Dla Rosjan cudzoziemka. Dla Polaków też

[ruch040404]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Sorry bardzo ale życie jest brutalne

[Gość: localpatriot]

Nikt nikomu nie zagwarantował, że w życiu wszystko ma być z górki.
Skoro ktoś kiedyś zaniedbał pewnych formalności za nią (np dlaczego
o obywatelstwo nie wystąpiła jej matka??), to teraz ktoś musi za to
zapłacić... a że padło na zdolną dziewczynę... Polska młodzież też
jest zdolna - powinniśmy najpierw wspierać swoich, a jak coś
zostanie to martwić się o resztę. W Poznaniu jest konsulat Federacji
Rosyjskiej niech tam się zgłosi po pomoc. W życiu nie ma nic za
darmo. Poza tym czy każdy musi mieć wyższe wykształcenie???

[cehaem]

Jesli mieszka od 15 lat w Polsce, to jest ona jak najprawdziwsza "polska
mlodzierza". Jak widac, uczelnia nie jest oblegana przez placacych zagraniczych
studentow, a ona nie przyjechala do Polski dwa dni temu i teraz chce sie za
darmo uczyc. W tym kraju wydaje sie pieniadze na rozne bzdety; na niej uczelnia
tylko nie zarobi (czego by i tak nie zrobila, bo studiow platynch nie podejmie).
Miejsca nikomu tez nie "ukradla", bo dostala sie na drodze zwyczajnej rekrutacji.

[Gość: Proste]

Nie ma obywatelstwa = nie ma darmowego kształcenia. Ludzie szanujmy
się jako naród - jeśli my nie będziemy siebie szanować to kto nas
uszanuje. Każdy potrafi tylko wyciągać rękę po pomoc, bo tak jest
najłatwiej, zamiast trochę się wysilić i na przykład dopełnić
formalności związanych z obywatelstwem.

[Gość: gość]

odezwał sie ten kto sie na tym zna, obywatelstwa żadnego państwa nie dostaje sie
tak o od ręki, a szczególnie polskiego, a w urzędach robi sie wszystko byleby
utrudnić życie

[wnukmarycha]

cehaem napisał:

> W tym kraju wydaje sie pieniadze na rozne bzdety; na niej uczelnia
> tylko nie zarobi (czego by i tak nie zrobila, bo studiow platynch
> nie podejmie).
> Miejsca nikomu tez nie "ukradla", bo dostala sie na drodze
> zwyczajnej rekrutacji.

Uczelnia nie tylko nie zarobi, ale nawet straci, bo przyjęta zostanie z naruszeniem prawa. Nie pisz też, że nie "ukradła" miejsca - kandydatów było multum, nie wszyscy się dostali, a ona nie miała w gruncie rzeczy być prawa rekrutowana na bezpłatne studia. Zapominasz, że ona nie ma uregulowanej sytuacji, nawet nie ma prawa pobytu czasowego ani wiz - jeśli chcesz finansować jej studia, zrób to, ale - sorry Winnetou - ona nie ma prawa do korzystania z publicznych funduszy, na które składają się wszyscy podatnicy - i wcale nie chodzi wyłącznie o stypendia, ale również o finansowanie jej studiów. O przepraszam - ma prawo, ale jak każdy obcokrajowiec wyłącznie przez procedury ministerialne, na drodze regulacji przewidzianych w art. 43 ust. 3 i 4 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.

[markst]

W tej samej ustawie jest tez pkt. mowiacy o tym, ze rektor uczelni ma prawo
zwolnienia obcokrajowca z oplat i umozliwienie studiowania bez odplatnosci, ale
i bez pomocy stypendialnej wtedy. Wszsytko zalezy od dobrej woli i przypadku.
Tak samo jak z ministrem. A ten przypadek wyglada wlasnie na takie spejcalne
okolicznosci.

Jezeli chodzi o strate to oczywiscie z prawnego punktu widzenia nie ma to
zadnych od podstaw, ale z moralnego punktu widzenia jezeli jej matka przez 15
lat placila tutaj podatki, to dlaczego z te pieniadze nie mialyby isc na studia
jej corki.

[wnukmarycha]

markst napisał:

> zadnych od podstaw, ale z moralnego punktu widzenia jezeli jej matka przez 15
> lat placila tutaj podatki, to dlaczego z te pieniadze nie mialyby isc na studia
> jej corki.

Jeśli, jeśli - z artykułu wynika, że nie ma nawet czasowego prawa pobytu.

[markst]

Sprostowanie do artykulu, ktore odpowiada na wszystkie postawione na forum,
nieprawdziwe zarzuty: polskie-marzenia.blog.pl

[wnukmarycha]

markst napisał:

> Sprostowanie do artykulu, ktore odpowiada na wszystkie postawione na forum,
> nieprawdziwe zarzuty: polskie-marzenia.blog.pl

W świetle art. 43 ust. 2 pkt. 5 ustawy z dnia 28 lipca 2005 roku Prawo o szkolnictwie wyższym prawo podejmowania i odbywania studiów na zasadach obowiązujących obywateli polskich mają cudzoziemcy, którym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej udzielono zezwolenia
na pobyt rezydenta długoterminowego Wspólnot Europejskich, ale nie członkowie ich rodzin. Prawo czasowego pobytu, o które stara się dziewczyna, nie daje praw obywateli obcych państw, o których mowa w art. 43 ust. 2 pkt. pkt. 1-7 Ustawy. Przygotowując blog powinieneś to sprawdzić.

[markst]

Ponownie pudło.
1. Ustawa jest z 27 lipca, a nie z 28.
2. Przeczytaj pkt. 3 i 4. Pkt. 3 jasno mowi, ze dotyczy osob nie wymienionych w
punkcie 2, czyli de facto wszystkich pozostalych cudzoziemcow np. tych
przebywajaych w RP na podstawie pobytu czasowego.
3. Zgadzam sie, ze prawo czasowego pobytu nie daje mozliwosci studiowania bez
odplatnosci- dlatego prosi o zwolnienie z oplaty uczelnie i Ministra. Jest to
jednak na razie jedyna prawna mozliwosc kontynuowania
legalnego przebywania w Polsce, a tym samym zlozenia wniosku o obywatelstwo na
zasadach szczegolnych. Bezplatna edukacje moze dac jej w tym momencie jedynie
rezydentura WE.
4. Rezydentura umozliwia bezplatna edukacje tylko maloletnim czlonkom rodzin.
Oczywiscie Evgenii to nie obowiazuje i nigdzie o tym nie wspomnialem.
Potwierdzam tylko, ze ona i jej matka sa w Polsce od wielu lat LEGALNIE i jej
matka placi tu podatki.

[wnukmarycha]

markst napisał:

> Ponownie pudło.
> 1. Ustawa jest z 27 lipca, a nie z 28.
> 2. Przeczytaj pkt. 3 i 4. Pkt. 3 jasno mowi, ze dotyczy osob nie wymienionych w
> punkcie 2, czyli de facto wszystkich pozostalych cudzoziemcow np. tych
> przebywajaych w RP na podstawie pobytu czasowego.
> 3. Zgadzam sie, ze prawo czasowego pobytu nie daje mozliwosci studiowania bez
> odplatnosci- dlatego prosi o zwolnienie z oplaty uczelnie i Ministra. Jest to
> jednak na razie jedyna prawna mozliwosc kontynuowania
> legalnego przebywania w Polsce, a tym samym zlozenia wniosku o obywatelstwo na
> zasadach szczegolnych. Bezplatna edukacje moze dac jej w tym momencie jedynie
> rezydentura WE.
> 4. Rezydentura umozliwia bezplatna edukacje tylko maloletnim czlonkom rodzin.
> Oczywiscie Evgenii to nie obowiazuje i nigdzie o tym nie wspomnialem.
> Potwierdzam tylko, ze ona i jej matka sa w Polsce od wielu lat LEGALNIE i jej
> matka placi tu podatki.

Jak już tak szczegółowo ustosunkowujesz się, to wyjaśnienia wymaga jeszcze jedno - Ustawa w art. 43 ust. 3 pkt. 4 rzeczywiście daje rektorowi prawo decyzji o przyjęciu na studia, ale nic ponad to. W tym przypadku ona mogła być przyjęta na studia wyłącznie na tej podstawie, a nie przez normalną rekrutację (pomijam inne możliwości wymienione w ust. 3). Zakładając, że to p. rektor podjęłaby taką decyzję, miałaby tylko trzy możliwości - na zasadach odpłatności, jako stypendystki uczelni (ale wtedy musiałaby mieć własny, uczelniany system stypendialny - najwidoczniej nie ma, bo na to musi mieć wygospodarowane środki własne) lub bez odpłatności i świadczeń stypendialnych - jak widać wybrała pierwszą z możliwości.

I tylko na to pozwalają przepisy - wszelkie dywagacje o 'prawie Polce' są oderwane od prawnej rzeczywistości.

[markst]

Wyrazenie w tym ust. 3 "podejmować i odbywać" nie mowi, ze chodzi tylko o fakt
przyjecia, ale i odbywania. Konsultowalem sie z osobami zajmujacymi sie
cudzozimcami na innych panstwowych uczelniach i zgadzali sie oni z moja
interpretacja tego punktu.

Poza tym jest jeszcze rozporzadzenie Ministra, ktore rowniez podaje specjalne
warunki na podstawie ktorych Zenia moze byc zwolniona oplat. Niebawem i do niego
odwolam sie na blogu.

[wnukmarycha]

markst napisał:

> Wyrazenie w tym ust. 3 "podejmować i odbywać" nie mowi, ze chodzi tylko o fakt
> przyjecia, ale i odbywania.

I o tym napisałem (to też tak odczytuję), wskazując na sposób przyjęcia na studia. Ale istotny jest również sposób odbywania podjętych studiów - tych osób dotyczy wówczas ust. 4, w którym tak naprawdę wymieszane są uprawnienia stypendialne i strona finansowa realizacji studiów. I właśnie osób, których nie dotyczy ust. 2 dotyczy ust. 4:
Cudzoziemcy, o których mowa w ust. 3, mogą podejmować i odbywać kształcenie oraz uczestniczyć w badaniach naukowych i pracach rozwojowych, o których mowa w ust. 1:
1) jako stypendyści strony polskiej (rządu RP - przyp. wnuk...);
2) na zasadach odpłatności;
3) bez odpłatności i świadczeń stypendialnych;
4) jako stypendyści strony wysyłającej, bez ponoszenia opłat za naukę;
5) jako stypendyści uczelni.

Na to właśnie na to wskazywałem, wymieniając możliwości, jakimi dysponowała p. rektor. I kwestią (oprócz wg mnie niewłaściwego sposobu rekrutacji (dziewczyna nie spełnia warunków ust. 2) jest tylko to, kto te studia powinien sfinansować osobie, która nie wypełnia ustawowych warunków ust. 2 (bo ktoś - nie przesądzając - kto) za te studia musi zapłacić.

[markst]

To widać dalsza dyskusja nie ma sensu. Prawnicy z ktorymi sie konsultowalem, jak
rowniez osoby z innych panstwowych uczelnii, podaly mi wlasnie taka wykladnie
artykulow na ktore sie powolujemy, jaka tutaj i na blogu podaje. Wierze, ze
interpretacja PWST moze byc podobna. Twoja sie rozni, ale na sile jej nie
zmienie. Tyle w temacie.

[wnukmarycha]

Odpowiedź na wrocławskim.

[wnukmarycha]

markst napisał:

> Poza tym jest jeszcze rozporzadzenie Ministra, ktore rowniez podaje specjalne
> warunki na podstawie ktorych Zenia moze byc zwolniona oplat. Niebawem i do nieg
> o
> odwolam sie na blogu.

Wspominasz o Rozporządzeniu (Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego)
z dnia 12 października 2006 r.) w sprawie podejmowania i odbywania przez cudzoziemców studiów i szkoleń oraz ich uczestniczenia w badaniach naukowych i pracach rozwojowych (Dz.U. z dnia 19 października 2006 r.). W nim jest jedynie to:

§ 1.1. Cudzoziemcy mogą być przyjmowani na studia i szkolenia, o których mowa w ust. 1, oraz uczestniczyć w badaniach naukowych i pracach rozwojowych, jeżeli:
1) posiadają wizę lub kartę pobytu albo inny dokument uprawniający do pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;
...

oraz:

§ 19. W przypadku trudnej sytuacji materialnej cudzoziemca lub w przypadku podjęcia przez niego nauki na drugim kierunku studiów lub kształcenia w innej formie na warunkach odpłatności kierownik
jednostki prowadzącej kształcenie, na wniosek zainteresowanego, może obniżyć opłatę, o której mowa w § 17, lub zwolnić z niej całkowicie.

Co to jest trudna sytuacja materialna? To w Rozporządzeniu oczywiście nie jest zdefiniowane, bo to tylko akt wykonawczy do Ustawy, ale można oprzeć się na art. 179 ust. 3 wyznaczającym maksymalną wysokość dochodu, przy którym student może otrzymać świadczenia pomocy materialnej - obecnie 572 PLN/os (jeśli przyjąć, że ustawowo tylko student znajdujący się w trudnej sytuacji materialnej może otrzymać świadczenia pomocy materialnej, można tą kwotę uznać za próg tej sytuacji).


Przy okazji: w dyskusjach podważano wysokość opłaty za studia. Ta akurat co prawda zależy od uczelni, lecz jej minimalna wysokość określona jest w § 17.1 pkt. 1 Rozporządzenia.

[wnukmarycha]

markst napisał:

> Poza tym jest jeszcze rozporzadzenie Ministra, ktore rowniez podaje specjalne
> warunki na podstawie ktorych Zenia moze byc zwolniona oplat. Niebawem i do nieg
> o
> odwolam sie na blogu.

Na blogu napisałeś:
Dlatego też, zważając na ogromną ilość wyjątkowych okoliczności, Evgenia Alexandrova zdecydowała się prosić o umożliwienie jej studiowania na zasadach obowiązujących obywateli Polski.

O to ona akurat nie może się skytecznie starać - między innymi dlatego, że nie przysługuje jej prawo do ubiegania się o świadczenia pomocy materialnej finansowanej z dotacji budżetowej na pomoc materialną dla studentów i doktorantów (jej dotyczy art. 43 ust. 4). W jej sytuacji jedyne, o co może prosić, to zwolnienie z opłat za studia, a to jeszcze nie wyczerpuje zakresu praw przysługujących obywatelom polskim.

[markst]

Tu oczywiscie uzylem zlego sformulowania. Choc oczywiscie walka o zwolnienie z
oplat nie oznacza z rezygnacji z ciaglej walki zrownania statusu prawnego
Evgenii z obywatelamii Polskimi, ktorego finalem bedzie oczywiscie obywatelstwo RP.

[wnukmarycha]

Nie będę tu odpowiadać - odpowiedź (z radą) jest na forum wrocławskim - radzę pójść tropem tam podanym (z różnych powodów, w tym i w interesie zainteresowanej). Biorąc pod uwagę okoliczności, a może i powołując się na status rodzica nabyty w okresie niepełnoletności zainteresowanej, to może być najskuteczniejsza droga, choć to oczywiscie okoliczności niezbyt formalne.

Głupcze, durniu,

[Gość: Piotr]

Za 15 lat pobytu to powinno być zasiedzenie obywatelstwa. Dziewczyna lepiej zna
język polski, polską literaturę, kulturę i historię od ciebie ty żłobie po
zawodówie. To jest po prostu ku... skandal, że ludzie, którzy chcą być Polakami,
czują się nimi, którzy Polsce przynoszą wartość dodaną mają takie problemy ale
byle cieć co kopie piłkę dostaje na talerzu polski paszport i jeszcze się go
prosi żeby się bardziej wypiął by go w dupę pocałować. Dla czyjej radochy?
Hołoty, 2 tysięcy żłobów którzy oglądają żałosną piłkę?

[Gość: pi]

Poza niesłusznymi zakompleksionymi inwektywami odnośnie kibiców (i dlaczego
tylko piłki?) to się zgadzam. Jeśli urodziłeś się w przysłowiowaym Wąchocku,
mieszkałeś tam 4 lata a później 20 lat w no, dajmy na to, Poznaniu to jaki z
ciebie Wąchocczanin(? ;-) Tylko się tam urodziłeś, nauczyłeś chodzić i załatwiać
potrzeby fizjologiczne, ot tyle.

[Gość: localpatriot]

Tak się składa drogi panie, że mam wyższe wykształcenie - ukończyłem
poznański UAM. Co do chciejstwa bycia Polakiem - podobno chcieć to
móc... więc czemu nie zadbała o obywatelstwo, nawet będąc osobą
niepełnoletnią, a chcąc się związać z Polską, mogła naciskać na
swoją matkę żeby ta dopełniła formalności. Nie zrobiła tego więc
obie są winne tej sytuacji - takie są fakty, taka jest brutalna
prawda. Na polskość trzeba sobie zasłużyć, zapracować. I tak jak
napisał(a) jeden(a) z moich przedmówców lub przedmówczyń szanujmy
się jako naród.

[stypendysta]

Sprawa ma jeszcze jeden aspekt. Dyrektor LO najprawdopodobniej złamała prawo i w ten sposób wprowadziła matkę i córkę w błąd. Autor artykułu też nie wie o czym pisze, bowiem zdanie "Żeby nie płacić Żenia musiałaby być polską obywatelką." nie jest prawdą.

Załóżmy, że rodzice nie starali się ani o uzyskanie polskiego obywatelstwa, ani o zezwolenia na osiedlenie się (w artykule jest wręcz mowa, że studentka i jej rodzina (chyba też) nie mają nawet prawa czasowego pobytu, co oznacza, iż przebywają w Polsce nielegalnie (jeśli nie mają wiz), wobec czego tak naprawdę powinni zostać deportowani); gdyby rodzina wybrała drugą opcję, tj. zezwolenie na osiedlenie się (a czas pobytu wskazuje, że były ku temu podstawy), sytuację studentki rozwiazywałby art. 43 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 27 lipca 2005 roku Prawo o szkolnictwie wyższym (Dz.U. z 2005 r. Nr 164, poz. 1365, z późn. zm.), na podstawie którego dziewczyna mogłaby ubiegać się o przyjęcie na bezpłatne studia. Najwidoczniej jednak staranie się o taki status rodzicom dziewczyny było nie na rękę, dzięki czemu nie musieli wywiązywać się z pewnych obowiązków nakładanych na obywateli polskich i osoby na stałym pobycie.

W artykule nie ma mowy o związkach dziewczyny i jej rodziny z Polską. Gdyby byli polskiego pochodzenia, mogliby uzyskać Kartę Polaka, a ich córka (mając taki dokument) po przejściu normalnej rekrutacji na uczelni miałaby nie tylko prawo do bezpłatnych studiów, ale i do świadczeń pomocy materialnej.

Stanowisko uczelni jest własciwe i zgodne z prawem - podjęcie przez rektora innej decyzji oznaczałoby złamanie prawa.

[markst]

stypendysta napisał:

> Sprawa ma jeszcze jeden aspekt. Dyrektor LO najprawdopodobniej złamała prawo i
> w ten sposób wprowadziła matkę i córkę w błąd. Autor artykułu też nie wie o czy
> m pisze, bowiem zdanie "Żeby nie płacić Żenia musiałaby być polską obywatelk
> ą." nie jest prawdą.
>
> Załóżmy, że rodzice nie starali się ani o uzyskanie polskiego obywatelstwa, ani
> o zezwolenia na osiedlenie się (w artykule jest wręcz mowa, że studentka i jej
> rodzina (chyba też) nie mają nawet prawa czasowego pobytu, co oznacza, iż prze
> bywają w Polsce nielegalnie (jeśli nie mają wiz), wobec czego tak naprawdę powi
> nni zostać deportowani); gdyby rodzina wybrała drugą opcję, tj. zezwolenie na o
> siedlenie się (a czas pobytu wskazuje, że były ku temu podstawy), sytuację stud
> entki rozwiazywałby art. 43 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 27 lipca 2005 roku Prawo
> o szkolnictwie wyższym (Dz.U. z 2005 r. Nr 164, poz. 1365, z późn. zm.), na po
> dstawie którego dziewczyna mogłaby ubiegać się o przyjęcie na bezpłatne studia.
> Najwidoczniej jednak staranie się o taki status rodzicom dziewczyny było nie n
> a rękę, dzięki czemu nie musieli wywiązywać się z pewnych obowiązków nakładanyc
> h na obywateli polskich i osoby na stałym pobycie.

Akurat do snucia takich teorii nie widze zadnych podstaw. Rownie dobrze mogli tu
byc legalnie na podstawie np. czasowego pobytu, ktory mogl sie skonczyc. Lub na
podstawie rezydentury wspolnot europejskich. Z reszta jezeli jej matka mialaby
prawo stalego pobytu to to prawo nie obejmowalo by jej corki po ukonczeniu 18
roku zycia, bo zeby na takiej zasadzie przebywac w Polsce, trzeba miec stale i
regularne dochody. Osoby powyzej 18 roku zycia sa traktowane jako indywidualne
jednostki i nie wchodza tu w gre przepisy mowiaca o zlaczeniu z rodzina.

>
> W artykule nie ma mowy o związkach dziewczyny i jej rodziny z Polską. Gdyby byl
> i polskiego pochodzenia, mogliby uzyskać Kartę Polaka, a ich córka (mając taki
> dokument) po przejściu normalnej rekrutacji na uczelni miałaby nie tylko prawo
> do bezpłatnych studiów, ale i do świadczeń pomocy materialnej.
>
> Stanowisko uczelni jest własciwe i zgodne z prawem - podjęcie przez rektora inn
> ej decyzji oznaczałoby złamanie prawa.

Ustawa o szkolnictiwe wyzszym mowi, ze rektor moze w specjalnych okolicznosciach
zwolnic obcokrajowca z oplat. To samo moze zrobic minister wlasciwy. Wszystko
zgodnie z prawem.

[wnukmarycha]

markst napisał:

> Akurat do snucia takich teorii nie widze zadnych podstaw. Rownie dobrze mogli t
> u
> byc legalnie na podstawie np. czasowego pobytu, ktory mogl sie skonczyc. Lub na
> podstawie rezydentury wspolnot europejskich.

Ale tak nie jest, a więc ich pobyt nie został zalegalizowany. Gdyby w ten sposób znaleźli się w Polsce, dobrze wiedzieliby, co dalej należy robić.

> Ustawa o szkolnictiwe wyzszym mowi, ze rektor moze w specjalnych okolicznosciac
> h
> zwolnic obcokrajowca z oplat. To samo moze zrobic minister wlasciwy. Wszystko
> zgodnie z prawem.

Znajdź rektora uczelni publicznej, który w takiej sytuacji zdecyduje sie na finansowanie studiów ze srodków własnych uczelni - faktycznie, szkoły wyzsze cierpia na nadmiar tych środków.

[markst]

Sprostowanie do artykulu, ktore odpowiada na wszystkie postawione na forum,
nieprawdziwe zarzuty i nietrafione hipotezy: polskie-marzenia.blog.pl

[stypendysta]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> To jest po prostu ku... skandal, że ludzie, którzy chcą być Polakami
> ,
> czują się nimi

Widocznie nie czują się i nie chcieli - mieli kilka dróg zalegalizowania swojego pobytu i uzyskania takich samych praw (niektórych obowiązków zresztą też), jak obywatele polscy.

[markst]

Bedac niepelnoletnim nie mozesz samodzielnie nic zrobic, wiec nie bardzo widze
te kilka drug...

[wnukmarycha]

markst napisał:

> Bedac niepelnoletnim nie mozesz samodzielnie nic zrobic, wiec nie bardzo widze
> te kilka drug...

Prawdopodobnie chodziło o kroki do podjęcia jeszcze przez matkę, która - jak widać - przez 15 lat nie zrobiła (nawet w swojej sprawie) nic.

[Gość: SHV]

nadawca tego komentarza jest idiotą, życzę Ci tego samego losu i Twoim dzieciom,
widocznie Tobie starczy podstawówka

dyrektor elitarnego LO św. Marii Magdaleny

[tsuranni]

elitarnie to oni mają nasrane we łbach

[Gość: Katarzyna]

Phi... Sam masz "nasrane"...

a może ślub ;)

[Gość: wwww]

jest chyba tylko jedno proste rozwiązanie... jak otrzymać polskie
obywatelstwo... ślub potem rozwód i gotowe... w PL działa to chyba podobnie jak
w USA

[Gość: jssn]

procedura przyznania obywatelstwa po slubie tez trwa trzy lata. wiec nie jest
tak prosto.

Liceum za darmo, ale za studia każą płacić 10 tys.

[bimota]

Niech znajdzie tansza uczelnie i sie zapisze do jakiegos teatrzyku
amatorskiego. Albo dajemy obywatelstwo wszystkim albo nikomu... Co wolicie ?
Co do pilkarzy to ich ogladaja setki tysiecy, do teatrzyku chodzi garstka. No
i oni sie szkolili za wlasna kase. No ale 10 tys. to faktycznie chyba
przegiecie...

[Gość: S-A]

> Co do pilkarzy to ich ogladaja setki tysiecy, do teatrzyku chodzi garstka.

Proszę, nie ośmieszaj się...

10 tys. euro rocznie

[galoss]

Sytuacja, w której ambitna, zdolna osoba pozbawiona jest
jakiekolwiek deski ratunku, jest dla mnie przerażająca. Skąd wzieła
się tak olbrzymia suma za opłatę roku nauki? Mniej więcej tyle samo,
bo niecałe 10 tys. funtów życzą sobie od studentów uczelnie
Cambridge czy Oxford, z tą różnicą, że tam istnieje sprawdzony i b.
wygodny system kredytowy, któy umożliwia naukę wszystkim zdolnym i
ambitnym, bez względu na sytuację finansową. Pomijam już standardy i
jakość naczania. Oczywiście, sytuację Żenii pogarsza pewnie fakt że
Rosja nie należy do UE, co jednak nie jest dla mnie uzasadnieniem,
dlaczego za naukę w niewielkiej, raczej skromnej filii PWST, wymaga
się tak olbrzymich nakładów ze strony jednej osoby. Czyżby ta
elitarność?
No i w końcu, najbardziej dla mnie istotne w tej historii: co zrobić
ma ze swoim życiem dziewczyna, która nie ma wpływu na miejsce
swojego zamieszkania i status, a teraz pozbawiona jest też wpływu na
swoje dalsze życie? Próbuję odnależć się w jej sytuacji i nie
potrafię zrozumieć, dlaczego trzeba uciekać się do interwencji w
mediach, by zyskać pomoc, zrozumienie. Czy ona w jakikolwiek sposób
złamała prawo?

[Gość: k.klmrk]

poza tym ze suma jest astronomiczna i porównywalna z oplatami brytyjskimi,
najbardziej jednak zastanawiają mnie reakcje czytelnikow artykulu (szczegolnie
tych z wroclawia, vide wroclawskie wydanie tego artykuly na gazeta.pl) i bijaca
z nich agresja. bo poza tym, ze poziom oplat w Anglii i Polsce jest porownywalny
(na edukacje dla obcokrajowcow) to jednak cala reszta to jedna wielka roznica.
chociazby pod wzgledem poziomu klasy ludzi i ich stosunku do sprawy. nie
wyobrazam sobie sytuacji, by w wielkiej brytanii ktos uzywal argumentu
historycznego, np. ze rosja dawniej grabila nasz kraj, wiec z jakiej racji mamy
jeszcze sponsorowac ich obywateli. ludzie, to jest chore. dziewczyna zyje w
polsce, ma polskich znajomych, uczeszcza do polskich szkol. malo tego, zapewne
lepiej mowi po polsku, poniewaz aby dostac sie do szkoly teatralnej (biorac pod
uwage ilosc chetnych na jedno miejsce) trzeba naprawde sie niezle wykwalifikowac
w obsludze jezyka polskiego. takze o co wam chodzi, co wam przeszkadza to, zeby
mogla normalnie zyc i probowac stac sie tym kim chce. ale nie, w ogole ta
nacjonalistyczna persektywa zapomina o czyms takim jak empatia i jakies
ogolnoludzkie porozumienie. oczywiscie, lepiej zrzucic cos na karb historii i na
to, ze mojemu znajomemu tez sie nie udalo, wiec dlaczego - w imie
sprawiedliwosci spolecznej - mialoby sie udac jej. oczywiscie, lepiej zeby nie
udalo sie wszystkim, niz zeby udalo sie choc jednej osobie. zamiast pomyslec o
tym, ze mozna komus pomoc i uszczesliwic go, nadal holdujemy peerelowskiej
zawisci. i to dlatego ludzie wyjezdzaja z tego kraju. na zachodzie ludzie sobie
po prostu dobrze zycza.

[couleur-trois]

galoss napisała:


> No i w końcu, najbardziej dla mnie istotne w tej historii: co zrobić
> ma ze swoim życiem dziewczyna, która nie ma wpływu na miejsce
> swojego zamieszkania i status, a teraz pozbawiona jest też wpływu na
> swoje dalsze życie? Próbuję odnależć się w jej sytuacji i nie
> potrafię zrozumieć, dlaczego trzeba uciekać się do interwencji w
> mediach, by zyskać pomoc, zrozumienie. Czy ona w jakikolwiek sposób
> złamała prawo?
Niestety tak , łamie prawo : przebywa nielegalnie w Polsce. Przez własne
lenistwo , niedopatrzenie czy cokolwiek innego ale fakt jest faktem.

Liceum za darmo, ale za studia każą płacić 10 tys.

[nnnn03]

Czy ona nie wiedziała przed rekrutacją ile będzie musiała zapłacić? Jeśli nie
wiedziała to jest po prostu niepoważna... Ale raczej wiedziała. I założyła
sobie, że jak się dostanie to uda zaskoczoną i zszokowaną i wyłudzi te
pieniądze od wrażliwych ludzi. Albo od państwa.

Mogła np. odkładać pieniądze na studia zamiast płacić za studium aktorskie i
utrzymanie w Krakowie. Ale po co odkładać skoro można grać poszkodowaną i
wyłudzać pieniądze od łatwowiernych ludzi.

[markst]

nnnn03 napisał:

> Czy ona nie wiedziała przed rekrutacją ile będzie musiała zapłacić? Jeśli nie
> wiedziała to jest po prostu niepoważna... Ale raczej wiedziała. I założyła
> sobie, że jak się dostanie to uda zaskoczoną i zszokowaną i wyłudzi te
> pieniądze od wrażliwych ludzi.

Chyba jak sklada sie papiery na studia to pierwsza informacja jaka sie dostaje
sa zasady na jakich mozna te studia pojac, wiec dlaczego nie mialaby wiedziec o
tym. I dalczego mialoby to zatrzymywac ja przed zrealizowaniem swoich marzen i
przed dostaniem sie na studia na ktorych moze uczyc sie tego, czym zajmuje sie
od wielu lat i w czym jest dobra. Poza tym juz samo dostanie sie do szkoly
teatralnej jest ogromnym wyczynem, bo w kazdej z takich szkol w Polsce sa setki
chetnych na niewielka ilosc miejsc i niektorzy probuja przez kilka lat zdobyc
indeksy tych uczelnii.

> Mogła np. odkładać pieniądze na studia zamiast płacić za studium aktorskie i
> utrzymanie w Krakowie. Ale po co odkładać skoro można grać poszkodowaną i
> wyłudzać pieniądze od łatwowiernych ludzi.

Odloz sobie w ciagu roku 45 tys. zlotych. Powodzenia.

[nnnn03]

>I dalczego mialoby to zatrzymywac ja przed zrealizowaniem swoich marzen.

A jak komuś się marzy żeby mieszkać ze swoją rodziną we własnym domu, to co ma
wziąść kredyt hipoteczny a jak nie będzie miał z czego go spłacić to lamentować
po mediach, że mu biurokraci nie dają realizować marzeń?
Ludzie, odrobinę realizmu...

> Odloz sobie w ciagu roku 45 tys. zlotych. Powodzenia.

Można chociaż spróbować odłożyć. Chociaż część. Ale po co próbować, lepiej
wyłudzać od naiwnych ludzi...

[couleur-trois]

Przez 15 (!) lat nie dopełniła formalności związanych z pobytem , mimo tego ,
dzięki życzliwości Polaków, mogła za darmo się uczyc ( na koszt podatników),
natomiast obecnie nikt jej z kraju nie wygania. Jedynie uczelnia domaga się ,
zgodnie z obowiązującymi przepisami, opłat za studia. To że za poprzednie szkoły
nie płaciła, nie oznacza ,że wszystko i ciągle będzie miec za darmo.
Weźmy np. takie USA i jakąś Polkę przebywającą bez ważnego pozwolenia na pobyt
(!) przez ostatnie 15 lat. Chce zacząc studia. Za darmo w jakiejś stanowej
uczelni. Dowiadują się o tym ludzie z urzędu emigracyjnego. I co się dalej
dzieje? Pewnego pięknego dnia przyjeżdża dwóch smutnych panów , pakują ja do
samochodu i zawożą do aresztu i pierwszym samolotem wysyłają do Polski. Koniec
historyjki. Nieważne czy mówiłaby perfekcyjnie po angielsku i nie znała
praktycznie polskiego.
Każde państwo ma swoje przepisy , do których stosowac muszą się też cudzoziemcy
przebywający w danym kraju. Urzędnicy są od wykonywania tych przepisów , więc
proszę nie miec do nich o to pretensji.
Ona , czy jej matka, przez 15 lat nie zadbała o uregulowanie pobytu więc o co
chodzi ?

[markst]

To mnie rozsmieszyles. Gdzie w artykule jest napisane, ze nielegalnie.
Praktycznie nie mozliwe jest, ze przebywala tu 15 bez ulegalizowania swojego
pobytu. Jak byl to np. pobyt czasowy to normalnoscia jest, ze sie go regularnie
przedluza. A jezeli takie przedluzanie, samo sie przedluza to dostaje sie od
razu wize na przeczekanie procedury i nadal jest sie w Polsc w pelni legalnie. A
jezeli ktos przebywa w tym kraju LEGALNIE przez 15 lat ma pelne podstawy moralne
do tego by prosci o nadanie obywatelstwa na specjalnych okolicznosciach, co jest
na szczescie mozliwe. Dostanie obywatelstwa dla osoby chcaceh studiowac i
majacej 19,20 lat jest praktycznie nie mozliwe, bo musialaby otrzymac prawo
stalego pobytu, a do tego potzeba stalej pracy i wysokich zarobkow przez 5 lat.
I bledne kolo sie zamyka.

[Gość: siostramarycha]

Nie ma żadnego zamkniętego koła - o to powinna zadbać jej matka, a skoro dziewczyna w Polsce uczyła się od 15 lat czasu było aż nadto 15 lat. Jeśli matka nie mogła wykazać się uzyskiwanymi środkami oznacza to, że nie miała prawa podejmować pracy. A nie miała, bo nie uzyskała ani prawa czasowego pobytu, ani stałego (ciekawe ze otrzymują je studenci obcokrajowcy, którzy przedtem nie mieli (i często dalej nie mają) żadnych własnych źródeł utrzymania, a więc dochodów). Czyli przybyła np. na podstawie wizy turystycznej lub na jakiekolwiek zaproszenie, ale ... zapomniała była sobie opuścić obszar RP w stosownym czasie.

Nie zastanowiłeś się, że w obu artykułach zgrabnie pominięto tak istotny szczegół, jak podstawy pobytu w Polsce, jak przybyły do Polski, za to usilnie uderza się w struny litości nad biedną obywatelką obcego państwa, której matka najwidoczniej przyszłości z naszym nie chciała związać na stałe?

Ot, tyle.

[markst]

Sprostowanie do artykulu, ktore odpowiada na wszystkie postawione na forum,
nieprawdziwe zarzuty i niepoprawnie wyciagniete wnioski:
polskie-marzenia.blog.pl Autorzy tego bloga na bierzaco beda monitorowac sprawe
Evgenii.

[markst]

nnnn03 napisał:

> >I dalczego mialoby to zatrzymywac ja przed zrealizowaniem swoich marzen.
>
> A jak komuś się marzy żeby mieszkać ze swoją rodziną we własnym domu, to co ma
> wziąść kredyt hipoteczny a jak nie będzie miał z czego go spłacić to lamentować
> po mediach, że mu biurokraci nie dają realizować marzeń?
> Ludzie, odrobinę realizmu...
>

Tylko, ze sa prawne mozliwosci tego, zeby mogla studiowac za darmo. Prawnych
mozliwosci tego, zeby zostac zwolnionym ze splacania kredytu nie ma.

> > Odloz sobie w ciagu roku 45 tys. zlotych. Powodzenia.
>
> Można chociaż spróbować odłożyć. Chociaż część. Ale po co próbować, lepiej
> wyłudzać od naiwnych ludzi...

Taka sytuacja. Osoba skonczyla liceum, idzie do pracy. Ile moze dostac na reke?
Wezmy optymistycznie, ze 1000zl, Z tego z 500 idzie na mieszkanie i rachunki,
polowa reszty na jedzenie i podstawowe potrzeby. Zostaje ok.200zl na utrzymanie.
Przez 9 miesiecy to daje 1800zl. Szkola w art. pisze, ze pierwsza rata to
mialoby byc cos ok. 2200 euro = 10000zl. To o jakiej my tu czesci mowimy? Z
reszta z drugiej strony, gdzie masz napisane, ze ona np. takiej wlasnie czesci
nie ma? Ze nie jest w stanie zaplacic 2-3 tysiecy zlotych rocznie ile placi sie
na studiach na prywatnych uczelniach? Bo ja tego nie widze.

Liceum za darmo, ale za studia każą płacić 10 tys.

[jacjacekpl]

...no cóż..polska paranoja..i tak marnują się talenty,a miernoty za darmo
"pochodzą" sobie,a potem wylecą ze szkoły z hukiem..A może ktoś zadałby sobie
trochę trudu-sprawdził osiągnięcia artystyczne dziewczyny,Jej pracę w
BAGTI...Naprawdę warto!!!
..I tak marnujemy talenty..Ludzie jest XXI wiek...Jesteśmy w Europie
podobno...Zrobiło się wszędzie blisko..Moskwa Praga Berlin...To chyba
zaszczyt,że Ludzie z różnych miejsc w Europie wybierają nasze uczelnie...A
przecież Eugenia Aleksandrowa z naszym krajem związana jest od wczesnych lat
dziecięcych...PARANOJA...Może w końcu ktoś otrzeźwieje...To dosłownie jak z
tym murzynem w Częstochowie ,co to jeden oszołom określił,że się....."nie
umył"..Wstyd mi czasem w jakim Ciemnogrodzie przyszło mi żyć..Eugenio Wierz
nam -trzymamy za Ciebie kciuki...Może w końcu ktoś na górze obudzi się,a Tobie
życze zaczecia 1go października studiów w PWST Jack ;-))))

[Gość: hm]

Jak jesteś taki za tą dziewczyną to sfinansuj jej naukę z własnych
pieniędzy.

[naiwnablondynka]

CO ZA BEŁKOT!!!