Pechowa trasa do Kozienic

[jdk]

Czy ktos moze napisac, na ktorym odcinku Kozienickiej doszlo do tego
pierwszego wypadku? Czy na tym z "wysepkami"?

[Gość: /]

To pewnie przez te wysepki. Kiedy odpowiedzialni za nie projektanci pójdą do
kryminału?

[Gość: Marek Mościk]

Tak to na pewno przez wysepki, a może to drzewa zaatakowały samochód albo nie
rów wskoczył na asfalt.
Ale n apewno to _jak zawsze_ była to wina kierowcy który niedostosował prędkości
do wrunków pogodowych.

[Gość: kerowca]

widziales gdzies jeszcze takie wysepki ? czesto jestem w krakowie i az milo jak
wyjade za kielce i widac idealnie oswietlone pasy odblaskami, a te wysepki to
wymysl szatana ktory ubija interesy z jadarem i zakladami pogrzebowymi !

[Gość: xxl]

te wysepki to największa głupota projektantów porównywalna do wysepki na
rondzie koło cyganów. Bardzo mnie ciekawi jakimi argumentami kierowali się
projektanci a jeszcze bardziej policja, która ma przecież coś do powiedzenia w
przypadku miejsc niebezpiecznych. W ogóle obserwując zamierzenia komunikacyjne
trudno zrozumieć o co chodzi i czy napewno zajmują się tym profesjonaliści.
Te sławetne wysepki na kozienieckiej miały wyhamować piratów - to bzdura idiota-
kierowca będzący ponad 100 jak widzi, ze nie zmiesci się w wąskiej drodze koło
wysepki poprostu wjeżdza na pas przeciwny i omija wysepkę narażając jadących z
przeciwka lub TIR jadący podobnie nawet nie usiłuje hamować wali slalomem bez
żadnych oporów a naczepa wjeżdza siłą rzeczy na pas przeciwny. Sam uniknąłem
powaznego wypadku w podobnym przypadku. Zresztą widać jak wymęczone są po kilku
miesiącach krawęzniki w tych miejscach. Z tym coś trzeba zrobić. Nagła wysepka
na wsi na prostej drodze to na dzien dzisiejszy to głupota. Coś z tym trzeba
zrobić.

Od początku pisałem o tych wysepkach

[Gość: Lenoms]

Trzeba posadzić projektanta i tego co robote odebrał. Będzie nauczka na
przyszłość.

Wysepki śmierci

[Gość: Real]

Trzeba im nadać nazwę "Wysepki śmierci im. (wpisać nazwę projektanta)".
Niech przynajmniej będzie wiadomo dzięki komu zostanie się kaleką lub rozstanie
się z tym światem.

[Gość: Marek Mościk]

Nie chrzań głupot wg danych policji właśnie dzięki wysepkom nie było do tej pory
śmiertelnego potrącenia pieszego.

[Gość: spoma]

> Nie chrzań głupot wg danych policji właśnie dzięki wysepkom nie było do tej
por> y
> śmiertelnego potrącenia pieszego.
Zgadzam się z tym co powiedział p. Marek
Nie znam danych policji a wszczególnoścy tych danych policji - ale co tam
zgadzam się.
przypomnę tylko, że jak pisała gazeta przy okazji pamiętnego ronda na
miachałowie (chrobrego z żółkiewskiego) o godnej każdego polaka fantazyjnym
jego kształcie. w tym samym artykule wypowiadał się policjant, który twierdził,
że projekt nie był z policją konsultowany.
jestem głęboko przekonany, że i w tym przypadku nie było konsultacji.
a co do modermizacji to polecam prowadzenie dróg np. tunelami, a co krony nie
wiedzą gdzie jest przyejście dla pieszych a takie wysepki to im się moga nawet
z płotem kojarzyć więc na wszelki wypadek ominą.
ps.
już raz zwracałem się do gazety o podawanie w artykułach o NASZYCH budowniczych
nazwiska osoby, która takie potworki projektuje. (polecę go sąsiadowi-chce sie
budować)

[Gość: Marek Mościk]

Jak donosi inna gazeta:
To nie pierwszy wypadek w ostatnich dniach, do którego doszło wskutek nadmiernej
prędkości. Szef mazowieckiej drogówki młodszy inspektor Stanisław Grudzień
podkreśla, że kierowcy zapominają, iż pozornie czarna jezdnia może okazać się
bardzo niebezpieczna.
oraz
– Przyczyną ostatnich wypadków jest brak wyobraźni i świadomości, że warunki na
drogach są bardzo trudne – uważa naczelnik.
Ze zdjęcia wynika, że wypadek miał miejsce koło WSB - do najbliższej wysepki
która wg niektórych forumowiczów była przyczyną wypadku jest stąd około 3-4 km.

Na marginesie czy wysepki przeszkadzają w przepisowej jeździe? Bo mi nie!
Na całym odcinku do Siczek jest ograniczenie do 50 km/h? Przeszkadzają tylko
niezrównoważonym piratom drogowym, których przerośnięte ego góruje nad zdrowym
rozsądkiem, oraz kierowcom dla których samochód jest przedłużeniem... i służy do
popisywania się przed płcią przeciwną.

[Gość: ha ha]

> Na marginesie czy wysepki przeszkadzają w przepisowej jeździe? Bo mi nie!

ich brak jednakże jeszcze bardziej by nie przeszkadzał w przepisowej jeździe

> Na całym odcinku do Siczek jest ograniczenie do 50 km/h?

oczywiście, jechałem za tirem rok temu. rzadko tą trasą jeżdżę. niestety
zawadziłem "milimetry" opony z powodu braku widoczności. nie z powodu prędkości
od razu podpowiem

Przeszkadzają tylko
> niezrównoważonym piratom drogowym, których przerośnięte ego góruje nad zdrowym
> rozsądkiem, oraz kierowcom dla których samochód jest przedłużeniem... i służy
d
> o
> popisywania się przed płcią przeciwną.

oj komleksiki mamy porządne prawda? sweterek? pryszcze? okulary? brzydka twarz?
współczuję

[Gość: Marek Mościk]

> zawadziłem "milimetry" opony z powodu braku widoczności. nie z powodu prędkości
> od razu podpowiem

a raczej z powodu zbyt małej odległości od poprzedzającego pojazdu.

> oj komleksiki mamy porządne prawda?

Zawiodę Cię: koszula, młody, wysporotwany, samochód średniej klasy.

I powiem Ci w zaufaniu, że kiedyś sprawdziłem - da się przez wysepki przjechać z
prędkością około 80 km/h więc problem jest sztucznie napędzany.

[Gość: normalny kierowca]

Panowie debile, którzy krytykujecie wysepki przestańcie się kompromitowac.
One doskonale spełniają swoją rolę, ale wy jesteście niedorobieni
komunikacyjnie.
22-latek który zginął jechał z prędkością niedozwoloną. Mówią, że głupich nie
żal-to smutne. Odkąd są wysepki faktycznie znacznie spadła liczba potrąceń i
wypadków ze skutkiem tragicznym. Zastnówcie się matoły zanim napiszecie taką
głupotę, bo wasze dzieci też mogą odziedziczyć po was gó.. w głowie.

[Gość: $]

Przytocz dane które były przed wysepkami.

[Gość: Marek Mościk]

Trzeba zwrócić sie do KW Policji, ale skoro policjant kilka miesięcy po
wybudowaniu ich mówił o tym w Gazecie Wyborczej to chyba nie są to dane wyssane
z palca.

[Gość: kierowca]

o jakim objeźdie pisze gazeta jazda przez las zakorkowana droga przez augustów

[heniek_z_lasu]

Ryszard Chojnacki - dyr. Rejonu Drogowego w Radomiu. To on jest odpowiedzialny m.in. za ul. Kozienicką.

Ja również jestem zainteresowany statystykami o zdarzeniach komunikacyjnych w miejscach gdzie powstały wysepki (przed i po ich powstaniu). Jesli ktoś będzie miał informacje na ten temat to proszę zamieścić. Z góry dziękuję.

[Gość: marcin]

3.03.2006 wysepka w Augustowie 2 wypadki

[jdk]

Postuluje przeprowadzenie RZETELNYCH badan.

Porownanie statystyki wypadkow od czasu gdy zbudowano wysepki z porownywalnym
okresem zanim wysepki powstaly.

Postuluje ponadto RZETELNA analize, czy rozwiazania zastosowane na trasie Radom-
Kozienice sa optymalne - na przykladzie innych podobnych rozwiazan stosowanych
w Polsce i na swiecie.

Podkreslam slowo: RZETELNYCH. Chodzi o zwrocenie uwagi na wszystkie mozliwe
czynniki, jakie odgrywaja tu role: zabudowa (teren zabudowany lub nie),
uksztaltowanie terenu, istnienie drog podporzadkowanych, przejsc dla pieszych,
przystankow, oswietlenia (!).

Moze gazeta przylozy sie do powyzszej analizy - albo do wsparcia akcji majacej
na celu uzyskanie od wladz drogowych, policji i innych sluzb niezbednych
danych. Dla dobra ludzi, ktorzy moze dzieki temu nie zgina na drodze z powodu
nieprzemyslanych rozwiazan.

Pozdrawiam!

[Gość: jacek słupek]

Jezdzę tym odcinkiem codziennie od 4 lat, wypadek zarzył się na odcinku
miejskim na którym brak wysepek, w moim odczuciu wysepki dyscyplinują
kierowców. Wcześniej strach było jezdzić, 120 to była normalka na liczniku,
zwężenie jezdni jest tylko optyczne swobodnie można przejechać z szybkością ok.
80 km. jednak że względu na to iż teren jest zabudowany trzeba jezdzić
rzeczywiście wolniej.

[Gość: JanMilion]

Wiecie co, ręce i majtki opadają na te Wasze ODPOWIEDZI!! Czytając posty z tego
(i nie tylko!) wątku można zauważyć jedną tendencję: kopnąć przedmówcę,
nieważny temat, znajdź człowieka, to znajdę na niego paragraf oraz tzw.
metoda "węża", o czym by nie mówić, zawsze wyjdzie na jedno. Pytanie było o
wypadek, a zeszło na temat tych nieszczęsnych "wysepek" na trasie do Kozienic.
A sam wypadek nie miał nic, ale to nic wspólnego z żadną wysepką. Facet "grzał"
niemożliwie od strony Kozienic i zarzuciło go pod nadjeżdżającego z przeciwka
dostawczego Lublina. Wszystko 100-150 m od ronda koło "Cyganów". 20-30 m od
wjazdu do Strefy Ekonomicznej. Najbliższa wysepka jest ...ho...ho...ho..., jak
nie dalej! Szkoda gościa, każda taka śmierć jest bez sensu, ale jakoś nikt tego
nie zauważył, tylko .... od razu temat "wysepek".

[Gość: xxl]

masz rację nie na temat, wysepki są dalej. Jednak wspólnym tematem dla tego
postu jest życie ludzkie i nieważne, w którym to miejscu człowiek stracił
życie. Sam wszedłem na ten temat wysepek bo wszędzie należy zwracać uwagę na
grożące niebezpieczeństwo. Aktualne miejsca z wysepkami wg.mojego doświadczenia
są właśnie niewłasciwie lub żle zaprojektowane bądż wykonane. Dotyczy to rónież
samego ronda na Kozienieckiej jak i omawianych wysepek na trasie kozienieckiej.
Jeżdzę od kilku lat tą drogą i dopiero po wybudowaniu tych wysepek zauważyłem
ogromne zagrozenie. Poprzednio w tych miejscach ja tego nie odczuwałem ani nie
widzialem wypadków, aczkolwiek wypadki nie wybierają miejsca - nigdy nie
wiadomo jakiego idiotę lub sytuację natrafimy na drodze. Ktoś na forum
powiedział - nie dostosowuje się szybkości jazdy do warunków - to jasne - jest
to podstawowa zasada, w czym jednak to zmieni problem jeżeli ktoś niewinny
straci życie lub dozna ciężkiego kalectwa. Problemem jest aby maksymalnie na
ile jest to możliwe unikać podobnych budowli. Wydaje się, że jezeli chociaż
jedna osoba ocali życie (nawet przy wadliwie wykonanej wysepce)to jest to sukces
ale w moim odczuciu - pozorny bo należałoby zadać sobie pytanie ile osób to
życie straci w wyniku żle wykonanej budowli ?. Temat trudny ale wymagający
przemyślenia - a napewno zastanowienia się gdzie i jak takowe wysepki wykonywać.

[Gość: xxx]

z racja jak z d..... kazdy ma swoja ,jednak zapytam ,kto widzial czlowieka
przechodzacego ,przez wysepki,,,, jezdze codziennie i nigdy nie
widzialem ,przechodza przez jezdnie najczesciej ,obok kosciola,,, cmentarza
w ,,rajcu dalej obok sklepu,restauracji.pod debami w antoniowce,dalej obok
kosciola w jedlni koscielnej,gdzie 2 wysepki sa na skrzyzowaniu 500m
wczesniej .takie sa fakty.ktore mozna zaobserwowac,,,wysylajac w te
miejsca,komisje sledcza ,,,, 2 sprawa to oznakowanie ,podobno ,standart
unijny ,,,tylko ,kto z projektantow ,mi odpowie dlaczego to oznkowanie ,rozni
sie np.od tego ,ktore jest np w sieradzu ,i calej wielkopolsce,,trudnoo tam nie
widziec przeszkody,,znaki parkanowe wys min 2m ,zolto-czarne,oswietlone ,co
jest tez do udowodnienia ,,,gazeta moze to zrobic i pokazac zdjecia wysepek
naszych i wielkopolskich,,,i zapytac o normy unijne //////gazeta na swych
lamach moze rozstrzgnac temat,,,i pokazac ze nasze ,,sa prawdopodobnie nie
dokonczone///

[Gość: Filofax]

kierowca jadacy z dozwolona predkoscia zdazy wyhamowac przed wysepka. Jesli
pedzi przekraczajac te szybkosc no to sie moze nie wyrobic i takim to
pseudokierowcom wysepki przeszkadzaja

[Gość: filo-zof]

> kierowca jadacy z dozwolona predkoscia zdazy wyhamowac przed wysepka.

a jakiez to zdumienie Cie ogarnie jak się okaże, ze z powodu (***) bardzo
słabego samochodu z hamulcami (są takowe wbrew temu co na kursach na prawo
jazdy uczą podając jedną średnią prędkość hamowania przy danej prędkości dla
samochodu), słabych warunków, słabego czasu reakcji, słabego czytania tego co
się dzieje na drodze - okaże się, że nie zdąży??? a policja powie, ze nie
dostosowano prędkości do warunków jazdy, gdyż w dużej liczbie przypadków kiedy
się myli, akurat tu się nei pomyli wydając ten werdykt

[Gość: Filofax]

oczywiscie tylko ze z tych powodow moze rowniez dojsc do wypadku na prostej
drodze a nawet na dwu czy trzypasmowce.Wiec wina jest samochodu, warunkow,
czasu reakcji itd a nie wysepek!

[Gość: Folio-zof]

(***) oznacza do wyboru

[Gość: PiRoman]

Wszyscy, którzy bronicie wysepek. Widzieliście może kiedyś długiego TIR-
a "omijającego" wysepki, nawet przy małej prędkości. Przód jest już za wysepką
a tył jeszcze przed, i jak ma się on "łożyć". Jeżdżę tą trasą codziennie.
Któregoś dnai TIR jadący z przeciwnej strony, z powodu, który podałem wcześniej
zarzuciło na drugi pas i o mało nie miałem czołówki (nie ze swojej winy).
według mnie wysepki są kompletnie "sp......ne", porównajcie je chośby z
rozwiązaniem na 7, tam mija się wysepki o wiele łagodniej.

Augustow

[Gość: Stowarzyszenie]

Naszymi podopiecznymi jwst rodzina, ktora miala wypadek w tej miejscowosci.
Wowczas szukalismy danych dotyczacych wypadkow w tej miejscowosci. bylo to
jesienia 2004 roku, juz wowczas znalazlam w prasie informacje o trzech
karambolach z ofiarami smiertelnymi w tej miejscowosci. Dlaczego akurat tam?
Jesli cos sie powtarza, to musi byc jakas przyczyna...
Stowarzyszenie Pomocy Poszkodowanym w Wypadkach i Kolizjach Drogowych POMOCNE
DŁONIE, RADOM, Żeromskiego 9, 048 383 53 53, 0 600 168 664.
Ewa Sold

[Gość: Smutny]

Ciszej nad ta trumną. To nie o wysepkę chodzi. Grześ był wspaniałym chłopcem.
To chodzący Anioł z usmiechnietą życzliwą twarzą. W niebie tez chyba tacy są
potrzebni.Inaczej tej tragedii wytłumaczyć nie można. Szczere wyrazy
współczucia Rodzinie.

[Gość: kiero]

Pewnie, że współczujemy rodzinie. To straszna tragedia.Ale nikt mu nie
powiedział, że samochód to niebezoieczna zabawka dla odpowiedzialnych? On chyba
taki nie był. Bóg czuwał nad całą sytuacją i nie postawił na drodze Grzesia
innego normalnego uzytkownika drogi

[Gość: Smutny]

Tak. Bóg czuwał! Zabrał sobie Grzesia. Nikt inny ie ucierpiał. Nikt inny nie ma
zn tego powodu nieprzyjemności. Nasuwa sie analogia z nieodżłowanej pamieci
Bisupem Chrapkiem. Grzesie cos tam omijał. wyprzedzał nie wiem co i dlaczego.
Ale przeciez dopiero ruszył od rodziny mieszkajacej tuż obok. Czy zawsze każde
wyprzedzanie kończy sie postawieniem samochodu w poprzek ?

we wszystkim jest cel

[Gość: ewa]

moze Grzes mial uratowac kogos i zostac dawca organow?

[Gość: ...:(]

ja wam niestety nie powiem gdzie doszlo do tego wypadku bo dokladnie nie wiem, gdzies na rondzie to bylo,ale nie znam tej drogi wiec nie wiem jak tam jest... w tym wypadku zginał brat mojego kolegi...jutro ide na pogrzeb...

[Gość: wertigo]

To sie stalo jakies 200-300 matrow od ronda w kierunku Kozienic, na przeciwko
doslownie Ochrony Srodowiska.

[Gość: MiNo]

To już nie pirwsze wypowiedzi na temat tej drogi.Zainterwsowanie jest duże,to
znaczy, że jest problem skoro tyle osób się wypowiada.Mam nadzieję,że wiosna
oświeci nasze władze,a droga stanie się bezpieczniejsza.Warto pamiętać,że ludzi
szybko jeżdzących jest dużo,nie wszyscy jednak mają wobrażnię i
umiętności.ŻYCZĘ wszystkim użytkownikom jazdy bezwypadkowej, sobie też bo
codziennie min.raz pokonuję odcinek Wrzosów-Radom i z powrotem.WYSEPKI MUSZĄ
BYĆ DOKŁADNIE Z DALEKA WIDOCZNE I PROBLEM ZNIKNIE.

[Gość: H9]

To prawda wysepki są słabo widoczne. Ktoś kto codziennie jeździ tą trasą
pamięta ich usytuowanie. Ale idzie (miejmy nadzieję) lato, urlopy, "obcy" w
większych ilościach. Ale to też jeszcze nic. Najgorsze co od lat przytrafia się
na tej trasie to ROWERZYŚCI!
Nie znaczy, że mam coś przeciwko samym Rowerzystom, bo też nim jestem. Chodzi o
zjawisko. Cóż - pobocza na szosie Kozienickiej już chyba na zawsze pozostaną
niedoścignionym marzeniem.

[heniek_z_lasu]

Rowerzyści sobie wprowadzą ograniczenie do 40 km/h na całej trasie, albo do 30 km/h, bo co to za rónica 10 km/h. Wtdy nawet nie trzeba będzie ich wyprzedzać i wszyscy będą bezpieczni. W końcu drogi się buduje dla pieszych i rowerzystów, a nie dla samochodów....
Dziwi mnie jednak to, że rowerzyści jadąc do Siczek nie wybierają trasy wzdłuż torów kolejowych, bądź na północ od Kozienickiej - przez Nową Wolę Gołębiowską i kawałek Puszczy. Są one o wiele bezpieczniejsza, przyjemniejsze i ta pierwsza wcale nie dłuższa. Czyżby lubili ryzykować życiem??

[Gość: J-25]

Ja im sie też dziwię, ale nawet dla wytrwanego rowerzysty pokonać polna drogę
bez pielegnacji szczególnie na odcinku Kozaczka-Wrzosów to duzy problem

[pitagor]

> Rowerzyści sobie wprowadzą ograniczenie do 40 km/h na całej trasie, albo do 30
> km/h, bo co to za rónica 10 km/h.

Masz ostatnio jakiś problem z rowerzystami? Zostałeś potrącony w dzieciństwie
przez rower?

> Dziwi mnie jednak to, że rowerzyści jadąc do Siczek nie wybierają trasy wzdłuż
> torów kolejowych,

A nie przeszło Ci przez myśl, że widoczniej jest im wygodniej, po drodze, bliżej?

> Dziwi mnie jednak to, że rowerzyści jadąc do Siczek nie wybierają trasy wzdłuż
> torów kolejowych

My propagujemy taką:
www.bractworowerowe.ats.pl/na_jedlnia.html
Jest taka droga rowerowa w Szwajcarii która biegnie wzdłuż autostrady w pewnym
momencie napotyka na wzniesienie, ponieważ koszt budowy osobnej drogi rowerowej
byłby zbyt wysoki ścieżka schodzi na _AUTOSTRADĘ_ na której mimo pobocza zostaje
zmniejszona dopuszczalna prędkość do 60 km/h. Niestety jak widać z niektórych
wypowiedzi polskie wąskie myślenie nie było by wstanie przyjąć takich rozwiązań.

[heniek_z_lasu]

Nie mam nic przeciw ścieżce rowerowej wzdłuż trasy Kozienickiej, a nawet jestem za! Ale mam przeciw ciągłemu wprowadzaniu ograniczeń i zakazów, jak bezsensowny pomysł ograniczenia prędkosci POD! drabinką dla wiewiórek. Może wąsko myślę. Trudno. Ale jeżdżę i samochodem i rowerem, jednak tym drugim na pewno nie po Kozienickiej i jej podobnych, bo mam świadomośc, że to jest stwarzanie niebezpieczeństwa (sobie i innym) oraz, że utrudnia ruch samochodowy. Niestety jak widać nasze Bractwo Rowerowe myśli tylko i wyłącznie o rowerzystach, nie biorąc pod uwagę samochodów, wbrew wypowiedziom na tym forum. Dlatego będę przeciw!
Pozdro

[pitagor]

>Kozienickiej i jej podobnych, bo mam świadomośc, że to jest stwarzanie
>niebezpieczeństwa (sobie i innym)

Wg statystyk kierowcy samochodów są winni około 80% wypadków, w tym znaczna
ilość jest śmiertelna. U rowerzystów jest tego około 60%, w tym znikoma ilość
jest przyczyną czyjejś śmierci

> że utrudnia ruch samochodowy

a nie pomyślałeś o tym, że ruch samochodowy utrudnia życie: pieszym,
rowerzystom, środowisku, mieszkańcom okolic drogi?

> nasze Bractwo Rowerowe myśli tylko i wyłącznie o rowerzystach

jakbyśmy brali pod uwagę użytkowników samochodów nazwalibyśmy się Bractwo
Samochodowe

[heniek_z_lasu]

..Niestety jak widać nasze Bractwo Rowerowe myśli tylko i wyłącznie o rowerzystach, nie biorąc pod
uwagę samochodów, WBREW WYPOWIEDZIOM NA TYM FORUM...

no comment.
narka

[pitagor]

> nie biorąc pod
> uwagę samochodów, WBREW WYPOWIEDZIOM NA TYM FORUM...

Gdzie pisałem, że będziemy ułatwiać jazdę samochodem?
PS
To co ja tu piszę nie jest wyrażaniem stanowiska całego Bractwa - jest nas 25
osób - to są moje prywatne opinie, choć wielu moich "współbraci" podziela je.

[Gość: J-25]

Akurat na tym odcinku (podwójna ciągła i zjazdy na skarpie) ograniczenie ma sens

[Gość: mieszkaniec]

tyle kasy wyłożyli na remont w wakacje a już są zagłębienia i nierówności
jaka firma to robiła czy ktoś wie?

[Gość: arek]

[Gość: Kamyl]

Czy ktoś wie co to za koleś zginął bo podobno był to ktoś z elektronika ... tak
slyszalem ale pewny nie jestem czy to prawda??