasi", a którzy nie. Ci mieszkańcy osiedla, którzy nie odzywali
się do tej pory na forum powinni nawiązać kontakt osobisty (znaczy "w realu") w
celu dopuszczenia.

To jak scorq, założysz, czy ja mam to zrobić?

[yunan7]

Początek końca, ponieważ zaczyna się syndrom oblężonej twierdzy.
Jeśli forum ma być zamknięte, to trzeba obmyślić sposób
informowania mniej zainteresowanych, chociażby podając jakieś
podsumowanie tutaj, już bez zbędnych dyskusji.
Bo inaczej na placu boju może zostać jedynie siedmiu wspaniałych
i zła czarownica nakryje obrońców czapką.
Jak widać i tak już nie ma tłoku chętnych do korpusu ekspedycyjnego na Rynek,
a to dopiero początek batalii.
Chyba jednak lepiej, że Urząd wie na co się nie zgadzamy,
bylebyśmy tylko nie używali argumentów 'rasistowskich'.
I chyba to miał na celu wpis walkirii, wyśmianie argumentów,
które zostaną łatwo obalone.
Może się mylę, może trzebać tupać i fukać, ale wg mnie prawidłowa jest reakcja scorqa - bez piany
i zacietrzewienia, warto zapoznać się z różnymi punktami widzenia.
Radni mogą być bardziej zaradni niż nam się zdaje.

A bloki, niestety rzeczywiście będą socjalne i chyba nie dla znajomków.

[tomekdp]

yunan7 napisał:

> Początek końca, ponieważ zaczyna się syndrom oblężonej twierdzy.

Dobra uwaga.

> Jeśli forum ma być zamknięte, to trzeba obmyślić sposób
> informowania mniej zainteresowanych, chociażby podając jakieś
> podsumowanie tutaj, już bez zbędnych dyskusji.

Myślę, że dobrym pomysłem byłoby rzeczywiście zorganizowanie
spotkania (np. w sobotę) w jakimś kameralnym miejscu, niekoniecznie
znowu 'pod latarnią', i uporządkowanie naszego stanowiska tak by
mozna było je przedstawić na sesji. I w tej sprawie, zamiast bawić
się w zamykanie forum, można się kontaktować poprzez maila.

> Bo inaczej na placu boju może zostać jedynie siedmiu wspaniałych
> i zła czarownica nakryje obrońców czapką.

Otóż to - 'zła czarownica' Walkiria :D

> Jak widać i tak już nie ma tłoku chętnych do korpusu
> ekspedycyjnego na Rynek,
> a to dopiero początek batalii.

Z jednej strony można było to przewidzieć, z drugiej jest to jednak
środek tygodnia i niezbyt życiowa pora. Ale oczywiście dla chcącego
nie ma nic trudnego.

> Chyba jednak lepiej, że Urząd wie na co się nie zgadzamy,
> bylebyśmy tylko nie używali argumentów 'rasistowskich'.

Hehe - przyszedł mi do głowy pewien argument w kontekście 'rasizmu'
i 'segregacji'...

> I chyba to miał na celu wpis walkirii, wyśmianie argumentów,
> które zostaną łatwo obalone.

Wyśmianie argumentów? Nowa metoda na komunikację władzy ze
społeczeństwem? Bo wydaje się, że osoba podpisująca się
jako 'walkiria' ma coś wspólnego ze stanowiskiem władzy...

> Może się mylę, może trzebać tupać i fukać, ale wg mnie prawidłowa
jest reakcja
> scorqa - bez piany
> i zacietrzewienia, warto zapoznać się z różnymi punktami widzenia.
> Radni mogą być bardziej zaradni niż nam się zdaje.

Co chcą osiągnąć przez budowę bloku socjalnego właśnie na Promykowym?

> A bloki, niestety rzeczywiście będą socjalne i chyba nie dla
> znajomków.

Ale może PRZEZ znajomków?

[yonyo]

tomekdp napisał:

> yunan7 napisał:
>
> > Początek końca, ponieważ zaczyna się syndrom oblężonej twierdzy.
>
> Dobra uwaga.
>
> > Jeśli forum ma być zamknięte, to trzeba obmyślić sposób
> > informowania mniej zainteresowanych, chociażby podając jakieś
> > podsumowanie tutaj, już bez zbędnych dyskusji.
>

Pisałem o utworzeniu osobnego forum. Stare pozostanie właśnie po to m.in., żeby
podsumowywać i informować średnio zainteresowanych.

> Myślę, że dobrym pomysłem byłoby rzeczywiście zorganizowanie
> spotkania (np. w sobotę) w jakimś kameralnym miejscu,

No właśnie. Nie o wszystkich naszych ustaleniach musi wiedzieć cały świat. Tym
bardziej, że niektóre sformułowania padające na tym forum mogą posłużyć osobom
nam nieprzychylnym jako argumenty przeciwko nam. A przecież konta są anonimowe i
każdy może tu napisać cokolwiek i nawet nie ma pewności, że jest mieszkańcem
osiedla i bezpośrednich okolic. Ja nie będę wszystkiego cenzurował.

Poza tym czasami niektóre wpisy, nawet te pisane w dobrej wierze, wprowadzają
niepotrzebny defetyzm.

[daniels_j]

Witam,postaram sie wybrac na radę! Niestety w sobote nie mogę sie
spotkać ale chętnie służe mailem do przekazania bieżących informacji.
[e-mail]

[kontis]

Krótko podsumowując:

1. Mieszkańcy osiedla Promykowego i okolic nie są przeciwni realizowaniu zadań
własnych gminy polegających na zapewnieni mieszkań socjalnych dla jej
mieszkańców- wręcz przeciwnie płacąć uczciwie podatki wspierają władze gminne,

2. Mieszkańcy wprowadzając się do Swarzędza, chcieli zamieszkać w gminie, która
będzie dbała o jakość ich życia, sposób spędzania (infrastruktura) czasu i tak,

[kontis]

kontynuacja,

wyrażają swoją wolę, w postaci wniosku o opracowanie planu przestrzennego aby w Swarzędzu południowym poswtał:
- plac zabaw dla dzieci z prawdziwego zdarzenia, a nie klitka 4x5m,
- park z ławeczkami, na których można odpoczać, poczytać książkę itp
- boisko ze sztuczną nawierzchnią (akcja Orlik),
- wybieg dla psów (a te tam również mogłyby załatwiać swoje najważniejsze potrzeby a nie na pozbruku czy też trawce pod oknem),
- szeroko rozumiana infrastruktura towarzysząca podnosząca jakość życia (oraz wartość osiedla i okolicy orag gminy jako całości).

UWażam, iż tylko takie argumenty mogą i powinny na chwilę obecną być brane pod uwagę.
Opracowanie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego dla Swarzędza południowego powinno zapewnić zrównoważony rozwój gminy. Zabudowywanie każdej wolnej działki gminnej blokami prowadzi do krótkotermoinowego wzrostu przychodów czy też przekłada się jednorazowo na głosy wyborcze, jednakże w długim okresie czasu mocno zurbanizowana architektura prowadzi do wyludnienia. Obniżenie poziomu i jakości życia mieszkańców działa więc na niekorzyść gminy, która powinna być zarządzana długofalowo, a nie tylko przez pryzmat obietnic wyborczych. Każdy szanujący się gospodarz, który myśli o następnej kadencji powinien być tego świadomy. Pani Burmistrz również. Do tego właśnie służą koncepcje urbanistyczne, która to obecnie funkcjonująca ma być zmodyfikowana zabudową bloków na działkach sąsiadujących z osiedlem Promykowym.

To, że frekfencja w trakcie ostatnich wyborów była niska na naszym osiedlu nie jest dowodem,iż nie należy liczyć się z głosami ponad 300 osób.
Wręcz przeciwnie- Pani Burmistrz może być pewna, iż potrafimy się zorganizować "przeciw". Powinna to rozważyć.

[yunan7]

Bardzo rozsądnie.
Gdyby jednak zapadła decyzja jakiej można się spodziewać (niezły wczorajszy tekst na stronach UM), to proponuję wysyłanie listów
do Pani Burmistrz. Bez powoływania się na cokolwiek, zwykły tekst-telegram:

"Uprzejmie zawiadamiam, że wycofuję poparcie dla Pani kandydatury w najbliższych wyborach zarówno na urząd burmistrza, jak i do rady miasta".

W krytycznej sytuacji coś takiego powinien wysłać każdy - nie jeden list na mieszkanie, ale każda osoba pełnoletnia.

[1mlodytechnik]

Tak! To jest właściwy kierunek. Czy już mamy może wnioske o
sporządzenie planu przestrzennego? A może Radni, którzy nas
wspierają pomogli by nam się spotkać w miejscu bardziej sprzyjającym
i także oczywiście z nimi aby omówić całość i ustalić stanowisko?
Scorq czy możesz się ich o to zapytać?

[dora100]

Spadek wartości mieszkań to sami sobie fundujecie - w życiu bym nie
chciała mieszkać w pobliżu takich bezdusznych, zadufanych w sobie
ludzi.
Nie przyszło Wam do głowy, że także Wy możecie być kiedys w trudnej
sytuacji i wtedy takie prymitywy jak Wy wrzucą Was do worka pt.
patologia?

[kontis]

Chyba nie zrozumiałaś (-łeś) co napisałem. Albo nie chcesz zrozumieć.
Nie jesteśmy przeciwko mieszkaniom komunalnym, socjalnym itp. Absolutnie nie zgadam się z twoją argumentacją dotyczącą rzekomego wrzucania przez nas do jednego worka trudnej sytuacji materialnej i "elementu przestępczego".
Doświadczenia europejskie (ale i światowe) sprzed jednak aż 20 lat (tam zrozumieli to wcześniej) pokazały iż tworzenie enklaw biedy skazuje tych ludzi na "równie pochyłą". Tylko przemieszanie społeczeństwa (a więc rozrzucenie rodzin, którym trzeba pomóc, albo pomagać- stan pernamentny) może spowodować jakąkolwiek szansę dla tych ludzi na wyjście z biedy. Wystarczy rzucić okiem na wioski popegeerowskie- tam bieda jest dziedziczna. Nie ma dobrych wzorców- sąsiad za ścianą ma tak samo jak ja. To po co to zmieniać. Dla rodzin w trudnej sytuacji, takie przypisanie (za pomocą miejsca zamieszkania) od razu skazuje takie osoby na inne traktowanie. A to z założenia kłóci się z zasadą wyrównywania szans. Sami, mieszkając w innym miejscu poprzednio, mieliśmy takie zaprzyjaźnione rodzinyw trudnej sytuacji materialnej, którym pomagaliśmy. Dla nas było to naturalne.
Nie jestem więc przeciw budowaniu bloku socjalnego w tym miejscu, ale wogóle przeciw blokom socjalnym. To właśnie tworzenie specyficznych enklaw, nawet jeżeli intencja włodarzy miasta jest inna. Chcąc niechcąc sami skazują tycj ludzi na inne traktowanie, z czym się nie zgadzam. Nie mam zaś nic przeciwko temu, aby w moim bloku gmina wykupiła mieszkania i zakwaterowała tam osoby wymagające pomocy.
Ale to dyskusja na zupełnie inny temat.

Gdybyś mieszkała na naszym osiedlu to zobaczyłabyś, że nie ma kompletnie żadnych miejsc, w któym mogą bawić się nasze dzieci. Teraz robią to na ulicy (jeszcze nieprzelotowej). Nie ma żadnej infrastruktury zwiększającej komfort zamieszkania- ławek, miejsca na ognisko i pieczenie kiełbasek, dużego grilla przy którym spotykaliby się sąsiedzi, nie mówiąc o ławkach itp. Gdzie nasze dzieci mają jeździć na rowerach, rolkach, grać w badmintona? To pytanie pozostające bez odpowiedzi. Oczywiście mogę wywozić dzieci gdzie indziej, tylko poco mam wówczas tam mieszkać? Wierz mi, że jak tylko sytuacja taka będzie się utrzymywać, to przy ustabilizowanej gospodarce ludzie będą się z tamtąt wynosić. To nie tylko pytanie o promykowe, ale o wszystkie również domki wokół. Jak dla mnie, to obecnie najciekwszym miejscem do zabawy dla "podrostków" jest staw przy staniewskiego. Ja przynajmniejbym się tam bawił, gdybym był w ich wieku (nie piszcze że dzieci należy pilnować, a spójrzcie na siebie parę- dziesiąt (parę- naście) lat temu. Pociąga zakazany owoc. Czy o to chodzi Pani Burmistrz? A gdbyby był fajny plac zawaw (zamykany, ogrodzony przed psami) to kłopot by zmikał. NIe wspomnę o parku. Marzy mi się nawet hoćby hektar uporządkowanej przestrzeni- drzewa, krzewy, może nawet jakieś kwiaty-

[zenon1312]

To dlaczego gmina żeby pomóc tym ludziom nie wykupi stojących mieszkań u
developerów , te rodziny mogłyby tam zamieszkać od razu a koszt podejrzewam
byłby mniejszy.

Po za tym w Swarzędzu jest dużo innych miejsc bliżej Centrum miasta które można
rewitalizować i wykorzystać do tego celu i które na pewno lepiej się do tego nadają.

[tomekdp]

dora100 napisała:

> Spadek wartości mieszkań to sami sobie fundujecie - w życiu bym
nie
> chciała mieszkać w pobliżu takich bezdusznych, zadufanych w sobie
> ludzi.
> Nie przyszło Wam do głowy, że także Wy możecie być kiedys w
trudnej
> sytuacji i wtedy takie prymitywy jak Wy wrzucą Was do worka pt.
> patologia?

Może więc w imieniu wspólnot mieszkaniowych Zalasewa zechce Pani
zaproponować Gminie, by lokalizację bloków komunalnych przenieść
właśnie tam? Być może nasi sąsiedzi 'zza pola' mają duszę i są
mniej 'zadufani'...

SPOTKANIE Propozycja - jakie miejsce ?

[tomlopat]

termin rady zbliża się szybko, spotkanie jest konieczne
Propozycja daty: 27.03.2009 piatek,
godzina: 18:00 - zeby jeszcze wrocic do domu normalnie
Miejsce: ? Czekam na propozcycje ?
Cel spotkania: ustalenie argumentów na radę oraz dalszego działania

[scorq]

Witam,

Pomysł spotkania przed Rada Miasta jest bardzo sensowny. Myślę że powinniśmy spotkać się w gronie osób wybierających się na radę. Będzie łatwiej opanować liczne argumenty i zaplanować strategię.

Proszę osoby z doświadczeniem ze wspólnot mieszkaniowych o zasugerowanie miejsca spotkania. Myślę, że w razie konieczności wszyscy wyrażą zgodę żeby zrzucić się po parę złotych i wynająć jakąś salę.

Termin spotkania wydaje się już ustalony: PIĄTEK 18:00

--
Scorq

[scorq]

Witam,

Zapraszam wszystkich zdecydowanych wybrać się na Radę Miasta na
spotkanie.

Termin: piątek 19:00
Miejsce: Zespół Szkół nr 1 im. Powstańców Wielkopolskich, os.
Mielżyńskiego 5a, 62-020 Swarzędz, www2.zs1-swarzedz.pl.
(salę poznamy na miejscu)

--
Scorq

dora101 - uzupełnienie

[dora101fx]

Jestem dora101fx, ulepszony model, ze zredukowanym modułem hipokryzji
i rozbudowaną komorą prawdomówności.

Mieszkam na Mielżyńskiego. Miała być u nas budowana droga. Droga dla bliźnich: karetek pogotowia jadących do chorych (dzieci i starców), droga dla wszystkich, którym źle się jeździ po zatłoczonych ulicach Swarzędza, droga dla uczniów spieszących do szkół. Z drogi tej korzystaliby na pewno także obywatele różniący się od nas jedynie dochodami.
Jednak prawie wszyscy mieszkańcy zaprotestowali przeciwko budowie drogi. Zbieraliśmy w tej sprawie podpisy.
Udało się, drogi nie ma.

dora100 napisała:
> Spadek wartości mieszkań to sami sobie fundujecie - w życiu bym nie
> chciała mieszkać w pobliżu takich bezdusznych, zadufanych w sobie
> ludzi.
> Nie przyszło Wam do głowy, że także Wy możecie być kiedys w trudnej
> sytuacji i wtedy takie prymitywy jak Wy wrzucą Was do worka pt.
> patologia?

[skv]

Ja również jestem z osiedla Mielzyńskiego. Na naszym osiedlu
mieszkają ludzie róznego pokroju o czym świadczy to że mieszkają tu
ludzie w blokach własnościowych,tbs i spółdzielczych w bliskim
sąsiedztwie. Nikomu nie przeszkadza sąsiedztwo.Nigdzie nie usłyszymy
ani nie przeczytamy obrażliwych słów rzucanych wzajmnie przez
lokatorów naszego osiedla. Łatwo rzucać słowa krytyki pod adresem
innych,nieobecnych jeszcze ludzi na waszym osiedlu. Ciekawe jak tym
ludziom spojrzycie w oczy? Czy tak samo jak swoim sąsiadom , których
obgadujecie na forum. Niedaleko wystarczy spacer aby przejść się na
ul. Kaczorowskiego gdzie są bloki komunalne i spojrzeć na ten teren
i w okna tych ludzi,wszędzie panuje schludny porządek. Z góry
zakładacie że razem z nowymi mieszkańcami zapanuje haos a może warto
żebyście zanim oni zamieszkają posprzątali własne podwórko aby
uniknąć wstydu. Ludzie więcej tolerancji i zrozumienia!!!!!!!!!!!

[przemo_rz]

Czy Ty w ogóle czytałeś(aś) ten wątek??? Czytałeś(aś) wypowiedź "kontisa" parę
wpisów wyżej? Jak nie zrozumiałeś(aś) jego wypowiedzi to przeczytaj jeszcze raz
i jeszcze raz, aż do momentu kiedy w końcu zrozumiesz w czym jest problem.
Myślenie nie boli!!!

[keratiw]

Drodzy goście spoza osiedla !
Jestem wysoce zdziwiony, tym co czytam ... przecież wystarczy poczytać kilka wątków powyżej , żeby zobaczyć, że chodzi o inne spojrzenie na te samą sprawę - otóż kochamy wszystkich mieszkańców Swarzędza - majętnych i nie majętnych, dużych i małych, tych z ul. Kaczorowskiego i innych osiedli.
Mam nieodparte wrażenie, że to próba (chyba zaczyna być skuteczna) pani burmistrz - przedstawienia nas jako ksenofobów ... Otóż nie - mamy po prostu tylko inny pomysł na ten sam problem . Pomysł jest spójny z polityka miasta, pomysł jest tańszy niż przedstawiany wszystkim jako "zbawczy" i jedyny, pomysł jest z korzyścią dla wszystkich - co dla Was jako podatników i wyborców jest chyba równie ważne jak dla nas - bo to nasze miasto i nasze pieniądze - z naszych podatków ... wystarczy tylko poczytać zanim się napisze co palec z klawiatury wyklepie - zwłaszcza jak się zatrzyma na wykrzykniku ..

[dora100]

dora101fx napisała:

> Jestem dora101fx, ulepszony model, ze zredukowanym modułem
hipokryzji
> i rozbudowaną komorą prawdomówności.
>
> Mieszkam na Mielżyńskiego. Miała być u nas budowana droga. Droga
dla bliźnich:
> karetek pogotowia jadących do chorych (dzieci i starców), droga
dla wszystkich,
> którym źle się jeździ po zatłoczonych ulicach Swarzędza, droga dla
uczniów spi
> eszących do szkół. Z drogi tej korzystaliby na pewno także
obywatele różniący s
> ię od nas jedynie dochodami.
> Jednak prawie wszyscy mieszkańcy zaprotestowali przeciwko budowie
drogi. Zbiera
> liśmy w tej sprawie podpisy.
> Udało się, drogi nie ma.


Z tą drogą to nie do końca tak. Bo tak naprawdę nie chodziło o drogę
tylko o parking dla mieszkańców nowo budowanego blokowiska na
Działyńskiego. Agrobex wymyślił sobie, że zamiast na swoich
gruntach, na swój koszt wywiązać się z obowiązku budowy miejsc
parkingowych zrzuci ten obowiązek na miasto i ludziom pod oknami
wybuduje parking na 300 samochodów (i to w większości dla osób z
innego osiedla).

Co do meritum to jakoś mnie nie przekonują argumenty Promykowiczów.
>Biedni ludzie są fajni, trzeba im pomóc, ale z dala od nas super
ludzi.< Pocieszcie się, że mogło być gorzej - mogła gmina wybudować
tam ośrodek dla bezdomnych albo "co gorsza" chorych na AIDS.
A może ci ludzie naucza niektórych trochę kultury i nie będzie już
wyrzucania śmieci za płot przedszkola?...

[kontis]

Wyszło szydło z worka.
Zarzucasz nam segregowanie ludzi, a sama postawiłaś ludzi chorych na aids czy
też bezdomnych niżej, niż biedych sugerując że może to dla nas być jeszcze gorsze.
To dopiero obłuda.

[dora100]

Pisałam to z ironią.
Dla ułatwienia użyłam nawet cudzysłowia...

[dora101fx]

dora100 napisała:

> Pisałam to z ironią.
> Dla ułatwienia użyłam nawet cudzysłowia...

Cudzysłowa, jak już. Bo jeśli "cudzysłowia", to nie z ironią, lecz z błędem.
A sprawa parkingu super - niech nie będzie parkingu, bo dzięki temu inni, obcy będą musieli parkować piętrowo.
Niech się Pani zajmie swoimi sprawami i szuka belki w swoim oku.

[arnoldpromyk]

Może zamiast drogi i parkingu wybudować tam bloki komunalne skoro
jesteście tacy wspaniali.

[arnoldpromyk]

Witam,
Czy ktoś zastanawiała nad zgłoszeniem działań Pani Burmistrz do
prokuratury?
Sądzę, że można zgłosić podejrzenie o niegospodarność.
Argumenty:
1. Gmina posiada inne grunty o podobnych warunkach budowlanych
i o niższej wartości sprzedażowej niż ten teren na Promykowym.
Choćby poprzednia lokalizacja. Nie wiem czy wiecie, ale cena gruntu
na promykowym to 350zł. ( Dla przypomnienia działka, na której mają
powstać te bloki ma ponad 4000 m.) Nawet, jeśli brakuje tam jakiegoś
medium to gdyby Szanownej Pani Burmistrz się chciało to są różnego
rodzaju programy unijne, które mogą współfinansować takie
inwestycje.. A to, że Pani Burmistrz napisała, że niema innych
gruntów to, kto powiedział, że to musi być prawda.
2. W poprzedniej lokalizacji podjęto już pewne działania i z
całą pewnością poszły za tym nasze (społeczeństwa) pieniądze.
Rezygnując z tamtej lokalizacji pieniądze poszły w błoto.
3. Budynki komunalne o charakterze socjalnym według mojej oceny
powinny być skromne, zapewniające minimum życiowe, a na promykowym
planuje się wybudować nowoczesne budynki, pewnie już w pełni
wyposażone. To nic, że my kupując mieszkania za jak dla mnie
astronomiczne pieniądze i z dużym kredytem otrzymaliśmy stan
deweloperski.
Sądzę, że jak razem pomyślimy to jeszcze kilka argumentów
znajdziemy, a co najważniejsze możemy w ten sposób wstrzymać budowę
do wyjaśnienia sprawy. Znając naszą prokuraturę to może to potrwać
do wyborów. Jest to jakiś pomysł może mądry może głupi, ale uważam,
że można się nad tym poważnie zastanowić i skonsultować z jakimś
prawnikiem.

[tsk100]

Ciekawe jaka byłaby decyzja pani burmistrz o lokalizacji mieszkań
komunalnych, gdyby mieszkała na Promykowym i miała małe dzieci
bawiące się na ulicy (bo nie ma gdzie)

[...]

[fajny_empatia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[keratiw]

... szacunek ... ;-)
dobrze mieć takie wiadomości, po dokładnym zweryfikowaniu i pobraniu źródeł z LEX`a wiedza ta - przyda się na kolejne spotkania "merytoryczne" z Gminą.
Dziś po sesji Rady Miasta zostałem osobiście zaproszony przez p. Burmistrz do odwiedzin w Ratuszu ... jak znajdę czas to pójdę ... ale po pracy ... poświęcanie kolejnego dnia urlopu na słuchanie takich "wystąpień" jak dziś mija się z celem .
Pozdrawiam

[1mlodytechnik]

Dzięki za wystąpienie w naszym imieniu..:)
Oczywiście będziemy wspierać!!
A to fakt...wystąpienia Radnych i przedstawicieli Urzędu...kompromitacja...

[1mlodytechnik]

I jeszcze jedno. Nie daj się namówić na pójście na spotkanie z
Tomicką sam. Z doświadczenia wiem i chyba wiemy, jak potem ona i jej
poplecznicy interpretuja takie spotkania. Potem będe wypierali się
tego co powiedzieli albo wmawiali, że ty jako przedstawiciel
Promykowego powiedziałeć co innego. Dlatego najlepiej do niej iść ze
świadkami np w trzy osoby. Wtedy rozmowa jest bardziej sensowna. Na
pewno znajdą się chętni aby iść z Tobą. pozdro.

[keratiw]

... to już jest postanowione, żadnych spotkań w cztery oczy. Jesteśmy grupą i tylko jako grupa będziemy rozmawiali.
Ale sam fakt "wypryśnięcia" z sali i konfidencjonalna rozmowa w pustym korytarzu - dobrze rokuje dla nas - oznacza to, że czują oddech na plecach....
Punkt sesji rady miasta pt. Wolne głosy i wnioski - niezależnie od tego czy jest o 9.00 czy tez o 13.30 - to chyba właściwe miejsce na prezentacje naszych poglądów na tematy NASZEGO (!!) miasta ...
Wydaje mi się, że tylko tak zrównoważone i merytoryczne działanie wobec całej rady miasta - spowoduje, że ratusz się poważnie zastanowi nad lokalizacją budownictwa komunalnego w takiej formie - jak obecnie.
Przeczytajcie proszę posta fajnego_ematy .... to jest esencja tego co powinniśmy trzymać jako as w rękawie - wydrukowałem sobie ten materiał .... tu mam prośbę do admina (chyba yonyo) - jeżeli możesz ukryj go .... to forum czytają też ludzie z Ratusza - nie podpowiadajmy im gdzie popełniają błędy, aby posrednio nie strzelac sobie w kolano ...
pozdr.

Ukryte

[yonyo]

Dobra ukrywam ten post, ale nie podejrzewam, żeby to coś zmieniło. W razie
potrzeby można go przywrócić.