Kiedy pochwalimy się Chwaliszewem?

[zupa_dnia]

Redaktorze W. Pisz mniej nieco, a dokładniej. Tekst do rzeczy, ale
niekompletny i z błędem. Na Chwaliszewo był ostatnio konkurs
architektoniczny - warto o tym wspomnieć. No i na Boga czy inną siłę
wyższą: jacy znów "socrealistyczni" urbaniści? Socrealizm trwał do
roku 1956, potem był już socjalityczny tani modernizm. To baaaardzo
duża różnica. Dość powiedzieć,że przykładem socrealistyczej
urbanistyki jest neorenesansowe założenie Nowej Huty. Z trasami
szybkiego ruchu tnącymi miasto na amerykańską modłę ma to bardzo
mało wspólnego

Kiedy pochwalimy się Chwaliszewem?

[Gość: posener]

A najmniejszym miasteczkiem Rzeczypospolitej był Ostrówek a nie Chwaliszewo.

Kiedy pochwalimy się Chwaliszewem?

[dobrusia_to_ja]

Dziś władze miasta coraz poważniej rozważają zaznaczenie dawnego przebiegu
rzeki, np. choćby drobnym strumieniem.

Nie ma co się nad tym zastanawiać, tylko brać się do roboty. Przez stare koryto
Warty musi przepływać woda, żeby przywrócić klimat temu miejscu.

Stare Koryto Warty

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Co więcej w latach 90-tych to była bardzo głośna kwestia, gdyż zasypanie koryta
Warty sprawiło, że zatkano ujście podziemnych cieków wodnych, które permanentnie
zalewają piwnice na Starym Miescie z Ratuszem włącznie. Myślałem, że sprawa jest
przesądzona. Ale od odejścia Prezydenta Kaczmarka nic o sprawie nie słyszałem
(podobnie jak o wyniesieniu lotniska z Ławicy), a to najwyraźniej oznacza, że
nic się nie dzieje.

T R A G E D I A!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Niestety muszę powtórzyć za kimś innym w wątku o remoncie Dworca PKP "Nie za
tego prezydenta".

Kwestie podejścia do zagospodarowania centrum i potrzeb zmian też omawiamy w
wielu wątkach.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=95537000&a=95550618
Czy ja dobrze przeczytałem, że Rada Miasta pod wodzą radnego Kręglewskiego
pracuje nad miejscowym planem dla Chwaliszewa? A w oparciu o co? A gdzie
opracowanie kompleksowej koncepcji powrotu nad Wartę? Znów działania ad hoc,
jest inwestor, to jest rada. Kto tak działa? Poznaniacy? Tereny w CENTRUM miasta
sa już teraz najatrakcyjniejsze i wcale nie pod biura, ale masowo kupuje się
wszystkie mieszkania w centrum. W centrum Poznania jest miejsce ze spokojem na
podwojenie dostępnej w Poznaniu powierzchni biurowej oraz osiedlenie 100 tys.
ludzi. Ale tego się nie zrealizuje mądrze bez kompleksowej koncepcji powrotu
miasta nad Wartę, a powinno się to zdarzyć między mostami na Lechickiej i
Hetmańskiej, bez uświęcania gruntów po obu stronach, bez uświęcania terenów
Ostrowa Tumskiego, który jest wielką niezagospodarowaną łachą ziemi w środku
miasta z szkaradną, przestarzałą ciepłownią i jakimiś barakami. Do tego
bylejakość całej Głównej, skarpy wzdłuż Szelągowskiej, orgódków działkowych
wzdłuż Drogi Dębińskiej, czy nabrzeża na Berdychowie.

Kiedy pochwalimy się Chwaliszewem?

[t.o.m.e.k]

Oj, chyba nieprędko... Pamiętamy przecież nie tak dawne świetlane
plany "rewitalizacji" Śródki - i jak to sie skończyło? Fakt,
zbudowano most Jordana (nocna przechadzka po nim, w blasku niebiesko-
czerwonych świateł to czysta psychodelia ;), ale chyba to było
wszystko, na co stać naszych włodarzy. Ot, zbudowany most czyli coś
zrobiliśmy, czyli już jest dobrze. Ale Śródka jak stała i straszyła,
tak stoi i straszy.
Jakie więc w tym kontekście są przesłanki do optymizmu w
temacie "rewitalizacji" Chwaliszewa? Ano takie same. Bedzie jeden
fajerwerk (w tym wypadku nowa kamienica, która rośnie i co ciekawe
zasłania widok na Wartę innej), będą koncepcje, które ktoś opracuje
i weźmie zapewne spore pieniążki, a władza za jakiś czas znajdzie
sobie nową zabawkę.
Włodku - mam propozycję: ujawnij się i daj się wybrać w
przyszłorocznych wyborach, może w Radzie Miejskiej przydałby się
przynajmniej jeden radny z jako-takim pojęciem o urbanistyce i
postrzegający miasto jako organizm, a nie "powierzchnię pod
wynajem"...

[dobrusia_to_ja]

t.o.m.e.k napisał:
> Włodku - mam propozycję: ujawnij się i daj się wybrać w
> przyszłorocznych wyborach, może w Radzie Miejskiej przydałby się
> przynajmniej jeden radny z jako-takim pojęciem o urbanistyce i
> postrzegający miasto jako organizm, a nie "powierzchnię pod
> wynajem"...
Lucyferciu i Włodek na prezydenta!! Ewentualnie do rady. Wcale nie żartuję:)

[Gość: Poznaniak]

Popieram.Sam bym sie w to zaangazowal, gdybym byl w Poznaniu.

Włodku, na Boga!!!!!

[dobrusia_to_ja]

Chcesz, by połowa forum zawału dostała??;)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Wybacz! Czasem czara goryczy się przelewa i czarno-purpurowa, lekko żrąca maź
chlapie na klawiaturę.

[renepoznan]

Proponujesz zlikwidowanie klina zieleni północ - południe?

[Gość: Poznaniak]

Chyba zartujesz.Jakiego klina?!Klina to trzeba sobie strzelic, zeby moc znosic
stan obecny.A zreszta nikt nie mowi, ze nie ma w tym wszystkim miejsca na zielen.

[wlodekzpoznania]

Serio przyjmujesz, że poznańskie nieużytki są klinem zieleni? Dla mnie są
terenami niezagospodarowanymi. Ale na poważnie - od Szeląga-Zawad do Królowej
Jadwigi nabrzeże powinno mieć charakter jak najbardziej ścisły wzorem starych
nadrzecznych miast Europy. To miejsce na reprezentacyjną architekturę, o którą
miasto powinno dbać wespół z inwestorami. A dalej gdzie Czarnecki planował parki
postawienie tkanki urbanistycznej współgrającej z zielenią. Natomiast NIE TO CO
DZIŚ. Rozpirzony chaos ogródków działkowych, czy łąk będących wysypiskami na
stare opony to NIE SĄ kliny zieleni.

[Gość: Poznaniak]

Wlodek, uwielbiam Cie!Wyjmujesz mi to wszystko z ust.Nie wiem , co ta banda
wymysla i dlaczego co jakis czas odkrywaja na nowo proch, skoro sa 2 znane mi i,
moim zdaniem swietne, projekty zagospodarowania terenow nadwarcianskich od
Chwaliszewa po Zawady i Glowna ( 1 pracowni ESPLAN, drugi z Polibudy), ten drugi
zreszta zwycieski w jakims konkursie.Polaczyc je, wybrac to, co w nich najlepsze
i zatwierdzic prawnie.I do roboty.Skoro sa inwestorzy na absurdalne centra
handl., znajda sie ludzie, ktorzy beda chcieli zarobic na czyms tak genialnym,
jak ocalenie i ucywilizowanie centrum ponad 500tys. miasta.A pomysl puszczenia
strumyka w dawnym korycie to debilizm.Tam musi plynac na powrot Warta.Snia mi
sie bulwary nadrzeczne, kafejki na Ostrowie, Srodce i Chwaliszewie i domy nad
sama rzeka.Miejmy nadzieje, ze nie spieprzy sie szansy, jaka stoi przed
Poznaniem w postaci tych terenow.Pozdrawiam

wreszcie...!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

dlatego trzeba powtarzać JUŻ DZIŚ, na rok przed wyborami, że gorszego
Prezydenta, z gorszą wizją miasta być nie może. Szukajmy wśród wszystkich
innych, ale tego odstawmy na półkę. Niech każdy głosuje jak chce, ale NIE NA TEGO!

Ostatnio w Przekroju napisał, że nie znalazł metody na powstrzymanie odpływu
ludzi na przedmieścia. WRESZCIE raczył zareagować na temat, który skrzętnie
pomijał. W 1998 deklarował, że to jeden z jego priorytetów, by zatrzymać trend
do odpływu mieszkańców. A w ciągu 10 lat rządów Grobelnego Poznań "stracił" 75
tys. mieszkańców. Ludność Powiatu Ziemskiego wzrosła o niemal 30%!!!
i co mówi Pan Prezydent? Jak wąż zgodnie z wszelkimi piarowskimi regułami
ogrywania tematu przyznaje się do winy i puszcza ją w kanał nieistotności. Ale
jego słowa sa pozbawione elementarnego poczucia odpowiedzialności, za jeden z
czynników sprawiających, że Poznań traci dystans do innych aglomeracji. Tam nie
ma ludzkiego poczucia odpowiedzialności, nie ma myśli "kurcze, nie udało mi się,
wybaczcie". Jest sprytne powiedzenie "nie znalazłem recepty, więc pewnie jej nie
ma, a temat w ogóle banalny".

Jakby tak mi się wypowiedział, któryś z kierowników, to - jako humanitarny
przełożony - wysłałbym go na drzewo by się jeszcze raz zastanowił nad swoją
postawą i pracą. A jakby wrócił nie_na_kolanach z wytatuowaną petycją o pomoc,
to bym go wywalił z pracy.
Dziesiątki aglomeracji na zachodzie przechodziły przez taki właśnie proces w
latach 60 i 70-tych. Zgaduję, że w większości (wiem, że w bardzo wielu miastach)
udało się ten proces - gdy dojrzeli by go i jego konsekwencje dostrzec - w końcu
zatrzymać. I WYSTARCZY zastanowić się w JAKI sposób. Wystarczy chwycić za
telefon i umówić się z władzami bratniego Hanoweru, niedalekiego Monachium,
Frankfurtu nad Menem, odleglejszych Werony, Amsterdamu. Ale niestety
konsekwencją takiej rozmowy będzie odłożenie ad acta projektu wewnątrz
miejskiej, autostradowej obwodnicy zwanej III ramą, co uczyniły owe miasta
europejskie, nawet jeśli miały taki projekt już w fazie realizacji (jak Hanower,
czy Monachium), a to widać bardzo w interesie władz miasta nie jest.

Wreszcie czas się otrząsnąć. Ale żeby nie było tylko wejście z deszczu pod
rynnę, MY WSZYSCY musimy zacząć rozmawiać ZE SOBĄ, z naszymi znajomymi i
krewnymi przy piwie, winie, po kościele, przy obiedzie, czy grillu o tym jakiego
Poznania chcemy, jaki by się nam podobał, by WRESZCIE dokonać dobrego
wyboru!
Dziś możemy podjąć jeszcze taką decyzję. Za 10 lat może być za późno. Dlatego
m.in. tak ogniście krytykuję III ramę.

[renepoznan]

P. Redaktorze Wybieralski.
Proszę mniej bajkowo a bardziej zgodnie z faktami i realiami. Kupcie sobie
wreszcie w GW jakąś książkę o Poznaniu bo to co czasem strzelicie to nawet
płakać się nie chce. Nie dotyczy to tylko Pana.

Ale wracając do tematu. Cieszę się że w tej grupie osób jest P. Rezler - mam
tylko nadzieję, ze jako jeden z współdecydentów a nie tylko jako ozdobnik -
przepraszam P. Marku.

Doprowadzenie Chwaliszewa do porządku jest genialnym pomysłem - Miejsce to
przecież o niebo ciekawsze niż te tereny przy Garbarach gdzie masowo się teraz
buduje. Tylko by Chwaliszewa nie zabudować zbyt wysokimi potworkami.
Może by nawiązać bryłami kamienic do starej - znanej z fotografii zabudowy
Chwaliszewa. Ten widok z Wielkiej jest przecież kapitalny. Nie powróci ale może
choć wspomnienie zaznaczone nowym budownictwem.

Odkopanie Warty? Nie wierzę. I nie widzę możliwościowi. To nie tylko kwestia
woli władz miasta.

Ograniczenie spływu cieków wodnych z Starego Miasta - to nie do końca pewna
sprawa. Faktycznie taką tezę upowszechniano ale nie zweryfikowano jej w sposób
dostateczny.
Nawiasem mówiąc - te zalewanie piwnic to w dużej części wody kanalizacyjne -
przynajmniej skażone bakteriami kanalizacyjnymi (czy jak tam je nazwać).
Uszczelnienie kanalizacji powinno sytuację w dużej mierze poprawić - i nie
jestem pewien czy już nie poprawiło. Fachowcy powinni się wypowiedzieć.

[dobrusia_to_ja]

renepoznan napisał:
> Odkopanie Warty? Nie wierzę. I nie widzę możliwościowi. To nie tylko
> kwestia woli władz miasta.
Rene, czy możesz wyjaśnić, dlaczego nie widzisz możliwości?? Od dzieciństwa
marzę, by tam znów popłynęła woda. Dlaczego nie??

[Gość: Poznaniak]

Dobrze gadasz:)

[Gość: kibic]

Kupcie jednak wpierw wody do Warty bo jak wszystkie koryta
poodkopujecie to wody zabraknie i zamiast rzeki bedziecie mieli
smierdzące strumyki z minimalnym przepływem.

[Gość: Poznaniak]

Ty chyba wody nie lubisz.Odkopanie koryta jest istotne nie tylko ze wzgledow
miastotworczych, ale takze jako retencja.Slyszalem, ze mowi sie wreszcie o progu
wodnym na rzece.Wielkopolska stepowieje i jakiekolwiek dzialania majace temu
zapobiec sa godne pochwaly.
A co do architektury, to zgadzam sie, ze przedwojenny widok Chwaliszewa z
Wielkiej jest swietny, ale tam powinna byc zabudowa miejska, wysoka.Taka, jak
zachowane kamienice na ul.Chwaliszewo w strone Ostrowa.Oczywiscie zachowanie
elementow decydujacych o klimacie(stare,ale porzadnie polozone bruki, hydranty i
lampy, ocalenie zaulkow i t.p.).

Kiedy pochwalimy się Chwaliszewem?

[luxem-burg]

E tam 10 lat kto by tyle chciał czekać. Dla niecierpliwych polecam inną
lokalizację, nie wiem czy czasem nie ciekawszą. Na Podolanach, dokładnie na
Szczawnickiej niebawem nowa realizacja - kameralne osiedle domków. Projekt
ciekawy www.frontarchitects.pl/PROJEKTY/szczawnicka/szczawnicka1.htm
wykonawca to także szanowana firma poznańska bodaj Jandach, więc jest
alternatywa nie ma co aż tak narzekać.

[dobrusia_to_ja]

Piszesz zupełnie nie na temat. Poza tym, projekt jest nie tylko nieciekawy, ale
wręcz brzydki.

[luxem-burg]

Brzydki? Hmm de gustibus non est disputandum, ale nie przesadzajmy w tej
srogości. Projekt Front Architects, więc nie pierwszej lepszej pracowni. A co
konkretnie jeśli mogę spytać tak Ci się nie spodobało? P.s. Przepraszam
wszystkich oburzonych za off topic, nie mogłem się powstrzymać. Już nie będę
zmieniał tematu.
dobrusia_to_ja napisała:

> Piszesz zupełnie nie na temat. Poza tym, projekt jest nie tylko nieciekawy, ale
> wręcz brzydki.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Aż zaskakujące, że coś takiego firmują. Co temu można zarzucić? Pancerność, małe
okienka, wiele betonu, mało wyrafinowane i przemyślane powiązanie nowoczesności
z tradycyjną bryłą. W latach 80-tych na zachodzie bym to zaakceptował.

[travistravis]

Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):

> Aż zaskakujące, że coś takiego firmują. Co temu można zarzucić? Pancerność, mał
> e
> okienka, wiele betonu, mało wyrafinowane i przemyślane powiązanie nowoczesności
> z tradycyjną bryłą. W latach 80-tych na zachodzie bym to zaakceptował.
Pancerność? Kurcze dość oryginalne skojarzenie, powiem nawet mocniej
ekscentryczne. Ja nic pancernego w tym projekcie nie widzę. Mnie się to lekkie
wydaje. Mam wprawdzie dom, ale jakbym był klientem tej firmy to akurat projekt
nie wzbudzałby najmniejszych moich wątpliwości.