ecicha-3 02.07.09, 22:21 To miasto jest poprostu chore.To sie w koncu kiedys zemsci.Inaczej nie mozna tego nazwac centra handlowe padly na glowe,naszej radzie miasta z prezydentem na czele. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kat Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.icpnet.pl 02.07.09, 22:25 Jak nie chcą mieć koło siebie centrum handlowego to niech się wyprowadzą. Nikt nie zmusza tych niezadowolonych żeby tam mieszkali. Ja też mieszkam w tej okolicy i chcę żeby było tam centrum handlowe podobnie jak wiele innych osób z mojego osiedla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.unregistered.net.telenergo.pl 02.07.09, 22:42 jak nie tory tramwajowe, to centrum handlowe :)) ale mi sie zrymowalo, to bardzo atrakcyjne grunty. kiedys mieszkalem w okolicy. jak ktos chce ciszy i spokoju to niech si epod miasto wyprowadzi. chyba lepiej zeby bylo tam centrum i parking na 3000 aut niz bloki na kolejne 10000 mieszkancow bez parkingow??? jezeli centrum nie bedzie blaszanym potworkiem to tyko sie cieszyc. odernizacja RR, nowe drogi wokol centrum, kolejna konkurencja dla multiplexow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 08:49 nie popieram centra handlowego, ale dziwne ze najwiecej mają do powiedzenia mieszkancy Atanera a wiec nowego osiedla. Oni sie dopiero co wprowadzil ia juz robia rwetes. Wiekszosc z nich to pewnie przyjezdni z wiosek i Warszawy. Ja bym to osiedle tez wyburzyl, bo od czasu jak tam powstało to sie zrobiły korki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polanka Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.et.put.poznan.pl 03.07.09, 13:54 Wyjątkowo chamska wypowiedź człowieka, który nie widzi nic poza czubkiem własnego nosa. Jestem rodowitym poznaniakiem i kupiłem mieszkanie na tym osiedlu za swoje ciężko zarobione pieniądze i kredyt, który będę spłacać przez 30 lat. Jakie ty masz kompleksy, mały człowieczku, żeby wyzywać ludzi od wiochmenów i przyjezdnych z Warszawy? Odpowiedz Link Zgłoś
as1048 Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 04.07.09, 17:53 No jak nie, jak tak! To, żeś Pan, Panie Polanka wziął kredyt dowodzi tego żeś Pan wziął kredyt. I całe Pana szczęście w tym kredycie, że ja, znacznie wcześniejszy mieszkanie tego firtla nie założyłem akcji protestacyjnej i nie zbierałem podpisów pod protestem przeciw budowie osiedla przy ul. Polanka i Katowicka, bo przecież budynki tego blokowiska mogłyby zaszkodzić spokojowi i ciszy pszepjenknyh ogrutkuf dzjałkowyh i naturalnej zieleni z wkomponowaną weń holiłódzką zabudową Agromy placówki policyjnej. Nie wiem czy Pan Panie Polanka zwrócił na to uwagę, że nawet nie wypada mnie się za Pana wypowiadać i że pan tym właśnie zaciągniętym kredytem najskuteczniej zagłosował za budową tego osiedla. Ale teraz Pan i Panu podobni uważają się za upoważnionych do protestowania tego, co tak naprawdę nie jest wasze. I wasze nie będzie! Siedźcie więc wy sobie w tych domach z opłotowanymi podwórkami- spacernikami, obawiajcie się tego, że ktoś was odwiedzi czy najdzie. I dajcie spokój tym, którzy w przyszłości oraz w dalekiej i bardzo dalekiej przyszłości owe centrum handlowe będą odwiedzali ze swymi dziećmi i wnukami. Pan Panie Polanka nawet nie wie jak na imię mieć będą ci przyszli i dopiero wówczas młodzi klienci rzeczonego centrum. Dla mnie to jedynie zarozumiałość i prosty egoizm, aby bez wymaganych kompetencji, a jeśli tak to przy braku niezbędnych uprawnień usiłować wpływać na rozwiązania, które w prostej linii nie dotyczą osoby tak zdecydowanie uzurpującej sobie prawo decyzji, tym bardziej decyzji co do dalszej przyszłości. Na koniec wyjaśnię, że „zz” pisząc Warszawa miał na myśli … Grójec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek Ale co Ci konkretnie przeszkadza? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 22:43 Budują za swoje a nie za Twoje. Nie chcesz - nie musisz tam chodzić. Pojawia się inwestor z pieniędzmi, to niech sobie buduje. A jak splajtuje to też jego brocha. Ludzie mieszkają w szarych i brudnych betonowych pudełkach, ale stają się raptem estetami i bronią innym zbudować _za własne pieniądze_ coś co na 100% będzie ładniejsze niż ich betonowa pustynia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Rataj Re: Ale co Ci konkretnie przeszkadza? IP: *.et.put.poznan.pl 03.07.09, 13:51 Ten teren to nie jest żadna betonowa pustynia! To jest ogromna połać zieleni, na której kiedyś były ogrody, do dzisiaj rośnie tam mnóstwo drzew owocowych, żyją tam sarny, jeże i kuropatwy. Ziemia jest pierwszego gatunku i sprawą wręcz kryminalną jest to, że właśnie Apsys chce zalać ją betonem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jatoja Re: Ale co Ci konkretnie przeszkadza? IP: *.milczanska.net 03.07.09, 22:45 Bażanty :) Odpowiedz Link Zgłoś
as1048 Re: Ale co Ci konkretnie przeszkadza? 04.07.09, 18:09 No właśnie Panie Mieszkaniec Rataj – jak pan w ogóle ma czelność zamieszkiwać w mieście, i jak przypuszczam, na osiedlach ratajskich. Czas najwyższy wyprowadzić Pana do lasu, dom Pana zaorać i cały teren oddać do dyspozycji sarnom, jeżom i kuropatwom. A może w ogóle ludzie mają opuścić miasta, także wsie i gdzie tam jeszcze mieszkają bo przecież choćby takie żaby to bardziej prawowici mieszkańcy globu. I aż chciałoby się życzyć: Niech Pana kleszcze popieszczą, bo chyba Pan je nad wszystko uwielbia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawelek Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.icpnet.pl 02.07.09, 22:53 Ja mieszkam na ul Polanka i jak najbardziej jestem za budowa tego centrum, przebuduja r. Rataje ponoc ma byc tam market typu carrefour co ulatwi mi codzienne zakupy bo ceny w sklepach na polance sa o okolo 20-30% wieksze niz w sklepach w innych czesciach poznania. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marron Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 02.07.09, 23:27 Budowa centrum handlu Lacina to w tej chwili (i potem tez) poroniony pomysl. Tylko tak zakute lby, jak te ktore zasiadaja w naszych wladzach moga chciec kolejnego pokracznego pudla, ktore zabije ze szczetem centrum. Gazeta Wyborcza powinna rozpetac dyskusje o budowie tych koszmarow. Kiedys takie dyskusje byly na lamach. Teraz red. Bojarski podlizuje sie wladzom i inwestorom trzeciego sortu. Trzecia rama, "galeria" Lacina. No po prostu Hameryka. Szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oldas Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 23:27 Pamiętam z 5 lat temu już mówiono o tym , że to miejsce ma być zabudowane ciągami sklepów, mówiono także coś o tzw. Rynku Nowego Miasta i nowym osiedlu mieszkaniowym. Ludzie kupowali mieszkania na Polance i powinni interesować się terenem obok ich mieszkań. Ja wiedziałem o tym i zrezygnowałem z kupno , a co mówił im Ataner to nie wiadomo. Będzie tam zagęszczenie 10 razy większe niż na Ratajach, notabene genialnie wyrysowanych. Nie chcieliście w betonie ( ja mieszkałem na Orła i świetnie się mieszkało), to nistety macie cegiełkę z widokiem, ..oby na ładną sąsiadkę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Asarchadon Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.icpnet.pl 03.07.09, 00:04 Niestety Gazeta spada na psy. Nic w niej nie ma z dawnej niezależności. potrafiła kiedyś walczyć a teraz tak mi się zdaje na pasku kasy chodzi. Czy tak Gazeto jesteś już omamiona kapustą i towarzyskimi układami, że nie potrafisz walczyć o dobro publiczne? Bierzcie z przykład z waszego Ojca M. On mógł. Tylędę wywalili bo nie bała się pierwsza napisać o walce z hamskimi i beszczelnymi deweloperami. Nieprawdaż? A co do kolejnego supermarketu zwanego "galerią" to rzygać się chce. Może tak handel do katedry czas wpuścić panowie radni. A może tak zburzyć ratusz i na to miejsce postawić jakąś galerię-śmierdzielnię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiki Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: 194.250.231.* 03.07.09, 08:20 Chyba wystarczy juz centrow handlowych w Poznaniu (Auchan, M1, Browar,King Cross, Pestka, Malta etc.). Dlaczego nie buduje sie plywalni (w Poznaniu jest z tym bardzo kiepsko)lub sal sportowych albo po prostu nie stworzy parku do uprawiania sportu i wypoczynku? Centra ok, ale wszystko ma swoje granice i trzeba zachowac umiar. Odpowiedz Link Zgłoś
von.g Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 03.07.09, 09:17 Zgadzam sie. Obecnie w calym miescie buduje sie chyba tylko centra handlowe. Nie sama mamona czlowiek zyje ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: icp Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.icpnet.pl 03.07.09, 23:17 "Dlaczego nie buduje sie > plywalni (w Poznaniu jest z tym bardzo kiepsko)lub sal sportowych > albo po prostu nie stworzy parku do uprawiania sportu i wypoczynku? " Bo na parku sie nie zarabia. Kasa sie tylko liczy, nic więcej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wziątka Grobelny chce kolejnego centrum handlowego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.09, 08:39 Rada miasta z prezydentem Grobelnym już dawno postanowiła. Więc po co te dywagacje ?! Będzie jak chce Grobelny i basta ! Odpowiedz Link Zgłoś
jacek_poz Re: Grobelny chce kolejnego centrum handlowego 03.07.09, 09:46 To chyba nie jest tak, że nie można NIC zrobić. Ja się na tym nie znam, ale może ktoś wie, co można zrobić, żeby niedopuścić do realizacji tego projektu. Co to za argument, że przebudują rondo Rataje. Niech lepiej urzędasy z kolegiackiego wymyślą inny sposób finansowania tego typu rzeczy. A nie, że w łapę za pozwolenie wezmą, a potem wszystkim dookoła oczy mydlą, ze jakieś korzyści z tego będą. To przestrzeń publiczna jes, i ot tak pańską ręką robić z nią co sie chce nie można. tylko wtedy pół Poznania poszłoby siedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: St. My-Poznaniacy Re: Grobelny chce kolejnego centrum handlowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 15:47 Pisze w imieniu zarzadu stow. My-Poznaniacy. Mamy pewne doswiadczenia w podobnych sprawach. Jesli ktos zaangazowany w temat jest zainteresowany kontaktem, proponuje odezwac sie na stowarzyszenie@my-poznaniacy.org .. troche materialow o tego rodzaju sprawach jest na naszej stronie www.my-poznaniacy.org.. Pozdrawiam LM Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekzpoznania a może jednak... 04.07.09, 12:44 A może byście spróbowali zaangażować się w sprawę? Czy można to to jeszcze zatrzymać? Miała być nowa dzielnica Poznania, a będzie brzydka, niskokosztowa hala targowa z klockami bloków bez najmniejszego charakteru i koncepcji. TO JEST CIOS W BRZUCH MIASTA POZNANIA! Podobnie pomysł lokalizacji centrum handlowego przy Hetmańskiej bez związku z ul. Głogowską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak a może jednak... IP: *.pools.arcor-ip.net 04.07.09, 21:22 Przerazajace.To, co wygaduja niektorzy swiadczy o ich krotkowzrocznosci i glupocie.Centra handl. w takiej formie, w jakiej ma to miejsce w Polsce, a w Poznaniu chyba z najwiekszym natezeniem to zabojstwo dla miasta.Prawa strona Poznania to albo blokowiska, albo jakies puste niezagospodarowane przestrzenie. Lacina jest szansa na nadanie prawemu brzegowi miejskiego charakteru.Mozna wreszcie zrobic cos, co stanowic bedzie przeciwwage dla blokowiska Rataj i ciasnoty Polanki.Centrum handlowe jak najbardziej, ale w 7-pietrowej kamienicy przy placu Lacina. Nie wiem, czym sie zajmuje architekt miejski, ale chyba braniem w lape.No jest tez mozliwe, ze jest ignorantem i ma kiepski gust. Na tym ogromnym terenie nalezy wytyczyc ulice , place i parki.Ulice powinny byc szerokie, zabudowa zwarta 7-8-pietrowa.Koniecznie wielopoziomowe parkingi, najlepiej podziemne.W przyziemiach handel.Tak , jak pisalem jest tam miejsce na domy towarowe w stylu Starego Browaru czy Kupca.ARCHITEKTURA MIEJSKA.Oczywiscie potrzebne sa szkoly, przedszkola, plywalnie i td.Takie dzialanie pozwoliloby przesunac srodek ciezkosci miasta. Ci , ktorzy sa za blaszakami, bo inestorzy poszerza jakas ulice , to idioci.Komunikacja powinna byc tak czy owak poprawiona.To jest jakis szantaz.Jesli powstanie tam kolejne centrum blaszakowe z nedzna zabudowa w stylu Polanki, ktos z wladz miasta powinien isc pod topor.Miasto ma byc ladne i sluzyc mieszkancom, a nie stac sie blaszakowa chala architektoniczna.Polska jest urbanistycznym dnem, wiec zmienmy to, a nie pogarszajmy stan rzeczy. Chetnie podpisze sie pod kazda lista, ktora sprzeciwia sie gwaltom na tkance miejskiej.Centrum przy Hetmanskiej to tez absurd. Esteci i ludzie, ktorzy chca by Poznan wielkomiejski, laczmy sie!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu mogę się tylko podpisać IP: *.icpnet.pl 08.07.09, 03:41 pod mniej więcej taką wizją. Wizją normalnej przestrzeni, normalnego miasta, a nie Rataje bis w takiej odległości od Rynku. www.apsys-international.com/Website/site/pol_accueil_centresenprojet_pologne_lacinapoznan.htm kiedyś działała jeszcze szczegółowa strona www.lacina.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www Poznań to przecież miasto Merkurego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.09, 09:03 z ogromnymi tradycjami handlowymi, a handel jest dźwignią wszystkiego Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekzpoznania centrum handlowe zabija handel! 04.07.09, 12:46 Centrum handlowe to narzędzie monopolizacji handlu detalicznego przez sieci handlowe. Centra handlowe nie wnoszą nowej jakości w życie miasta, a niszczą tkankę miejską. W 1999 postanowiono, że w obrębie umownej III ramy nie będzie budowy centrów handlowych. Prezydent, który to zobowiązanie powziął złamał je potem kilkakrotnie, w przypadku Malty, CH. Plaza, CH. Pestka, CH. Kong Cross, ul. Hetmańskiej i w końcu Łaciny, która była zresztą pierwszym takim przypadkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
mmmmmm000 Szybko się obudzili, bardzo szybko 03.07.09, 09:13 Równie dobrze mogli zacząć protestować już po wybudowaniu tej galerii. A może liczą na jakieś odszkodowania...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: watcher Re: Szybko się obudzili, bardzo szybko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.09, 09:48 niesadze zeby chodzilo ium o odszkodowania; to wreszcie ruszyla sie inicjatywa obywalelska, byleby sie przerodzila w cos konsrtuktywnego; bo mieszkaja najkrocej? a kto ma dzialac? mieszkancy szarych pudelek ktorzy najnajbardziej powinni miec tez cos do powiedzenia sa bierni, ale odpowiedz jest prosta- w Atanerze mieszkaja mlodzi dynamiczni, a na blokowiskach pasywne moherstwo i aktywne blokerstwo zainteresowane raczej dobrymi miejscowkamii do chlania. (tylko niech nikt sie nagle nieoburza-ja tez mieszkam w betonie) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mav Niektórzy jednak chcą! IP: *.icpnet.pl 03.07.09, 10:51 Pojawienie się w tej paradzie mieszkańców Oświecenia jest NADUŻYCIEM, mieszkańcy Polanki i Katowickiej mają pod nosem Galerie Malta i idą do niej z BUTA. Ja mieszkam na Oświecenia zaraz przy wiadukcie i to wcale nie jest blisko. Inna sprawa, że nie ma się tam jak dostać po najmniejszym deszczu nie ma żadnego bezpośredniego chodnika, a z drogi gruntowej robi się bagno. W zasadzie docieram do niej tak jak do M1 czyli samochodem. Galera na na Łacinie to szansa na możliwość dotarcia do galerii pieszo z Oświecenia, Jagielońskiego i Piastowskiego. A na tych osiedlach nie ma sklepików pod budynkami mieszkalnymi, tak jak na Katowickiej. A przed galeriami się nie obronimy takie czasy, przecież sami w nich robimy zakupy:P Ale wolę do nich dojść niż jechać samochodem, czy też autobusem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Muminek Niektórzy jednak chcą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.09, 11:03 Popieram ideę budowy centrum handlowego. A gdzie mają być budowane poza Poznaniem. Bzdura. Jutro zaczynam zbieranie podpisów popierających budowę centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g-z maly wykladzik IP: 87.204.168.* 03.07.09, 11:16 Muminku, wracaj z powrotem na karty książek Tove Jansson i nie zajmuj sie urbanistyką w Poznaniu. Kolejne centrum handlowe obok molocha zwanego galeria Malta, to urbanistyczna zbrodnia i nieporozumienie. Po pierwsze: handel w centrach zakupow polozonych blisko centrum zabija skutecznie srodmiescie. prosze spojrzec na to , co stalo sie przy 27 grudnia i sw. marcinie. Po drugie - sa to odizolowane od tkanki miejskiej, otwarte do wewnatrz twory zasysajace ludzi i sprawiajace, ze miasto umiera. Po trzecie - ich architektura jest mierna: albo sa to dziwolagi typu Plaza, albo prosta taniocha typu Pestka. Po trzecie - w poznaniu mamy ich nadmiar. Brak jest za to basenow, centrow sportowych, domow kultury, klubow osiedlowych etc. Brak jest tez kompleksowego planowania dzielnic mieszkaniowych. Teren Laciny mial byc wg planow z lat 90 kompleksowo zaprojektowana dzielnica mieszkaniowa oparta o spojny i czytelny uklad komunikacyjny, z centralnie polozonym rynkiem, placem etc. O budowie handlowego molocha z poteznym wielopoziomowym parkingiem w tych planach nie bylo mowy. Podobnie jak i o budowie osiedli o pokroju Polanki i Milczanskiej - gesto zabudowanych, nierespektujacych norm urbanistycznych. Wina za ten stan rzeczy obarczyc mozna tylko wladze miasta i radnych, ktorzy nie skorzystali z dostepnej wiedzy i instrumentow prawnych, by taka dzielnice stworzyc. Wladze moga zrehabilitowac sie tylko i jedynie nie zamieniajac sie z Apsysem na grunty. To ostatnia szansa. PS. Nie mieszkam na Polance, tylko po przeciwnej stronie miasta. Poznan jako calosc jest mi jednak (jeszcze) drogi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: takajedna Re: maly wykladzik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 12:27 Popieram. Poznań w centrum umiera. Żal duszę sciska. Może panowie radni nie chodzą Sw. Marcinem? Zresztą, to oczywiste, ze nie chodzą - nie ma po co i duża przykrość. Ale może musi dojść do ostatecznej degrengolady, zmienią sie władze i wówczas ktoś rozpocznie wielki plan rewitalizacji centrum - więc może budujcie sobie kolejnego molocha. Tylko co mają oglądac zdezorientowani turyści? A prawda, po co nam turyści... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wiesiek ze wsi Re: maly wykladzik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.09, 12:33 Jestem ze wsi i zamieszkałem w Poznaniu nie po to, żeby mieć daleko do centrów handlowych, popieram zatem ideę aby nasycić Poznań takimi właśnie obiektami. No chyba nie po to się tutaj przeprowadzałem. Rozczarowany Wiesiek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jatoja Każdemu jego galerię! IP: *.milczanska.net 03.07.09, 22:33 żeby mógł dojść do niej pieszo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aurora Re: Niektórzy jednak chcą! IP: *.icpnet.pl 12.07.09, 12:08 o przepraszam - na piastowskim są "pawilony", a teraz jeszcze budowany jest taki mini-pasaż koło bety. po cholerę mi centrum hndlowe pod nosem, do którego i tak nie bedę chodzić codziennie na zakupy? ocipieli z tymi sklepami już dokumentnie :/ oczy im się otworzą, jak te ch będą świecić pustkami, i oby to stało się jak najszybciej ;P nie życze dobrze ani malcie, ani temu czemuś na łacinie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 12:46 Nie po to Grobelny z radnymi, rzutem na taśmę uchwalili możliwość budowy centrów handlowych wewnątrz III ramy,aby mieszkańcy im teraz przesmradzali.Następne centum bedzie przy Hetmańskiej/Dmowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
mn_poz Nie chcą kolejnego centrum handlowego 03.07.09, 14:19 Inwestor jest prywatny, to jego pieniądze i to on decyduje, czy centrum handlowe jest potrzebne, czy nie. Miejsce było przeznaczone na ten cel i jest szansa, ze będzie tam ładniej niż do tej pory. Pewnie - każdy chciałby mieć pod oknami park, do sklepów 5 minut, do komunikacji miejskiej 3 minuty, a do tego ciszę i spokój. Póknijcie się w głowy. Gdyby wszyscy w ten sposób myśleli - w Poznaniu nic by nie powstało, a wszedzie by wyglądało jak na rondzie rataje lub kiedyś w okolicach Andersji... Odpowiedz Link Zgłoś
resu Mam "głęboko" centrum handlowe w tym miejscu 03.07.09, 14:20 ale jeśli przebudują przy okazji rondo i będzie lepszy przejazd w kierunku Śródki i Malty ... hm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mi Re: Mam "głęboko" centrum handlowe w tym miejscu IP: *.cust.tele2.pl 04.07.09, 00:26 jakim cudem niby ma być lepszy przejazd? bo pieszych wpuści się pod Rondo Rataje? przy okazji - co słychać w sprawie przebudowy skrzyżowania Królowej Jadwigi/Półwiejska do której miał się dorzucić Stary Browar? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.09, 14:41 Wcale im się nie dziwię, przez długi czas polanka była uważana jako "prestiżowa" lokalizacja jeżeli chodzi o mieszkania. Teraz chyba trochę się to zmieni, będą mieszkać w przejściu pomiędzy dwoma molochami :) Odpowiedz Link Zgłoś
magdalene76 Nie chcą kolejnego centrum handlowego 03.07.09, 16:30 Mieszkam teraz w USA alw jak przyjechalam na wakacje do Poznania to normalnie rece mi opadly jak zobaczylam ten bunkier zwany dumnie Galeria Malta... no ktos na tym nizle zarobil.... a prawda taka ze za kilka lat i Malta i Lacina straca swoja swiezosc , nie daj boshe jeszcze gospodarka padnie bardziej ludzie przestana tam chodzic i po malutku wszystko sie zamknie bo wiadomo ze musi byc odbsadzone sklepami zeby sie oplacalo i skonczy sie tak ze beda dwa wielkie puste zamkniete molochy i ciekawe co potem zrobi miasto... a tego co tak zeszpecil Malte to galeria nie daj sie to normalnie powiesic... i nie tlumaczcie ze tylko dzieki galeriom sie skrzyzowania robi, po prostu politycy do d...py ze srodkow unijnych nie umieja na takie cos znalezc!!! Bo da sie zrobic super skrzyzownaie bez wybudowania kolejnego centrum handlowego... A dla porownania tu w Denver jest 3 razy tyle ludzi co w Poznaniu a 4 razy mniej centrow handlowych i jakos zyjemy i nie ma problemow. Odpowiedz Link Zgłoś
as1048 Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 04.07.09, 18:31 Wy w USA macie kryzys (jak mówił Pawlak:"u was recesja...", to dlatego wam handel szwankuje :) Proszę zobaczyć te pustki w galeriach handlowych i jeśli je odnajdziesz (nie tylko w Poznaniu ale i w innych miastach RP) to zgadzam się, że okres świetności tego rodzaju handlu minął. Puki co Polacy, szczególnie młode pokolenie, żyją z Galeriami i w Galeriach. Trzeba to bracć pod uwagę, a poza tym my tu nigdy nie tworzyliśmy, nie tworzymy i (wygląda na to) nie będziemy tworzyć Drugiej Ameryki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michu Propozycja!!! IP: *.icpnet.pl 03.07.09, 17:41 Proponuje wszystkim, którzy podpisali petycje przeprowadzke. Daleko, daleko za Poznan, w szczere pole. Jak mozna miec pretenscje, że prawie 600.000 miescie buduje sie kompleks handlowo-rozrywkowy? Autor petycji - egoista - nie nadaje sie do zycia w miescie. Zamiast pisać petycje, wracaj na wies ziemniaki sadzic. Ludziom w dupach sie poprzewracalo.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jatoja Re: Propozycja!!! IP: *.milczanska.net 03.07.09, 22:42 A ja proponuję, żeby budowali owe kompleksy poza miastem. Co za różnica, gdzie są skoro niektórzy i tak spędzają czas wolny, wakacje i święta łażąc po tych dusznych bunkrach. Nawet lepiej poza miastem bo będą mieli poczucie, że mają zagraniczną wycieczkę rodzinną ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michu Re: Propozycja!!! IP: *.icpnet.pl 03.07.09, 23:06 Budujmy miasto poza miastem. Proponuje banki, sklepy, kina, restauracje i kawiarnie wybudowac poza miastem, a w centrum niech beda pola i laki, a raczej chaszcze :D Pomysl godny IV RP... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mi Re: Propozycja!!! IP: *.cust.tele2.pl 04.07.09, 00:41 problem w tym szanowny Michu, że w ścisłym centrum Poznania, za sprawą wyssania z niego życia przez centra handlowe, niebawem będą już chaszcze. może nie w dosłownym znaczeniu - pustostany, lumpeksy i martwota. obroni się jedynie Stary Rynek z ofertą "ogródków" piwnych i kebabów. wobec przewagi nowoczesnych mieszczan typu Michu proponuję: - wszystkie tereny miejskie, w tym parki, przeznaczyć na sprzedaż pod centra handlowe, - nie dotować żadnych instytucji kulturalnych, bo wszelkie potrzeby mieszkańców i zaspakajają centra handlowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marco ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.09, 23:25 Dlaczego mieszkańcy Polanki martwią się o spadek jakości życia po wybudowaniu nowego centrum handlowego? Mieszkają w pokracznych blokach upchanych do granic możliwości bez miejsc parkingowych i pięknym widokiem na... mieszkanie sąsiada. Osiedle na Milczańskiej jest tak upchane samochodami, że nie można normalnie przejechać o minięciu się dwóch samochodów nie wspominając. Teraz mieszkańcy takich osiedli chcą składać petycję przeciwko budowie centrum handlowego zbudowanego w tym samym stylu co ich domy. Dlaczego nie protestowano gdy "developer" fundował na ich osiedlu tak świetne warunki mieszkaniowe? Poza tym zanim powstały w tym terenie te okrutne bloki były piękne łąki, żyły sarny, dziki, bażanty i inne kuropatwy. Zmarnowano takie tereny na których można by wybudować pływalnię, park rozrywki czy dom kultury. W Poznaniu buduje się centra handlowe albo bloki. Jeśli mieszkańcy tych osiedli myślą, że zamiast centra handlowego powstaną inne obiekty użyteczności publicznej to są w grubym błędzie. Jeśli nie wybudują tam centra handlowego to wyrośnie kolejne osiedle tak samo gęsto zabudowane jak te na których mieszkają składający petycję. Wtedy dziennie przez te wasze osiedla będzie się przewijało więcej ludzi niż klientów centrum a ich samochody nie będą parkowane na wielopoziomowym parkingu na 2 godziny tylko na całe dnie i noce na ulicach. Tego chcecie? Ja wiem, że pięknie się mówi o parkach, pływalniach itd ale tego nikt nie będzie chciał wybudować a dla miasta to zbyt duży koszt i zbyt mały zysk. Odpowiedz Link Zgłoś
vipunia Nie chcą kolejnego centrum handlowego 03.07.09, 19:42 ehhh w tych wszystkich centrach brakuje miejsc rekreacji i sportu - tylko tyłek posadzić i oglądać i jeść, kupować. Wstyd! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.ibch.poznan.pl 03.07.09, 20:33 Nie mieszkam w tamtych okolicach, to prawda... ale moim zdaniem w tym mieście jest takich obiektów zdecydowanie za dużo - pływalnia, lodowisko - cokolwiek, co zmieniłoby zwyczaje Poznaniaków - którzy w ramach rozrywki chodzą po sklepach, byłoby dużo lepsze. Ten styl życia to tragedia - to naprawdę ma krótkie nogi. A poruszać się nie ma gdzie - Dynamix zlikwidowano, pływalni porządnej w mieście nie ma - jedzie się do Swarzędza albo do Leszna - ale setne centrum... wstyd powinno być urzędnikom!! Nie mówiąc już o tym, że od kilku lat niszczony jest bezcenny skarb Poznania - czyli tereny nad Maltą - które już niedługo tylko w legendach będą cudnym miejscem wypoczynku... Odpowiedz Link Zgłoś
lekkoscgazety Nie chcą kolejnego centrum handlowego 03.07.09, 20:47 nie mam nic przeciwko CH ale ludzie niech bedzie jakas rownowaga ! podzielam opinie poprzednikow - w poznaniu potrzebne sa miejsca do czynnego wypoczyku, baseny, boiska hale sportowe. wiec jesli wykorzystac ten teren to tylko tak pamietam jak lazilam tam z psem cudny teren w srodku miasta gdzie kuropatwy wyskakiwaly zza krzakow :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jatoja Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.milczanska.net 03.07.09, 22:45 Bażanty :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mi Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.cust.tele2.pl 04.07.09, 01:28 urzekły mnie swym cynizmem słowa: "Miejscowy plan zagospodarowania, który zakłada w tym miejscu handel wielkopowierzchniowy, uchwalili radni. A radni reprezentują mieszkańców i wyrażają ich wolę. Skoro uchwalili taki plan, to zgodzili się na takie, a nie inne zagospodarowanie Łaciny". śmiać się czy płakać? co się dzieje z moim Poznaniem? jak można tak zmarnować takie tereny w centrum miasta, kilometr od Starego Rynku - a więc również w centrum, mające szansę stać się prawdziwym centrum? czy naprawdę chodzi o to, by osiedla mieszkaniowe powstawały w sąsiednich gminach, poznaniacy wyprowadzali się tam i tamże płacili podatki, przyjeżdżając do Poznania samochodami do pracy i na zakupy w "galeriach"? a jeśli nie teraz nowa piękna dzielnica mieszkalna, to może warto było zostawić ten teren na przyszłość, kiedy będzie więcej pieniędzy, rozmachu, wizji. sto lat temu powstały nowe dzielnice bez których teraz trudno wyobrazić sobie Poznań; smutne, że nas na coś podobnego, nawet mentalnie, nie stać. zastanawiam się - może ktoś wie - dlaczego Łacina przez tyle lat nie została zagospodarowana? dlaczego za komuny nie wybudowano tam, jak obok, bloków? i jeszcze - do poczytania bardzo ciekawe: sprzed 5 lat: forum.gazeta.pl/forum/w,$f,$t,$a,$seot.html?f=67&w=15565705&a=15565705 sprzed 3 miesięcy: forum.gazeta.pl/forum/w,$f,$t,$a,$seot.html?f=67&w=94101750&a=94116482 Odpowiedz Link Zgłoś
piteruam Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 04.07.09, 18:11 popieram wypowiedz poprzednika Zaprojektowanie kolejnych centrów handlowych nie wymaga ani wyobraźni ani wizji. Dzieci w piaskownicy bawiąc się robią to samo, ale i one mają więcej wyobraźni... Dlaczego w takim tempie jak powstają supermarkety, hipermarkety i centra handlowe nie powstają pływalnie, teatry, centra kultury rekraacji, galerie (ale nie handlowe), sceny ośrodki naukowe i badawcze. Komuś tu pieniądze przysłoniły tworzenie wizji przyszłości na miarę naszego miasta! Smutne. Odpowiedz Link Zgłoś
as1048 Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 04.07.09, 19:24 Nie smutne, ale prawdziwe. Coś widzę tęsknotę za komuną – aby budować owe pływalnie, teatry, centra kultury itp. wydaje mi się że konieczne musiałyby być pieniądze. Jeżeli byłbym np. Kulczykiem i chciał pobudować w Poznaniu dwie pływalnie oraz trzy teatry z galeriami sztuki, wówczas ależ by na mnie przedmówcy nakrzyczeli. Wręcz żądali by ukaranie, ubiczowania czy uśmiercenia. Tu cytat J.K.: „przecież jak ktoś ma pieniądze to skądś je ma …”. A skąd tak naprawdę są pieniądze? Z biznesu, czyli z produkcji wyrobów albo ze świadczonych usług. W tym oczywiście z handlu. Tak naprawdę to najpierw trzeba zainwestować, a potem są szanse na zysk. A rynek jest wolny, jak widać u wielu z dyskutantów: niestety wolny. Zamiast galerii handlowej można uruchomić cegielnię, odlewnię, fabrykę mebli, rzeźnię i co by tam jeszcze. „Tajemnicą” rachunku ekonomicznego jest to, czy bardziej opłaci się na tym samym terenie handlować czy wytwarzać cegły (np. cegły ekologiczne bo drożej pójdą). Oczekiwanie aby wycofać jakąś dochodową gałąź działalności gospodarczej i zastąpić ją finansowanymi z budżetu państwa teatrami, galeriami, ośrodkami badawczymi, naukowymi itp. to czysty konglomerat absurdu i wspomniana już tęsknota za komuną, gdzie najsłuszniej decyzje wszystkich obowiązujące i dotyczące poziomu kształtowania się ceny jednego kilograma cukru osobiście z trybuny sejmowej (i w telewizji) ogłaszał Przewodniczący Rady Państwa Tow. Piotr Jaroszewicz. Tę tęsknotę za komuną jakże często wyczuwam w wypowiedziach pracowników budżetowych, np. naukowców uczelnianych, którzy zachwyceni swoją wspaniałością i nękani krzywdzącym wolnym rynkiem bez żenady biorą pieniądze pochodzące z podatków „wypracowanych” między innymi przez galerie handlowe. Pecunia non oled. No może bardziej: mea pecunia non oled! A radnych MY wybieramy i NAS reprezentują, no chyba że niektórzy z przedmówców posiadają informacje o sfałszowaniu wyborów. Trzeba było zgłosić do prokuratury czy gdzie, a nie milczeć latami:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eco-Osholom Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.09, 20:06 Widzac tesknote za komuna widzisz to, co chcesz zobaczyc. A tak na prawde jest to pragnienie elementarnego ladu przestrzennego ale takze prawnego i estetycznego w miescie, ktore nie jest dzikim polem do zagospodarowania, tylko skomplikowanym organizmem spolecznym, ekonomicznym oraz ekologicznym. MNiej wiecej podzielasz poglad "ojcow miasta", ze rynek jest wszystkim. Czyli, ze jesli ktos widzi w czyms interes, czyli diagnozuje popyt, to jest to jak grawitacja: zostanie zrealizowane niezaleznie od wszelkich okolicznosci, kosztow, konsekwencji. Jest to oczywiscie bzdet absolutny i absurdalny, poniewaz rynek (zwlaszcza tak prymitywnie rozumiany) jest jednym z regulatorow, takze gospodarki, byc moze najwazniejszym ale na pewno nie jedynym. Obecny kryzys to jest kryzys deregulacji, czyli zniesienia ram, ograniczen i kontroli nad swobodna dzialanooscia gospodarcza nastawiona wylacznie na zysk, bez wzgledu na koszty. Zarowno Ty, jako nawiedzony neofita "wolnego rynku" (rozumianego prymitywnie jak ten chlopek tutaj rozumie miasto: supermarkety, parkingi i autostrady) jak i "ojcowie miasta" a takze po czesci rzad dalej mysli, ze racjonalna gospodarka polega dzikiej walce wszystkich ze wszystkimi i wtedy jest najlepiej. Jak wiadomo najgorsi sa nawiedzeni neofici. Miasto nie polega na tym, ze kazdy na swoim kawalku ziemi robi, co mu sie zywnie podoba, to jest wlasnie wyobrazenie dzikiego z pustyni, ktory do kolejnej osady mial sto kilometrow i w miescie zachowuje sie tak samo, choc tu masz sasiadow obok. Wszyscy zaleza od wszystkich chocby dlatego, ze sie slysza, widza, musza dojechac, miec swieze powietrze, cisze i sensowny widok za oknem. Dlatego miasto sie PLANUJE uwzgledniajac interesy wszystkich, zwlaszcza zamieszkujacych dany teren, bo ich interesy, JAKO MIESZKANCOW, sa najwazniejsze. Bo miasto jest dla mieszkancow, nie dla wladz ani dla biznesu. Dobre wladze taka prowadza polityke wobec biznesu, zeby sluzyl on potrzebom mieszkancow i harmonijnemu rozwojowi miasta jako calosci, systemu. Nasze wladze mysla podobnie prymitywnie jak Ty: jak ktos na czyms moze urwac pare groszy, to z zasady ma zielone swiatlo. Oczywiscie jedni bardziej zielone inni mmiej, kazdy dwor ma oczywiscie swoich protegowanych. Co do kasy: nie jest tak, ze rabunkowa gospodarka przestrzenia miejska to jedyny, a tym bardziej optymalny sposob pozyskiwania przez gmine Poznan srodkow do budzetu. Jest to sposob najprostszy, ktory nie wymaga od grupy trzymajacej wladze w Poznaniu zadnego specjalnego wysilku ani kompetencji, a do tego jest wysoce korupcyjny. Ale skoro jest mozliwy, to jak wiadomo woda nie plynie pod gore: niby dlaczego ta banda niekompetentnych leniow z Pl.Kolegiackiego ma kombinowac nad bardziej inteligentnymi sposobami zarabiania przez miasto? Skoro my ich nie zmusimy to beda dalej tak dzialac dajac zarobic protegowanym biznesmętom. Dlatego protest mieszkancow jest jak najbardziej sensowny: dosc niszczenia przez rabunkowa gospodarke tkanki przestrzennej miasta, bo ktos na tym moze zarobic. Niech zarabia inaczej, na przyklad przez rewitalizacje starych dzielnic.. Odpowiedz Link Zgłoś
as1048 Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 04.07.09, 22:17 Niech zgadnę droga ECO: jesteś budżet, żyjesz za pieniądze Tobie darowane przez lub pośrednio przez Państwo i w życiu ani grosza, ani jednych pięciu tysięcy złotych z własnych, zarobionych przez siebie pieniędzy nie „wyrzuciłeś” na zakup wyposażenia stanowiska pracy, na które następnie przyszedł jakiś twój współmieszkaniec z miasta Poznania, powiedzmy Kaczmarek (przepraszając krewnych) i na tym stanowisku pracował za pasje daną mu przez ciebie, ty kupowałeś materiał, opłacałeś dzierżawy, energię, eksploatację, podatki, pranie odzieży roboczej, mydło, chorobowe … oraz szukałeś, ciągle szukałeś kogoś, kto kupi z zyskiem kilku % to, co beztrosko wykonał Kaczmarek. Jeśli rzeczywiście jest tak, to naprawdę nie dziwię się, iż twoje postrzeganie rzeczywistości jest takie a nie inne. Odnoszę wrażenie, czytając tekst, iż wygłasza go mieszkaniec kraju niezmiernie bogatego, wręcz nie przymierzając jakiego Kuwejtu. Droga ECO – jesteśmy daleko w tyle, a to co się Tobie wydaje, to marzenie. Każdym państwem prawa rządzi prawo i jeśli coś dzieje się wbrew prawu to trzeba to naPRAWIć, jeśli prawo okazuje się być nie takie, jakie być powinno, to trzeba je poPRAWIć. Wizja typu: „…jak ktoś na czymś może urwać parę groszy, to z zasady ma zielone światło…” właściwie każe stawić pytanie: jeśli posiadasz informacje o przestępstwie czy wykroczeniu i go nie zgłosiłeś tam gdzie trzeba, to albo się lękasz (jesteś zastraszany, terroryzowany), albo masz w tym interes by informacja o przestępstwie nie dotarła tam, gdzie dotrzeć powinna. Natomiast jeśli informacji takiej nie posiadasz, to niestety wystąpienie Twoje jest bezpodstawne i na dobrą sprawę są na to paragrafy. Jest jeszcze trzecie wyjście: jesteś poetą, którego słabością jest tworzenie utworów literackich w formie wypowiedzi forycznych, niezmiernie popularnych pod koniec pierwszej dekady XXI wieku. A tak na serio: używając określeń „banda niekompetentnych leniów z Pl. Kolegiackiego” (rozumiem, że mówisz o urzędnikach niewybieralnych, zawodowych, wśród których mógłbyś się bez problemów znaleźć, ale ci to nie imponuje) informujesz, że wiesz, ale nie powiesz. Twoja sprawa i Twój cyrk. No i jeszcze może to, że jak piszesz „bo ktoś na tym może zarobić” – świadczy to o bezgranicznej wierze w ekonomie Janosika. Niedawno przypadkowo usłyszałem rozmowę między trzema kilkunastoletnimi dziewczynami, z których jedna tłumaczyła pozostałym, iż pracując przez miesiąc zarobek z 3 tygodni trafia do państwowej kasy, i to wie już młodzież. Wstyd droga ECO. Zawsze państwo zarabia, no chyba że mówimy o przestępstwach, ale te jeśli są rozpoznane to ambitna ECO zawsze zgłasza gdzie trzeba, dlatego takich nie ma. No a rewitalizacja miasta, to zupełna inszość niż G.H. … i widzę że droga ECO chciałaby na tym zarobić, bo przecież jest to wyciąganie pieniędzy przez ECO (jako np. eksperta) bezpośrednio z kasy miasta, no w najlepszym przypadku ze źródeł typu 3.3 ZPORR. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eco-Osholom Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.09, 23:36 Jak dla Ciebie to moge byc nawet "drogie eco", skoro nie rozrozniasz rodzajow, czyli plci podstawowych, to moge byc trzecia plec, ono.. albo czwarta obojniak. lbo nawet piata.. Pisz na temat, moje dochody to nie twoj biznes. Przy czym nie uwazam, ze ktokolwiek uczciwie i kompetentnie pracujacy w dziale uslug (albo produkcji) publicznych, dostaje cos za darmo. Ani ze panstwo biorac podatki kogolwiek okrada - jedynie zbiera srodki oplate za uslugi publiczne. To jakas umyslowa aberracja nawiedzonych fanatykow prymitywnego pojecia rynku, w ramach ktorego wszystko jest sprowadzone do funkcji towaru ("produktu"), ktory sie wytwarza i nim handluje dla zysku. To bardzo cienki swiatopogladi juz archaiczny, ale w kraju po-socjalizmie jest wyrazem reakcji psychiatrycznej wielbicieli Korwina-Mikke na nadmierne i marnotrawne uspolecznienie w tamtym ustroju. PO drugie - problemem nie jest lamanie prawa, tylko polityka. Mozna legalnie psuc miasto w ramach durnej polityki, opartej na ideologii prymitywnego rozumienia rynku, co robia niekompetentni urzednicy miejscy. Ich lenistwo jest doktrynalne - uwazja, ze nie musza nic robic, bo rynek SAM, bez ich wysilku rozwiazuje problemy, wystarczy obstawic ludzi z kasa i zdmuchiwac im pyl sprzed nog. Czesc z nicj juz siedzi (Gawronik, Bykowski...), czesc jeszcze nie, czesc nigdy nie ebdzie siedziec bo dzialaja legalnie ale bardzo szkodliwie dla miasta - wlasnie wyzsi urzednicy miejscy. Tematem jest jak planowac rozwoj miasta i jak go realizowac. Poza tym, ze napisales, iz jestesmy za biedni, nic nie napisales. Ale nawet idac tym tropem: skoro jetsesmy biedni, to nie powinnismy marnowac tego co w miescie jest najcenniejsze, czyli dobrze usytuowane grunty przeznaczac na inwestycje prymitywne i niskiej jakosci, Takie powinny ladowac (jak juz) na peryferiach. Blisko centrum powinna byc najwyzsza jakosc urbanistyczna, architektoniczna, estetyczna itd. Tak sie buduje miasto, bo jego sercem jest centrum, decydujace o jego wartosci i atrakcyjnosci. Kapitalowi trzeba stawiac warunki, oglaszac konkursy, sciagac kapital zainteresowany inwestycjami jakosciowymi, a nie oddawac najlepsze kawalki miasta jak oddaje sie na chybcika tania dziwka na rogu, za bezcen, bo "jestesmy biedni". Jak juz, to dlatego ze jestesmy glupi... Co Ty po prostu popierasz, koles - polityke sutenerstwa inwestycyjnego. Odpowiedz Link Zgłoś
as1048 Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 05.07.09, 15:47 Po tej galerii mięsopustych wyśwignięć w wykonaniu Imć ECO-Osholom (a), który jak widać pisuje z Irlandii, czyli bez polskich liter w tekście, tak właściwie odechciało się mi literaturzyć. Bo właściwie dla kogo? No bo niby skąd się wziął taki Poznaniak, który nie wie co to znaczy mówione „ECO” – więc to jedno Mu wyjaśnię: - mówione ECO, czyli po prostu Eko (albo, że się zacytują: droga Eko) jest formą wołacza kierowaną do kilku zyndrów wystawających na rogu i zaczepiających przechodzącego proboszcza słowami: „Antoś, pokosz ptoszka!” (to scena oryginalna). Dziś te zyndry wyklynkowywują się w kościele, a żaden proboszcz piechotą nie chodzi. No. Po prostu - czas upływa, czyli jak powiedział Dudała: „… zmiany, zmiany, zmiany”. I nic na to nie poradzisz. I tyle droga ECO dla Ciebie! Ale … Dla tych wszystkich, którzy przez nieuwagę wczytali się w wymieniane tu teksty, prawda że trochę obok tematu, chciałbym jednak i chociaż jedną sprawę wyjaśnić (czyli, wzorem Friedricha Dürrenmatta, coś w rodzaju „zakończenia dla trzech wdów pijących herbatę”). Otóż proszę Państwa zmiany zachodzące w rozwijającym się mieście mogą być szybkie, ale w pewnym przynajmniej zakresie muszą następować kolejno. Po zwolnieniu się rynku cały chodnik pod Alfą zastawiły rozkładane łóżka „natychmiastowych” kupców (przepraszając tych ostatnich). I wielu było z tego zadowolonych, i wielu z tego nie było zadowolonych. Ani zadowoleni ani ci drudzy bezpośrednio nie potrafili swego przepchnąć i istniejący stan utrzymać lub go zażegnać. Czas minął, łóżka „przeniesiono” w inne, mniej reprezentacyjne miejsca m.in. na Plac Wiosny Ludów, gdzie przekształciły się w budki, budy i buuudy. Czas minął i „handelwyra” poznikały. Dziś pokutują w postaci rozkładanych stołów ekspozycji handlowej m.in. na pętlach tramwajowych itp. Bo też dziś oczekujemy czegoś „dalszego” cywilizacyjnie. A co z galeriami handlowymi? Z tego co mogłem sam zauważyć, na Zachodzie na przełomie lat 40-tych i 50 –tych pojawiły się w centrach wielkich miast wielopiętrowe domy towarowe samoobsługowe. W tym czasie w Polsce wyśmiewano się z tego stylu, mimo warszawskiego CDT-u jako też wielopiętrowego: pamiętam artykuł w miesięczniku „Problemy” gdzie straszono, iż wymyślony przez kapitalistów system sprzedaży samoobsługowej to permanentna i bezczelna inwigilacja klientów, a zamieszczanie na frontowej ścianie sklepu nazwiska/imienia właściciela, wypisanego w dodatku wielkimi neonowymi literami , ty tylko szpetna tandeta. Oczywiście za wzór sklepu do naśladowania prezentowano sklepy funkcjonujące w radzieckich kołchozach. Czas mijał i w latach już 70-tych w szeregu miast Zachodniej Europy, z wielu względów (np. z powodu powszechnej motoryzacji, wymogów transportowo-logistycznych, przekonania o konieczności sytuowania sklepu na jednym poziomie i tp) centra handlowe przenoszono na przedmieścia. Spowodowało to, że w coraz szerszym zakresie miasta opanowane zostały przez biura i oczywiście banki. Życie mieszkańców w mniejszym lub większym stopniu opuszczało centra miast i, chcąc nie chcąc, zmuszone „wyjeżdżało” na przedmieścia. Z tego co się zdążyłem zorientować, to np. w Kopenhadze planuje się przywrócić handel, gastronomie oraz rozrywki typu kino czy tp. w centrum miasta – ale też żeby to funkcjonowało przez 7 dni w tygodniu i przez 24 godziny na dobę. W tym Duńczycy upatrują jedyną szansę przywrócenia życia w centrum miasta. A Poznań? No cóż, bezpowrotnie zaniknęło przekonanie z przełomu XIX i XX wieku, że jeśli dwoje Poznaniaków wyszło z domu „na miasto” to się z pewnością spotkają na Placu Wolności. Nikt też nie zabawi się w niedzielne popołudnie w Ogródku San Domingo za Dębińską Bramą… Pewnie mnie Pan Kacprzak przeklnie, a Pan Eee … co? odsądzi od czci i wiary, ale ja tam bym na Galerii Malta i Galerii Łacina (d. Stanisławowo) nie poprzestał: na już istniejącym parkingu Plac Wolności pobudował Galerię Handlową i niechby, nawiązując do nowej tradycji Poznaniaków (Stary Browar, Stara Rzeźnia, Stara Gazownia), nazwana została nawet jako Stara Pierdoła; połączyć toto z dawniejszym Teatrem Niemieckim prowokując Ósemki, przejść nad 3 Maja i rozłożyć się ku Teatrowi Polskiemu kończąc na Okrąglaku … I życie wraca do centrum: handel, kina, teatry, galerie sztuki, pływalnie, kabarety, gastronomia … Oczywiście że żartuje i przepraszam Pana Kacprzaka oraz Ekołoma, że rodzina musiała wezwać erke. Tak nie będzie – będzie cicho, spokojnie … no najwyżej wysoki płot zamykający piaskownicę … I tylko się zastanawiam, skąd to grabarz-owe zamiłowania naszych wyż. wym. No ale co się dziwić: na cmentarzu nie tylko najwięcej ciszy i wymarzanego przez Nich świętego spokoju – co jednak ważniejsze: cmentarz ma najwięcej … plusów!. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eco-Osholom Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 18:49 Ale Ty pieprzysz... Napisales, po zarysowaniu wizji mega centrum w centrum: "I życie wraca do centrum: handel, kina, teatry, galerie sztuki, pływalnie, kabarety, gastronomia … " Przedmiotem jest tu kwestia budowy mega(kwadrat)sklepu zwanego galeria handlowa okolo dwa km od centrum. On (ten megakwadratsklep) na Lacinie wyssie resztki zycia z centrum.. A co do kolejnosci historycznej: widac zelazny determinizm historyczny u Ciebie, czyli ze wszystkie gupoty ze swiata nieodwolalnie musimy przetrenowac na wlasnych tylkach jakby zadnej inteligencji rozumianej jako zdolnosc uczenia sie w nas nie bylo... Odpowiedz Link Zgłoś
as1048 Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 05.07.09, 20:09 Nie mówi się „pieprzysz”, mówi się „piszesz”, chyba żeś kuchcik. Trochę optymizmu – jak można tak jak Ty, ciągle przechowywać a sobie świadomość przegranej. Jestem pełen współczucia dla Twego smutku-braku-wiary-że-będzie- lepiej … No! A w pozostałych kwestiach, to w zasadzie nie miał bym nic przeciw temu, aby to twoje wymarzone centrum przeniosło się na Rataje. Nie pierwszyzna to także dla Poznanie: jeśliś konsekwentny powinieneś teraz łzami rzewnej rozpaczy ubolewać nad przeniesieniem centrum naszego miasta z Ostrowa Tumskiego na dzisiejszy Stary Rynek, potem jakby na dzisiejszy Plac Wolności, a potem (po likwidacji Bramy Berlińskiej) na teren położony w okolicach Zamku Cesarskiego , HAKATY, Teatru Wielkiego i Uniwersytetu. Jakże zyskał by Poznań, gdyby jego centrum przeniesiono na Wolne Tory:) … no ale … Raz jeszcze twierdze, że prawdziwe centrum miasta z powodzeniem może być na Ratajach. I niech temu pomoże tworzący się trakt: Malta, Galeria Malta i Galeria Łacina, gdzie obie galerie łączy wewnętrzna droga … I na koniec: zdarzenia mają swoje przyczyny i choćby nie wiem jak zdarzenia te zaklinać - nie będą ewoluować bez wyprzedzającej je ewolucji przyczyn. I dlatego bardzo trudno przyspieszać to, co się dzieje. Jako człowiek trochę ze świata (jak to się mówi: pierwsze krewetki jadłem w 1959 na plaży Morza Północnego) twierdze, że trochę nam jeszcze brakuje do osiągnięcia zachodniego poziomu przyczyn i póki to nie nastąpi (a mówię o przedziale 50 lat), jak to sam stwierdziłeś (tu przepraszam, ale cytuję ECO,) będziemy musieli „nieodwołalnie … przetrenowac na wlasnych tylkach jakby zadnej inteligencji rozumianej jako zdolnosc uczenia sie w nas nie bylo...”. Tak przynajmniej twierdzi niejaki ECO. Wydaje się jednak, że aż tak źle nie jest, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
piteruam Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 05.07.09, 23:26 hehe to śmieszne, że komuna kojarzy ci się z galeriami, centrami nauki, galeriami itp. mnie mimo, że mam 27 lat nie kojarzy się z tym. Nie tęsknie też za komuną bo w moim wieku ciężko tęsknić za czymś czego się nie zna. Moja wypowiedź wynika właśnie z potrzeb. I owszem zgadzam się nie jest to kasowe, ani też dla większości potrzebne. Lecz biedny świat ten który kieruje się tylko zyskiem. Zresztą nawet kolejne centra handlowe nie tylko się nim kierują i próbują stworzyć mrzonkę estetycznej tandety, która ma kompensować chroniczny brak obcowania z kulturą. Poza tym nie wszystko w komunie było złe. Złe było to, że umierali niewinni ludzie za swe poglądy, że nie było co włożyć do garka itd. Teatr telewizji polskiej powstał za komuny i co to oznacza, że jest zły?? Pomyśl nie tylko przez pryzmat kasy. Pozdrawiam!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Nie chcą kolejnego centrum handlowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 15:51 Kolejne centrum handlowe stanowczo nie jest potrzebne poza tym więcej zieleni w naszym mieśćie by się przydało a nie kolejne zbędne centrum handlowe! Odpowiedz Link Zgłoś
conena Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 05.07.09, 21:18 pismo podpisałam, na Grobelnego nie głosowałam ani razu, jestem rozczarowana i wyprowadzam się z Poznania na wiochę. mam to wszystko w dupie, podatki wolę płacić gdzie indziej. wypchajcie się swoimi centrami handlowymi:-) Odpowiedz Link Zgłoś
as1048 Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 08.07.09, 03:14 Jest tak z podatkami, że z pensji brutto jakie 4/10 idzie od razu do państwa, z pozostałych, niestety, tak samo: wystarczy coś kupić, to zaraz 22% VAT, a z pozostałych normalny podatek dochodowy . Aż do końca. Oczywiście, jeśli uznasz, że tylko i wyłącznie Ty płacisz podatki, to OK., Ale rozejrzyj się. Jest Nas więcej. Dlatego terroryzm podatkowy, owszem niezwykle piękny, tak naprawdę nie ma sensu. No bo w którym momencie „oni” mają się wystraszyć? No a emigracja na wieś? Chyba dobry pomysł. Dlaczego? – bo „przyszedł” Tobie do głowy. Mnie by nie przyszedł. Gorzej, akurat dziś spędzam noc w hotelu w jednym z bardzo fajnych miast i z pozytywną chęcią wsłuchuję się w zanikający szum tegoż miasta i oczekuję, gdzieś w godzinach 4 – ta, 5 –ta, 6 – ta, jak ten szum zacznie się odradzać. Niestety: zamieszkanie w mieście wymaga spełnienia podstawowego przykazania chrześcijańskiego i dotyczy ono, jeśli już nie miłości wobec, to chociażby tolerancji wobec bliźniego. Niestety, mentalność wiejska, jakkolwiek by ją hołubić z powodów norodowo-wyspiańsko-witkaczych, kultywuje egoizm i tylko … Dlatego miasto dla ciebie jest problemem – co innego, gdyby ono upadało „w kierunku” wsi, ale ono się, no powiedzmy metropolizuje. Niestety. Jako człowiek uprzejmy z pełnym wyrozumieniem traktuję tych, co to o poranku muszą boso po rosie … Muszą. I już! Odpowiedz Link Zgłoś
conena Re: Nie chcą kolejnego centrum handlowego 08.07.09, 11:43 twoja miejska poetyka mnie tak poraziła, że chyba się przeczołgam po rosie z wrażenia. zdefiniuj "metropolizację", bo w kontekście tego o czym tutaj dyskusja się toczy zdaje się, że rozumiesz ją jako budowę gigantycznych CH co 100 metrów przy jednej ulicy. nie wiem jaki związek z tym wszystkim ma beblanie o tolerancji dla bliźniego, po którym wnoszę, że mylisz blokowiska ze skupiskami centrów handlowych. "terroryzm podatkowy" to ja mam głęboko w poważaniu, jeżeli mogę mieć wpływ na to gdzie zapłacę swoje podatki to mam z tego prawa wyboru nie korzystać tylko dlatego, że rozejrzałam się i zobaczyłam, że jest nas więcej? Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Zachod stawia na dyskonty.. 05.07.09, 22:50 wielkie centra sa aut.W Niemczech widac to jak na dloni.Ze Polacy sie Niemcami nie sugeruja?Daleko by zaszli.A tak upadna... Odpowiedz Link Zgłoś
as1048 Re: Zachod stawia na dyskonty.. 08.07.09, 04:19 No i dlatego Niemcy mają kryzys. Więcej: wszystkie firmy polskie powiązane z firmami niemieckimi (na zasadzie spółek-córek) mają problemy z tytułu kryzysy niemieckiego. I jak tu się Twoimi ulubionymi Niemcami sugerować. A to że mimo kryzysu owi Niemcy … Tak naprawdę drogi Cesar_pl” (i nikomu tego nie powtarzaj) gospodarka niemiecka w swoim czasie była w 100%-ach wspomagana przez kapitał światowy, i bardzo ja, jako Polska, chciałbym być tak samo wspomagany … Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu centra handlowe i Łacina, a Kongres Futurologiczny IP: *.icpnet.pl 08.07.09, 12:51 Pomijając brak trzeźwej oceny potencjału gospodarczego kraju liczącego 1/5 ludności Europy (i wątek o większej rozwojowości w polskich realiach koncepcji wielkopowierzchniowych hipermarketów spożywczo-przemysłowych, czy też małych wąskich asortymentowo dyskontów, gdyż mnie to nie interesuje) spójrz na Francję, kraj wielkich centrów handlowych, kraj z dominującym kapitałem na rynku centrów handlowych. Po kilku eksperymentach w latach 90-tych takie centra przestały powstawać gdzie indziej niż na obrzeżach aglomeracji, gdyż doprowadzały do zamierania ulic sklepowych, spadku dochodów z kamienic, utraty charakteru ulic sklepowych na obrzeżach. Ścisłego centrum to nie dotknęło (jeszcze), a Francuzi się obronili, gdyż mają mentalność uwielbiającą życie na ulicy, spędzają w kawiarniach i barach sporo czasu, więc miasta się nie wyludniły. Ale i tak wprowadzono zakaz tworzenia takich instytucji jak centra handlowe w obszarze śródmiejskim. Po prostu prewencyjnie. A w Anglii o liberalnym podejściu do zagospodarowania przestrzeni tak nie postąpiono. Efektem jest praktyczne wymarcie centrów Liverpoolu, Manchesteru i Sheffield wobec tego co widziało się tam dziesięć lat temu. Nie wiem jak sytuacja wygląda w Londynie, ale trudno mieć obraz nastomilionowej metropolii o zupełnie inne skali oddziaływania. Jednak porównywalne i większe od Poznania aglomeracje przez Malls wyraźnie straciły, centra podupadły, hulają papiery i walają się pawie po imprezach w pubie poprzedniego dnia. I nie sprząta się ich o świcie jak niegdyś, przed pojawieniem się klientów, ale dopiero koło południa. Chcesz takiego Poznania? Podobnie jak we Francji postąpiono w innych krajach, gdzie ludzie lubią tradycyjnie lubią życie miejskie i zakupy na ulicach, lubią spędzanie czasu w przestrzeni miejskiej, w Austrii, Szwajcarii, na Węgrzech i we Włoszech, ale także w Danii, Holandii, Belgii, Niemczech. Wszędzie są restrykcyjne badania wielopłaszczyznowych skutków oddziaływania. Ale i w Polsce o tym myślano już od końca lat 90-tych. Poznańska rada miejska uchwaliła (1998 albo 1999) jednoznacznie zakaz lokowania takich obiektów w obrębie śródmiejskim, czyli wewnątrz umownej III ramy. I niestety Łacina była pierwszym odstępstwem od reguły przeforsowanym przez Grobelnego (potem były projekty na krawędzi King Cross, Plaza, Pestka, a także kolejne całkiem wbrew jak Malta, czy "Hetmańska"). Najpierw były złote góry i usta, nowa dzielnica miasta, trele morele. Gdy nic się długo nie działo, w końcu w 2005 Apsys pokazał nieoficjalnie projekt (przeciek kontrolowany projektu oraz konferencja prasowa bez projektu, ale z hasłami pięknie ilustrującymi), który był nawet ciekawy, przynajmniej realizował jakoś stawiane cele stworzenia tkanki miejskiej zrywającej z dziedzictwem osiedli w stylu Rataj, a nawiązujący do nowoczesnego sposoby budowy osiedli mieszkalnych w miastach na kontynentalnym Zachodzie, czyli powielania tradycyjnego podziału na kwatery i kamienice tyle, że bez oficyn. Ale w 2006, czy 2007 ukazał się już obowiązujący projekt i wizualizacje, które okazały się dramatem. Drastycznie porzucały wszelkie założenia, rynek stał się parkingiem, czy placem przed wejściem do hipermarketu otoczonym z drugiej strony przez tory tramwajowe i salon Opel Szpot, środek potężnego terenu zajmowało w projekcie pawilonisko płaskie, bez wyrazu, niskie, po prostu mega-bazar w wielkiej wsi. A na obrzeżach od wschodu i zachodu stały klocki w stylu ratajskim. Czyli WIELKIE NIC z całego projektu. Takie centrum handlowe to nie tylko zniszczona przestrzeń w środku miasta, która już nigdy nie będzie wyglądać jak miasto i zawsze będzie przedmiesciem 1,5 km od Starego Rynku. Takie centrum handlowe to wyciąganie ludzi z centrum miasta i degeneracja naszej przestrzeni wspólnej. Jak ktoś lubi takie wiejskie życie "samochodem do i z pracy, do i z centrum handlowego", to polecam przeprowadzkę do Warszawy. Tam się już inaczej żyć nie da. Ale tu się jeszcze da. Takie centrum handlowe to wielki ruch wzbudzony w strumieniach przepływu samochodów, którego rozwiązanie zostaje złożone na kark miasta i inwestor nic nie dokłada (żenujące opowieści i zachwytu nad dodatkowym pasem, czy przejściami podziemnymi i jeszcze ta radość, że może uda się wynegocjować schody ruchome! Kurcze pieczone, co za wieśniactwo). To wielkie zasysanie ruchu samochodowego do śródmieścia, szczególnie dramatyczne w przypadku kierunku południowo-wschodniego, gdyż obarczone doskonałym dojazdem z Krywoustego, którego skutkiem będzie zwiększenie zakresu oddziaływania tego centrum na klientów nie tylko z gminy Kórnik i Kleszczewa, ale powiatów średzkiego i śremskiego, którzy dotychczas zostawali przy IKEA/M1. Takie centrum handlowe, to niewielka korzyść gospodarcza. Nowi kliencie do nich nie trafiają, następuje tylko przeniesienie i skoncentrowanie ich w nowym miejscu. Dlatego centra unikają konkurowania w przestrzeni, a otwierając nowe demonstrują jak bardzo są wyjątkowi. Centra handlowe żyją ze sprzedawania ruchu ludzkiego, a nie powierzchni i żądają za to słonej opłaty. Ale klientów na swoje przestrzenie znajdą zawsze, gdy tylko wytworzy się nawyk chodzenia w takie miejsce, gdy ewentualne rywalizujące ulice sklepowe wymrą. Dlatego to bezpieczny biznes. A czy klienci coś zyskują? Tylko estetycznie odmalowaną przestrzeń, gdyż wbrew marketingowi centra handlowe muszą koncentrować się na stałych dobrych znajomych, na dużych sieciach sklepów, dużych markach. Różnorodności nie otwierają, a raczej zamykają likwidując konkurencję. Po ponad 20 latach istnienia centrów handlowych wnioski są jednoznaczny, iż wartość dodana z handlu na wielkiej powierzchni koncentruje się w rękach właściciela centrum, a korzyścią dla sieci sklepowych jest głównie eliminacja słabszych konkurentów. Dla klienta korzyści nie ma, gdyż to właśnie ta nieco słabsza konkurencja zazwyczaj wpływa na wojny cenowe, których w ustabilizowanym mikroświecie wokół centrów handlowych brakuje. Zatem czysto finansowo mają one efekt umiarkowanie negatywny, gdyż nie dają nic, a zabierają (mniejsze nakłady na remonty sklepów w kamienicach, niż na wyposażenia sklepów w CH, mniejsza liczba zatrudnionych w CH niż w sklepach mających obsłużyć odpowiednią liczbę klientów w przestrzeni miejskiej, do korzyści można zaliczyć jedynie nakłady na budownictwo infrastrukturalne - w przypadku Łaciny i Malty bardzo skromne - oraz pewnego, jednego płatnika podatków gminnych - ale tu Francuzi generalnie mają bardzo złą opinię w zakresie terminowości). Takie centrum handlowe w naszych warunkach, to znacznie więcej niż oferowana na zachodzie wygoda. To radość dla niewybrednych ludzi w biednym kraju, którzy z szarej zaniedbanej przestrzeni odradzającego się bardzo powoli miasta mogą się zaraz i szybko przenieść do świata świeżo odmalowanych imitacji fasad na płytach gipsowokartonowych. I wszystko byłoby w porządku, gdyby nie przynosiło to szkody w tych faktycznie zaniedbanych miejskich przestrzeniach, które tracą szansę na szybkie odnowienie. To, że klienci centrów handlowych w pewnej mierze lubią je, gdyż cechują się tym czym postacie z Kongresu Futurologicznego nieodżałowanego Lema to naprawdę dla mnie nie problem. Siła ludzkich pragnień jest niezmierzona. Ale gorzej, gdy siła tych pragnień przesłania świat realny i zachodzące w nim negatywne zmiany. Wtedy trzeba poddać środki blokujące iluzję. Przy najbliższej okazji pojadę na Polankę i podpiszę petycję choćby tylko dla potrzeby serca, choćby prawnie nie dało się już nic zdziałać. Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a zabawne:) 08.07.09, 11:51 Mieszkancy Milczanskiej/Katowickiej nie chca kolejnego CH, protestuja itd. a budowa CH Malty im nie przeszkadzala:) Wydaje mi sie, ze te smieszne ulotki i plakaty rozwiesza ktos z Malty w obawie przed konkurencja:D To takie proste, zeby nie napisac prostackie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu szwagry IP: *.icpnet.pl 08.07.09, 12:57 Mój szwagier ma mieszkanie na Milczańskiej. Jak on się bardzo cieszył, że będzie miał centrum handlowe pod nosem. Na nic były moje ostrzeżenia o negatywnych skutkach takiej inwestycji (przeczytaj w tym wątku mój wpis p.t. "centra handlowe"), na nic informacje, że urbaniści postanowili, ze takich wewnątrz III ramy budować nie można, a Grobelny ten zakaz parokrotnie złamał. Cieszył się i już. A teraz pluje sobie w brodę, gdyż musiał swojemu szwagrowi przyznać rację, że mu wyobraźni nie wystarczyło. Po prostu za każdym razem gdy rozmowa schodzi na ten temat (a szwagierka ma naturę rozmowną i ponarzekać lubi), to on ma kręci oczyma, żeby tylko nie zostać wplątanym do rozmowy ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
as1048 Re: szwagry 11.07.09, 02:05 …no to wielka prośba do GW i wszystkich, co pomocy udzielić mogą, aby wsparli mieszkańców Osiedla Polanka w realizacji ich niezwykle rewitalnych marzeń i spowodowali, by najpóźniej z początkiem II kwartału 2010 roku rozpocząć opróżnianie osiedla z w.wym. mieszkańców, którym, jak można się domyśleć, imponują spokojne i ciche lokalizacje gdzieś na obrzeżach miasta w obiektach ściśle z przyrodą związanych, czyli typu ziemianka czy też altanka, tak żeby kontakt z sarenką, jeżem lub kraluszkiem nie był utrudniany nieznośnym sąsiedztwem handlowych galerjów. Ze zburzonych i przemielonych obrzydliwych budynków mieszkalnych można by uformować liczne alpinaria, między którymi wyrosły by piękne krzaki, a może nawet coś większego, np. duże piękne krzaki. Całość, gdy będzie już gotowa, nazwać jako Ósmy Cud Przyrody „POLANKA”. Może jeszcze w centrum drewniany cokół, na który stanęłaby rzeźba: wykonany również z drewna Paul Anka! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eco-Osholom Re: szwagry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.09, 23:04 Ty facet naigrywasz sie z logiki. Ktos pisze, zeby megasupersamow bylo mniej i na obrzeza z nimi, to ty napiszesz, ze chce wrocic do handlu wymiennego; ktos napisze, ze Poznaniu jest zbyt duze (bo najwyzsze w kraju) uzytkowanie samochodow osobowych i miasto jest zatkane, to napiszesz, ze chce wrocic do furmanek konnych itd. Ty nie jestes powazny dyskutant, tylko jajcarz, krotochwile uprawiasz, a ludziom chodzi o ich warunki zycia.. poczekamy az Ciebie jakas paranoja pseudowielkomiejska dopadnie, jak bedziesz rzezic a my bedziemy szydzic: na wioche, na wioche.. wracaj skad przylazles Odpowiedz Link Zgłoś