Dodaj do ulubionych

Nowa-stara koncepcja dla Ustronia

02.01.08, 21:18
Czytałem ten artykuł w gazecie Spółdzielni Ustronie.
Rzeczywiście – pan architekt mówi: stan istniejący należy uznać za
niezadowalający przede wszystkim ze względów przestrzennych (chaos).
Drogi Panie.
To nie wykonawca zrobił ten chaos, tylko projektant, czyli Pan. Wykonawca
stawiał domy tak, jak to właśnie Pan zaprojektował.
Mieszkam na Ustroniu od początku jego budowy i rzeczywiście – to, co widać
można określić, jako chaos. Zwłaszcza w jednostce C – ul. Osiedlowa.
Ale to nie tylko chaos. To pokazowy okaz braku smaku architektonicznego.
Całe osiedla – prostokątne pudełka.
Tak rysują domy dzieci w przedszkolu, a nie rzekomo doświadczony architekt.
Nie chcę tutaj przypominać Panu spotkania z mieszkańcami bloków PCK 1 , 3, 5 i
7 zaraz po wybudowaniu tych właśnie budynków, na którym już wtedy skrytykowano
bardzo Pana „oryginalne” koncepcje osiedla (np. brak możliwości podjazdu
karetki pod bloki, bo Pan zaplanował tylko ciągi piesze wzdłuż budynków, albo
jeden żłobek, jedno przedszkole, jedną szkołę na osiedlu o ilości 30 tys.
mieszkańców – czyli miasta wielkości Ostrowca !) Wyszedł Pan z tego spotkania
obrażony. Jak mogli w prowincjonalnym Radomiu mnie skrytykować !
Teraz też Pan popisuje się wizją architektoniczną: nadbudowa czteropiętrowych
budynków, czy doklejone „strupy” do klatek schodowych w postaci szybów windowych.
Super pięknie to będzie wyglądać ! Okaz kunsztu architektonicznego !
O kosztach takich operacji nie wspomnę.
Na miejscu Prezesa Spółdzielni USTRONIE powiedziałbym:
TEMU PANU JUŻ DZIĘKUJEMY.
Mamy tylu innych, zdolnych, młodych architektów, że nie musimy korzystać z
usług tego Pana.
Musi Pan także wziąć pod uwagę 375 prawo Murphiego: wszelkie próby poprawienia
rzeczy złej, czynią ją jeszcze gorszą.
Lepiej już tego nie poprawiać !

Obserwuj wątek
    • Gość: plugagość Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: 82.139.42.* 02.01.08, 21:51
      zgadzam się z przedmówca. chociaż akurat te "pudełka" bardzo lubie.
      ale "intensyfikować" zabudowę?! tzn że ma być jeszcze gęściej?!
      dajcie Panowie spokój. Nadbudowa pięter?! już teraz w godzinach
      szczytu poboru wody ciśnienie jest niedostateczne - trzebaby
      wymienić instalacje wodno-kanalizacyjne we wszystkich 4
      piętrowcach... jedyny realny pomysł Pana Jezierskiego to zabudowa
      JPII i wytworzenie rodzaju pierzei - reszta to chyba tylko takie
      pobożne życznia Panie kolego...
      • Gość: Adam Drodzy architekci i inni projektanci(budowlańcy..) IP: *.33.radom.pilicka.pl 03.01.08, 08:06
        Ja myślę, że panowie i panie mający wiek odpowiedni powinni raczej
        zajmować się wnukami/prawnukami niż poprawiać to co w swej głupocie
        i braku wiedzy "zaprojektowali" za Gierka i Jaruzelskiego.
        Gdzie się nie spojrzy wszędzie są dowody mojego twierdzenia (
        niektóre kościoły, doklejone psie budy do szczytów
        bloków, "zaprojektowane" elewacje, zagospodarowanie terenu ... .
    • pikalex Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia 02.01.08, 21:57
      :)).
      To się ucieszą mieszkańcy ostatnich kondygnacji jak zaczną walić młotami :)))
      Kochani, to ruchy pozorne, trzeba pokazać, że coś się robi i komuś za coś płaci,
      albo trzeba sprzedać fajny kawałek terenu komuś....
      Trzeba zacząć od małych rzeczy a dopiero zabierać się za wieżowce. Zróbcie
      porządne, równe chodniki, poróbcie ludziom parkingi pod blokami, uporządkujcie
      stawianie budek, zadbajcie w końcu o zieleń itp. Na razie tyle, jak z tym sobie
      poradzicie to bierzcie się za poważniejsze sprawy.
    • Gość: c-nik ^^^^ A ja sie nie zgadzam na dobudowe 5 pietra ^^^ IP: 82.139.44.* 02.01.08, 22:10
      Mieszkanie mam wlasnosciowe, wiec moge sie nie zgodzic, albo zadac rekompensaty
      za obnizenie wartosci mojego mieszkania, wskutek dobudowy pietra i windy.
      • domel_radom Re: ^^^^ A ja sie nie zgadzam na dobudowe 5 pietr 02.01.08, 22:25
        obnizeniu wartosci mieszkania po dobudowie pietra i windy, remoncie klatki i
        ociepleniu bloku? ciekawe, ciekawe...
        • Gość: myhair Re: ^^^^ A ja sie nie zgadzam na dobudowe 5 pietr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.08, 22:29
          A ja marzę postawić swój domek jednorodzinny pomiędzy wieżowcami na Osiedlowej.
          Niech wszyscy wiedzą na co mnie stać i niech oglądają moją żonę opalającą się w
          topless :)
    • isoxazolidine Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia 02.01.08, 22:39
      - intensyfikacja zabudowy - zly pomysl
      - uporzadkowanie struktury uslug i budowa planowanych niegdys garazy
      pietrowych - dobry pomysl

      co do stacji Statoil - jedno z bardziej udanych przedsiewziec na
      Ustroniu na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat.
      • Gość: Staś Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.08, 18:04
        co do stacji Statoil - jedno z bardziej udanych przedsięwzięć na
        > Ustroniu na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat.

        a ja sądzę, że jedyne, i jako jedyne nie podlega ocenie; skromna stacja
        benzynowa w środku osiedla, w jego najlepszym punkcie, a w zasadzie w jednym z
        najlepszych punktów całego miasta - gratuluję rozmachu mieszkańcom Radomia,
        szczególnie internetowym specjalistom!
    • redoxygene Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia 03.01.08, 01:04
      Co do podwyzszenia budynkow i przebudowy balkonow itd-zgadzam sie z
      jednej przyczyny-odpowiednie zaprojektowanie 5 pietra moze
      calkowicie zmienic wizerunek tych klocow powodujac, iz od zewnatrz
      nie beda sie wiele roznic od nowych obiektow. Sam pomysl-genialny,
      bo w zasadzie koszty budowy takich mieszkan beda smieszne, a kwota
      za ktora zostana sprzedane moze pojsc wlasnie na zmiane image'u
      konretnych budynkow.
      Co do ocieplania: Ustronie ma najgorsze malowanie ocieplanych
      budynkow jakie widzialem (nie liczac osiedla Na Stoku w Kielcach).
      Wypadaloby zaczac od opracowania interesujacych motywow i normalnej
      kolorystyki punktowcow.
      Co do wind zewnetrznych-bzdura i glupota. Winda ma sie rozumiec
      bedzie wjezdzala na polpietra i bedzie wygladala jak strup?
      Absolutnie nie zgadzam sie z postulatem jednego z kolegow, ze
      miejsca parkingowe powinno sie tworzyc przy blokach-to straszliwie
      zaburza i niszczy przestrzen, wprowadzajac wlasnie wspomniany chaos
      i likwidujac inne ciekawe mozliwosci wykorzystania terenu. Powinny
      powstac pietrowe parkingi, takze wspomniane parkingi w skarpach.
      Jesli chodzi o stacje benzynowa-pewnie mogloby sie dla niej znalezc
      lepsze miejsce w kontekscie "upierzejowania".
      Z pewnoscia realizacja takiego projektu wymaga funkcji glownego
      projektanta, bo wiemy, jak sie w Radomiu konczy brak takiego:D
      Intensyfikacja zabudowy-wg mnie niedopuszczalna w bardzo wielu
      miejscach, a jedynie uporzadkowanie obecnej zabudowy budkowo-domkowo-
      letniskowej. Co do domkow jednorodzinnych-ok, tylko gdzie je tam
      powciskac oprocz obrzezy Predocinka?
      • Gość: delta Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.08, 01:10
        Koszty nie będą śmieszne, koszty rozbiórej, nadbudowy, nowej konstrukcji windy,
        schodów itd wcale nie będą małe, koszty tych mieszkań będą strasznie duże
        • redoxygene Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia 03.01.08, 01:55
          Koszty rozbiorek czego? I jakiez to koszy przebudowy schodow
          wielkie? O windach sie wyrazilem-wg mnie bylabby bzdura ich budowa,
          a nawet jesli, to koszty zwiazane z ich montazem ponosi caly
          budynek. Co do zasady-nadbudowa byla i jest stosowana na calym
          swiecie wlasnie ze wzgledu na niskie koszty, ma sie rozumiec, ze na
          Ustroniu bedzie wg ciebie inaczej?
          • pikalex Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia 03.01.08, 08:11
            Jeśli blok ma mieć 5 kondygnacji to winda musi być. A koszty całości nie będą
            małe.
            • redoxygene Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia 03.01.08, 14:15
              Musi byc wg przepisow (rozporzadzenia) dla nowobudowanych obiektow-
              ten sam problem kiedys byl w Kielcach-udalo sie go rozwiazac wnoszac
              do ministra o wydanie (nie wiem dokladnie jak sie to nazywa)
              swistka, ze mozna wybudowac bez windy. A wliczajac windy w koszt
              ogolny-to chyba nikogo nie byloby stac na takie rozwiazanie:D
              • Gość: elka Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.08, 14:25
                A te windy obsługiwałyby wszystkie kondygnacje? Jak nie, to ja się nie zgadzam.
                • Gość: Maciuś Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: 82.139.38.* 03.01.08, 18:36
                  Tylko co trzecie
      • Gość: du Re: dobudować dwa piętra będzie taniej IP: *.radom.pilicka.pl 03.01.08, 08:23
        Bzdury na kacu noworocznym. Pozdrawiam budowniczych PRL i ich fanów.
        Bubel tego roku.
    • Gość: grrr... Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: 203.185.255.* 03.01.08, 05:01
      To ciekawe jak to wszystko da sie naprawic i ile to bedzie trwalo i
      ile to bedzie kosztowalo. Moze przy tej okazji zlikwiduje sie te
      przewspaniale budy przy Osiedlowej , bo nie wiadomo do czego to jest
      i ktory taki debilny prezes wydawal pozwolenia na budowanie ich. A
      kto w takim ukladzie jest odpowiedzialny za te wiejskie kolory bloku
      przy Osiedlowej 2. Zenada. Wiem, to pewnie nie Pana
      odpowiedzilanosc, ale pytam bo juz dosc tej wiochy w Radomiu ktorej
      wiekszosc, tych z pokolenia na pokolenie Radomiakow, przypuszczam
      ma potad...albo potad albo i jeszcze wyzej.
    • Gość: USTRONIANKA Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: *.13.radom.pilicka.pl 03.01.08, 07:49
      WYBUDUJCIE NAJPIERW WIOSKE INDIANSKA NA WZOR TEJ STAREJ!!! POTEM RESZTA Z TYCH
      <NIEWYOBRAZALNYCH> DUPERELI
      • Gość: staś Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.08, 18:12
        WYBUDUJCIE NAJPIERW WIOSKE INDIANSKA NA WZOR TEJ STAREJ!!!

        A będą w niej jakieś indiańskie d...y?
      • Gość: Staś Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.08, 18:14
        WYBUDUJCIE NAJPIERW WIOSKE INDIANSKA NA WZOR TEJ STAREJ!!!

        A będą w niej jakieś indiańskie d...y?
      • Gość: szopen32 Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: 82.139.44.* 07.01.08, 23:31
        Wioskę Indiańską wspominam bardzo borze, jako dziecko spędzałem tam
        wiele,wiele godzin ale jak ją odbudować skoro teraz w tym miejscu
        jest staw? A pana Jezierskiego popieram jedynie przy pomyśle
        modernizacji Al. JPII
    • werdax Nowa-stara koncepcja dla Ustronia 03.01.08, 10:02
      Co za bzdury pan wypisuje .Zgadzam się z poprzednikami ....Najpierw pozwólcie GODNIE żyć tym którzy tu mieszkają WYMIEŃCIE WINDY CHODNIKI KŁADKI itd.Do szczęścia naszego -mieszkańców- nie potrzeba pana sprzed 38lat !!!!!!!!! Wystarczy by Spółdzielnia wzięła się do naprawiania bieżących niedoskonałości.
      Panie Zelek i jeszcze jedno....Szanuję Pana i uważam ,że ZNALAZŁ sie PAN W ODPOWIEDNIEJ PORZE NA ODPOWIEDNIM STANOWISKU.Życzył bym sobie i nie tylko ja by został Pan Prezesem,...powinien pan zmienić obsługę pana sekretariatu.Pani która tam pracuje nadaje się tylko do romansów damsko-damskich ,nie pomyliłem się ,słownictwo jej na poziomie "małolatki" Niekompetencja .brak elementarnej kultury bycia .Będąc interesantem w ciągu kilku chwil dowiedziałem się niemalże życiorysu tej pani w jej rozmowie z pracującą tam koleżanką .Obejrzałem spektakl dwóch pań "mizdrzących" się do siebie Bylem zawstydzony iż muszę tego słuchać Nie przeszkadzało im to ,że to ja tu jestem WAŻNY , jestem petentem a One są tu w pracy.Zacznijmy zatem od spraw podstawowych a jakże ważnych dla nas mieszkańców.
      • Gość: zajnter Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: 82.139.34.* 03.01.08, 11:10
        panie zelek czy nie widzi pan jak zachowują się pracownicy i nie można ich
        zwolnić najgorsze pracownice które zajmują sie umilaniem życia romansuja na
        pana oczach to ja panu wylicze ; kucharska . obok niej ta szkoda imienia .
        rychlicka - jurczak obok okoń . boniecka . grunwld a o męzczyznach już nie
        wspomne pan lepiej wie należy coś z tym zrobić do zwolnienia
    • sammborski Popieram poprzedników tej dyskusji 03.01.08, 11:43
      Popieram również >Zjntera< .Sam byłem świadkiem wielu niesmacznych
      rozmów.Szczególnie te dwie młode kobiety zachowują się jak na prywatnym folwarku
      bez klasy i można pomyśleć ,że są tylko one a poza nimi nikt ani nic się nie
      liczy. Czy one w ogóle pracują? a jeżeli tak co co robią? Ilekroć tam jestem
      zawsze widzę je spacerujące jak dwie papużki nierozłączki.
      Pozdrawiam normalnych pracowników,bo tacy tam jeszcze są,co prawda w
      mniejszości, pozdrawiam prezesa Zelka i Rade
    • Gość: Cienki Bolek Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: *.tkdami.net 03.01.08, 13:39
      Stara-nowa koncepcja nie odpowiada mi wcale. I tak jest na Ustroniu
      za gęsto od budynków. Choć windy - jako że mi lat przybylo i zdrowie
      nie te co onegdaj - przydalyby się. A do prezesa; nowe wladze mialy
      być - w przeciwieństwie do starych - rychliwe. A co się okazalo.
      Trzy spóldzielnie otrzymają dotacje z UE, ale nie najwięsksze w
      mieście Ustronie. Bo prezesi zaspali i zapomnieli zlożyć wnioski.
      Życzę przejmnych snów panie Zelek...
      • Gość: bratswat Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.08, 18:19
        Drogi bracie,

        po pierwsze: złożenie wniosku rzadko skutkuje otrzymaniem pieniędzy;
        po drugie: aby uzyskać np. 100,- zł, trzeba zainwestować 1000,-
        "Darmo" dawali tylko za komuny.
        • Gość: Madi Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: 82.139.38.* 03.01.08, 18:39
          > Drogi bracie,

          Drogi bracie,

          > po pierwsze: złożenie wniosku rzadko skutkuje otrzymaniem pieniędzy;

          po pierwsze nie składajac wniosku nie dostaniesz zadnych pieniędzy;

          > po drugie: aby uzyskać np. 100,- zł, trzeba zainwestować 1000,-

          po drugie lepiej zainwestować tysiac złotych i nie dostać nic niż te sto zł?

          > "Darmo" dawali tylko za komuny.

          teraz też daja tylko tzreba się umieć o to starać.

          • werdax Doskonała replika >Madi< 04.01.08, 08:00
            Gość >Madi< Doskonała replika .Można również się powiedzieć , po co żyć ? jak i
            tak się umiera. Pozdrawiam
    • Gość: aaa30 Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: 82.139.34.* 03.01.08, 21:00
      W biuletynie Spółdzielni USTRONIE nr 5 /grudzień 2007, na stronie 4, pan
      architekt Bohdan Jan Jezierski roztacza wizję „rewaloryzacji” (sic!) Ustronia:
      Cytuję:
      b) Zespoły mieszkaniowe „A” i „B”….
      - Modernizacja zasobów mieszkaniowych przez wprowadzenie najsprawniejszych
      systemów oszczędzania energii (termoizolacje, automatyka systemów), instalacji
      wind dla budynków 5-cio kondygnacjowych, ewentualną dobudowę balkonów i zmiany
      układów mieszkań.

      Tia…. przyjdzie pan architekt i powie: zmieniamy panu układ mieszkania: tam,
      gdzie jest duży pokój będzie pan miał łazienkę, a sypialnię urządzimy panu w
      kiblu. To jest mój najnowszy pomysł architektoniczny.
      Ponadto dobudujemy panu drugi balkon i bezpośrednie wejście do windy.
      Drogi panie architekcie: czy pan nie pomylił miasta??? Czy pan nie pomylił
      dzielnicy??? A może pan był wtedy pod wpływem… ?
      Przecież wszystkie mieszkania na Ustroniu mają już balkon. No chyba, że są
      jakieś małe kawalerki, o których nie wiem.
      Ale stwierdzenie, że dobuduje pan balkon do któregokolwiek bloku stawia pod
      znakiem zapytania pana kwalifikacje, jako budowlańca.
      Balkonu nie da się ot tak, przykleić do budynku. Ze względów wytrzymałościowych
      trzeba byłoby wmontować jakieś kształtowniki. A to wymagałoby wykucia dziur na
      pół pokoju. Który lokator na to pozwoli?

      Zaczynam podejrzewać, że chodzi tu o zwykłe obiecanki: wybudujemy wam windy,
      dobudujemy wam balkony, zautomatyzujemy wam systemy, tylko zgódźcie się na
      dobudowanie jeszcze jednego piętra. Ja będę projektował, ja będę budował a potem
      ja będę właścicielem tych dobudowanych mieszkań.
      Już takich cwaniaków opisali w Warszawie: obiecali ocieplić i pięknie wytynkować
      cały budynek po zakończeniu dobudowy nowej kondygnacji, a zostawili nie tylko
      budynek bez tynków, ale także z niezatynkowanymi bruzdami instalacyjnymi na
      klatkach schodowych.

      Piszecie moi drodzy, że sprawę powinien znać co najmniej prezes Zelek.
      Ale czy on zagląda na to forum??? Czy tu zagląda ktokolwiek z Rady Nadzorczej ???
      A może by tak Gazeta Wyborcza publicznie pokazała, jakie są opinie do artykułu –
      „Nowa – stara koncepcja dla Ustronia” ?

    • Gość: Demage Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: 203.185.255.* 03.01.08, 23:27
      Ta , tralala, nowa koncepcja czego? Obawiam sie ,ze jedyna nowa
      koncepcja pownno byc uporzadkowanie tego burdelu ktory obecnie
      istnieje. Prosze bardzo ile tego jest :odmalowac klatki, w
      wiezowcach pozamykac wszyskie zsypy( Nie lokatrozy nie powninni
      robic tego we wlasnym zakresie), zatrudnic wreszcie kogos do
      sprzatania klatek, a nie lazic po lokatorach i prosic o jalmuzne, bo
      z jakiej racji lokatorzy maja placic za to co powinno byc juz od
      zarania dziejow. Z jakiej racji lokatorzy cigle musza sprzatac sami
      i ciagle za kogos. Lokatorzy placa co maja placic. Karac Rodzicow
      za ich plujace, niszczace wszystko bachory ,bo to przeciez nie
      nauczone zadnych manier zreszta oni sami nie nauczeni to by pomoglo
      a i Spoldzielnia by zarobila ,ze o ho ho. Gonic wszystkich z
      pieskami ktore sraja i sikaja wszedzie a taki baran stoi sobie z
      pieskiem na srodku trawy i zadowolony ,ze piesek wreszcie narobil,
      szkoda ze sam nie narobi. No zupelnie jak na wsi. A co z tymi co
      nie wiedza gdzie parkowac? Buraki. Bo nie wiedza, maja za ciasne
      mozgi zeby zrozumiec ,ze to parkingi sa dla samochodow ,ale na
      chodnikch parkowac przeciez najlatwiej. Lista sie nie konczy, ale
      zainteresowanie sie wlasnie takimi lub podobnym problemamai dalo
      jakies razultaty lepszego zycia na tym osiedlu, ale ..no tak, na to,
      to pieniedzy nie ma. Pieprzenie kotka. I wracamy to pierwszego
      kwadraciku. Phi , nowa mi koncepcja. Tez wymyslil i powiedzial co
      wiedzial ,zeby zatkach usta tym co juz wiedza, ze nic z tego nie
      bedzie.
    • Gość: wk Re: Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.08, 12:11
      Pan "aaa30" brawo!
      Mieszkam na Ustroniu ale nie znam ani początku ani historii,ale
      założenia P. Jezierskiego sa znane i infantylne -wykonanie takie
      samo. Ja deklarację Jezierskiego odczytuję jako BESZCZELNĄ
      Mało kto wie ,że to była nagrodzina praca!!!Taki sobie PRL.
      Ale prawdą jest ,że należy się przygotowywać do zmian -to
      potencjalnie duży teren i wartość -tylko z takim prawem pseudo
      własności z podziałem i przypadkowym podziałem i własności gruntów.
      Pamiętam jak synowi własnie w przedszkolu zadałem temat - ustaw
      klocki tak ,aby dobrze żyło się krasnoludkom - do wglądu dla P.
      Jezierskiego !!!
    • Gość: ustroniak Nowa-stara koncepcja dla Ustronia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.08, 19:20
      do pani<ZAINTER> Pani Basiu poprzednie logo było lepsze ,a w Nowym 2008 roku
      życzę lepszego psychiatry.
    • Gość: aaaksa Na początek postawcie kosze przy każdej klatce. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.01.08, 20:00
      1. Na początek postawcie kosze przy każdej klatce.
      2. Zróbcie tablice informacyjne dla ciuli z psami chodzącymi na place zabaw.
      3. Zróbcie nowe chodniki
      4. Zadbajcie o oświetlenie osiedla
      5. Budujcie miejsca parkingowe
      6. Dbajcie i uzupełnijcie zieleń
      7. Zróbcie place z prawdziwego zdarzenie dla dzieciaków
      8. Edukuje właścicieli psów, gdzie jest straż miejska?
      9. Uzupełnijcie - brakuje basenu, kawiarni itp
      10. Róbcie porządek z handlem, estetyką bud
      11. Dopiero na koniec przymierzajcie się do swoich WIEEELKICH pomysłów
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka