Obcy chcą zmieniać Poznań. Jak?

[ksmx]

Jacy znowu obcy? Włos się jeży.

images.google.pl/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla:pl:official&channel=s&hl=pl&q=aliens&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Obcy chcą zmieniać Poznań. Jak?

[czuma_z_bazin]

Faktycznie niech nasi urzedasy ucza sie francuskiego, wloskiego i
flamandzkiego. To skandal, przeciez w Belgii lub we Wloszech
wszystko zalatwisz po polsku. Jak trafisz na Polaka ;)

co z akademikami na Różanym Potoku?

[Gość: pytanie.]

miały powstać 10 lat temu, a na tym terenie pracownicy UAM za
półdarmo kupują sobie działki i budują domy.
wybudowano kompleks uniwersytecki na północy miasta, ale zapomniano
o miejscu do mieszkania dla "klientów" uniwersytetu.

panie Michale!

[princessofbabylon]

A nie czasem Francuzka?

[Gość: a]

owszem, Francuzka. Jeszcze takich pare artykulow i chyba zaloze bloga
dokumentujacego nieudolnosc dziennikarzy i korektorow GW

panie Michale!

[Gość: voox]

to prawda mieszkam w poznaniu z zona greczynka....ktura juz mowi dobrze po
polsku...najwieksze problemy jest ta biurokracja(sam nie moge jej puscic bo sama
niemoze nic zalatwic)...komunikacja zasluguje na 6....ceny sa ok ...powinno byc
wiecej tabliczek np:na przystankach z informacja po angielsku...gazety brakuje
gazet po np:grecku...w empiku nie ma ich...a mieszkaja tu duzo osob
grekow!!!praca...jakas pomoc dla obcokrajawcow powinna byc!!!nic nie moze
zalatwic sama!!!niech cos zrobia z tym!!!poznan to bogate mniasto

[Gość: PanMarcepan]

No ale bez przesady, zeby po Grecku odrazu... Wszystko powinno byc w dwoch jezykach: Polskim i Angielskim... i wowczas problem obcych narodowosci mamy zazegnany. A jak nie znaja angielskiego... to niech sie go naucza albo Polskiego... wkoncu angielski teraz jest tym jezykiem, ktory dominuje w europie i stanach w ramach komunikacji (a Francuzi to niech sie w tylek pocaluja).

Obcy są wśród nas...

[Gość: zenek]

Najlepszy dowód - tabliczki OBCYM wstęp wzbroniony.

Obcy są wśród nas...

[Gość: pafu]

Niech się ludzie uczą polskiego. Po kryzysie Polska będzie potęgą
światową. Tak obiecał Tusk i ja mu wierzę :D

Obcy chcą zmieniać Poznań. Jak?

[marek.es]

Proponuję udać się do Belgii i spróbować cokolwiek załatwić mówiąc
tylko po polsku.

[Gość: ilo]

W Belgii dogadasz sie i po francusku i po holendersku i po niemiecku i po
angielsku!!!! A w Polsce niestety tylko po polsku!!!! Nawet sluzba celna i panie
w okienkach poboru oplat na autostradzie A2 nie umialy slowa po angielsku
powiedziec!!!! Moj maz jest obcokrajowcem i tyle, co w poniedzialek wrocilismy z
naszej samochodowej podrozy po Europie!!! wspomne jeszcze, ze w Polsce nie
mieszkamy od 3 lat.

[Gość: obcokrajowiec]

W Belgii i prawie we wszystkich krajach zalatwisz po angielsku. Po
polsku tez, bo wciskasz komputerowy guzik w urzedzie i masz wszystko
po polsku czy jakim innym chcesz jezyku.

[Gość: gosscc]

To skandal!
w Poznaniu są głównie mówiący po polsku Polacy!
Co się stało z węgiersko-języcznymi Czechami?

Jak wchodzę do czyjegoś domu to mu w garach nie mieszam i wymagam tego samego od
innych.
ewolucja polega na dostosowaniu się.

mysle,ze tych Czechow

[Gość: jack]

dopadla hiszpanska inkwizycja:)

Obcy chcą zmieniać Poznań. Jak?

[Gość: she teacher]

Znowu GW znalazla ekscytujacy temat - dyskryminowani obcokrajowcy w Poznaniu. Niech zada pytanie co oni zalatwiaja w urzedach i czy sa gorzej obslugiwani niz miejscowi. Kazdy chcialby miec wszystko tu i teraz, najlepiej we wlasnym jezyku i za darmo. He,he

[bromva]

i minaret! minaret kuźwa postawcie!

[Gość: ab]

Twoj post jest zobrazowaniem problemow ktore cudzoziemcy zyjacy w
Pn/Polsce spotykaja na kazdym kroku. To co GW opisuje to bagatelki w
porownaniu z tym co nowoprzybyly musi przejsc aby zaczac swoja
prace/studia/pobyt w kraju. Jestem w dosc bliskich kontaktach z
okolo 50 studentami. Przyjechali do Poznania pelni zapalu i
optymizmu. Po roku nie marza o niczym innym jak tylko o opuszczeniu
Poznania. I o tym aby juz nigdy nie wrocic.
Poznan moze wydawac tysiace na idiotyczne promocje ale najlepsza
reklame robi sie poczta pantoflowa. Niestety, prowadzenie dyskusji
na ten temat z poznaniakami jest niemozliwe. Widzi drzazge....
Szkoda.

[Gość: ~hiena]

ale o co chodzi? bo napisałeś tylko, że się zniechęcili. nie napisałeś dlaczego.

[Gość: ab]

Ok, to podam pare, tylko pare, przykladow:

-uczelnia. Nie wywiazywanie sie z podpisywanych umow, podwyzszanie
oplat na zasadzie wymuszania z komentarzami typu: nie umiecie
czytac kontraktow lub prosto z mostu: nie musicie tutaj studiowac.
Kompletny brak organizacji, plan zajec i miejsca zmieniane caly
czas, nagle bez powiadamiania czesci studentow – to wasza sprawa aby
sie dowiedziec. Brak master-class, beznadziejne wyposazenie
laboratoriow, ograniczone godziny otwarcia bibliotek I chroniczny
brak materialow. Niemoznosc skontaktowania sie z dziekanem,
wykladowcami itp – instytucja “pani w dziekancie” jest
niesmiertelna. Studentom polskiego pochodzenia przysluguja znizki wg
przepisow ale one nie obowiazuja w Poznaniu – jak sie panu nie
podoba to niech pan przeniesie sie do Wroclawia. Wykladowcy
wysmiewajacy sie ze studentow, nazywajacy ich idiotami , krzyczacy
na nich – takie zachowanie jest nie do pomyslenia w cywilizowanych
krajach! I do tego slaba znajomopsc jezyka angielskiego u czesci
wykladowcow. Uzyskanie potrzebnych studentom zaswiadczen wymaga
chodzenia a raczej czolgania sie przed “naczalstwem”. Itp, itd.

- miasto. Odbierane jako brudne, zaniedbane o chaotycznej zabudowie,
sparawia agresywne wrazenie. Komunikacja ponizej wszelkiej krytyki,
komentarz jednego ze studentow: poznaniacy sa ekscentrykami, placa
drogo za to ze tramwaj/autobus stoi a nie za to ze ich przewozi z
miejsca na miejsce wg rozkladu jazdy. No i oczywiscie dyskriminuje
sie osoby ktore nie sa w stanie wejsc do pojazdu.
Brak terenow zielonych, rekreacyjnych , ograniczone mozliwosci
uprawiania sportow, drogie I zle wyposazone silownie pelne za to
nacpanych uzytkownikow. Brak sciezek rowerowych. Prowadzenie
samochodu przyprawia o zawal serca, rozwiazania rond sa “unikalne” w
Europie. Halas, przerazliwie zanieczyszczone posesje, smrod.
-urzedy. Nie zalatwisz niczego (jako rozpoczynajacy zycie w miescie)
telefonicznie albo przez internet. Brak jakiejkolwiek, pisemnej
informacji, nawet w jezyku polskim. O znajomosci jezykow obcych
nawet nie warto wspominac , nic jednak dziwnego; urzednicy maja
klopoty z poslugiwaniem sie polskim. A wogole to sa stworzeni do
celow wyzszych I na swoich stolkach znalezli sie przypadkiem. Tak
wiec mlodziez gania tam I z powrotem z papierami, caly czas czegos
brakuje, tak mozna byloby opisywac w nieskonczonosc. Ci ktorych
rodzice jeszcze nie zapomnieli jakie prawa obowiazuja w Pl poradzili
dzieciom aby dac w lape. I ci ktorzy nie mieli skrupulow zalatwili
sprawy, reszta waletuje. Ale i prywatne firmy sa nielepsze.
Zalatwianie internetu 4 miesiace i wykrecanie sie w zupelnie
nonsensowny sposob. Firma budowlana sprzedala mieszkanie pod klucz i
jeszcze 2 miesiace pozniej wchodzili do mieszkania robotnicy w celu
zakonczenia prac, o ktorej im sie podobalo, nawet o 6 rano kiedy
wlascicielka byla w lazience. Mieli wlasne klucze, wlasciciel firmy
byl nieuchwytny. W koncu dziewczyna wymienila zamki i zrezygnowala z
wykanczania mieszkania pomimo iz zaplacila. Banki ktore powinny
walczyc o klienta….tak wiem, ja juz jestem z innej planety.

-ludzie. Pytanie jednego ze studentow: Dlaczego Polacy tak sie
nienawidza nawzajem? I co ja jemu mam odpowiedziec? To byl przeciez
jeden z powodow mojej ucieczki z Polski. Wg studentow ludzie sa
agresywni, nieprzyjazni, pozbawieni ogolnej kultury wspolzycia. Do
tego dochodzi ksenofobia, megalomania I calkowity brak wiadomosci o
otaczajacym swiecie a nawet checi poznania go. Po prostu jest tak
jak mnie sie wydaje a jak sie tobie nie podoba to wy..dalaj.
Pogarda okazywana wszystkim wokol (z wjatkiem tych ktorzy nad nim w
hierarchi) jest przytlaczajaca. Takie okreslenia jak menele,
badziewie, blokersi, penerstwo w stosunku do ludzi chorych, starych,
biednych sa nie do pomyslenia w cywilizowanym spolecznstwie.
Poznaniacy sa agresywni, chamscy, pozbawieni empatii.
Mozna by bylo dlugo. Najgorsze jest to ze nie widac mozliwosci zmian
na lepsze. Brakuje wzorow I samokrytycyzmu, brakuje checi.

A ta znajoma mi setka mlodych ludzi pojedzie juz niedlugo w swiat i
bedzie goraco odradzac wszystkim jakichkolwiek prob nawiazywania
kontaktow z Polska.

Poznan natomiast bedzie znowu wymyslal swoje “promocje” i dziwil sie
jak to mozliwe ze nikt sie na nim nie poznal – bo to i gospodarnosc,
i solidnosc, i tradycje, i Marcinkowski – bla, bla, bla. Miales
chamie zloty rog……znowu.

[alfalfa]

Panie Wykładowco,

Jedną czwartą zarzutów postawiłeś (swojej?) uczelni. Od kogo więc
oczekujesz impulsu do pozytywnych zmian choćby w tym zakresie? Czy
powodem wybory uczelni przez Twoich studentów była jej renoma i
możliwości edukacyjne? Szczerze Ci powiem: Twój post fajnie się
czyta, tak swojsko po polsku napisany, ta niechęć jawnie i między
wierszami - jakże celnie oddaje to Twój cytat:
> Dlaczego Polacy tak sie
> nienawidza nawzajem? I co ja jemu mam odpowiedziec? To byl
> przeciez
> jeden z powodow mojej ucieczki z Polski.

Tyś jest nieodrodny syn tego narodu, rodaku kochany. Pamiętaj - jak
plujesz/sikasz to tylko z wiatrem.
A.

[Gość: :::]

a to ciekawe.. erasmusi? na uczelniach jakoś dają radę (co i tak nie jest dla nich z reguły priorytetem), zakupy robią w supermarketach, gdzie wielkiej znajomości polskiego nie potrzeba, a poza tym.. dobrze się bawią..

przy tych wszystkich "atrakcjach" i atrakcjach (wydarzenia kulturalne itd.) problemy np. z wyrobieniem sieciówki nie są chyba dla zagranicznych studentów aż tak zniechęcające

w opinii znajomych największym minusem są chłopcy "hooligans", którzy w najlepszym przypadku krzywo na nich spojrzą..

więc ze stwierdzeniem "Po roku nie marza o niczym innym jak tylko o opuszczeniu Poznania. I o tym aby juz nigdy nie wrocic" absolutnie się nie zgadzam

nie zmienia to faktu, że sprawy wyglądają pewnie gorzej, gdy ktoś decyduje się na zamieszkanie w Poznaniu na stałe

Jak? Chca budowac meczety.

[kylax]

A potem sprowadza hordy islamskich bandytow.

www.onyxprophecies.com/images/unholy-Quran2.PNG

Świeży powiew, czyli zmiana na gorsze...

[qwardian]

Większość to mówiący po polsku Polacy. To dla mnie zupełnie nowe
doświadczenie - opowiada Karien z RPA. Na diagnozie się jednak nie
skończyło. Obcokrajowcy mają kilka pomysłów, jak zmienić miasto.


"The Guardian" przytacza wstrząsające wyniki badań przeprowadzonych
w RPA przez afrykańską Radę Badań Medycznych. Okazuje się, że prawie
30% mężczyzn w tym kraju przynajmniej raz kogoś zgwałciło. Połowa z
nich dokonała tego wielokrotnie.

Najczęściej gwałcą nastolatkowie, bardzo popularne są wśród nich
gwałty zbiorowe. Nie tylko na kobietach! Ofiarą seksualnej przemocy
był w RPA co dziesiąty mężczyzna. Natomiast gwałty na dzieciach
stanowią niemal połowa ze wszystkich napaści. Każdy dzień to kolejne
pół tysiąca zgwałconych małoletnich!

Podejście obywateli RPA do tego problemu dobrze ilustruje przypadek
Jacoba Zumy, południowoafrykańskiego polityka. Zgwałcił on córkę
przyjaciela, ale nie został skazany. A w maju bieżącego roku wybrano
go na prezydenta!

Skala zjawiska seksualnej przemocy narasta z roku na rok. Większość
światowych mediów milczy jednak na ten temat. Rzadko można usłyszeć
o przesądzie, który wielu mężczyzn w RPA popycha do gwałtu: seks z
dziewicą jest lekiem na AIDS. Tak, oni naprawdę tak myślą.

Opowiadanie o sytuacji w RPA zburzyłoby mit o cudotwórcy Nelsonie
Mandeli, zniesieniu apartheidu i przejęciu władzy przez
czarnoskórych polityków - co zmienić miało kraj w spokojną krainę
wiecznej szczęśliwości. Zamiast której mamy jednak jeden z
najbardziej niebezpiecznych (szczególnie dla kobiet) zakątków świata.

[Gość: czarek]

Ale buraki z Was.
Z Was, którzy mówicie, że niech się uczą polskiego i tyle. To
świadczy o Waszym ograniczeniu.

Obcokrajowcom trzeba pomóc. Tabliczki informacyjne również po
angielsku! Mapki z komunikacją miejską. Urzędnicy mówiący po
angielsku.

Trochę zyczliwości i empatii Poznaniacy.

[czuma_z_bazin]

Gość portalu: czarek napisał(a):

> Ale buraki z Was.
> Z Was, którzy mówicie, że niech się uczą polskiego i tyle. To
> świadczy o Waszym ograniczeniu.
>
> Obcokrajowcom trzeba pomóc. Tabliczki informacyjne również po
> angielsku! Mapki z komunikacją miejską. Urzędnicy mówiący po
> angielsku.
>
> Trochę zyczliwości i empatii Poznaniacy.

Jako poznański burak ziemniaczany muszę stwierdzić, że dobrze mówi ale szkoda,
że po polsku. Dawaj po angielsku, żeby obcy z RPA zrozumieli, że w Poznaniu są
również chorzy na empatie. ;)

A to wiadomość z wczorrajszego dnia

[qwardian]

Dla tego gentelmena przydałaby sie informacja w języku francuskim.
Na próżno byłoby zapraszać go do Poznania, spędzi dożywocie we
francuskim więzieniu...

Fofana, syn imigrantów z Wybrzeża Kości Słoniowej, w sądzie stał z
podniesioną pięścią krzycząc "Allah zwycięży!". Poproszony przez
sędziego o potwierdzenie swoich danych, przedstawił się - jak
pisał "Le Monde" - jako "Walczący rewolucjonista, afrykańsko-
barbarzyński salafista (członek nurtu w islamie, który postuluje
powrót do jego pierwotnego rozumienia)".

Od samego początku procesu Fofana na sali sądowej wykrzykiwał
antysemickie hasła, rzucił w sędziego butami i zwolnił wszystkich
swoich obrońców. Podczas jednego z ostatnich procesów Fofana
powiedział, że "wolałby żyć jeden dzień jako lew, niż sto dni jako
owca".

[Gość: jp]

Z postulatów OBCYCH wynika, że największym problemem są auta w centrum. :)

obcym mowimy nie

[drhuckenbush]

Wara od naszego miasta. Jak chca tu zyc, niech siedza cicho i dostosuja sie do
panujacych u nas regul.
A jak podniosa reke na ktoregos z nas lub na nasza wlasnosc - zdeptac zaraze i
wyrzucic raz na zawsze tam, skad przyszedl.

[Gość: marian123]

ale żenada :)
no chyba, że ta wypowiedź, to słaby żart...

[drhuckenbush]

Nie, to nie jest zart. Nie widze zadnego powodu dla ktorego Poznan ma byc
miastem "otwartym" na obcych.
Swoja droga okreslenie "otwarty" mnie denerwuje. Ma za bardzo pozytywny wydzwiek
- przez co probuje sie zrobic wrazenie, ze Ci co uwazaja odmiennie sa zli. A
jest dokladnie odwrotnie. Ci, co nie sa "otwarci" w gruncie rzeczy sa patriotami
z krwi i kosci, kochaja nasz kraj i wszystkich, ktorzy sie z niego wywodza..

[Gość: marian123]

Kurde, w takim razie Tobie by się w Korei Północnej spodobało. :)

Ale masz rację. Ja w ogóle jestem za tym, żeby zamknąć granice, a najlepiej,
otoczyć Poznań wielkim murem, aby żadne kolorowe śmieci czy geje z unii nie
panoszyły się w naszym czystym polskim królestwie.

Ludzie nie są równi. To bzdury. Wiadomo, że Polak przewyższa Anglika, Rosjanina,
nie wspominając o tym ciapatych z azji. Dlatego musimy bronić naszego kraju,
naszego Narodu Wybrańców!!!

Sława 88 ! ! !

[Gość: jp]

Panie otwarty, zamiast się pieklić zapraszam do otwartego Paryża.

[Gość: marian123]

W Paryżu tylko adidas i inne zarazki roznoszone przez kolorowych
zboczeńców!
Jestem za tym, by odizolować nas od świata zewnętrznego! Na pewno
wesprzecie mnie w moich staraniach!

[Gość: jp]

Ależ skąd. Paryż to bardzo spokojne miasto, bez zamieszek, gwałtów, napadów i meczetów oraz islamistów narzucających swój światopogląd. Niemcy też są z Turków bardzo zadowoleni, prawda? Jak Polacy ongiś z Rumunów.

[Gość: marian123]

Aaa, czyli o to chodzi. Dla Ciebie obcy to przede wszystkim różni ciapaci,
turki, rumuny. Czyli kolorowi. O Murzynach nie wspomniałeś, ale ich też pewnie
się boisz (wiadomo, hiv, gwałty - cholerne czarnuchy!).
Jasne, też nie jestem za tym, by tego typu ludzie masowo osiedlali się w Polsce.
Ale to chyba nie jest cały świat?
Oczywiście, najłatwiej generalizować... to takie proste i przyjemne.

[Gość: jp]

Nie, mój drogi. Chodzi mi o to, że jak ktoś tu przyjeżdża to należy się dostosować do panujących reguł, a nie zrzędzić, narzekać i wybrzydzać. Zawsze można wrócić, skoro jest tu tak źle.

[Gość: marian123]

Widzę, że dyskusja jest wielowątkowa ;) No ale skoro płynnie przeszliśmy od
rasizmu, do sedna sprawy:
A jeśli ten ktoś ma rację? Nie może NAM zwrócić uwagi na to, co byśmy mogli
poprawić - zwłaszcza gdy sami tych problemów nie jesteśmy w stanie zauważyć?
Często spojrzenie z innej perspektywy bywa pomocne...

Zresztą, to chyba proste i oczywiste wnioski?
Czasami mam wrażenie, że niektóre postawy prezentowane TU (jak i na innych
internetowych stronach) to tylko bicie piany, ot tak, dla rozrywki.

[Gość: jp]

Świetnie, że masz takie wrażenie, tylko co to wnosi do dyskusji? Tylko tracisz wiarygodność takimi komentarzami.
Lepiej napisz gdzież to się doszukałeś rasizmu w moich wypowiedziach.

[Gość: marian123]

Ale chwila, moment.
Czemu się do głównej części mojej wypowiedzi nie ustosunkowałeś?
Co wnosi do dyskusji pomijanie głównego tematu, a ustosunkowywanie się
tylko do humorystycznych dodatków do wypowiedzi? ;)

No to jak? Nie uważasz, że mimo iż są "Obcymi", warto dać im się
wypowiedzieć i może wziąć sobie do serca niektóre sensowne uwagi
odnośnie tego, co można by w tym mieście/kraju zmienić?

[qwardian]

To jest doskonała propozycja, wiadomość dnia wczorajszego tzw.
świeży powiew z Uni Europejskiej

Włoski prezydent Giorgio Napolitano zatwierdził w czwartek
prawo antyimigracyjne.

Przeforsowana przez jego rząd ustawa nazywana "pakietem
bezpieczeństwa" wprowadza jedne z najsurowszych przepisów
skierowanych przeciw nielegalnym imigrantom spoza UE.

Nowe prawo traktuje nielegalny pobyt na terenie Włoch jak
przestępstwo karane grzywną do 10 tys. euro, a Włochom wynajmującym
mieszkania nielegalnym imigrantom grozi ich konfiskata. Pracodawcy
zatrudniający przybyszów bez zezwolenia na pobyt i pracę mogą trafić
na trzy lata za kratki.

Wydano przepisy pozwalającena formowanie we Włoszech straży
obywatelskich złożonych z ochotników, którzy mieliby pomagać policji
w strzeżeniu porządku.