Dodaj do ulubionych

Cejrowski do gejów: Brzydzę się was

18.08.09, 08:04
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Obserwuj wątek
          • elucidator Re: Chcieli prowokacji - mają prowokację. 18.08.09, 10:43
            To w takim razie ja mam prawo brzydzic sie twoja homofobia.


            Gość portalu: motyla noga napisał(a):

            > Oprócz tego, że WC jest chamem, to jest jeszcze nadętym bubkiem. I jego
            > mentorski ton, maniera przemawiania ex cathedra są całkowicie niestrawne
            > .
            >
            > Ale tęczowe teletubisie naprawdę niech się od niego od-dolą.
            >
            > Każdy ma prawo do brzydzenia się tym, co go brzydzi.
            • georg_l Re: Chcieli prowokacji - mają prowokację. 18.08.09, 11:13
              Masz prawo brzydzić się homofobią ale czy brzydzenie się homofobią
              (w tym publiczne) jest w Polsce (i nie tylko) czymś niespotykanym?
              Czy osoby wypowiadające się na tym forum inaczej niż nakazuje
              poprawność polityczna (ale nie atakujące homoseksualistów) nie są w
              ramach walki z homofobią personalnie atakowane? I jakoś nikt nie
              protestuje.

                • zdzicho_waciak Nauczycielu, ucz się sam... 18.08.09, 12:32
                  Czasownik "brzydzić się" ma dwa znaczenia: 1. "brzydzić się" w sensie gardzić -
                  i wtedy łączy się z narzędnikiem: brzydzę się kłamstwem, brzydzę się wami; 2.
                  "brzydzić się" w sensie odczuwać fizyczny wstręt - i wtedy łączy się z
                  dopełniaczem: brzydzę się pająków, brzydzę się was. Zajrzyj do Słownika Języka
                  Polskiego.

                  Na przyszłość: nim zaczniesz kogoś pouczać - sprawdź, czy masz rację. W
                  odróżnieniu od Ciebie Cejrowski włada językiem polskim, a nie tylko jego
                  zubożoną, internetową odmianą...
                  • papa_s Lingwisto (jeden i drugi) 18.08.09, 12:54
                    Język nie istnieje (powtarzam z całym naciskiem istnieje) na skutek napisania słownika danego języka. W tym wypadku słownika języka polskiego. Słownik jest marną kupą papierów usiłującą modelować zjawisko w grupie etnicznej jakim jest język naturalny. Dawniej, ludzie nie posiadali słowników a nawet pisma jednak posługiwali się językami.
                    • zdzicho_waciak Re: Lingwisto (jeden i drugi) 18.08.09, 13:30
                      Masz rację, ale nie zmienia to faktu, że:

                      1. pewne formy zawsze uznaje się za bardziej poprawne od innych,
                      2. sposób, w jaki używamy języka świadczy o nas,

                      Mój przedmówca zarzucił WC stosowanie niewłaściwej formy, co miało
                      zdyskredytować rzeczonego podróżnika. Ja zwróciłem tylko uwagę, że forma, której
                      użył WC jest stosowana i uznawana za poprawną (stąd odniesienie do Słownika) i
                      fakt, że przedmówca o tym nie wie źle świadczy o nim, a nie o WC...
                      • papa_s Re: Lingwisto (jeden i drugi) 18.08.09, 16:21
                        zdzicho_waciak napisał:
                        > 1. pewne formy zawsze uznaje się za bardziej poprawne od innych,

                        Zawsze?
                        Kolega sie zapeńdził z wyrokowaniem na temat jenzyka.
                        Języki mają służyć do komunikowania się. Zmieniały się, zmieniają się i będą się zmieniać. O dziwo, ze sztucznymi językami, które zostały precyzyjnie zdefiniowane, dzieje się tak samo.

                        > 2. sposób, w jaki używamy języka świadczy o nas,
                        Niestety nie. To jak mówimy należy dostosować do grupy, w której się porozumiewamy. Górale mówią między sobą swoją gwarą. Z pozostałym porozumiewają się polszczyzną. Dajmy na to, inna grupa nadużywa wulgaryzmów to tak samo należy nadużywać (jak się potrafi) bo jeśli zaczniesz używać oficjalnej polszczyzny to popełnisz błąd.

                        Wracając do sedna dyskusji;) Pierwszy kolega badacz języka nie zbadał zjawiska i nie podparł się jakimkolwiek autorytatywnym źródłem. Natomiast ty nie badałeś ale zrobiłeś to drugie. Niestety, lingwistyka to nie jest matematyka czy logika. Nagrody Goedela się nie przyznaje na wsze czasy.
                        • zdzicho_waciak Re: Lingwisto (jeden i drugi) 19.08.09, 08:30
                          Czepiasz się.

                          "Języki mają służyć do komunikowania się. Zmieniały się, zmieniają się i będą
                          się zmieniać."

                          Ale każdy z nich ma zestaw reguł, pozwalające stwierdzić, że dane formy są tu i
                          teraz bardziej poprawne od innych. Lub inaczej - dane formy są uznawane za
                          bardziej poprawne od innych. To się zmienia, ale nie tak szybko jak byś chciał.

                          "Niestety nie. To jak mówimy należy dostosować do grupy, w której się
                          porozumiewamy. Górale mówią między sobą swoją gwarą. Z pozostałym porozumiewają
                          się polszczyzną. Dajmy na to, inna grupa nadużywa wulgaryzmów to tak samo należy
                          nadużywać (jak się potrafi) bo jeśli zaczniesz używać oficjalnej polszczyzny to
                          popełnisz błąd."

                          I to, co napisałeś potwierdza moja tezę - sposób używania języka świadczy o nas.
                          Niesie pewna informację - jeśli używam gwary góralskiej, to pewnie jestem
                          góralem, a jeśli nie jestem to znaczy, że gdzieś się jej nauczyłem. Zadałem
                          sobie trudu, może mieszkałem w górach. Góral to natychmiast wychwyci. Używanie
                          wulgaryzmów można usprawiedliwić sytuacją, ale ich nadużywanie może świadczyć o
                          pewnym prymitywizmie, nieumiejętności wyrażenia uczuć w inny sposób. Jeśli mówię
                          poprawną polszczyzną, używając przy tym dużego zasobu słów to pewnie jestem dość
                          wykształcony i oczytany. Itd, itp.

                          Język służy komunikacji, niesie informacje, ale te informacje niesie nie tylko
                          to, CO mówimy, ale również to JAK mówimy.
            • carlos_m Re: Chcieli prowokacji - mają prowokację. 18.08.09, 14:07
              oczywiscie, ze masz racje, kazdy ma prawo do swobodnych mysli i nie
              chodzi o to, aby kazdy lubil gejow...
              rzecz w tym, ze niektore prawa sa nadrzedne wobec innych, podstawowe
              jest prawo do zycie, wiec nawet jezeli brzydzisz sie zatrzymywaniem
              gdy jest czerwone swiatlo to niestety musisz sie podporzadkowac
              prawu drogowemu,
              tak samo jest w tym sporze, prawo do godnego traktowania jest
              wazniejsze niz prawo do wyrazania swojej opinii...
              a Cejrowski pokazal, ze jest czlowiekiem o niskiej kulturze
              osobistej, wystarczylo powiedziec, ze niestety z powodu jego
              osobistych przekonan nie moze podpisac ksiazki z taka dedykacja, ani
              przyjac prezentow, koniec kropka!
              • Gość: 159 Re: Chcieli prowokacji - mają prowokację. IP: *.icpnet.pl 19.08.09, 09:59
                Masz rację i nie masz racji. Skoro chcieli go sprowokować, o czym zresztą otwarcie mówią, to wcale mieli zamiaru potraktować go z godnością, tylko pokazać jako prymitywa i zacofanego człowieka o niskiej kulturze. To na pewno nie jest żaden pokaz szacunku. Prowokujesz - liczysz się z niemiłą kotrreakcją, bo sama prowokacja sprowadza się do braku kultury.

                Natomiast wolność słowa jest również podstawowym prawem i nie można (obiektywnie) mówić o wyższości/niższości jednego z praw podstawowych nad drugim. Subiektywnie natomiast owszem, ale nie wybiórczo, raz tak, raz siak. W zależności od aktualnej potrzeby.

                Cejrowski jest konsekwentny w swojej opinii i hierarchii poglądów, natomiast organizacje takie jak np. KPH stosują właśnie wybiegi z wybieraniem poglądów w zależności od sytuacji.
          • krawiec6661 Dlaczego geje są tacy nachalni? 18.08.09, 15:47
            Popieram Cejrowskiego, z czystej przekory. Jedyne co mnie w gejach denerwuje, to
            to ich ciągłe narzucanie się... Kochaj nas i weź od nas prezencik albo cię
            pozwiemy, tak to wygląda. Może część ludzi właśnie za to was nie lubi, a nie z
            powodu orientacji.
            • pamejudd Kolejny przejaw ich niezrownowazenia. 18.08.09, 16:20
              To ludzie o chorobliwej potrzebie zwracania na siebie uwagi - stad ich teatralizowane zachowania. A ze z tej calej potrzeby wnizecania zamieszania troche im umysl przycmiewa, nic dziwnego, ze na zadna rozsadna wypowiedz ich nie stac...
            • Gość: KRIS Re: Dlaczego geje są tacy nachalni? IP: *.chello.pl 18.08.09, 20:18
              Zwric uwage trzeba ze mieli przygotowany juz transparent zakaz
              cejrowania a wiec prezent był tylko rowakcja majaca na celu
              umoliwienie wywieszenie transparentu w kontekscieodpowiedzi na
              zachowaie Cejrowskiego inaczej byłoby to uznane za atak na niego a
              tak mamy "legalna" odpowiedz na zachwoanie WC. HIPOKRYZJA i
              proweokacja szyta grubymi nicmi stawia pedziów (czy moze pedzi?)na
              równi z sbekami i tej masci cwaniaków chcacych pokaza cjy oni dobrzy
              a jacy przeciwnicy sa fe. Duza czesc społeczęństwa uwierzy bo to tez
              malo wyedukowane prostaki tyle ze hetero, któe wierza we wszystko co
              im sie pokaze i przyjmują za swoje.
          • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:05
            Jeśli to będzie jego decyzja to po prostu będzie to jego decyzja.
            Jeśli natomiast będzie to efekt propagandy czy być może wręcz mody
            to zdecydowanie nie będę zadowolony.

            Możliwość posiadania dzieci w związku jest pewną wartością, dlatego
            też nie uważam żeby w prezentowaniu postaw homo i hetero powinna być
            równowaga – nie, nie powinno jej być (chociaż zgadzam się że nie
            należy postaw homo jakoś szczególnie zwalczać – wystarczy nie
            promować). Jeśli w takiej sytuacji mój (potencjalny) syn uzna że
            jest homo to nie ma sprawy. Jeśli jednak uzna tak bo wszyscy w około
            będą mówić że tak jest fajnie to jak już wspomniałem nie spodoba mi
            się to.
            • bnch Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:32
              Co ty pie...sz? Jakiej mody, jakiej propagandy? To nie jest ku... kupowanie spodni danej marki w sklepie, tylko coś co masz w sobie. Wybór nie należy do Ciebie. Jak Ty sobie to wyobrażasz? Spotkam Biedronia na ulicy, pogadam z nim i kolejną rzeczą, którą zrobię to zadzwonię do swojej dziewczyny i powiem: -Skarbie wyprowadzam się, bo Robert Biedroń przedstawił mi profity z bycia homo i postanowiłem Cię zamienić na Eltona Johna. No ja pierdzielę, skąd Wy czerpiecie swoją wiedzę o mniejszościach seksualnych? Od jakiegoś wiejskiego klechy?
              • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:42
                Czy możemy trochę kulturalniej? Wolę z dyskusją nie schodzić do
                rynsztoka, darujmy więc sobie sformułowania w stylu „pie...sz” i
                personalne ataki.

                Homoseksualiści często twierdzą że atakują ich głównie ludzie którzy
                sami nie są pewni swojej orientacji (hetero). Jeśli przyjąć ten
                pogląd to oczywisty staje się wniosek że orientacja seksualna nie
                jest jednoznaczna w chwili urodzenia tylko podlega kształtowaniu a
                skoro tak to przedstawianie w pozytywnym świetle orientacji homo
                może ją promować.
                • maruda.r Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 11:12
                  georg_l napisał:

                  > Homoseksualiści często twierdzą że atakują ich głównie ludzie którzy
                  > sami nie są pewni swojej orientacji (hetero). Jeśli przyjąć ten
                  > pogląd to oczywisty staje się wniosek że orientacja seksualna nie
                  > jest jednoznaczna w chwili urodzenia tylko podlega kształtowaniu a
                  > skoro tak to przedstawianie w pozytywnym świetle orientacji homo
                  > może ją promować.

                  ******************************

                  Niepewność orientacji tłumaczy się jako spektrum proporcji, która podobno jest w
                  każdym człowieku. Jedni mają proporcję hetero/homo 90/10, a inni 60/40. Siłą
                  rzeczy, ci drudzy mogą być mniej pewni swojej orientacji i w sprzyjających
                  okolicznościach mogą łatwiej ulec innej, niż dominująca, orientacji. Sama jednak
                  proporcja nie ulega zmianie.

                  Człowiekowi obdarzonemu talentem muzycznym łatwiej zostać wirtuozem, niż temu,
                  który jest beztalenciem. Nawet największa ilość ćwiczeń (analogia promocji) nie
                  uczyni z beztalencia wirtuoza.

                  To uproszczenie, ale wystarczające, by podważyć tzw. mit promocji.

                  • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 11:19
                    Nie, nie podważasz „mit promocji”, wręcz przeciwnie, potwierdzasz
                    go. ;)
                    Jeśli akceptujesz (podobnie zresztą jak i ja) pogląd że cechy
                    (decydujące o orientacji) mogą mieć różne nasilenie to musisz się
                    zgodzić że może zdarzyć się przypadek w którym wystąpią w
                    proporcjach 50/50. Jeśli więc tak będzie to zdecydują inne czynniki –
                    np. wychowanie, ogólne stanowisko otoczenia itp.
                    Jeśli przyjmiemy że otoczenie może wpływać na orientację (a że może
                    pokazałem zdanie wyżej) np. dodając (i odejmując z drugiej strony)
                    10 punktów to będziemy mieli sporą grupę osób które dzięki temu będą
                    miały taką a nie inną orientację. W związku z tym mówienie o
                    propagandzie uważam za w pełni uzasadnione.

                      • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 11:44
                        A 51/49 już nie? A 52/48, a może 60/40?
                        Odnoszę wrażenie że przypadki w których omawiane cechy występują w
                        stosunku 100/0 są raczej rzadkością. Nie uważam jednak by osoby o
                        nieskrajnym doborze cech były biseksualne. Biseksualizm uważam za
                        orientację tak samo jak homo czy hetero – ukształtowała się ona tak
                        samo w oparciu o cechy, wpływ otoczenia itd. Jest to jednak
                        ukształtowana orientacja a nie przypadkowy dobór cech.
                        • exible Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 12:27
                          Tak czy owak, moim skromnym zdaniem słowo "promocja" jest nie na miejscu. Spójrz, czy w krajach takich jak Holandia czy Wielka Brytania odsetek osób homoseksualnych wzrósł na przestrzeni kilkudziesięciu lat z powodu tejże "promocji"? Owszem, tam obecnie śmiało można przyznać się do tego że jest się homoseksualistą czy lesbijką, czasem nawet nie trzeba tego robić, to po prostu widać, często po stylu ubierania się, kolczykach... Ale mimo tego faktu idę o zakład że osób homo procentowo jest mniej więcej tyle samo ile w Polsce. Tyle że w Polsce większość siedzi cicho bo boi się reakcji otoczenia, są też "krzykacze"... A gdyby to wypośrodkować?
                          Bo takie akcje jak z Cejrowskim nie przyniosą Kampanii Przeciw Homofobii żadnych korzyści. Tak jak ktoś wcześniej napisał, facet ma prawo się brzydzić i nic albo nikt nie sprawi że przestanie.
                          • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 12:41
                            Wypośrodkować!!! Tak, dokładnie tak!!!
                            Inną sprawą jest to jak rozumiemy wypośrodkowanie, dla mnie jest to
                            z jednej strony tolerancja względem sposobu życia jaki wybrali
                            homoseksualiści a z drugiej strony nie narzucanie tego sposobu
                            innym.
                            Dlatego też uważam że słusznie została ukarana jakaś kobieta która
                            zachowywała się agresywnie względem jakiegoś homoseksualisty (o ile
                            oczywiście fakty były takie jak przedstawiono). Nie widzę jednak
                            uzasadnienia dla manifestowania tego rodzaju odmienności na
                            pochodach czy w czytankach dla dzieci.
                            Oczywiście rozumiem że pochody są reakcją na agresję a ta z kolei
                            jest między innymi reakcją na pochody, moim zdaniem czas jednak
                            skończyć tę zabawę z obu stron.
                            • exible Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 12:56
                              > Inną sprawą jest to jak rozumiemy wypośrodkowanie, dla mnie jest to
                              > z jednej strony tolerancja względem sposobu życia jaki wybrali
                              > homoseksualiści a z drugiej strony nie narzucanie tego sposobu
                              > innym.

                              "Sposobu życia jaki wybrali homoseksualiści" - niestety Drogi Kolego ale muszę zaprotestować - to nie jest kwestia wyboru.
                              A tym bardziej "narzucanie" "tego sposobu" innym...

                              Co do pozostałej części Twojego wpisu, pokrywa się ona z moimi poglądami, zwłaszcza zasada akcji i rekacji :)
                              Na krzykactwie i straszeniu sądami za byle co KPF daleko nie zajedzie.



                                • exible Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 13:25
                                  eorg_l napisał:

                                  > Zgadzam się że orientacja kształtuje się sama (w tym sensie to było
                                  > przejęzyczenie, czy raczej nieprecyzyjne wypowiedzenie się). Cała
                                  > reszta jest świadomym wyborem (np. o ilości partnerów)

                                  OK, zatem czym jest "cała reszta" poza ilością partnerów? Możesz doprecyzować?

                                  Pytam dlatego że oczywistym jest że również niektóre osoby heteroseksualne mają skłonności do liczebności... ;)

                                  A osoba homoseksualna, cóż, chyba częściej korzysta z nadarzającej się okazji (populacja homo < populacja hetero).
                                  • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 13:33
                                    Dobre pytanie. Na tę chwilę trudno mi doprecyzować czym jeszcze może
                                    być ta reszta.

                                    Co się zaś tyczy ilości partnerów – tak, większa ilość partnerów
                                    oczywiście nie jest w żaden sposób związana tylko z
                                    homoseksualistami, tu w szerszym ujęciu pisałem o tolerowaniu
                                    takiego czy innego (wybranego) stylu życia (na szczególnym przypadku
                                    homoseksualistów w odniesieniu do ogółu). ;) Ufff, wybrnąłem, moja
                                    wypowiedź zachowała spójność. :D
                    • maruda.r Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 14:13
                      georg_l napisał:

                      > Nie, nie podważasz „mit promocji”, wręcz przeciwnie, potwierdzasz
                      > go. ;)

                      *******************************

                      Gdybym potwierdzał, to teza brzmiałby następująco: promocją można zmienić
                      proporcję z 90/10 na 60/40. Do szkoły nie chodziłeś, że nie rozumiesz tak
                      prostych rzeczy?

                    • foebe jedyny słuszny komentarz 18.08.09, 22:34
                      > Nie, nie podważasz „mit promocji”, wręcz przeciwnie, potwierdzasz
                      > go. ;)
                      > Jeśli akceptujesz (podobnie zresztą jak i ja) pogląd że cechy
                      > (decydujące o orientacji) mogą mieć różne nasilenie to musisz się
                      > zgodzić że może zdarzyć się przypadek w którym wystąpią w
                      > proporcjach 50/50. Jeśli więc tak będzie to zdecydują inne czynniki –
                      > np. wychowanie, ogólne stanowisko otoczenia itp.

                      To, z kim chodzę do łóżka zależy od tego, kogo kocham.
              • princessofbabylon Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 16:20

                bnch napisał:

                > Co ty pie...sz? Jakiej mody, jakiej propagandy? To nie jest ku...
                kupowanie spo
                > dni danej marki w sklepie, tylko coś co masz w sobie. Wybór nie
                należy do Ciebi
                > e. Jak Ty sobie to wyobrażasz? Spotkam Biedronia na ulicy, pogadam
                z nim i kole
                > jną rzeczą, którą zrobię to zadzwonię do swojej dziewczyny i
                powiem: -Skarbie w
                > yprowadzam się, bo Robert Biedroń przedstawił mi profity z bycia
                homo i postano
                > wiłem Cię zamienić na Eltona Johna. No ja pierdzielę, skąd Wy
                czerpiecie swoją
                > wiedzę o mniejszościach seksualnych? Od jakiegoś wiejskiego klechy?

                Dobrze napisane. I nie dziwię się Twej irytacji.
            • pavle Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:34
              > Jeśli to będzie jego decyzja to po prostu będzie to
              > jego decyzja. Jeśli natomiast będzie to efekt propagandy czy
              > być może wręcz mody to zdecydowanie nie będę zadowolony.

              Musisz się nauczyć, że to nie jest kwestia decyzji. To tak samo,
              jak kolor oczu czy uzdolnienia do matematyki. Przychodzi samo.

              Wyobrażasz sobie, żebyś Ty mógł podjąć któregoś dnia decyzję:
              "w modzie jest homo, więc i ja od dziś zostanę"? Nie, prawda?
              Bo to nie jest kwestia decyzji.
              • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:50
                Oczywiście, to nie jest kwestia świadomej decyzji, uważam jednak że
                taka czy inna orientacja seksualna nie jest uzależniona wyłącznie od
                właściwości mózgu ale również od jej kształtowania w procesie
                wychowania. To tak jak ze smakiem – różne rzeczy różnym ludziom
                smakują ale nie są to tylko indywidualne właściwości danej osoby ale
                również wpływ jej otoczenia.
                Często homoseksualiści zarzucają swoim wrogom że sami nie są pewni
                swojej orientacji seksualnej (i stąd u nich agresja), jeśli tak to
                łatwo dojść do wniosku że orientacja seksualna w pewnym stopniu
                podlega kształtowaniu przez otoczenie. Nie jestem w stanie
                stwierdzić jaki wpływ na orientację seksualną ma otoczenie niemniej
                musi on być zauważalny (gdyż inaczej nie warto byłoby wspominać o
                tych niepewnych).
                      • carlos_m Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 14:42
                        mi tez bardzo podoba sie Wasza merytowyczna dyskusja, ktorych ze
                        swieca szukac na forach,
                        temat nie jest latwy, tak jak skomplikowana jest psychika ludzka...
                        ja tez jestem przeciwny promocji, zastanawiam sie tylko jaka
                        homoseksualisci moga walczyc o swoje prawa, wedlug mnie bez rozglosu
                        sie nie obejdzie, moze te wszystkie parady, prowokacje to jedyna
                        metoda, bo wyobrazcie sobie, organizacje homo organizuja seminarium,
                        aby przekonywac, ze sa normalni, powinni miec prawa do legalizacji
                        zwiazkow itp, czy spoleczenstwo licznie stawiloby sie na takim
                        wydarzeniu, czy ktos oprocz MW z bejsbolami by przyszedl?
                        mysle, ze nie...
                        promocja, zaczyna sie wedlug mnie kiedy zaczyna sie mowic, ze homo
                        jest lepsze niz hetero i zgadzam sie, ze nie mozna przeginac tez w
                        druga strone....
                        • magicbox Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 15:07
                          carlos_m napisał:


                          > ja tez jestem przeciwny promocji, zastanawiam sie tylko jaka
                          > homoseksualisci moga walczyc o swoje prawa, wedlug mnie bez rozglosu
                          > sie nie obejdzie, moze te wszystkie parady, prowokacje to jedyna
                          > metoda, bo wyobrazcie sobie, organizacje homo organizuja seminarium,
                          > aby przekonywac, ze sa normalni, powinni miec prawa do legalizacji
                          > zwiazkow itp,

                          Jeśli spojrzy się w jaki sposób organizowane są takie parady to odnosi się
                          wrażenie że chodzi wyłącznie o wywołanie konfliktu a tym samym zdobycie rozgłosu
                          czyli promocję poprzez prowokowanie.
                          Zwróć uwagę jak manifestują na przykład rowerzyści walcząc o rozbudowę
                          infrastruktury (tzw. Masa Krytyczna) - oni nie jeżdżą na rowerach nago ani nawet
                          w bieliźnie żeby zwrócić na siebie uwagę i zgorszyć ewentualnych odbiorców
                          przekazu. Środowisko gejowskie (a właściwie aktywiści gejowscy) chce być
                          traktowane jak normalni ale zachowuje się nienormalnie (obscenicznie, prowokacyjnie)

                          czy spoleczenstwo licznie stawiloby sie na takim
                          > wydarzeniu, czy ktos oprocz MW z bejsbolami by przyszedl?

                          Seminarium z samego założenia nie służy raczej edukacji mas lecz wybranych
                          jednostek mających pewne możliwości wpływu na społeczeństwo (politycy, naukowcy)
                          lub szczególnie zaangażowanych.
                          Prostakom z bejsbolami nie robi różnicy czy obiją pederastę, ateistę czy
                          wykształciucha - oni biją bo ktoś jest inny niż oni i dlatego że się ich boją.
                          To wyraz bezsilności materii nad ludzką myślą.

                          > mysle, ze nie...
                          > promocja, zaczyna sie wedlug mnie kiedy zaczyna sie mowic, ze homo
                          > jest lepsze niz hetero i zgadzam sie, ze nie mozna przeginac tez w
                          > druga strone....

                          Tu się nie zgodzę. Promocja to rodzaj zafałszowania rzeczywistości. Tak naprawdę
                          geje w Polsce wcale nie są dyskryminowani przez większość społeczeństwa a
                          jedynie przez nieliczną grupę fanatyków i prostaków. Starają się oni jednak
                          stworzyć coś na wzór martyrologii gejowskiej aby wykorzystywać to do zdobywania
                          coraz większego wpływu na życie społeczne. Promocja owa służy także do
                          powiększania środowiska gejowskiego poprzez kreowanie mody na homoseksualizm w
                          sród młodych ludzi podatnych na wszelkie bodźce z otoczenia.
                          • dziodu Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 15:15
                            Racja. Pytanie, które przewija się już w wielu poprzednich wypowiedziach -
                            jakiegoż to zachowania członkowie (nomen omen) KPH spodziewali się po p.
                            Cejrowskim, który nieraz w sposób dalece odbiegający od od przyjętych norm,
                            dawał wyraz swoim przekonaniom? A do wszystkich, którzy pałają świętym
                            oburzeniem na zbyt mocne słowa (w moim odczuciu zbyt mocne) przypominam
                            przeróżne parady homoseksualistów. Reasumując - podpisuję się obiema rękami pod
                            słowami kolegi magicboxa a do wszelkich czlonków/sympatyków KPH mam pytanie -
                            czy nie uważacie, że ze strony KPH była to po prostu tania prowakacja?
                          • carlos_m Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 15:27
                            magicbox napisał:


                            > Jeśli spojrzy się w jaki sposób organizowane są takie parady to
                            odnosi się
                            > wrażenie że chodzi wyłącznie o wywołanie konfliktu a tym samym
                            zdobycie rozgłos
                            > u
                            > czyli promocję poprzez prowokowanie.
                            > Zwróć uwagę jak manifestują na przykład rowerzyści walcząc o
                            rozbudowę
                            > infrastruktury (tzw. Masa Krytyczna) - oni nie jeżdżą na rowerach
                            nago ani nawe
                            > t
                            > w bieliźnie żeby zwrócić na siebie uwagę i zgorszyć ewentualnych
                            odbiorców
                            > przekazu. Środowisko gejowskie (a właściwie aktywiści gejowscy)
                            chce być
                            > traktowane jak normalni ale zachowuje się nienormalnie
                            (obscenicznie, prowokacy
                            > jnie)

                            - tez uwazam, ze polnadzy tanczacy mezczyzni sa nastawieni na
                            prowokacje i tez mi sie to nie podoba,
                            bylem kiedys na paradzie rownosci i to nie byla glowna grupa osob
                            protestujacych, mam takze wrazenie, ze sami gejowie sa podzieleni w
                            sprawie formy protesu.

                            - w jaki sposob Twoim zdaniem gejowie powinni walczyc o swoje prawa?

                            >
                            > Tu się nie zgodzę. Promocja to rodzaj zafałszowania
                            rzeczywistości. Tak naprawd
                            > ę
                            > geje w Polsce wcale nie są dyskryminowani przez większość
                            społeczeństwa a
                            > jedynie przez nieliczną grupę fanatyków i prostaków. Starają się
                            oni jednak
                            > stworzyć coś na wzór martyrologii gejowskiej aby wykorzystywać to
                            do zdobywania
                            > coraz większego wpływu na życie społeczne. Promocja owa służy
                            także do
                            > powiększania środowiska gejowskiego poprzez kreowanie mody na
                            homoseksualizm w
                            > sród młodych ludzi podatnych na wszelkie bodźce z otoczenia.

                            - tu ja sie z Toba nie zgodze, niechec do gejow jest wszechobecna,
                            poczawszy od Radia Maryja (pewnie z 1-2mln sluchaczy) poprzez
                            kosciol katolicki (kazania, wypowiedzi publiczne itp), sasiadow,
                            kolegow z pracy itp, nawet moim dobrze wyksztalceni znajomi "jada"
                            ostro w gejow, osobiscie znam kilka par i ich sytuacja nie wyglada
                            rozowo...
                            - jestem przekonany, ze odsetek gejow jest taki sam w kazdym
                            spoleczenstwie (taki sam w Holandii jak i w Belgii), roznica jest
                            tylko w ilosci osob ktore zyja zgodnie z wlasna natura i sie nie
                            mecza,
                            - to jest caly problem, wielu z nas uwaza, ze tym sie mozna zarazic,
                            no i ze nasza corka, syn przyjdzie i powie, jestem homo, kiedy my
                            wolelibysmy, aby zyla przeciwko swojej naturze, byla nieszczesliwa,
                            aby tylko nikt nie powiedzial, "hej stary czy to prawda, ze Twoj syn
                            jest pedalem", tu Tkwi problem, boimy sie o siebie i jestesmy gotowi
                            w swojej obronie krzywdzic innych
                  • georg_l Re: Choroba też nie jest wyborem 18.08.09, 11:59
                    Nie jestem przekonany czy homoseksualizm jest chorobą (ewentualnie
                    upośledzeniem), dopuszczam i taką możliwość ale tylko dopuszczam.
                    Jeśli jednak nawet przyjmiemy że homoseksualizm jest zaburzeniem
                    (upośledzeniem) to pytanie jakie mamy prawo domagać się leczenia
                    (skorygowania) go?
                    Homoseksualizm (jeśli traktować go jako chorobę) nie jest groźny (o
                    ile nie jest promowany), nie widzę więc żadnego uzasadnienia by go
                    zwalczać (leczyć).
                      • georg_l Re: A AIDS? 18.08.09, 12:15
                        Bez przesady, wolne związki hetero w równym stopniu sprzyjają
                        rozprzestrzenianiu się tego wirusa a narkomani to nie to samo co
                        homoseksualiści.
                        Faktem jednak jest że gdyby wyeliminować narkomanię i ograniczyć
                        ilość (ilość, nie rodzaj) partnerów seksualnych to rozwój tej
                        choroby zostałby w znacznym stopniu zatrzymany.
                        • swiety_76 Re: A AIDS? 18.08.09, 16:43
                          Faktem również jest że rozwiązłość seksualna bardziej dotyczy
                          związków homoseksualnych niż heteroseksualnych (przynajmniej taki
                          jest stereotyp). Homo są bardziej skłonni wkładać kutasa gdzie
                          popadnie niż hetero. Dlatego AIDS wśród tej grupy zebrał największe
                          żniwo.
                    • magicbox Re: Choroba też nie jest wyborem 18.08.09, 12:23
                      Przecież leczenie rzadko kiedy bywa przymusowe o ile choroba nie jest
                      niebezpieczna dla otoczenia. Leczenie homoseksualizmu powinno być dobrowolne.
                      Natomiast jego promowanie to odpowiednik świadomego rozprzestrzeniania tej
                      choroby i powinno być piętnowane i ograniczane.
                      • georg_l Re: Choroba też nie jest wyborem 18.08.09, 12:31
                        Stąd też chyba każdy homoseksualista który uzna że jest chory i
                        będzie chciał się leczyć może liczyć na pomoc. Wiedza o tym że taka
                        pomoc jest możliwa jest powszechnie dostępna, tutaj uważam że dalsze
                        promowanie sprawy leczenia jest tożsame z promowaniem tej
                        orientacji. Kto będzie chciał to skorzysta.
                      • Gość: wuce Re: Choroba też nie jest wyborem IP: *.tcd.ie 18.08.09, 17:48
                        dokladnie, o jakze wielce oswiecony magicbox!
                        ja zaczalbym od lekkich elektrowstrzasow i okreslonych dawek
                        relanium i pernazinum, jezeli to okazaloby sie malo skuteczne,
                        moznaby wprowadzic perswazje fizyczna z uzyciem narzedzi w
                        niektorych przypdkach (dzieki temu wiele osob mogloby znalezc
                        zatrudnienie i odciazyc rynek pracy), w ostatecznosci rozwiazaniem
                        bylaby labotomia polaczona ze steryzlizacja, ktorej koszty pokrylby
                        leczony pracujac np. przy zaladunku do wagaonow niechcacych sie
                        poddac leczeniu pacjentow, ktorzy zostaliby wyslani na
                        resocjazlizacje orientacyjno-zachecajaca, bo przeciez wiadomo,
                        wszyscy powinny sie leczec z tej choroby, nawet jak o tym nie
                        wiedza, to powinno sie ich zachecic wszelkimi mozliwymi
                        sposobami,zeby w koncu zechcieli. wzrost hodowli wytresowanych
                        owczarkow niemieckich i alzackich, a tazke odpowiednie szkolenia dla
                        zachecajach bylyby kolejnym profitem owego przedsiewziecia, ktory
                        znacznie odciazylby rynek pracy.
                        o wielce oswiecony magicbox! jakie bede twe kolejne dyrektywy?
                        powiedz, a podazac za toba bedziemy!
                      • georg_l Re: Choroba też nie jest wyborem 18.08.09, 12:44
                        Czy głusi mają mieć równe prawa?
                        Jakiś czas temu głośna była sprawa pewnego głuchego małżeństwa
                        któremu urodziła się córeczka – rodzice zażądali by pozbawić ją
                        słuchu gdyż nie są w stanie wychowywać ją w obcym dla nich świecie
                        słyszących.
                        Głusi są takimi samymi ludźmi jak inni i mają takie same prawa, czy
                        to jednak ma oznaczać zgodę na promocję głuchoty? ;)
                  • Gość: Ya Re: Choroba też nie jest wyborem IP: *.ostrow-wielkopolski.sdi.tpnet.pl 18.08.09, 12:34

                    Gość portalu: FanAntonio napisał(a):

                    > ...tak zwykle bywa. Ale grypę człowiek leczy bez zająknięcia, dlaczego nie robi
                    > ć
                    > tego z pederastią? To tylko ZABURZENIE seksualne. I wbrew homopropagandzie geny
                    > niewiele tu mają do powiedzenia.
                    Ty to pewnie z głuchej puszczy jesteś. Gdybyś miał sąsiada takiego, to pewnie
                    dowiedziawszy się (potajemnie, bo bałby się tego ujawnić) to byś go pewnie
                    ukamienował. Tak jak ksiądz proboszcz każe.
            • elucidator Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 11:00
              To nie jest sprawa decyzji czy wlasnego wyboru. Ludzie tak sie rodza.

              georg_l napisał:

              > Jeśli to będzie jego decyzja to po prostu będzie to jego decyzja.
              > Jeśli natomiast będzie to efekt propagandy czy być może wręcz mody
              > to zdecydowanie nie będę zadowolony.
              >
              > Możliwość posiadania dzieci w związku jest pewną wartością, dlatego
              > też nie uważam żeby w prezentowaniu postaw homo i hetero powinna być
              > równowaga – nie, nie powinno jej być (chociaż zgadzam się że nie
              > należy postaw homo jakoś szczególnie zwalczać – wystarczy nie
              > promować). Jeśli w takiej sytuacji mój (potencjalny) syn uzna że
              > jest homo to nie ma sprawy. Jeśli jednak uzna tak bo wszyscy w około
              > będą mówić że tak jest fajnie to jak już wspomniałem nie spodoba mi
              > się to.
        • bnch Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:28
          Przykro, że syn ma głupią matkę. Jeśli Twój syn przyszedł na świat jako gej, to gejem jest. Jeśli nie, to nie ma formy agitacji, która byłaby go skłonna przekonać, że fajniej jest być z facetem, niż kobietą. Czy Wy homofobusy macie jakieś problemy z własną tożsamością seksualną, bo mi jako heteroseksualnemu facetowi geje nie przeszkadzają i mają prawo mówić o sobie.
        • elucidator Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:58
          A co bedzie jak sie okaze ze twoj syn jest gejem ?

          Gość portalu: kobieta napisał(a):

          > nie kazdy musi lubic gejów , ja też ich nie lubie i uważam ze nie powinni sie
          > afiszowac ze swoimi skołonnościami... mam syna i nie chciałabym żeby
          > kiedykolwiek zaczepiał go jakis gej!
        • carlos_m Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 14:17
          a ja mam corke i niechialbym, aby kiedykolwiek zaczepial ja zaden
          mezczyzna, to jest wlasnie hipokryzja, jaka jest roznica, oba
          zjawiska sa rownie naganne...
          krotkie pytanie, co jest gorsze:
          - kobieta zgwalcona przez mezczyzne
          - mezczyzna zgwalcony przez mezczyzne
          - kobieta zgwalcona przez kobiete
          - mezczyzna zgwalcony przez kobiete
      • szekby Brawo WC 18.08.09, 13:08
        Brawo WC . KAZDY MA PRAWO myśleć co chce i mówić o tym . I o tym że
        tzw geje , dawniej pederaści mi się nie podobają . I tego właśnie
        ci tzw. poprawni a między innymi i gazeta wybiórcza nie lubi . Że
        ktoś śmie powiedzieć że nie lubi tego co ona .Nikt nie namawia do
        nienawiści ale ja mam prawo i każdy w tym kraju powiedzieć że to mi
        się nie podoba . No i to jest groźne . Tacy ludzie jak WC którzy
        uświadamiają innym że ci mają prawo mówić głośno (to co zresztą
        myślą po cichu ) są właśnie szczególnie atakowani przez wybiórczą i
        tzw. miłujących inaczej ( dobre określenie hehehehe).
      • szekby Cham który mówi prawdę 18.08.09, 13:26
        Brawo WC . KAZDY MA PRAWO myśleć co chce i mówić o tym . I o tym że
        tzw geje , dawniej pederaści mi się nie podobają . I tego właśnie
        ci tzw. poprawni a między innymi i gazeta wybiórcza nie lubi . Że
        ktoś śmie powiedzieć że nie lubi tego co ona .Nikt nie namawia do
        nienawiści ale ja mam prawo i każdy w tym kraju powiedzieć że to mi
        się nie podoba . No i to jest groźne . Tacy ludzie jak WC którzy
        uświadamiają innym że ci mają prawo mówić głośno (to co zresztą
        myślą po cichu ) są właśnie szczególnie atakowani przez wybiórczą i
        tzw. miłujących inaczej ( dobre określenie hehehehe).
      • Gość: ktos Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was IP: 62.154.155.* 20.08.09, 11:55
        Jak obrazaja tradycje katolickie i narodwosciowe to nikt nic nie
        mowi a jak obrazaja pedałow to od razu szum koles ma swoje zdanie i
        tyle. Dlaczego z pedalami trzeba sie obchodzic jak z jajkiem nic
        powiedziec o nich nie mozna. Nikt z katolikow nie robi marszy i nie
        manifestuje ze jest kalolikiem a oni musza sie pokazywac po co. NIe
        wszyscy toleruja gejow i to ich siwte prawo. Cejrowski nie przyjął
        prezentu bo takie mial prawo i powiedzial to co uwazal. Demokracja
        polega na tym ze kazdy moze miec swoje zdanie na dany temat i on
        taki mam nie pod publike. Ciekawe gdyby którys mial syna geja to by
        tak spokojne do tego podchodzil i by sie cieszyl
    • kilokitu Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 08:12
      Zachowanie KPH jest prowokacyjne. Dlaczego ludzie żadający tolerancji nie tolerują poglądów innych ludzi? Każdy ma prawo do swoich poglądów i ma prawo te poglądy uzewnętrzniać. Ja również mam prawo wyznawać poglądy, które są zapisane w Biblii, a w Niej wyraźnie pisze, że "homoseksualizm jest obrzydliwością w oczach Boga" i pisze, że homoseksualizm jest zboczeniem. Czy za takie moje poglądy też będę sądzony i sąd wymierzy mi karę 15 tysięcy zł?
        • kilokitu Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 08:23
          Odezwał się ŚJ? Przypomnę, że nawet Pan Jezus się zdenerwował i siłą przepędził przekupniów ze świątyni. Zawsze należy reagować odpowiednio do sytuacji. Nazywanie rzeczy "po imieniu" jest obowiązkiem każdego, kto kieruje się zasadami przedstawionymi w Biblii.
            • wal.do Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 08:41
              Gość portalu: rolls-royce napisał(a):

              > Zwykłą agresję maskuje się zapędami misjonarski
              > mi.

              Chrzanisz. Ja nie mam zapędów misjonarskich, nie jestem również agresywny w stosunku do pedałów tak długo, jak długo oni nie są agresywni w stosunku do mnie. Ale również nie zareagowałbym gwałtownie gdyby na siłę próbowali wciskać mi swoje poglądy. Tolerancja - tak, specjalne względy jakich domagają się homoseksualiści - nigdy. Żadnych ulg dla par gejowskich, żadnych szczególnych przywilejów. W czym pedał jest lepszy ode mnie? Na specjalne traktowanie trzeba zasłużyć.
              • Gość: rolls-royce Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.09, 08:47
                wal.do napisał: Chrzanisz (...) Tolerancja - tak, specjalne względy jakich
                domagają się homoseksualiści - nigdy. Żadnych ulg dla par gejowskich, żadnych
                szczególnych przywilejów. W czym pedał jest lepszy ode mnie? Na specjalne
                traktowanie trzeba zasłużyć.

                Ależ spokojnie, nie postuluję za specjalnym traktowaniem homoseksualistów.
                Polemizuję tylko z tzw. świętym oburzeniem Kilokita. Argument o gniewie Pana
                Jezusa słyszę zawsze przy tej okazji, tylko jakoś nikomu z szanownych jezuitów
                nie przychodzi do głowy, że oni są przekupniami, a nie Panem Jezusem.
                • sharn1 Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 09:46
                  dwunasta1 napisała:

                  > ciekawa jestem co rozumiesz pod pojęciem "specjalnych względów".
                  Nie znam ani
                  > jednego homoseksualisty, który domagał by się czegoś
                  nadzwyczajnego, tylko tego
                  > ,
                  > co mu się należy.


                  Tyle, że geje JUŻ mają wszystko co im się należy.
                • andrzejto1 Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:31
                  dwunasta1 napisała:

                  > ciekawa jestem co rozumiesz pod pojęciem "specjalnych względów". Nie znam ani
                  > jednego homoseksualisty, który domagał by się czegoś nadzwyczajnego, tylko tego
                  > ,
                  > co mu się należy.

                  To znaczy właściwie czego?? Czy uważasz, że adopcja dzieci przez pary
                  homoseksualne jest czymś co im się należy?? Bo w mojej ocenie im się to nie
                  należy. Poza tym nie zgadzam się na ograniczenia dyskusji na ten temat. Bo na
                  przykład próby wprowadzenia zakazu używania tzw "języka nienawiści" jest dosyć
                  skutecznym środkiem uniemożliwiającym rzetelną dyskusję. Bo wtedy na przykład
                  można powiedzieć, ze niejaki Cameron mówiący o tym, że 30% przestępstw
                  pedofilskich zgłaszanych na policję ma charakter homoseksualny może byc ukarany
                  za podawania takich informacji. Albo jest wolność słowa albo jej nie ma. Nie
                  może być tak, że jedna grupa ludzi o drugiej może mówić co ma ochotę, a druga
                  nie może się rewanżować. Dla mnie na przykład określenia: katole, mochery,
                  kołtuny, ciemnogród są określeniami mającymi równie pejoratywne znaczenie jak
                  pedał, pederasta itp...
                • wal.do Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 14:28
                  dwunasta1 napisała:

                  > ciekawa jestem co rozumiesz pod pojęciem "specjalnych względów".

                  Spieszę wyjaśnić:
                  1.związki małżeńskie. Nie tyle związki jako takie, bo to sprawa indywidualna, ale możliwość wspólnego rozliczania się z fiskusem - taka ulga przyznawana jest małżeństwom z myślą o (co najmniej teoretycznej) możliwości posiadania dzieci. Dzieci, czytaj przyszłych podatników zasilających Skarb Państwa i ZUS, dzieci pracujących na emerytury itp.
                  2.możliwość adopcji dzieci. No, nikt mi nie wmówi, że dwóch pedałów biorąc na wychowanie dziecko będzie w stanie wychować normalnego członka społeczeństwa. Dolary przeciw orzechom, że wyjdzie kolejny homo albo bardzo nieszczęśliwy człowiek, który przez całe życie będzie musiał się tłumaczyć dlaczego tata jest Andrzej a mama też Andrzej.
                  3.poza tym, tak już na dokładkę i poza konkursem. Dzisiaj homoseksualiści, jutro sodomici, pojutrze pedofile, nekrofile i inne zboczenia. Bo homoseksualizm jest zboczeniem i mam nadzieję, że nawet sami homoseksualiści nie mają co do tego wątpliwości.
                  • maura4 Re: tu to bym się zastanowiła.. 18.08.09, 09:32
                    Ty piszesz o zachowaniach seksualnych a ja mówię o orientacji
                    seksualnej. Sam fakt , że jesteś hetero a ktoś inny homo nie
                    świadczy o tym, że jestes lepszy, że to ty dokonasz czegoś wielkiego
                    a nie ten homo właśnie.
                    • sharn1 Re: tu to bym się zastanowiła.. 18.08.09, 09:48
                      maura4 napisała:

                      > Ty piszesz o zachowaniach seksualnych a ja mówię o orientacji
                      > seksualnej. Sam fakt , że jesteś hetero a ktoś inny homo nie
                      > świadczy o tym, że jestes lepszy, że to ty dokonasz czegoś
                      wielkiego
                      > a nie ten homo właśnie.

                      Tyle, że należy zacząć od tego, iż nie każdy homoseksualizm traktuje
                      jako "orientację" tylko jako dewiację (w tym ja). Gremium które
                      skreśliło homoseksualizm z listy chorób także nie było jednomyślne,
                      a dzisiejsze środowisko lekarskie jest zastraszone. Wszelkie głosy i
                      badania nt. leczenia homoseksualizmu są od razu dławione na drodze
                      postępowania sądowego a nie naukowych badań.
                        • sharn1 Re: tu to bym się zastanowiła.. 18.08.09, 10:16
                          maura4 napisała:

                          > No i co to ma za znaczenie jak traktujesz homoseksualizm ? Czy
                          > fakt, że ktoś jest homoseksualistą przekreśla wszystkie jego
                          > dokonania ? Heteroseksualizm miałby nobilitowac człowieka ?

                          Oczywiście że nie. Z czterech gejów których znam trzech to porządni
                          ludzie. Zwracam tylko uwagę na to, że dyskusje o homoseksualiźme i
                          innych zboczeniach stają się jałowe, bo nie wszyscy traktują stan
                          dzisiejszy (czyli uznanie tego schorzenia za orientację) jako
                          ostateczny.
                          • maura4 Re: tu to bym się zastanowiła.. 18.08.09, 10:47
                            Na ogół wszystko traktuje się tak, jaki jest stan wiedzy na dany
                            temat na dziś. Jak sięgniesz do czasów minionych i poczytasz co
                            wypisywano na temat rozrodczości ludzkiej, fizjologii kobiety - to
                            dziś zasługuje tylko na wzruszenie ramionami. Istotne jest jak
                            traktuje sie człowieka, który rożni sie od innych . W tym jest
                            sedno, a nie w tym co kto myśli na temat homoseksualizmu.
                  • andrzejto1 Re: tu to bym się zastanowiła.. 18.08.09, 10:36
                    takajatysia napisała:

                    > seks nie jest miarą wartości człowieka? A prostytutki, a gwałty, a
                    > pedofilia? W takich wypadkach za seks jest potępienie społeczeństwa
                    > a człowiek uznany za bezwartościowego...

                    Prostytucja jest zawodem który dosyć często jest wykonywany dobrowolnie przez
                    kobiety. Zresztą był na ten temat jakiś czas temu długi artykuł w Wyborczej na
                    temat studentek i sponsorówek. I dosyć jasno laki się na ten temat wyrażały.
                    Wolały robić to, niż zasuwać na zmywaku. Koniec kropka. Gwałt czy pedofilia jest
                    przemocą która jest karana nie z powodu tego, że towarzyszy jej seks, ale z tego
                    powodu, że dzieje się bez zgody drugiej strony. Tak samo jak rabunek.
              • stasio_paluch Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:08
                wal.do napisał:

                > Chrzanisz. Ja nie mam zapędów misjonarskich, nie jestem również
                > agresywny w stosunku do pedałów tak długo, jak długo oni nie są
                > agresywni w stosunku do mnie.

                O, widzisz, już się zaplułeś. Homoseksualiste pedałem nazywasz i
                twierdzisz że nie jestes agresywny. To niby jaki qrwa jesteś?
                Homofob na pewno.

                > W czym pedał jest lepszy ode mnie?

                Na pewno w niejednym, i na pewno nie jeden, biedaku.
              • bnch Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:36
                Pedałem to sam jesteś w sensie intelektualnym. Chcesz dyskutować, to się wyrażaj, jak człowiek cywilizowany, czyli bez używania inwektyw. Bo słowo "pedał" w kontekście geja jest obraźliwe, jeśli o tym nie wiesz. To trochę tak, jak bym do Ciebie napisał: "mylisz się ch...u". Poza tym czy gej chcący zarejestrować cywilny związek ze swoim partnerem chce przywileju, czy też chce mieć możliwość posiadania identycznego prawa jak osoba heteroseksualna? Podmiotem prawa nie jest związek, jest osoba, człowiek. Przemyśl to w tym kontekście.
          • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 09:16

            Uważasz że to był prezent?
            Zgodnie z definicją słownikową (która mi się bardzo podoba) prezent
            to rzecz wręczona komuś z jakiejś okazji lub bez okazji, jako wyraz
            sympatii. (pl.wiktionary.org/wiki/prezent)
            Jeśli idę komuś coś wręczyć i zawczasu przygotowuję sobie plakaty
            wymierzone w tę osobę to chyba trudno tu mówić o wyrażaniu sympatii –
            to co zrobiono to była zwykła prowokacja.
            maura4 napisała:

            > Prezent można przyjąć lub nie. O klasie człowieka świadczy sposób
            w
            > jaki sie to robi.
            • maura4 Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 09:24
              O klasie człowieka swiadczy równiez w jaki sposób potrafi wybrnąć z
              trudnej, kłoptliwej czy prowokujacej sytuacji. Na ogół inteligentni
              i kulturalni ludzie potrafią tak się zachować, że prowokatorom robi
              sie niezbyt fajnie. Chamskie zachowania są bronią ludzi , którzy nie
              potrafią radzić sobie inaczej. Niestety świadczą tez źle o nich.
              • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 09:31
                Cejrowski zachowuje się dokładnie tak jak oczekują tego od niego
                jego… (napisałbym widzowie ale już nie ma programu WC-kwadrans, może
                więc fani). Są to ludzie którzy mają już serdecznie dość nadmiernej
                poprawności politycznej. Rozumiem ich – to tak jak z wahadłem, im
                mocniej odchylisz je w jedną stronę tym mocniej poleci w drugą.

                Czy mógł więc odpowiedzieć elegancko? Oczywiście mógł ale właśnie
                tej elegancji mają już dość ci których reprezentuje.
                • maura4 Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 09:42
                  No może masz rację. Mnie sie bardziej podobają ludzie, którzy
                  potrafią ładnie wtknąć szpileczkę prowokatorowi, bez chamstwa. Nie
                  widzę też związku miedzy poprawnością polityczną a kulturą
                  człowieka. Nie bardzo wiem do czego takie zachowania Cejrowskiego
                  maja prowadzić ? Do przyzwolenia jego fanom na chamstwo czy wręcz
                  przemoc wobec homo ? W takim wypadku popieram porawność polityczną.
                  • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 09:54
                    Czy np. czytanki dla dzieci ze szkoły podstawowej o chłopczyku który
                    ma dwóch tatusiów a nie mamę i tatę (już się takie pojawiają) nie są
                    przesadą? (Przykład opisany np. tutaj
                    www.pardon.pl/artykul/6877)
                    Uważam że zachowanie Cejrowskiego ma na celu pokazanie ludziom że
                    wcale nie musimy się godzić z tym co ktoś uznał za kulturalne.
                    Pokazywanie innym że należy coś zrobić ponieważ wszyscy tak robią,
                    znane osoby tak uważają itd. to doskonale znany sposób manipulowania
                    ludźmi. Oczywiście nie należy popadać ze skrajności w skrajność!!!
                    Nie dla agresji ale jak najbardziej należy być asertywnym.
                    • Gość: Clovis Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.09, 10:09
                      Tak, takie książeczki można kupić i przeczytać dzieciom (lub dać do
                      przeczytania, jeśli ktoś dba o nich rozwój na tyle, żeby wcześnie nauczyć
                      czytać). Kilkadziesiąt lat temu w Stanach wydawano podobne książeczki o tym, że
                      biały chłopiec może się bawić z czarnym chłopcem. I wtedy też byli oburzeni
                      krzykacze. Spójrz w to lustro, które podtyka Ci pod nos historia.
                      • georg_l Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 10:20
                        Wiesz, z analogią często bywa tak że jest nadużywana.
                        Z faktu że kiedyś odrzucano książeczki służące słusznej sprawie nie
                        wynika że gdy obecnie wielu odrzuca książeczki w pewien sposób
                        promujące homoseksualizm to promowanie homoseksualizmu jest słuszne.
                        • elucidator Re: Cejrowski do gejów: Brzydzę się was 18.08.09, 11:17
                          Przeciez tu nie chodzi o promowanie. Orientacji seksualnych nie da sie ani
                          promowac ani antypromowac. Jezeli jestes hetero to zadna promocja na swiecie nie
                          przekona cie do stania sie homo, a jezeli jestes homo to zadna promocja na
                          swiecie nie przekona cie do stania sie hetero. Tu chodzi tylko o to aby dzieci
                          wiedzialy ze sa rozni ludzie (czy kolorem skory, czy religia, czy jezykiem czy
                          orientacja seksualna) i ze wszyscy ludzie, bez wzgledu na kolor skory, religie,
                          jezyk czy orientacje seksualna sa tacy sami, tak samo warci, iu taks samo godni
                          szacunku.