MZDiK podsumowało opinie o strefach Tempo 30 i ...

[pitagor]

[...]Decyzja o wprowadzeniu stref należy do MZDiK. Zanim zostanie podjęta odbędzie się jeszcze publiczna dyskusja z udziałem zainteresowanych mieszkańców[...]

[...]Jeszcze nie wiadomo, kiedy dyskusja się odbędzie, na pewno będą w niej mogli wziąć udział zainteresowani mieszkańcy[...]

Normalność zawitała do naszego miasta. Brawo!

PS.
Uwagi Bractwa Rowerowego:
bractworowerowe.blox.pl/2011/10/Tempo-30-nasz-glos-w-sprawie.html

MZDiK podsumowało opinie o strefach Tempo 30 i ...

[radomskieklimaty]

Znakomicie. Konsultacje społeczne. Co by z tego nie wyszło - warto rozmawiać, czasem nawet bez... pośpiechu. ;-)

[Gość: mik]

Brawo za społeczne konsultacje (!!!!?????) pisze jeden z internautów. A czy Państwo nie widzą, co sie dzieje. To nie chęć uzyskania oceny społecznej leży u podstaw działań szefów mzdik tylko potrzeba zapełnienia pustki po braku wypowiedzi o Dyrektorze Czyżu. Zanim obecny dyrektor dyrektorem został, czyli do stycznia obecnego roku dużo było wpisów na temat mzdik a wlascie osoby wyżej wymienionego. A teraz trwa pozytywna kampania w wykonaniu tych samych autorów, tylko teraz usiłuje sie nas przekonać z jakim to świetnym prowadzeniem firmy mamy do czynienia. Nie ma jak lansować siebie. Tymochowicz mialby czego sie nauczyć o tym jak planować sukces (choć niestety na krótką metę). Z precyzją.
Odnosząc się do kwestii ograniczenia prędkości do 30 km/h to wydaje sie to być w istocie zabawne. Taka prędkość to przecież prędkość z jaką jeździ się po zastawionych uliczkach osiedlowych. Przejedźcie się proszę spoglądając na licznik i wtedy zamieszczajcie opinię pamietając że skoro ograniczenie ma byc do 30 km/h to jest to prędkość maksymalna a nie orientacyjna.

[samspade]

Co do Ulicy Grzecznarowskiego. Gdzie zdarzały się te wypadki, i czy prędkość miała tam znaczenie. Sami opublikowaliście raport odnośnie wypadków i "nadmierna" nie była podawana jako przyczyna. Zresztą na ulicy Grzecznarowskiego na chwilę obecną 70 jest realną prędkością.

[pitagor]

Śmiertelne między innymi na przejściu przy Stokrotce (wyłączona sygnalizacja). Poza tym do potrąceń dochodziło na przejściu przy Świerkowej oraz przy dawnym BUT ZM. Raport objął analizę kilkuset zdarzeń, zapewniam Cię, że było wśród nich kilka, których przyczyną była nadmierna prędkość.

70 realną jest wtedy, gdy policja nie stoi z radarem. Na szczęście stoją dość często.

Z tego co wiem to mieszkańcy bloków przy Osiedlowej zbierali podpisy przeciw podwyższaniu prędkości przy Grzecznarowskiego.

[ttty]

pitagor napisał:

> Raport objął analizę kilkuset zdarzeń, zapewniam Cię, że było wśród nich
> kilka, których przyczyną była nadmierna prędkość.
>
a teraz szybka lekcja matematyki:
Raport objął analizę kilkuset zdarzeń przyjmijmy najkorzystniejszy dla was wariant 200
wśród nich kilka, których przyczyną była nadmierna prędkość przyjmijmy najkorzystniejszy dla was wariant 10.
czyli w najkorzystniejszym dla was wariancie w 5% zdarzeń przyczyna byla nadmierna prędkość. Jeżeli jako liczbę zdarzeń weźmiemy np 500 to prędkość była przyczyna w 2% zdarzeń.
I teraz powiedz mi jaki jest sens zajmowac sie przyczyna 2-5% zdarzeń? Nie lepiej zastanowic sie na przyczynami 95-98%!!!

[samspade]

Czyli jak sam przyznajesz zajmujesz się przyczyną, która jest marginalna. Mimo że obecna prędkość jest właśnie tą 70 co najwyżej kilka procent zdarzeń jest z jej powodu. Co ciekawe nawet nie zająkniesz się na temat pozostałych przyczyn. A co do działań policji to proszę nie rozśmieszaj mnie. Stoją od wielkiego święta w okolicy Świerkowej i wyrabiają plan mandatowy. A że nie zajmują się wyprzedzaniem/omijaniem na przejściach. To nic, jak powszechnie wiadomo to prędkość zabija.

[Gość: samarama]

niedługo spadnie śnieg, ścieżki zasypie, wesołych.

[ttty]

Gość portalu: samarama napisał(a):

> niedługo spadnie śnieg, ścieżki zasypie, wesołych.

czlonkowie bractwa w zimie tez pedaluja

[...]

[Gość: :)]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: harerama]

Gość portalu: samarama napisał(a):

> niedługo spadnie śnieg, ścieżki zasypie, wesołych.

i zima znowu zaskoczy drogowców wbrew deklaracjom

[ttty]

brawo dla mzdik dla konsultacji, oby takich więcej
szkoda tylko, ze odnoszą się one do nieistniejącego problemu. miasto wyda pieniądze, a pozytywnego efektu nie będzie, ale prezydent będzie mógł powiedzieć, ze poprawił bezpieczeństwo w centym. To, ze niebezpiecznie jest na innych ulicach nie będzie miało znaczenia, bo ciemny lud to kupi. Bractwo będzie sie chwalić na swoich forach, ze mamy w Radomiu berlin.
A reszta mieszkańców będzie dalej stać w korkach na źle zaprojektowanych skrzyżowaniach, tracić czas na źle zaprogramowanych i niezsynchronizowanych światłach, piesi będą ulegać wypadkom na niebezpiecznych przejsciach, itd
Inne polskie miasta będą nam ociekać cywilizacyjnie, a my będziemy się "cieszyć" bezludnym centrum, ze strefa 30.
Sila w precyzji.

[pitagor]

> Inne polskie miasta będą nam ociekać cywilizacyjnie, a my będziemy się "cieszyć"
> bezludnym centrum, ze strefa 30.

poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,10317971,Pieniadze_ida_za_pieszym__Prezydent_tego_nie_rozumie.html

Irlandzka firma Monti przebudowuje właśnie dom handlowy Victoria Center przy ul. Strzeleckiej na nowoczesny biurowiec. Jej kolejną inwestycją w centrum Poznania będzie gruntowny remont biurowca przy ul. Taczaka. - Zachęciły nas do tego miejskie plany rewitalizacji pobliskiej ul. Ratajczaka, gdzie ma powstać nowa linia tramwajowa, a także plany wprowadzenia strefy uspokojonego ruchu - mówi John McNally, szef polskiego oddziału Monti.

[ttty]

pitagor napisał:

> > Inne polskie miasta będą nam ociekać cywilizacyjnie, a my będziemy się "c
> ieszyć"
> > bezludnym centrum, ze strefa 30.
>
> poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,10317971,Pieniadze_ida_za_pieszym__Prezydent_tego_nie_rozumie.html
>
> Irlandzka firma Monti przebudowuje właśnie dom handlowy Victoria Center przy ul
> . Strzeleckiej na nowoczesny biurowiec. Jej kolejną inwestycją w centrum Poznan
> ia będzie gruntowny remont biurowca przy ul. Taczaka. - Zachęciły nas do tego m
> iejskie plany rewitalizacji pobliskiej ul. Ratajczaka, gdzie ma powstać nowa li
> nia tramwajowa, a także plany wprowadzenia strefy uspokojonego ruchu - m
> ówi John McNally, szef polskiego oddziału Monti.

a wy znowu swoje
czy radom to poznan? czy mozna porownac sytuacje gospodarcza, społeczną, znaczenia w rejonie i województwie tych miast? czy wprowadzenie strefy zamieszkania czyli min ograniczenie prędkości do 30 w rynku i na rwanskiej przyczyniły sie do rozwoju tych ulic? czy ograniczeniu prędkości na tych ulicach przyczynilo sie do zwiększenia ilości pieszych?

"Zachęciły nas do tego miejskie plany rewitalizacji pobliskiej ul. Ratajczaka, gdzie ma powstać nowa linia tramwajowa" czemu nie wyboldowales tego fragmentu?

powołują sie tam na badania przeprowadzone dla brytyjskiej sieci centrów handlowych The Mall. Czy ktoś przeprowadzał podobne w naszych warunkach? To, ze coś się sprawdza w WB nie znaczy, ze sprawdzi sie u nas? Ale do was to nie dociera, tylko w kolo bezmyślnie wklejacie ten sam jeden artykuł.

[pitagor]

> czemu nie wyboldowales tego fragmentu?

Z prostej przyczyny, bo wtedy ty byś napisał, że w Radomiu nie ma tramwaju.
Z mojej strony EOT - szkoda czasu.

[ttty]

pitagor napisał:

>
> szkoda czasu.

chyba raczej argumentów, zresztą jak zwykle...

[samspade]

Podstawa Poznania, gdzie powołują się na badania brytyjskie ma być ratunkiem dla Radomia?
Nie mam nic przeciwko strefie 30 ale nie pojmuję skąd ta wiara w cudowną moc tego rozwiązania. Przecież już teraz prędkość oscyluje około tej 30. Ulica Rwańska i Rynek ma szczątkowy ruch samochodowy i jakoś nie widać tam specjalnego ożywienia.

[...]

[Gość: Lucjan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[inwestycje_radom]

Oto link do stanowiska Stowarzyszenia 'Radomskie Inwestycje', które zostało przedłożone MZDiK oraz innym zainteresowanym instytucjom:
www.inwestycje.radom.pl/forum/viewtopic.php?p=30177#30177

"Nie" dla wyniesionych przejść

[Gość: Arti]

Uważam, że proponwać wyniesione przejścia dla pieszych może tylko osoba, która nie jeździ swoim samochodem i nie wie co to za komfort jak nagle samochód podskakuje. Spędzam w aucie 1-2 godziny dziennie, więcej niż przed telewizorem na sofie i jak by ktoś mi powiedział że moja sofa będzie kilka razy podskakiwać w ciągu godziny to chyba bym się wściekł :)

Fascynaci rowerów, których co do zasady cenię i z wieloma ich pomysłami się zgadzam, powinni w pierwszej kolejności postulować wyniesione przejścia na ścieżkach rowerowych. Nie zetknałem się z takimi postulatami... może uważają że to nie jest wygodne dla rowerzysty ? Bo dla kierowcy nie jest dokładnie tak samo ...

[Gość: Projektant]

Wyniesionych przejść na ścieżkach nie może być z prostej przyczyny, rozporządzenie zabrania, aby były na nich większe uskoki niż 1 cm. Poza tym to nie rowerzyści zabijają 4000 osób rocznie, żeby była potrzeba ich spowalniania. Ponadto wyniesione przejścia będą na ulicach, gdzie nie ma ścieżek więc rowerzyści będą musieli również jeździć po progach.

[Gość: tty]

tylko, ze w proponowanej sterfie jezdzi sie juz bardzo wolno, groznych wypadkow tam nie, a według raportu BR w radomiu, predkosc byla przyczyna tylko kilku procent zdarzen dorgowych. Wiec po co to cale zamieszanie?!

[samspade]

Ale list wysmarowałeś. Arteria ta bowiem już dziś pozostaje niebezpieczną dla pieszych. Żadnych danych, nic. Bardzo merytoryczne stwierdzenie.

Debile z MZDiK!!!!!!!!!!

[Gość: Piter]

Jechał któryś baran za L-ką. Jeżeli tak i z taką prędkością chcecie jeździć to gratuluje panu Prezydentowi Radomia że wybrał takich oszołomów do kierowania MZDiK.

[b-ania]

Przy tempie 30km/h trzeba będzie przestroić rozkłady jazdy autobusów, uspokoić ludzi i wytłumaczyć im dlaczego kierowca 7 czy 9 tak się wlecze. Trzeba mieszkańcom powiedzieć, że jeśli chcecie tempo30 to wasze powietrze będzie bardziej zanieczyszczone, korki będą większe i hałas się zwiększy. Trzeba będzie też wytłumaczyć kierowcą innych regionów że w Dziadomiu mogą się spotkać z sytuacją, że 5 rowerzystów was wyprzedzi na normalnej drodze. Trzeba właścicielom restauracji, sklepów wytłumaczyć , że będą mieć mniej klientów, bo czas dojazdu do nich się zwiększy i więcej muszą spalić benzyny.

[b-ania]

...no i wolne tempo poruszania się pojazdu szybciej niszczy drogę. To może o to właśnie chodzi, aby była stała praca dla firm remontowych?

[samspade]

Nie przesadzajmy. Autobusy w tej strefie jadą ułamek trasy. Zwykle i tak nie osiągają prędkości większej od tej 30. Czas dojazdu do restauracji wcale znacząco się nie wydłuży.

[Gość: rafał]

Czytam te wypowiedzi i tak sobie myślę: czy nikt z miłośników wyeliminowania samochodów z Radomia nie zauważył panującego od lat trendu? Na coraz węższych ulicach, coraz bardziej spowalnianych, jest coraz więcej samochodów. Jadą coraz wolniej, emitują w jednostce czasu coraz więcej spalin, za kierownicą siedzi coraz bardziej znerwicowana społeczność kierowców... I jak na ironię, na coraz szerszych chodnikach, które pochłaniają przy remontach coraz większe kwoty, na palcach jednej ręki można policzyć przechodniów - bo większość z nich siedzi w utkwionych w korkach samochodach. Czasem przemknie pustą ścieżka rowerową cyklista, może jeden z tych, którzy terroryzują tysiące kierowców w naszym mieście, narzucając wszystkim swoją wolę. Mam pomysł, po co dyskutować, zamknijmy to miasto dla samochodów - będziemy po raz kolejny najbardziej oryginalni w Polsce....

[Gość: elokwętny lizak]

Bardzo dobrze napisane.Zamknąc wjazd do miasta i zrobić same super szybkie autostrady dla pedałujących braci

[taki_tam_sobie_gostek]

Uważaj, żeby Cię kiedyś Bracia nie umiłowali ..

[samspade]

Przeczytaj najpierw propozycje zmian dopiero potem się wypowiadaj.

[hutchence]

Kolega może odbiegł trochę od głównego wątku ale trafił w sedno sporu między rowerzystami a innymi uczestnikami ruchu. Mniejszość (i to zdecydowana) stara się narzucać większości swoje pomysły. Mogę się założyć, że na owe konsultacje BR wystawi konkretną ekipę. Bo siła w organizacji.

[samspade]

Ale tym razem BR mówi rozsądnie. Nie zgadzam się z nimi w sprawie Grzecznarowskiego ale poza tym uważam że mają rację. Nie są przecież przeciwni podniesieniu limitu prędkości. A sygnalizacja wzbudzana jak dla mnie jest rzeczą normalną.

[taki_tam_sobie_gostek]

Wyznaczanie "Stref30" ma taką samą przydatność dla Radomia jak Obwodnica Południowa.

Coś niby się robi, coś się konsultuje, a na końcu albo nie będzie pieniędzy alby wyjdzie niewypał. Ponieważ w tym przypadku pieniędzy nie potrzeba zostaje nam niewypał - i do tego to wszystko dąży.

Owszem, róbmy sobie 30 w ścisłym centrum i w okolicach - ale wcześniej wybudujmy tak zwane ringi, aby szybko dotrzeć do każdej dzielnicy Radomia.

Nie silmy się na rozwiązania godne stolic europejskich, bo póki co u nas od wielu lat nie potrafi się porządnie wyprofilować kilku przejazdów kolejowych.

Może więc byśmy tak wpierw zaczęli od prostszych spraw ?

[Gość: aa]

> Owszem, róbmy sobie 30 w ścisłym centrum i w okolicach - ale wcześniej wybudujm
> y tak zwane ringi, aby szybko dotrzeć do każdej dzielnicy Radomia.

A kto powiedział, że szybko dotrzeć mamy samochodem?

[Gość: bb]

> A kto powiedział, że szybko dotrzeć mamy samochodem?

a to czym? pociagiem? tramwajem? metrem?
i czemu chcesz decydowac czym ja mam jezdzic?

[Gość: rafa]

Ma prawo ponieważ samochód oddziaływuje na środowisko w którym żyje. Skoro Ty rościsz sobie prawo do hałasowania pod moim oknem, zadymiania mojego miasta to ja mogę twierdzić, że mnie się to nie podoba.

[Gość: bb]

place wszystkie daniny zwiazanie z uzytkowaniem samochodu, place podatki na utzymanie ulic tego miasta. Jezeli uwazasz, ze to malo to miej pretensje do rzadzacych niech zmienia prawo i naloza wieksze podatki.
tu niestety wychodzi polska malostkowosc, sam chce miec drogi i jezdzic samochodem, ale nie na walsnym osiedlu
telfonu komórkowego tez by sie chcialo uzywac, ale stacji bazowej w okolicy juz nie
prad w domu chetnie, ale elektrownie czy kopalnie to juz nie....

[Gość: znawca]

ale nie pokrywasz kosztów zewnętrznych transportu drogowego, które generujesz.

[ttty]

Gość portalu: znawca napisał(a):

> ale nie pokrywasz kosztów zewnętrznych transportu drogowego, które generujesz.

niech zgadnę, rowerzysta?
a ty pokrywasz koszty budowy i utrzymania chodników i dróg rowerowych? koszty transportu miejskiego?
kierowcy i tak płaca najwięcej ze wszystkich

[Gość: pies]

Przecież w obszarze projektowanej strefy tempo30 i tak nikt o zdrowych zmysłach nie jeździ więcej niż 30-40 km/h. Nikomu więc o zdrowych zmysłach strefa nie zawadzi. Rozczarowani będą debile na motorach hasający po nocach.

[ttty]

Gość portalu: pies napisał(a):

> Przecież w obszarze projektowanej strefy tempo30 i tak nikt o zdrowych zmysłach
> nie jeździ więcej niż 30-40 km/h. Nikomu więc o zdrowych zmysłach strefa nie z
> awadzi. Rozczarowani będą debile na motorach hasający po nocach.

rozczarowani beda mieszkancy, ze ich pieniadze zamiast na potebrze rzeczy ida w strefe, ktora przeciez nic nie zmieni. Rozczarowani beda wyborcy, bo bedzie im sie wmawiac, ze poprawiono bezpieczenstwo w centrum, a ilosc wybadkow w miescie sie nie zmieni. Rozczarowani beda przyjezdni, ze centrum radomia jak bylo martwe tak bedzie nadal i nie widac pomyslu na zmiane tego.
Wiec faktycznie nikomu strefa nie wadzi, szkoda ze rowniez nie rozwiąże zadnych problemow tego miasta, a wladze ich nawet ich nawet nie widza, skoro tworza sobie problem, ktory rozwiążą strefa.

[Gość: wers]

Czyli jak powiedział kiedyś Kisiel "Socjalizm jest to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju!".

[Gość: Lucjan]

Nie dziwie sie że siedzi jakiś bez mózg i ma kretyńskie pomysły, dziwie sie że ludzie którzy rządzą Radomiem w ogóle zajmują sie takimi debilizmami , bo inaczej tego nie można nazwać.