Sw. Mikolaj,czy Gwiazdor?

[Gość: Ol]

Chcialbym zapytac ,kto Wam przynosi prezenty w swieta, sw. Mikolaj ,czy nasz
Gwiazdor?Sw. Mikolaj byl biskupem,a ten obecny to przypomina mi krasnala ,a
nie biskupa. Dlatego wole nazywac go Gwiazdorem!!! A Wy???

[Gość: dr huckenbush]

Wedlug wspaniales wielkopolskiej tradycji, pojawiaja sie u nas obaj panowie. 6 grudnia przychodzi sw. Mikolaj, a 24 grudnia Gwiazdor. Tak bylo zawsze i tak bedzie na wieki wiekow.

[Gość: Element napływowy]

Nie pochodze z Poznania ani z Wielkopolski. Mieszkam w Wielkopolsce od ok. 16
lat, w samym Poznaniu od 6 lat.

I do tej pory gdy slysze "Gwiazdor" to wlosy mi staja deba. Nazwa wydaje mi sie
dziwna, zle brzmi, jest niesympatyczna - nigdy nie odzwyczaje sie od Sw.
Mikolaja.

[Gość: pestka]

bo gwiazdor przynajmniej mnie kojarzy się z pierwszą gwiazdką. a mikołaj
oczywiście tylko 6 grudnia. koleżance z południa prezenty przynosi śnieżynka

[Gość: herbaciarz]

w Poznaniu zawsze na gwiazdke przychodzil GWIAZDOR, jak sie przyjezdnym nie
podoba to nie musza tu mieszkac. niestety w poznaniu coraz wiecej poznaniakow
przyjezdnych. snuja swoje chore teorie na temat na naszych poznanskich
zwyczajow, przykladem jest gwiazdor. wlos mu sie jezy, a mi sie jezy jak
slysze o swietym mikolaju na wigilie, ale to ja jestem u siebie. moi
dziadkowie byli poznaniakami, ich dziadkowie i ich dziadkowie tez, dlatego
przyjezdny obszczymurek nie bedzie mi mowil kto w Poznaniu przychodzi na
gwiazdke!!

[Gość: Element naplywowy]

> w Poznaniu zawsze na gwiazdke przychodzil GWIAZDOR, jak sie przyjezdnym nie
> podoba to nie musza tu mieszkac. niestety w poznaniu coraz wiecej poznaniakow
> przyjezdnych. snuja swoje chore teorie na temat na naszych poznanskich
> zwyczajow, przykladem jest gwiazdor. wlos mu sie jezy, a mi sie jezy jak
> slysze o swietym mikolaju na wigilie, ale to ja jestem u siebie. moi
> dziadkowie byli poznaniakami, ich dziadkowie i ich dziadkowie tez, dlatego
> przyjezdny obszczymurek nie bedzie mi mowil kto w Poznaniu przychodzi na
> gwiazdke!!

1. Smiem zauwazyc, ze "Gwiazdor" nie jest zwyczajem typowo, stuprocentowo
poznanskim bowiem jest to kalka zwyczajow niemieckich - w Niemczech 6. grudnia
przychodzi Nikolaus a w Swieta Bozego Narodzenia niejaki Weihnachtsmann, ktory,
jak mniemam, jest protoplasta Gwiazdora.

2. Zupelnie mnie nie interesuje, kto u Ciebie w domu przynosi prezenty i na
dobra sprawe nie obchodzi mnie takze, kto przynosi prezenty dla mnie - niech to
bedzie nawet Ponury Kosiarz czy Freddy Krueger. Jednakze moje przyzwyczajenie
do sw. Mikolaja, ktore ma zrodlo w latach dzieciecych jest na tyle silne, ze
chyba pozostanie na dlugo.

3. Podoba mi sie tu i chce tu mieszkac.

[t.o.m.e.k]

> 1. Smiem zauwazyc, ze "Gwiazdor" nie jest zwyczajem typowo, stuprocentowo
> poznanskim bowiem jest to kalka zwyczajow niemieckich - w Niemczech 6.
grudnia
> przychodzi Nikolaus a w Swieta Bozego Narodzenia niejaki Weihnachtsmann,
ktory,
>
> jak mniemam, jest protoplasta Gwiazdora.

Tak jest, drogi elemencie - ale niestety pozwolę sobie zauważyć, że Świety
Mikołaj, przynoszący prezenty na Gwiazdkę, to z kolei zwyczaj amerykański.
Zwróć uwagę, że tylko w Stanach masz niejakiego "Santa Clausa" (sądząc po
nazwie, to w ogóle jakiś mutant włosko-niemiecki). W Anglii przychodzi Father
Christmas, we Francji Pere Noel, w Rosji Died' Moroz, w Skandynawii też jakiś
Yule Man, w Finlandii Yolupukki. W Polsce ze względu na rozbiorowe przezytki
tym kimś był w różnych zaborach ktoś inny - Gwiazdor zawsze rządził w byłym
zaborze niemieckim tzn. w Wielkopolsce i Pomorzu Srodkowym. Śląsk zawsze
rządził się swoimi prawami, więc tam było Dzieciątko, w Krakowskiem to chyba
była po prostu Gwiazdka, w zaborze rosyjskim wiadomo. Święty Mikołaj jest
postacią stosunkowo nową. Ze względu na swoją uniwersalność łączy
wszystkie "zabory", ale niestety spycha lokalne tradycje na bok, w czym
pomagają mu niestety lokalne media. Dochodzi do tak kuriozalnych tradycji, że
np. Głos Wielkopolski pisze o jakimś św. Mikołaju, bo akurat dany dziennikarz
przybył np. z Konina (a to już przecież inny świat), a redaktor też np. rodem z
Koszalińskiego (czyli de facto element kresowy) już tego nie wychwycił. O
centralnej telewizji już nie wspominam...
Ale tak jak w ubiegłym roku apeluję do poznańskiej Wyborczej - BROŃMY
GWIAZDORA!!!
>
> 2. Zupelnie mnie nie interesuje, kto u Ciebie w domu przynosi prezenty i na
> dobra sprawe nie obchodzi mnie takze, kto przynosi prezenty dla mnie - niech
to
>
> bedzie nawet Ponury Kosiarz czy Freddy Krueger. Jednakze moje przyzwyczajenie
> do sw. Mikolaja, ktore ma zrodlo w latach dzieciecych jest na tyle silne, ze
> chyba pozostanie na dlugo.
>
> 3. Podoba mi sie tu i chce tu mieszkac.

[justyna_i]

Cool post!!!!!!! 100% racji Mikołaj przychodzi 6.12 czyli w Mikołajki (jak
zresztą łatwo się domyślić po imieniu), a Gwiazdor na Gwiazdkę ( znów ta
zbieżność nazw!!!)
Super tekst o kresach i innym świecie, sama mogłąbym to napisać ale niestety
już widnieje:)

[Gość: Magda]

Nie jesteś zbyt grzeczny - nie podoba mu się i już.

[Gość: Element odplywowy]

W Poznaniu mieszkalem od urodzenia do 28 roku zycia. Od 1967 roku mieszkam w
Goeteborgu. Do mnie zawsze przychodzil (i bedzie czynil to nadal) Gwiazdor!

[Gość: osa]

W Poznaniu na Gwiazdkę przychodzi oczywiście GWIAZDOR! A inni piszą, że im się
źle kojarzy. bo nam go zazdroszczą - przecież tak jak cały świat mają Św.
Mikołaja (no oprócz "regionalnych odmian" - właśnie takich jak nasz
Gwiazdorek). Pozdrawiam!

[Gość: herbaciarz]

do element naplywowy

zle sie zrozumielismy. nie mam nic przeciwko praktykowaniu zwyczajow z
rodzinnych stron przez ludzi przyjezdnych. sam bedac np w wawie, tez
praktykowalbym gwiazdora. wkurzaja mnie ludzie, ktorzy zostali tu po studiach
i nagle im sie nie podoba tradycja poznaniakow, tych prawdziwych...

oczywiscie, ze gwiazdor wywodzi sie z niemieckich zwyczajow, nie przecze temu.
tylko, ze ta tradycja jes juz u nas 3 stulecie i zaden przyjezdny nie bedzie
mi tu wjezdzal ze swoim mikolajem...

szanuje tych, ktorzy nawet poza wlasnym domem kultywuja tradycje rodzicow, ale
nie szanuje tych, ktorzy bedac goscmi opluwaja zwyczaje gospodarzy...

[Gość: Element napływowy]

Spoko.

Przyznaje, ze moze zbyt bezkompromisowo sformulowalem pierwsza wypowiedz.

Zakonczmy zatem ten "spor", a na zblizajace sie swieta zycze Ci bogatego...
Gwiazdora ;)).

Św. Mikołaj, a POTEM Gwiazdor!!

[the_dzidka]

Ja bym powiedziała tak:
Na Gwiazdkę jest Gwiazdor i nie ma o czym mówić, bo tak jest u nas w
Wielkopolsce i już. Jakoś tak mając lat 10 dowiedziałam się, że gdzie
indziej "chodzi" Mikołaj. Ależ ja wtedy współczułam facetowi!! Bo nie dość, że
ten Mikołaj musi obsprawić całą Polskę 6 grudnia, to jeszcze musi się powlec w
Wigilię (a pewnie sam chciałby poświętować!) po wielu wsiach i miastach. Więc
rodzinnie postanowiliśmy, że nawet jeśli pojedziemy na Święta np. na Śląsk, to
pod choinkę wzywamy Gwiazdora.
Gwiazdor jest w naszym wielkopolskim pojęciu facetem znacznie bogatszym niż
Mikołaj. Mikołaj jest dla wszystkich, i chodzi szóstego z drobiazgami. Gwiazdor
wziął na siebie tylko nas. I dlatego na POWAŻNE PREZENTY od Gwiazdora wszyscy
czekają na Wigilię :)
(CO-op: Jezusek i Dzieciątko w innych regionach - pomagają Gwiazdorowi ;-)

[Gość: Transit_F]

6 grudnia - moze być Św. Mikołaj
24 grudnia - GWIAZDOR !!!! (i oby był bez rózgi)

[Gość: chris]

Ja tez jestem elementem naplywowym, co prawda juz od wielu lat w Poznaniu, ale
zawsze... Tu mi sie podoba i juz tu chyba zostane. I Gwiazdor tez mi sie
podoba. Pamietam, ze gdy kiedys w sklepie bez zastanowienia
powiedzialam 'poprosze gwiazdorka' (czekoladowego:-), to w koncu dotarlo do
mnie, ze juz bardzo bardzo sie do Poznania przyzwyczailam.

Sw. Mikolaj,czy Gwiazdor? GWIAZDOR !

[Gość: couleur3]

Mikołaj to takie preludium , czasem wrzuci jakiś drobiagz do buta ale pod
choinkę , we Wigilię, to przychodzi Gwiazdor ! Zawsze tak było , z niejakim
zdziwieniem cztam o tym św. Mikołaju ; on musi w takim razie dwa razy ludzi
obkolędować w innych regionach kraju ?

[Gość: Bladyrunner]

Bardzo ciekawy wątek.
Ciekawe, że poznańskie media faworyzuja tego św. Mikołaja.
Oczywiście, że w Poznaniu zawsze przychodził w wigilie Gwiazdor!
Moja dziewczyna jest ze ściany wschodniej (podkarpacie) i tam przychodzi
Dziadek Mróz!!!!
Byłem zaskoczony ale tłumaczyła mi, że to nie żart!

[Gość: Marek]

Ależ oczywiście że GWIAZDOR - wyprowadziłem się z Poznania 30 lat temu w wieku
20 lat i nie przyzwyczaiłem się do tych zagranicznych uzurpatorów, jest
poznański gwiazdorek i koniec. Zresztą w biskupa Mikołaja rozdającego prezenty
nie wierzę, kościół takiego postępowania nie wybaczyłby.

[lowca.masek]

Tylko, że z prawdziwego poznańskiego Gwiazdora została już tylko nazwa i
podejrzewam, że większość z jego żarliwych obrońców myśli, że wyglądać on
powinien tak, jak te supermarketowe krasnoludy. Gwiazdor powinien być w baranim
kożuchu i futrzanej czapie, poza worem z prezentami koniecznie z rózgą ("na
niegrzecznych"). Moda na czerwone to kopiowanie amerykańskiego Santa Clausa.

[Gość: albert]

Kiedyś słyszałem, ze GWIAZDOR to taki komunistyczny św. Mikołaj
(komuniści nie chcieli uzywać imion świętych)

[lowca.masek]

Gość portalu: albert napisał(a):

> Kiedyś słyszałem, ze GWIAZDOR to taki komunistyczny św. Mikołaj
> (komuniści nie chcieli uzywać imion świętych)
Bzdura do kwadratu. Gwiazdor jest starszy od PRL, a nawet od Rewolucji
Październikowej. "Za komuny" próbowano nam wcisnąć Dziadka Mroza (bez
powodzenia), ewentualnie zdarzał się też Mikołaj bez tytułu "Święty". Zgoda co
do tego, że neutralny religijnie Gwiazdor nie był przez cenzurę szykanowany,
ale to chyba jeszcze nie oznacza, że został stworzony w KC?

GWIAZDOR rulez!!!

[kome]

Co to jest w ogóle za pytanie?
Oczywiście, że 6 Mikołaj, a 24 Gwiazdor!
Jaki byłby sens przychodzenia Mikołaja dwa razy? Bezsens!
Mikołaj jest cienki bolek, dlatego 24 zastępuje go Gwiazdor.

Bogatego Gwiazdora wszystkim Forumowiczom i Redakcji życzę.

[Gość: Ol]

Toll,jak wiekszosc POZNANIAKOW-WIELKOPOLAN bedzie tak sadzic jak Wy ,to nasz
kochany Gwiazdor ocaleje !!!Dzieki!!!

[Gość: roztanczona:)]

św. Mikołaj- 6 grudnia
Gwiazdor- 24 grudnia
i nie chce być inaczej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Paweł]

Na Gwiazdkę tylko GWIAZDOR!!! Ale martwi mnie to, że nawet w TVP 3 w Teleskopie
mówi się o Mikołaju co uważam za bardzo dziwne i nie na miejscu.

[bulldog3]

'Gwiazdor' to jest typowe slownictwo poznanskie tak samo jak "pyry' = ziemniaki
Stosowane jest glownie w na terenach poznanskich. Natomiast juz na wschodniej
granicy Polski ,rzeszowskie,bialostockie,kieleckie,itd.itp. nikt tego nie
uzywa,jesli powiesz tam slowo "gwiazdor" to troche ze zdumieniem to
odbieraja !! czyli !! malo kto zna poza poznanskim.

[michi3]

witam!
Na Slasku mamy podobnie - Sw.Mikolaj tylko 6 grudnia a w Wigilie przychodzi z
pierwsza gwiazdka Dzieciatko :)

Gwiazdor, gwiazdor uber alles!

[wpszemek]

Problem wbrew pozorom wcale nie jest błachy. Tu chodzi o stosunek do TRADYCJI.
Tradycja - rzecz święta, zwłaszcza najpiękniejsza na świecie (wielko)polska
tradycja wigilijna.
Identyczna dyskusja miała miejsce na tym forum przed rokiem. O ile sobie
przypominam, to Gwiazdor wywodzi się z tradycji kolędniczej. Był jedną z
postaci w korowodzie wiejskich kolędników w XIX w. O jego rzekomo niemieckim
rodowodzie nic nie wiadomo.
Zadziwiająca jest konsekwencja z jaką poznańskie media próbują zastąpić
Gwiazdora Św. Mikołajem. Przypadek, skleroza czy swoista "poprawność
polityczna" w czasach ogromnych wpływów Kościoła?

Do przjaciół Ślązaków: nie dajcie sobie odebrać waszego Dzieciątka!!! Dość
mamy unifikowania polskiej tradycji na siłę.

[Gość: Ol]

P...o...p...i...e...r...a...m!!!

[Gość: magda010]

Sw. Mikolaj i Gwiazdor to sa zupelnie inne postacie, wywodza sie z innych
tradycji i wygladaja inaczej. Św. Mikolaj byl biskupem, ta tradycja pochodzi z
poludnia Wloch i to nie jest postac w czerwonych ciuchach, tylko postac
biskupa z czapka biskupia i pastoralem. Natomiast Gwiazdor jest z tradycji
celtyckiej i jest to postac, ktora nie istniala wczesniej tak jak sw. Mikolaj,
tylko jest basniowa, wymyslona. W tradycji celtyckiej Gwiazdor ma tez inny
charakter niz Mikolaj, bo Mikolaj przynosi prezenty zawsze (tak tez robil
biskup - dawal podarunki biednym ludziom), a Gwiazdor potrafi byc zlosliwy,
dzieci sie go czasem boja, bo niegrzecznym moze przyniesc rozge i koks.
Gwiazdor po prostu nie wszedzie jest znany, ale ta czerwona postac zwana
Mikolajem, przychodzaca w Wigilie, to jest typowy celtycki Gwiazdor.

[wpszemek]

A zatem Wielkopolanie od Celtów pochodzą! ;)

[Gość: mm]

dla mnie zawsze jest i zawsze bedzie Gwiazdor!!!

Gwiazdor!

[Gość: Adek]

6 grudnia Św. Mikołaj (biskup a nie zmutowany krasnal); 24 grudnia Gwiazdor!!!!
P.S.
jeszcze w głębokim dzieciństwie na początku lat 70-tych dostałem od Św.
MIkołaja malutkie pudełeczko z cukierkami (takimi groszkami), na pudełku była
mała (max 4 cm) plastikowa figurka św. Mikołaja - w ornacie z krzyżęm,
pastorałem... I to było za komuny!!! A teraz?!?!?!? Niedługo te zmutowane
dryblaste krasnale będą już sie szwendać po ulicach i sklepach w czerwcu!! A
telewizja i prasa usilnie będzie ich nazywać św.Mikołajami!!!!! OHYDA!!!!!

Gwiazdor!

[Gość: Adek]

6 grudnia Św. Mikołaj (biskup a nie zmutowany krasnal); 24 grudnia Gwiazdor!!!!
P.S.
jeszcze w głębokim dzieciństwie na początku lat 70-tych dostałem od Św.
MIkołaja malutkie pudełeczko z cukierkami (takimi groszkami), na pudełku była
mała (max 4 cm) plastikowa figurka św. Mikołaja - w ornacie z krzyżęm,
pastorałem... I to było za komuny!!! A teraz?!?!?!? Niedługo te zmutowane
dryblaste krasnale będą już sie szwendać po ulicach i sklepach w czerwcu!! A
telewizja i prasa usilnie będzie ich nazywać św.Mikołajami!!!!! OHYDA!!!!!