List: Tak źle czy tak dobrze

[bene_meritus]

Dokładnie... płacę podatki i wymagam. Władza i wszelkie
komórki jej podległe żyją z naszych podatków. Dlatego my, obywatele
wymagajmy od władzy! Nie dajmy sobie wmówić, że kolejna ciągnąca się
miesiącami wymiana nawierzchni ulicy to szczyt marzeń. Jako miasto
230 tysięczne mamy prawo wymagać by władza zapewniała lub tworzyła
warunki do dobrej edukacji, pracy i życia w mieście.

List: Tak źle czy tak dobrze

[Gość: Marianna]

Twój list to dokładnie jest to o co walczę od lat nie tylko na tym forum.

Przebudzenie gazety Wyborczej?

[do_radom]

Na radomskim forum od dawna wyładowujemy bezsilną złość. Na
nieudacznictwo i brak klasy radomskich władz skutkujace fatalnym
zarządzaniem. My mieszkańcy Radomia spalajacy się z żalu nad
upadkiem naprawdę zasłużonego mista. Uczucie to i wiedza obce są
niestety dziennikarzom radomskich mediów - Echa Dnia, Wyborczej a
szczególnie DAMI gdzie nieudacznik prezydent ma wiecznie otwarte
okienko do prezentowania swojej zabawnej wiecznie z siebie
zadowolonej buzi. Dobrze więc, że przynajmniej w tym momencie
dziennikarze wyborczej daja wyraz swoim odczuciom na temat władz
miasta. My forumowicze wiemy o tym od dawna.

[Gość: Marianna]

"Na radomskim forum od dawna wyładowujemy bezsilną złość." Bo nie możemy się
zebrać i otwarcie zaproponować inne rozwiązania dla miasta.

[rolnik_sam_w_dolinie_2006]

Wycinajom drzewa znowu. Będą nowe budy! Hurraaaa!!!

[Gość: radomianin]

Bardzo dobry tekst! Naprawdę, aż brak mi słów! Bardzo się cieszę, że
gazeta publikuje takie wypowiedzi. Szkoda, że inne media lokalne nie
są w stanie podjąć merytorycznej dyskusji nad tym, co naprawdę
dzieje się w naszym mieście. Ludzie są ogłupiani propagandą, na
dodatek za którą sami płacą. Niewielu ma możliwość pojechać do
innych miast, o zagranicy nie wspominając, żeby porównać, jak rośnie
dystans między nimi a nami. Łatwo można dać się zwieść wrażeniu, że
w Radomiu wreszcie coś się dzieje. Ale to jest tylko w porównaniu z
tym, że w poprzedniej kadencji nie działo się NIC. Po drugie, to
wszystko robione jest bez sensu, bez logiki i planu, bez strategii
przy ogromnym zadłużeniu budżetu miasta. Dziennikarze powinni być
tymi, którzy zadają trudne pytania, którzy nie dadzą się nabrać na
kłamstwa propagandy sukcesu. Może to się zmieni? Oby!

[czerwona.pati]

Nic dodać nic ująć!I z nazwiska napisane!Nie tak jak PISuarki
ujadające na forum!

[Gość: biały.niepati]

jak się ma za mieszkańców takich frustratów jak Ci powyżej i poniżej
się wpisujący, to jednoznacznie powiem "TAK ŹLE"!
Z Waszą dzięsiątką (bo więcej to Was tu nie ma) to można najwyżej
się powiesić.
chroń nas Boże od takich jak Wy!

[Gość: radomianin]

Tak, ty i twoi pupile z PiSu chcielibyście najlepiej, żeby wszyscy
normalnie myślący, zdolni, otwarci ludzie wyjechali z tego miasta.
To oni są dla was zagrożeniem. Resztą bezrozumnej masy łatwiej
byłoby wam kierować, wciskać im kit propagandą za miejskie pieniądze
i trzymać krótko na wodzy. Jak na Białorusi. Ale tam jest
przynajmniej Łukaszenka, choć podobny do naszego "słońca
południowego Mazowsza", to jednak co by nie mówić dużo
inteligentniejszy. Tego byście chcieli. Ale tego się nie doczekacie.
Dopóki będzie tu odpowiednio dużo osób kochających to miasto i wbrew
wszystkiemu chcących tu mieszkać. Przecież mogli wyprowadzić się do
Warszawy, bo tak łatwiej. Mają pracę, kontakty, możliwości. Ale oni
wracają do Radomia, są tu, tu działają. Dopóki oni będą, dopóty nie
zaznacie spokoju i nie będziecie mogli bezkarnie dołować Radomia. To
wam obiecuję!!!

[Gość: mniejszość rządzi]

Dlaczego żydowskie medium milczy na temat pochodzenia Wosika? Dlaczego nie pisze
wprost że jest to czołowy działacz politycznego ugrupowania Kluzińskiego też
jakby z tej samej bajki. A że dojeżdża do Warszawy? I bardzo dobrze. Raz dostał
stołek od generała i nie potrafił go wykorzystać. Swoje stanowisko przejadł.
Zyskał natomiast duże mieszkanie w nowych zasobach Rewitalizacji, którego nie
chce oddać.

Oto radomianin

[Gość: Jareal]

Post forumowicza, występującego pod nikiem mniejszość rządzi to przykład na to, jaki poziom prezentują niektórzy radomianie. Sformułowanie : żydowskie medium doskonale pokazuje tok myślenia takich indywiduów. Uważa gościu, że jak przypnie komuś lub czemuś łatkę żydowskości, to umarł w butach. Jakbym słuchał rozgłośni ojca dyrektora. Co za prymitywizm myślenia, znamionujący wiejską społeczność przed 1939 rokiem, uważającą, że Żydzi są wszystkiemu winni, bo ukrzyżowali Chrystusa i dla której autorytetem był wiejski pleban, emanacja Boga Ojca. Przypomina mi się scena z Samych swoich, kiedy to rodzina Pawlaków, w najlepszej wierze, wznosi modły do Boga, aby ten zesłał na Kargulów wszystko co najgorsze. Polacy, katolicy, miłujący bliźnich... Żenada. A mniejszości pragnę przypomnieć, że reprezentuje naród, którego przedstawiciele są uważani przez Niemców za złodzieji, zaś w USA polish jokes są synonimem dowcipów o idiotach. Na marginesie Adolfowi H. p. Wosik, jeżeli rzeczywiście jest ze starozakonych, też by się nie podobał...

[isoxazolidine]

Świetny tekst. Cała prawda wyłożona jasno i czytelnie. Rozumiem, że
to boli rządzących. Ale Autor nie napisał tych słow po to by dokopać
Prezydentowi (bo gdyby tak chciał to poczekałby do końca kadencji i
wtedy zdruzgotał obecne władze) tylko by podpowiedzieć jak wyjśc z
bagna w które wpadł Radom. Na tym odcinku czekać nie wolno.

[Gość: Marek]

w przyszłym roku są wybory samorządowe skoro jest w Naszym Mieście tak liczna
grupa ludzi która myśli i dostrzega degrengoladę naszej małej ojczyzny to może
czas skrzyknąć się i zrobić coś pożytecznego dla Radomia lub zaangażować się w
kampanię kogoś mądrego nie chcę być posądzony o koniunkturalizm więc nawet nie
podejmuję się wymieniać jakichkolwiek kandydatów ale może czas nie tylko gadać i
mędrkować ale może warto pomyśleć zawczasu aby potem nie narzekać na nieudolnych
Prezydentów Radnych czy też Radę. NIE PYTAJ CO RADOM ZROBIŁ DLA CIEBIE PYTAJ CO
TY MOŻESZ ZROBIĆ DLA RADOMIA

[Gość: radomianka]

dziwię się wam wszystkim,a co takiego wczęsniej w naszym radomiu
zrobiono? siedzieli na stołkach i nic z tego dla nas nie
wynikało,nie przybywało i wcześniej miejsc pracy,bezrobocie to sami
wiecie jakie jest naprawdę i że sami mamy na to wpływ,ja jeszcze nie
widziałam prezydenta,który otworzy firmę i zatrudni ludzi w celu
poprawy wskażnika,a ulice to też były w kołko remontowane ,albo co
ciekawsze fasady budynków malowane,a w środku ruiny .zero wyczucia
tylko opluwanie,nie my rządzimy to oni,ich trzeba opluć.zamiast
wspomagać niezależńie od opcji -dla zasady ,dla radomia.i dziwicie
się ,ze mówią o nas wieś ,a kogo wy ze swoimi horyzontami
reprezentujecie ? dużą wiochę.pozdrawiam

List: Tak źle czy tak dobrze

[Gość: hd]

Nie przesadzałbym z tym pesymizmem. Ostatnio wiele rzeczy w Radomiu
idzie naprzód i widać efekty rządzenia obecnej ekipy pisowskiej.
Wreszcie doganiamy resztę kraju, wystarczy spojrzeć na coraz większą
liczbę dźwigów w mieście.

[kopa_w_kabana]

Gość portalu: hd napisał(a):

> Nie przesadzałbym z tym pesymizmem. Ostatnio wiele rzeczy w
Radomiu
> idzie naprzód i widać efekty rządzenia obecnej ekipy pisowskiej.
> Wreszcie doganiamy resztę kraju, wystarczy spojrzeć na coraz
większą
> liczbę dźwigów w mieście.

Doganiamy? Jest nieco więcej pieniędzy za sprawą unii. Ale inni mają
ich jeszcze więcej niż mieli. Nie tylko nie doganiamy nikogo ale
nadal tracimy dystans. I kto wie czy nie szybciej niż dotąd. Ile
masz w Radomiu inwestycji unijnych o wartości powyżej 150mln? W np w
sąsiedznich Kielcach jest takich kilka. Same wodociągi robią projekt
za pół milarda (!) czyli dwa razy więcej niż w sumie przy
najlepszych lotach uda nam się zdobyć wszelkich środków unijnych. A
w innych miastach 200-tysięcznych? Tak samo.
Jest fatalnie. Jest tragicznie. Tylko niekoniecznie od razu to
widać. Ale porównanie z innymi miastami po prostu przytłacza.

[Gość: hd]

Nie przesadzałbym z tymi wielkimi różnicami. Radom w tym roku
wydatki w budżecie zdaje się 920 mln, Kielce 950 mln. Wodociągi mamy
lepsze, nie dziwę się że Kielce muszą gonić.

[Gość: yanoosh]

inwestować, inwestować i jeszcze raz inwestować w infrastrukturę,
tylko tak możemy ściągnąć dużych inwestorów, a kryzys kiedyś się
skończy i inwestorzy zaczną się rozglądać, gdzie tu możnaby coś
otworzyć; w przeciwieństwie do chociażby Kielc, brak nam kilku
dużych porządnych firm, które same generowałyby miejsca pracy i
dawały zatrudnienie dookoła

[Gość: Pis-da]

porównywanie się do poprzedniej ekipy rządzącej w Radomiu i twierdzenie że teraz to się coś dzieje to manipulacja. Jak się porówna do zera to zawsze będzie lepiej. Ale jak się porówna do innych miast oraz do kwot pieniędzy jakie są dostępne to wyłania się smutny obraz. Pod rządami pisu Radom staje się zaściankiem i zadłuża się na potęgę

Tu nigdy nie będzie dobrze.

[hutchence]

Ludzie jak tu cokolwiek ma się zmienić. Jak w takim mieście ma być lepiej jak
jego mieszkańcy wybierają na prezydenta takiego ja pan Kosztowniak. Trzeba było
go zobaczyć jak pracował w PUP, jak snuł się po korytarzach w sweterku z miną
zbitego pieska. Aż tu nagle trzy miesiące przed wyborami pojawił się na każdym
miejski autobusie, w gajerze i z uśmiechem jak banan, a obok logo PIS. No i
ludzie poszli na wybory i zagłosowali jak te barany. A teraz narzekania. Żeby
nie było, że to wina PIS. Tu już chyba wszyscy dali doopy. Ale tymi wyborami
miasto się stacza.
Owszem zmienia się powoli na lepsze. Są inwestycje drogowe
(super - ścierpię korki byleby drogi były lepsze), ale dlaczego non stop
partolone (25 czerwca, Żółkiewskiego). Dlaczego miasto tej wielkości, w dobrej
lokalizacji (bliskość Warszawy można wykorzystać) nie jest w stanie ściągnąć
żadnego większego inwestora (przemysł). Rąk do pracy jest aż nadto.

Radom wcale nie ma dobrej lokalizacji

[yorek]

Ratuje nas tylko Warszawa. Większa część produkcji przemysłowej w
Polsce trafia na zachód. Dlatego większość inwestorów wybiera
zachodnią Polskę, niestety my jesteśmy w Polsce B. Dopóki nie będzie
autostrady na zachód i południe przechodzącej w pobliżu Radomia, to
wielkiego przemysłu tu nie będzie. Koszty pracy to ne wszystko.

[abacab1]

Hutchence trafił w sedno! Miasto się zmieni tylko wtedy, kiedy
mieszkańcy poczują się lokalnymi patriotami i zrozumieją, że klucz
do lepszej przyszłości leży w urnach wyborczych.

Przykładem naszego "patriotyzmu lokalnego" są ostatnie czerwcowe
wybory, w których miejscowi polegli.

[Gość: jerzy zomowiec]

Panie abacap, w takich społecznościach jak radomianie to aktyw
każdej parti wie doskonale że władzę regionu nie tworzy się poprzez
wybory a normalnie wykupuje się za nędzne grosze.Przepraszam jeżeli
ktoś się poczuł uraążony gdyż nie to jest moim celem a moje
analizy,być może subiektywne ku przestrodze tych społeczności co do
póżniejszych oczekiwań.Pozdrawiam

[abacab1]

Gość portalu: jerzy zomowiec napisał(a):
> Panie abacap, w takich społecznościach jak radomianie to aktyw
każdej parti wie doskonale że władzę regionu nie tworzy się poprzez
wybory a normalnie wykupuje się za nędzne grosze.

Panie Jerzy, może to i prawda, choć bolesna. Zwłaszcza zabolały te
nędzne grosze.

Tylko dlaczego aktyw w jednym mieście stara się trochę bardziej, a w
innym prawie wcale? Wystarczy porównać Kielce i Radom.

Może to kwestia ilości tych nędznych groszy? Czy cena nie zależy
czasem od tego jak tanio tubylcy są w stanie sprzedać skórę? W
Kielcach utargowano już sporo...

[Gość: jerzy zomowiec]

Otóż to jest to Panie ABACAB1 jakby przejął Pan moje myśli.Widocznie
Radomianom te grosze to góra złota zapewniajaca byt do końca życia w
luksusie przynajmiej jednemu pokoleniu a o resztę niech się martwią
inni czyli inaczej aby dzis tu i teraz moim zdaniem to typowa
mętalność obcokrajowców na nie swoich
terytoriach .Pozdrawiam

[hutchence]

Tu chodzi raczej o mentalność, sposób myślenia. Radomianie dają się robić w bola
dużo bardziej niż mieszkańcy innych dużych miast. Poprzedni włodarze miasta to
też nieźli "mistrzowie". Marcinkowskiego ludzie wybrali: bo to były komendant,
taki ktoś potrafi rządzić. Zarządzanie miastem to zupełnie inna bajka niż bycie
niebieskim trepem.
Włodarczyk: no to jest dopiero As. Cała rodzina mieszka w Poznaniu (dzieci,
żona) ale kolega tutaj znalazł dobrą posadkę. W tyle ma miasto. Kasa misiu kasa.
Jeszcze raz powtórzę: Przez tyle lat do miast nie ściągnięto, żadnego poważnego
inwestora. To jest kpina.

[Gość: Tom]

Oj zakompleksieni Radomianie! Tak naprawdę wasze miasto nie różni
się od dziesiątków innych w tym kraju. Sami wylansowaliście te swoje
kompleksy w całej Polsce więc nie dziwcie się, że tak stoicie w
rankingach.

[hutchence]

A ty skąd jesteś Tomuś. Ja pochodzę z zachodniej Polski. Żary woj. lubuskie (40
tys.). Tam się urodziłem, skończyłem szkołę średnią. Studiowałem we Wrocławiu,
Zielonej Górze i Poznaniu. Więc nie jestem jakimś zakompleksiałym Radomianinem.
Mieszkam tu od 8 lat i całkiem nieźle sobie radzę. Nie mam zamiaru stąd się
ruszać. W Warszawie to za dopłatą nie chciałbym mieszkać. Ale to nie znaczy, że
wszystko jest tu super. Widzę w jakim tempie zmienia się moje rodzinne miasto -
o Wrocławiu i Poznaniu nie wspomnę bo są sporo większe - ,jak wygląda Zielona
Góra czy Jelenia Góra (miast które można śmiało porównać do Radomia). Różnicę
widać, tak jak pisałem w mentalności.
No i drogi, chyba najgorsze po jakich jeździłem.

[Gość: kminek]

dokladnie.mentalnosci nie zmienimy z dnia na dzien. przyklad idzie z
gory. a skoro gora pokazuje jak sie dobrze bawi, za nic ma
mieszkancow, wypowiada homofobiczne herezje - to i na dole ludzie
mysla ze tak ma byc i robia to samo. I tak krag sie zamyka.
kolesiostwo jest wszedzie.

[Gość: smutny]

Uczestniczenie w każdych wyborach to obowiazek obywatelski.
Wprawdzie, już przez kilka kolejnych kadencji, wypełniając
obywatelski obowiązek, chyba przygłuby wybierają ciagle
nieodpowiednich by na nich psioczyć. By leczyć zęby trzeba mieć
kwalifikacje. Odpowiednie kwalifikacje są także niezbedne przy
poprawnym zarządzaniu miastem. Do takich rewelacji zamieszkałe w
Radomiu istoty djdą dopiero za kilka pokoleń, jeżeli wogóle to
nastąpi. Na razie o kwalifikacjach decyduje kto czyim jest szwagrem,
zięciem, towarzyszem partyjnym itp. Na dowód: ostatni przypadek
to "wylanie" ze stanowiska dobrego, sprawdzonego fachowca-prezesa
Radpecu za to, że "jego pieniadze" ma ambicje brać
najprawdopodobniej zupełny ignorant techniczny, który najpewniej z
braku wiedzy stopniowo "popsuje" system ciepłowniczy w Radomiu.
Najbardziej o wszystkim decyduje głupota wiekszośći mieszkańców (w
tym i władz)- na co jest wiele dowodów. Jeszce jedno trzeba dodać -
to co się obecnie w Radomiu buduje było przygotowane od trzech
kadencji wstecz, to nie zasługa obecnych władz.

[Gość: jasio]

Cwaniactwo żeruje na naiwnych i głupich, którym każda głupotę
wciska się jako najbardziej prawidłową prawdę. A może wreszcie
kandydaci na radnych i innych bonzów będą przed każdymi wyborami
drobiazgowo sprawdzani z udokumentowanych kwalifikacji i
umiejętności.
Od wielu już lat żaden sprawujący rządy ciemniak nie był w stanie
prawidłowo i sprawiedliwie rozliczyć z wykonywanej pracy podwładnych
lub podejmować prawidłowe decyzje w codziennym działaniu. Zbyt wiele
wypowiedzi "tych ważnych" to beznadziejny bełkot kompromitujący i
degradujący miasto jego mieszkańców i niejednokrotnie narażajacych
podwładnych na ośmieszenie ( i bywało poniesienie odpowiedzialności
zawodowej).
Kontrachęci "z poza miasta" też szybko rozszyfrowują "wartość"
radomskich "ważnych rozmówców" nie traktując ich I MIASTA poważnie,
o czym świadczy "pozycja Radomia wsród polskich miast".
HASŁO "CHCĘ TU MIESZKAĆ" NICZEGO NIE ZAŁATWIŁO. A JAK BĘDZIE
DALEJ ????? CZY WYBORCY SĄ W STANIE ZMĄDRZEĆ WE WŁASNYM
INTERESIE ?????????

List: Tak źle czy tak dobrze

[Gość: Kot]

I skąd tu tylu kłamcw i propagandzistów. Ot np "hut............" nie wie , a
pisze.Jak wie ,,,,,,,,,,,ze się myli to nich przeprosi.Pan Włodarczyk urodził
się w Radomiu i mieszka z żoną i synem w Radomiu . Wiem, bo to obok mnie! Wstyd
pisać wbrew prawdzie.Ksiądz mówi , że to łgarstwo!Grzech.

[hutchence]

I pier...

[hutchence]

Nie napisałem się, że się nie urodził w Radomiu tylko, że ma w doopie tak
naprawdę to miasto. Mieszka w Radomiu, ma również dom w Poznaniu

List: Tak źle czy tak dobrze

[ulanzalasem]

Zgadzam się z przytoczonymi tutaj sprawami w 100%. Radom to miasto spore, jeśli
nie duże. Patrząc na liczbę mieszkańców jesteśmy w pierwszej 15(?) w Polsce.
Czym Radom stoi? Wypadkiem na pokazach? Korupcją i zaniedbaniami ? (Remigiuszowi
M. i inni)?? Gdzie tramwaje? Gdzie piękny rynek? Gdzie "koziołki", gdzie Wawel?
Niżej? Lublin i Kielce biją nas na głowę! Ile znacie osób z Kielc które u nas
studiowały i studiują ? Ja kilka znam.
miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,6780308,Warszawiaku__przylec_na_weekend.html
"Na ulicach Warszawy pojawi się w sumie 950 dwumetrowych mioteł z czarną flagą i
napisem: "Świętokrzyskie czaruje. Poleć na weekend"."

Dalej?

miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,6776694,Wybudowali_stadion_w_dwa_miesiace.html
"Stadion dla piłkarzy i lekkoatletów, kryta pływalnia, boiska i korty, a obok
10-hektarowy zbiornik wodny. Za dwa lata Strawczyn będzie miał ośrodek
sportowo-rekreacyjny, jakiego próżno szukać w województwie. "
Co się o podobnej skali dzieje w naszym radomskim wojewódzkie...ups..sorry,
Radom to POd Stolycę POdlega...
Wojenki PO z PiSem służą temu żeby obie ekipy utrzymał się przy władzy, w
wyborcy naiwni i tak nic nie zrobią. Ludzie albo sami zabierzecie się za to
miasto, ale zapomnijcie o czymkolwiek. Pieniądze dla ludzi, którzy coś robią i
rozliczenia z tych działań. Politycy na szafot!

Wybieramy prezydenta nie zastępców

[euradom]

No właśnie - wybieramy w wyborach samorządowych prezydenta miasta
nie jego zastepców. I w tym całe zło. Bo jakby Kosztowniak w trakcie
kampanii wyuborczej przedsatwił "swoich" kasndydatów na zastepców to
na pewno by nie wygrał. No bo kto normalnie myślacy głosowałby na
Skibę, Kwiecień czy młokosa bez żadnego doświadczenia nie licząc
partyjnego w Lidze Republikańskiej butnego Marszałkiewicza.

Nastepnym razem zapytajcie kandydatów na prezydenta o zastepców.

Zawsze tak bedzie gdy w wyborach samorządowych będą brały
ogólnopolskie partie polityczne ze swoim zapleczem finansowym
(dotacje od narodu). Zadne organizacje lokalne oraz stowarzyszenia
jak np KR nie mają szans bo nie maja kasy - proste.
W PARTII SIŁA.

Demokracja poza tym nie jest idealnym ustrojem.

[prawdziwy_i_sprawiedliwy_radom]

Miałem nie zabierać głisu ale to zrobię. Nikt nie zadał sobie trudu
by zapytać Prezydenta o jego plan strategiczny. On ma wiele
dokumentów w szufladach i realizuje swoiejn zamiary. Ściąga
fachowców, buduje wizerunek, załatwia inwestycje jakich nie widziano
od 200lat. Ostatnie rozliczne sukcesy nie są przypadkowe. Brawo
Prezydent Kosztowniak!

[Gość: Radomianka]

To jakiś żart? Dokumenty strategiczne w szufladzie...ręce opadają...

[Gość: karibuuu]

no w szufladzie i to głęboko schowane bo to przecież tajne! Jeszcze się ktoś przypadkiem dowie jakie nasz prezydent ma plany!
A jak jest realizowane to to sam forsował to widac niestety. Interesuje mnie w szczególności ten Park Naukowo - Techniczny. Tak tajnej inwestycji to chyba świat nie widział.

List: Tak źle czy tak dobrze

[Gość: Waldek]

Do Radomia przyjechalem z Bialegostoku 40 lat temu. Wszycy znajomi z
tego ostatniego miasta zazdrościli mi, że wybralem miasto z ogromnym
potencjalem przemyslowym, perspektywami. Dziaj Bialystok jest
miastem nie tylko z nazwy, a Radom? Niedowiarkom polecam wyjazd na
kilka dni do Bialegostoku. Ocenicie jak wyglądają Bialystok i Radom
po 40 latach. A 40 lat temu byly to równorzędne miasta ze wskazaniem
na Radom...

[Gość: ?]

Masz rację ale nie jesteś wiarygodny.A wiesz dlaczego.Bo tu na forum za całe zło
wszystkie zaniedbania 40letnie i te dłuższe i te krótsze obarcza się 3 letnie
rządy Kosztowniaka.Tak jak zrobił to pan Wosik jakby zapomniał że sam działał w
ekipie Marcinkowskiego.Jakimi dokonaniami może się poszczycić pan Wosik oprócz
tego że zdobył dla siebie mieszkanie w Rewitalizacji a więc tam gdzie
pracował.Czekam na odpowiedź.

List: Tak źle czy tak dobrze

[krzysztof.ninard]

Szanownie Panie Wosik.
Pozwoli Pan że ustosunkuje się do części Pana listu. Tej części, na której się
znam.
Turystyka w Radomiu niewątpliwie nie jest rozwinięta na takim poziomie tak jak
w Warszawie, Krakowie, Wrocławiu, czy nawet mniejszych od Radomiu
miejscowości, które z racji na swoje malownicze położenie bądź walory
zdrowotne rozwinęły się pod tym kątem już wiele lat temu. Na wszystko potrzeba
czasu.
W styczniu br. z inicjatywy Urzędu Miejskiego powstało z prawdziwego zdarzenia
pierwsze w Radomiu Centrum Informacji Turystycznej. Priorytetem naszych
działań jest informacja turystyczna oraz promocja Radomia i Regionu
Radomskiego, obejmującego mniej więcej teren dawnego województwa radomskiego,
tj. powiaty: m. Radom, radomski, kozienicki, zwoleński, lipski, szydłowiecki,
przysuski, białobrzeski, grójecki.
Siedziba CIT ulokowana jest przy ul. Traugutta 3, w bliskim sąsiedztwie
dworców: kolejowego i autobusowego. Jest to dogodny punkt dla wszystkich,
którzy do naszego miasta przyjeżdżają koleją, autobusami bądź busami. Ponadto
rejon ulic Prażmowskiego, Poniatowskiego, Traugutta i pl. Dworcowego, to także
ważny węzeł komunikacyjny dla mieszkańców miasta i przyjezdnych. Przejeżdża
tędy około połowy autobusowych linii miejskich i większość podmiejskich.
Centrum Informacji Turystycznej odwiedzane jest przez wielu mieszkańców
Radomia oraz turystów, w tym turystów zagranicznych. Prowadzimy księgę wpisów,
do której wpisało się już wiele osób: z Radomia, licznie odwiedzający nas
turyści z różnych zakątków kraju oraz zagranicy, m.in.: ze Stanów
Zjednoczonych, Niemiec, Wielkiej Brytanii, Włoch, Francji, Hiszpanii, Rosji,
Czech, Turcji.
W styczniu, w pierwszym miesiącu naszej działalności radomskie CIT odwiedziło
1013 osób, w czerwcu było ich już 4094. Mieszkańcy oceniają nas na ogół bardzo
pozytywnie, choć bywają osoby, które nie odróżniają informacji turystycznej od
księgarni turystycznej.
W ostatnim czasie Urząd Miejski wydał serię długo oczekiwanych najbardziej
aktualnych przewodników "Spacerkiem po Radomiu" ze wspaniałymi zdjęciami Ewy i
Remigiusza Kutyłów. Wszyscy mieszkańcy naprawdę zainteresowani turystyką w
naszym mieście i historią naszego Regionu na pewno je już dobrze znają.
Ponadto ukazały się też wersje językowe przewodnika: angielska i niemiecka a
wersja rosyjska jest już „w drodze”.
21 czerwca podczas imprezy "Mazowieckie Klimaty" w warszawskich Łazienkach,
stoisko Gminy Miasta Radom cieszyło się dużym zainteresowaniem, ponieważ byłem
uczestnikiem tych targów. Jak się okazało, spacerujący po Łazienkach
warszawiacy i turyści chcą odwiedzać Radom, tylko na ogół niewiele o nim
wiedzą. Do tej pory miasto nad Mleczną kojarzyło się im głównie z upadłym
przemysłem, przestępczością, a z atrakcji turystycznych wymieniali jedynie
Międzynarodowe Pokazy Lotnicze "Air Show" oraz ewentualnie Skansen. Wszystkie
opinie były skrupulatne zapisywane i przekazem dalej do Urzędu celem
wypracowania odpowiednich działań promocyjnych.
W Centrum Informacji Turystycznej aktualnie pracują dwie osoby. Centrum czynne
jest 7 dni w tygodniu, 8 godzin dziennie. Naszym zadaniem jest nie tylko
przyjmowanie towaru, jego wprowadzanie, metkowanie, prowadzenie sprzedaży czy
szeroko pojęta informacja turystyczna dla każdego. Z racji tej że do tej pory
CIT w Radomiu nie działał, nie było też zebranej żadnej bazy danych odnośnie
gastronomii i noclegów. My musimy to wprowadzać, konsultować, sprawdzać czy
wszystko jest aktualne, ale nie tylko. Zbieramy na bieżąco dane dotyczące
wszelkich atrakcji turystycznych (poza zabytkami, powstają nowe jak np. Wioska
Indiańska w Puszczy Kozienickiej), imprez kulturalnych, oświatowych czy
sportowych organizowanych na terenie miasta i regionu (południowa część woj.
mazowieckiego). Przygotowujemy również ankiety dotyczące obu baz.
Wypracowaliśmy doskonałe kontakty z różnymi jednostkami, a współpracę z:
Wydziałem Edukacji, Sportu i Turystyki, z radomskim oddziałem Polskiego
Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego (Łukasz Sobol), Bractwem Rowerowym
(Łukasz Zaborowski, Sebastian Pawłowski), Społecznym Komitetem Ratowania
Zabytków Radomia (Aleksander Sawicki, Paweł Puton), Teatrem Powszechnym im.
Jana Kochanowskiego (Kinga Maszczyńska), Muzeum Wsi Radomskiej (Ewa
Szczepanowska, Renata Sarnowicz), Muzeum im. Jacka Malczewskiego (Grzegorz
Kościelniak), Mazowieckim Centrum Sztuki Współczesnej "Elektrownia" (Zbigniew
Belowski), Regionalną Dyrekcją Lasów Państwowych w Radomiu (Mariusz Turczyk),
Informacją Turystyczną w Kozienicach (Renata Maj, Edward Mich), Kozienickim
Centrum Kultury, Rekreacji i Sportu, Muzeum im. Jana Kochanowskiego w
Czarnolesie, Centrum Rzeźby Polskiej w Orońsku, Szydłowieckim Centrum Kultury
"Zamek", Urzędem Gminy Solec nad Wisłą, Dworkiem na Długiej w Warce, Urzędem
Powiatowym w Białobrzegach można by uznać za wzorcowe.
W Regionie Radomskim, a zwłaszcza na terenie Puszczy Kozienickiej i w
okolicach Szydłowca istnieje wiele znakowanych pieszych szlaków turystycznych,
odnawianych właśnie przez radomski oddział PTTK. W Centrum Informacji
Turystycznej obserwujemy coraz większe zainteresowanie Radomiem i Regionem,
licznie odwiedzają nas rowerzyści. W ostatnich latach wytyczono sporo szlaków
rowerowych, najwięcej w przylegającej do Radomia Puszczy Kozienickiej, ponadto
tzw. Pętlę Domaniowską oraz sieć szlaków w dolinie Iłżanki oraz w Solcu nad
Wisłą. Do niedawna w Radomiu brakowało ścieżek rowerowych, jest ich nadal
niewiele, ale dynamika ich powstawania budzi nadzieję na korzystne zmiany w
tym zakresie. W niedługim czasie powstanie seria pocztówek o Radomiu, w
przygotowaniu pozostają inne publikacje i opracowania. Blisko 3 miesiące
zajęło nam napisanie dużego wniosku unijnego na utworzenie przebudowę obiektów
Borki dla potrzeb utworzenia Centrum Informacji Turystycznej w Radomiu z
prawdziwego zdarzenia, które by koordynowało wszystkie działania IT na terenie
byłego województwa radomskiego. Projekt na kwotę ok. 3,5 mln już niedługo
będzie rozpatrywany i mamy nadzieję, że znajdzie się wśród kluczowych
projektów na turystykę.
Jak sam Pan widzi, działania są podejmowane, ale jest to trudna dziedzina,
gdzie o rozgłos, szczególnie po ogromnych zaniedbaniach minionych lat, jest
naprawdę trudno. Konkludując, uważam że Pańska opinia na ten temat jest
krzywdząca nie tylko dla mnie osobiście i dla moich współpracowników, ale
również dla całej rzeszy pasjonatów chociażby wyżej wymienionych zajmującymi
się w Radomiu tematem turystyki, w tym Pana kolegów, z którymi współpracuje
się nam znakomicie, dosyć często korzystając z ich cennych rad i wskazówek. W
razie potrzeby skonfrontowania powyższego zapraszam do nas, bo naprawdę byłoby
o czym opowiadać.
Z poważaniem
Krzysztof Ninard
Centrum Informacji Turystycznej w Radomiu

[Gość: szeryf]

Panie Krzysztofie świetna riposta.Ciekawe czy Wosik odniesie się do tego.Zabiera
głos jakby znał się na wszystkim a tak naprawdę siedzi w tej Warszawie jak
garkotłuk i wie tyle o ile, co pokaże jego wybiórcza na stronach internetowych.

do Pana Krzysztofa Ninarda

[Gość: marcin wosik]

Szanowny Panie!
Dziekuje bardzo za wyczerpujaca odpowiedz dotyczaca dzialalności Centrum Informacji Turystycznej. Cieszy mnie powstanie tej instytucji i uwazam ze wykonujecie Panstwo duzo dobrej pracy. O zaangazowaniu i pasji swiadczy chociazby to ze zechcial Pan zabrac glos w dyskusji i w tak dokladny sposob zechcial opisac Panstwa dzialalnosc.
Dziekuje Panu za to!
Jednak ja poruszylem temat turystyki szerzej, odnosząc się do dokumentu programowego jakim jest Strategia Rozwoju Miasta Radomia oraz Wieloletni Program Inwestycyjny.
W WPI turystyka w zasadzie nie figuruje, a zapisy Strategii w moim przekonaniu nie sa realizowane. Radom nie posiada zadnej szczegolowej strategii w dziedzinie turystyki, podejmowane dzialania nie maja wiec zadnej ustalonej mysli przewodniej i konkretnie okreslonego w dokumencie programowym celu.
Radom posiada wiele atutów które mozna "sprzedac". Kiedy kilka lat temu oprowadzalem po miescie uczestnikow konferencji w ktorej brali udzial przedstawiciele polskich i zagranicznych miast, byli oni zaskoczeni. Wie Pan co ich zaskoczylo? Zaskoczylo ich ze to zupelnie normalne miasto, z kawiarniami, zabytkami, parkami. Miasto w ktorym mieszkancy nie boja sie chodzic po ulicach ze strachu przed bandytami i sa usmiechnieci. Zderzyli sie ze stereotypem ktory niestety jest obecny w Polsce, a ktory utrwalaja chociazby sondaze takie jak w niedawnym Przekroju.
Ostatnio Radom w mediach ogolnopolskich pojawil sie wlasnie w kontekscie tego sondazu i w kontekscie kontrowersyjnych opinii Wiceprezydenta Miasta dotyczacych dyskryminacji pracownikow szkol. Oryginala to promocja miasta.
Doceniam Pana starania odnosnie rzetelnego prowadzenia CIT. Wiem jakie sa zaniedbania w dziedzinie turystyki i wiem ze zla opinia o Naszym miescie nie powstala dzis i nie jest jej winien Prezydent Kosztowniak. Nie o tym pisalem.
Wina obecnych wladz miasta jest ze przez 3 lata niewypracowali zadnej koncepcji jak wesprzec turystyke w Radomiu, a jesli taka koncepcja /program/jest to chyba jest tajny.
Z wyrazami szacunku
Marcin Wosik

[radom-antymoher]

no wreszcie polemika na rozsądnym poziomie :) brawo! I tak
powinnismy rozwiazywac nasze spory i problemy. Gorąco zachecam do
takich konstruktywnych dyskusji.

[Gość: kolo]

Jasne. Jak sie chce uderzyc, to kij sie zawsze znajdzie i nie wazne,
ze poprzednie klamstwa w sprawie braku dzialan w zakresie promocji
turystycznej zostały obnazone. Teraz znowu uczestnicy konferencji
sprzed kilku lat zderzyli sie ze stereotypami utrwalanymi rankingiem
z Przekroju sprzed miesiaca, za rankingi Przekroju odpowiedzialny
jest prezydent, a najwięcej szkody turystyce wyrzadza niechec Falka
do nauczycieli gejow, bo oni sa tu najwieksza atrakcja.
Ofert inwestycyjnych też nie ma, o czym można się przekonać choćby tu
www.radom.pl/oferty.php?ofs1=W&ofs2=W&ofs3=W&WL=1&ofsearch=yes&szukaj=SZUKAJ
zwlaszcza kompleksowo przygotowany przez obecne wladze, duzy obszar
na Wosnikach, to tylko propaganda sukcesu.
A najgorszy zarzut to doprowadzenie do jakiegos wzglednego stanu
uzywalności drog w miescie, bez czego naprawde zaden inwestor by się
tu nie pojawil.
Ale nie ma sie co dziwic. Zmiany na lepsze widac golym okiem, wiec
jakos trzeba probowac wmowic ludziom, ze białe jest czarne. Jak sie
nie uda, to trzeba bedzie nadal dojezdzac do pracy w Warszawie.

[Gość: Michał B.]

Coś niesamowite.Urzędnik prezydenta odpowiada i to jak rzeczowo?Na dodatek
wychwala współpracę CIT z bractwem rowerowym i Zaborowskim oraz Belowskim z
PO.Za tą współpracę ludzie z CIT mają przechlapane.

widac kto jest z Pisu

[Gość: ania]

no coz widac po stylu i jezyku kto jest z Pisu!!!

List: Tak źle czy tak dobrze

[Gość: lis]

Ten pan "hut...." znów łże!Nie wiesz kłamczuchu to nie pisz!Wstyd!

List: Tak źle czy tak dobrze

[sono_andrzej]

Tekst Marcina Wosika jest bardzo dobry. Oddaje on najlepiej
stanowisko zwykłego radomianina co do artykułu w Przekroju.

Możemy się obrażać na Przekrój i na krytykę Marcina Wosika, ale czy
to coś zmieni na lepsze?

Niedawno dołączyłem do liczącego ponad 20 tys. grona radomian
pracujących w Warszawie.
Codziennie dojeżdżam do pracy, bo zwyczajnie pracy w Radomiu dla
mnie nie ma. Zostałem wypchnięty, zmuszony do emigracji zarobkowej,
bo obecna władza nie potrafi zagospodarować potencjału
demograficznego miasta, do którego zaliczam się także ja.
Tu płacę podatek PIT, choć wcale nie muszę tego robić. Płacę
podatek, ale także oczekuję od władz miasta, aby podatki płacone
przeze mnie szły na faktyczną poprawę jakości życia.

Brak żłobków, brak miejsc w przedszkolach, brak miejsc czynnego
wypoczynku, brak ścieżek rowerowych i wiele innych braków sprawia,
że Radom staje się po prostu nieatrakcyjny dla młodych ludzi.
Jeżeli nie ulegnie to poprawie, niestety Radom stanie się miastem
emerytów i rencistów oraz ludzi bardzo słabo wykształconych, bo
niestety miejsc pracy dla zdolnych, kreatywnych i dobrze
wykształconych ludzi w Radomiu nie ma, a właśnie tacy ludzie są
najcenniejsi dla miasta.

Polityka obecnych władz miasta ma w mojej ocenie charakter
autodestrukcji, robienia wszystkiego na przekór rozwojowi miasta.
Blisko trzy lata rządów prezydenta Kosztowniaka i brak nie tylko
inwestorów, ale nawet działek pod inwestycje.
Jeżeli chcemy mieć zakład pracy zatrudniający np. dwa tysiące osób,
to potrzebujemy nie kilkuhektarowej działeczki, ale liczącej nawet
ponad 100 ha.

Można by było nt. artykułu Marcina Wosika pisać i pisać, podobnie
jak nt. artykułu w Przekroju. Jedno jednak jest pewne, Radom stracił
kolejne cztery lata. Miał być młody dynamiczny prezydent, okazało
się, że jest młody partyjniak, posłuszny posłowi z Grójca.
Pewne jest również to, że Radom nie dogoni już w rozwoju podobnych
wielkością miast np. Kielc, Torunia czy Rzeszowa.
Była i obecna kadencja władz miasta to za duży okres czasu
zaniedbań, braku perspektywicznego myślenia, by móc nadrobić
powstałe zapóźnienie rozwojowe.
Trzeba się z tym faktem pogodzić i robić jeszcze wszystko, by
zapóźnienie się nie powiększało.

[...]

[Gość: za a nawet przeciw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: piso]

tak trzeba ukrocic ta wspolprace z cyklistami
nikt nas nie przekona ze biale jest biale a czarne jest czarne!!!

[Gość: Jareal]

Chyba w tym szaleństwie jest metoda. Odnoszę wrażenie, jak patrze na poczynania naszych władz, że właśnie o to chodzi, żeby w mieście dominowali ludzie słabo wykształceni, biedni i starsi, bez wyrobionej opinii, dla których występ zespołu Bayer Full jest wydarzeniem na miarę koncertu Depeche Mode a spotkanie z Pudzianem traktują jako jedno z największych przeżyć intelektualnych w życiu. Takim wyborcom bez trudu można wmówić, że jest dobrze a będzie jeszcze lepiej. Tacy wyborcy nie potrafią racjonalnie ocenić wszelkich obiecanek-cacanek, zaś populistycznymi hasłami można ich zabajerować, gdyż nie potrafią wysnuwać prawidłowych wniosków z otaczającej rzeczywistości, bo po prostu za mało informacji do nich trafia. Oni nie czytają lokalnych gazet, nie wiedzą co się dzieje w magistracie, nie piszą na Forum, więc jak mają sobie wyrobić zdanie nt. tego czy w mieście dzieje się dobrze, czy źle ? Wystarczy im rzucić kilka, zresztą słusznych haseł typu : zawalczymy z układem, wszyscy cwaniacy będą rozliczeni i urządzić trochę igrzysk. Dla nich jakieś inwestycje, ścieżki rowerowe, rozwój szkolnictwa to abstrakcja.

[yorek]

Człowkieku zrozum że twoja prymitywna propaganda może trafic co
najwyżej do ludzi z których drwisz.

Weź mi kurna odpowiedz ty lub sono_andrzej na jedno pytanie.
Wierzysz w to że jak uzbroisz działke o pow. 10 000 ha i
doprowadzisz do niej droge to zaraz przyjedzie inwestor i wybuduje
fabryke i zatrudni 2000 ludzi. Naprawde ku..wa sądzisz że to takie
proste???

[Gość: sono-logico]

Odpowiem za nich: k..a nie sądzę, że to proste. Ale k..a wiem jedno:
jak będziesz miał działkę, to MOŻE k..a ktoś przyjdzie. Jak nie
będziesz miał działki, to NA PEWNO k..a nikt nie przyjdzie! To
wynika z praw logiki. K...a jasne, czy jeszcze raz wyłożyć ci jak
krowie na rowie?!

[yorek]

Logika twoja i twoich kumpli jest na poziomie podstawówki.

Akurat tak się składa że sporo jeżdze po fabrykach w Polsce i
zagranicą i miałem też okazje rozmawiać z ludzmi którzy o takich
inwestycjach decydują. I wyobraź sobie że akurat działka to
najminiejszy problem i praktycznie w żadnym stopniu nie decyduje o
inwestycji. Jest dużo więcej ważnych czynników których niestety w
Radomiu brakuje.
No ale taki sono myśli że jak przygotuje teren i postawi witacze
naokoł to zaraz inwestorzy się zlecą. A prawda jest taka że tylko
wywalisz miejską kase w błot i na tych swoich działkachbędziesz mógł
buraki sadzić.

[Gość: sono-logico]

Może moja logika jest na poziomie podstawówki, ale Twojej
najwyraźniej w ogóle nie ma. Rozmawiamy o fakcie posiadania oraz
nieposiadania przez miasto działki 100-hektarowej (czy
jakiejkolwiek), która potrzebna jest inwestorowi, którego chcemy
przyciągnąć. Zatem pomyśl chwilę, jeśli jesteś w stanie, i odpowiedz
na następujące pytania: czy jeśli nie masz tej działki, jesteś w
stanie w ogóle przyciągnąć tego inwestora? I nie rozmawiamy tu o
żadnych innych kwestiach, położeniu miasta, jakości dróg, cenie
metra kwadratowego, jakości (bądź braku jakości) urzędników, sensie
przyciągania inwestora itp. Proste?

P.S. Skąd znasz moich kumpli?

[Gość: fgdf]

Odpowiem jezykiem dostosowanym do poziomu sono dupologico: fabryka,
ktora porzebuje 100h nigdy k..a nie kupi takiej dzialki od miasta bo:
grunt uzbrojony i przeznaczony pod przemysl jest drozszy w miescie o
kilkaset % niz k..a grunt przy dobrej drodze na wsi, wiec za sama
roznice w cenie da sie zbudowac wlasna infrastrukture i miec w d..
radomskie spolki komunalne;
ograniczenia gotowej infrastruktury, ktora nie byla projektowana pod
konkretna potrzebe, moga byc k..a takie, jakby tej infrastruktury w
ogole nie bylo;
koszty obslugi infrastrukturalnej w miescie, w tym slawny podatek
deszczowy od tych 100ha beda k..a takie, ze nie wiadomo co sie tu
oplaci produkowac;
terenow pod produkcje jest w miescie wiecej niz potrzeba, a do tego
prywatnych, wiec wystarczy kupowac, zamiast sie k..a p...c z
miejskimi urzedami i dawaniem lapowek w przetargach.

[Gość: sono-logico]

K..a jeśli nie posiadasz działki (miejskiej bądź prywatnej, którą
ktoś chciałby sprzedać), to nie przyciągniesz inwestora. Do miasta.
Nie mówię o otaczających gminach, nie mówię o cenie ziemi, jakości
infrastruktury, jakości urzędników, czy ten inwestor chce przyjść
czy nie. Mówię o tym, że jeśli komuś k..a potrzeba działki o
powierzchni X, a ty jej k..a nie posiadasz ani nie możesz zaoferować
jakiejś alternatywy, to choćbyć k..a był Dutkiewiczem czy nawet
Lubawskim, a nie miernym Kosztowniakiem czy Marszałkiewiczem to
g...o osiągniesz. Dotarło? Czy jeszcze na polski przetłumaczyć?

[Gość: fgdf]

Jesli miasto ma dzialke, a ma i to nie jedna, to i tak sama ta
dzialka nie przyciagnie inwestorow, bo takich frajerow, jakich ty
sobie wyobrazasz, w ogole nie ma. Dowodem sa wlasnie te czekajace na
inwestorow frajerow dzialki. Dotarlo? Chyba nie, ale nic juz na to
chyba nie poradze.

[Gość: ania]

no wlasnie i o to mam pretensje do Prezydenta,
o to ze nie szuka inwestorow co jest jego psim obowiazkiem!!!

sono_andrzej napisał

[Gość: Marianna]

Totalna metamorfoza. Jak dotąd preferowałeś szybką komunikację drogowo-kolejową,
możliwość wyboru miejsca zatrudnienia. Nie chciałeś nawet słuchać o
przemysłowych ambicjach Radomia. No cóż punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia. Codzienne dojazdy zajmujące nawet 5-6 godz. są męczące. Rozpatrywanie
Radomia w kategoriach historycznych czy kulturowych nie oddaje nawet w części
potrzeb i oczekiwań mieszkańców.
Czekam na odpowiedź.

[sono_andrzej]

Odniosę się do kilku powyższych wypowiedzi.

1. Jasno napisałem, że zapóźnienie spowodowały obecna i poprzednia
kadencja władz miasta.
2. Miasto na uzbrajanie terenów pod inwestycje przeznacza dosłownie
grosze w porównaniu z sumami jakie idą na wymianę nawierzchni
istniejących ulic. Kosztowniak nie robi nic, dosłownie nic by nawet
mieć działkę nie 100 ha, a 40-50 ha. Kosztowniak nie ma determinacji
w działaniu. Dlaczego gmina nie mogłaby sprzedać inwestorowi działki
stosując upust? Dlaczego nie mogłaby wydzierżawić i pobierać
symboliczny czynsz dzierżawny? Po następne. O jakich działkach pod
inwestycje na wsi może być mowa, skoro wzrok Kosztowniaka kończy się
na zielonej tablicy z przekreśloną nazwą miasta? Brak
perspektywicznego myślenia ujawnił się przy zamieszaniu z obwodnicą
południową i koniecznością współpracy z gimną Kowala.

3. Droga Marianno! Chyba czytałaś nie moje posty i nie moje wątki na
forum. Od kąd tu jestem rozpisuję się o inwestycjach przemysłowych.
O tym, że należy odbudowywać tradycje przemysłowe miasta.
Niejednokrotnie wytykałem władzom miejskim brak współpracy z Polską
Agencją Inwestycji Zagranicznych, mozolne tempo w pozyskiwaniu
terenów pod inwestycje.
Oczywiście możemy robić mikro działki wielkości 1-2 ha pod
inwestycje, bo jak kiedyś powiedział radny Fiszer (PIS) takich
działek potrzebuje Radom by wspierać rodzimych przedsiębiorców.
Szkoda tylko, że zapomniał dodać, że jego koledzy, a być moze i on
podnieśli rękę za likwidacją funduszu poręczeń kredytowych dla
lokalnego biznesu. Ile miejsc pracy stworzy się w takich małych
przedsiębiorstwach?
Radom potrzebuje dużego inwestora. Mówiłem to od zawsze i mówię to
teraz.
Natomiast co do szybkiej komunikacji drogowo-kolejowej. Jest ona
konieczna właśnie ze względu na inwestycje. Tak by wytworzone w
Radomiu dobra można by było szybko przewieźć z fabryki do odbiorców.
Oczywiście podtrzymuję także swoje stanowisko, że szybka komunikacja
drogowo-kolejowa z Warszawą jest potrzebna tak by najbardziej
wartościowi ludzie zechcieli w Radomiu zostać, mieszkając tu, płacąc
podatki i wydając zarobione w stolicy pieniądze. Bo nie ma co siebie
oszukiwać, ale w Radomiu nigdy nie będzie np. centrum finansowego,
centrali firmy zagranicznej na Polskę i innych podmiotów, w których
pracują dobrze wykształceni ludzie.
Zadaniem władz Radomia jest pokazanie, że jesteśmy przyjaznym
miastem do życia.

[Gość: fgdf]

Nie, no rece opadaja. Moge odpowiedziec jezykiem dostosowanym do
takiego poziomu, ale logika z tego poziomu nic sie nie da wyjasnic.

> Kosztowniak nie robi nic, dosłownie nic by nawet
> mieć działkę nie 100 ha, a 40-50 ha.

Zobacz sobie w ogloszeniach o terenach inwestycyjnych miasta, a
bedziesz wiedzial co Kosztowniak robi i czy miasto ma takie tereny,
a dopiero wtedy dawaj glos.

> Dlaczego gmina nie mogłaby sprzedać inwestorowi działki
> stosując upust?

A skad ma gmina miec te setki ha, zeby je sprzedawac ponizej cen
rynkowych, najlepiej bez przetargu i jakims kolesiom? Czy
przypadkiem nie musialaby kupic tych gruntow na rynku? No to sobie
teraz policz ile bedzie kosztowalo 100ha po cenach rynkowych w
miescie. A moze znacjonalizowac wlasnosc prywatna?

> O jakich działkach pod
> inwestycje na wsi może być mowa, skoro wzrok Kosztowniaka kończy
się
> na zielonej tablicy z przekreśloną nazwą miasta?

O takich, do ktorych Kosztowniak nic nie ma, bo jest prezydentem
miasta, a nie wojtem wiejskiej gminy, w ktorej dzialki pod
inwestycje nie kosztuja 200zl/m2 tylko 1/4 tego. Poza tym, w miescie
nie ma zadnego problemu z dzialkami pod inwestycje. Jest tylko
problem z miastem, przez ktore do niedawna nie dawalo sie przejechac
bez uszkodzenia zawieszenia o innych brakach nie wspominajac.

[Gość: alibi]

niestety to nie jest prawda
prosze sprawdzic jak sytuacja wygladala chocby z IKEA,
prosze zobaczyc z kim rozmwawiali jakis czas temu hindusi na temat sredneiej wielkosci fabryki. z Radomiem? nie z Pionkami! bo Radom nie ma duzych terenow inwestycyjnych!
Łodzi udalo sie pozyskac inwestycje wielkich koncernow. Udalo sie juz stworzyc tysiace miejsc pracy w nowych fabrykach i u kooperantow!
Nam nie udalo sie przez ostatnie 3 lata. Lata niepotykanego w historii boomu gospodarczego, pozyskac zadanej znaczacej inwestycji!!!
To albo nieróbstwo albo sabotaz?

[Gość: fgdf]

> niestety to nie jest prawda
> prosze sprawdzic jak sytuacja wygladala chocby z IKEA,
> Radom nie ma duzych terenow inw
> estycyjnych!

A co to jest:

www.radom.pl/oferty.php?ofs1=W&ofs2=W&ofs3=W&WL=1&ofsearch=yes&szukaj=SZUKAJ

57ha na IKEA nie wystarczy? Skad w ogole pomysl, ze problemem byl tu
brak terenow?

[Gość: alibi]

ktos tu jest slepy najwieksza ma 25ha

[Gość: fgdf]

Ktos tu nie umie cztac, albo ciasna wyobraznia nie pozwala mu pojac,
ze mozna kupic wszystkie dzialki, ktore ze soba sasiaduja w danym
rejonie i zbudowac na nich jeden zaklad.

[naiwny_cynik]

Gość portalu: fgdf napisał(a):

> Ktos tu nie umie cztac, albo ciasna wyobraznia nie pozwala mu
pojac,
> ze mozna kupic wszystkie dzialki, ktore ze soba sasiaduja w danym
> rejonie i zbudowac na nich jeden zaklad.

Tak? A trasę E77 wpuścić w tunel, pozostałe działki poprzemieszczać,
żeby stworzyły prostokąt i co jeszcze? "A to tu? To jezioro. A to
się przesunie!". A jak się potencjalnemu inwestorowi nie podoba, to
niech się wypcha? Gratuluję podejścia i logiki.

GOściu, skąd oni cię wytrzasnęli?! Ty faktycznie już więcej nic nie
pisz, bo ośmieszasz siebie i swoich mocodawców, ale przez to
niestety i Radom.

A propos tej całej dyskusji o działkach, przykład z Łodzi:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6794476,Dell_kupil_hektary_na_Olechowie.html

[Gość: sono-logico]

Gość portalu: fgdf napisał(a):

> A co to jest:
>
> www.radom.pl/oferty.php?
ofs1=W&ofs2=W&ofs3=W&WL=1&ofsearch=yes&szukaj=SZUKAJ

Gościu z urzędu: celowo kłamiesz, czy nawet nie wlazłeś w link,
który publikujesz? Jak wół stoi tam, że największa działka ma
25,8ha. Pokaż to jakiemukolwiek inwestorowi to cię zabije śmiechem.
Po drugie, fajnie że jest taka działka, ale gdzie są tory kolejowe?
Aha, nie ma. A to pech!

[Gość: fgdf]

> Gościu z urzędu: celowo kłamiesz, czy nawet nie wlazłeś w link,
> który publikujesz? Jak wół stoi tam, że największa działka ma
> 25,8ha.

Przetrzyj sobie monitor, slepaku i nie kompromituj sie wiecej. A jak
nie poskutkuje, to wklejam:
oferta nr 1/2009/M Kielecka/Hodowlana (os. Wośniki) 57,430 ha

> Po drugie, fajnie że jest taka działka, ale gdzie są tory
kolejowe?
> Aha, nie ma. A to pech!

Przy torach jest cala masa terenow poprzemyslowych, ktorymi nikt nie
jest zainteresowany, bo transport kolejowy w Polsce nikogo poza
kopalniami i elektrowniami juz nie interesuje. Ale jakby nawet przy
S7 byly tez i tory kolejowe, to zaraz wynajdziesz problem, ze za
daleko od lotniska.
Nie masz pojecia o potrzebach inwestorow i aktualnych zasadach
lokalizacji przemyslu, ale pi..sz jak potluczony.

[Gość: sono-logico]

Gość portalu: fgdf napisał(a):

> Przetrzyj sobie monitor, slepaku i nie kompromituj sie wiecej. A
jak
> nie poskutkuje, to wklejam:
> oferta nr 1/2009/M Kielecka/Hodowlana (os. Wośniki) 57,430 ha


Ty to chyba jesteś ograniczony. Nic dziwnego, że wszelacy
potencjalni inwestorzy omijają Radom szerokim łukiem.

Jeśli jeszcze gościu z urzędu nie załapałeś, to napiszę powoli i
wyraźnie: jak klikniesz w szczegóły tego linku (wiesz jak to zrobić,
czy muszę wytłumaczyć?!), to pojawia się mapka. Jak spojrzysz na tę
mapkę, to zobaczysz, że te mityczne 57ha składa się z kilku działek,
które - szczegół!! - przedzielone są drogą E77, ulicą Hodowlaną i
innymi drobniejszymi szczegółami. Największa z tych działek ma
właśnie 25,8ha.

Załapałeś już, czy jeszcze raz tłumaczyć, magistracki szerloku?!



> Przy torach jest cala masa terenow poprzemyslowych, ktorymi nikt
nie
> jest zainteresowany, bo transport kolejowy w Polsce nikogo poza
> kopalniami i elektrowniami juz nie interesuje. Ale jakby nawet
przy
> S7 byly tez i tory kolejowe, to zaraz wynajdziesz problem, ze za
> daleko od lotniska.
> Nie masz pojecia o potrzebach inwestorow i aktualnych zasadach
> lokalizacji przemyslu, ale pi..sz jak potluczony.


Weź ty już lepiej nic nie pisz, bo tylko się kompromitujesz. Jak
powiedziałem, przestaję się dziwić, że do Radomia nie przychodzi
nawet inwestor ze 100 miejscami pracy, o 1000 czy 2000 nie
wspominając.

Inne miasta tylko mogą zacierać ręce, nawet tak małe jak Piotrków
Trybunalski, Mszczonów, Radomsko, bo się Radom sam kompromituje i
wyklucza z konkurencji.

Gratuluję samopoczucia!!

A tobie gościu radzę podać się do dymisji, zrobisz pożytek swojemu
(?) miastu.

[Gość: fgdf]

> Jak spojrzysz na tę
> mapkę, to zobaczysz, że te mityczne 57ha składa się z kilku
działek,
> które - szczegół!! - przedzielone są drogą E77, ulicą Hodowlaną i
> innymi drobniejszymi szczegółami. Największa z tych działek ma
> właśnie 25,8ha.

I co z tego wynika, matole? Bo jak dla mnie tylko to, ze nawet na
25ha do tej pory nie ma kupca, nie mowiac o calosci. A calosc ma
57ha, choc ty sobie nawet nie potrafisz dodac powierzchni
poszczegolnych dzialek.

[Gość: sono-logico]

Wiesz co, że z 4-latkiem w przedszkolu łatwiej można by się dogadać.

Napiszę więc dużymi literami: SKORO KTOŚ POTRZEBUJE NP. 40-50
HEKTARÓW, TO PO KIEGO GRZYBA MA KUPOWAĆ 25???!!!!

Idąc za Twoją "logiką", jak potrzebuje 50 to powinien kupić przy
Kieleckiej 25ha, przy Żelaznej 5, przy Energetyków 10 i jeszcze
gdzieś brakujące 10. Może w Wolanowie. Tak?

A gdyby jeszcze, nie daj Boże, potrzebował dostępu do linii
kolejowej, to mu odpowiesz, że w dzisiejszych czasach kolej to
przeżytek i potrzebują jej tylko kopalnie i stocznie.

Akurat się składa, że znam co najmniej dwie potencjalne inwestycje,
i to wcale nie "kopalnie ani stocznie", które ominęły Radom z powodu
braku terenów pod inwestycje. (O władzach miasta nie wspomnę, bo na
szczęście nie miały nawet okazji mieć styczności; gdyby miały, to
masz rację: okazałoby się, że posiadanie terenu to nie wszystko.)

Powtarzam Ci raz jeszcze: jeśli nie daj Boże pracujesz w Urzędzie
Miejskim i masz cokolwiek wspólnego z pozyskiwaniem inwestorów dla
Radomia, to przestaję się dziwić, że wszyscy potencjalni inwestorzy
omijają Radom z daleka.

Za tego "matoła" nie będę się nawet obrażał, bo obrażać to się można
na człowieka honoru, czyli m.in. dojrzałego i rozumnego, a na kogoś
o poziomie rozwoju poniżej przedszkolaka nawet nie wypada.

Możesz nie odpowiadać na ten post, żeby się bardziej nie ośmieszać.

[Gość: fgdf]

do dupologico:
moze zapytaj jakiegos czterolatka z przedszkola, co sadzi o twojej
logice, ze jak nie ma kupca na 25 ha, to znaczy, ze na pewno bedzie
kupiec na 50ha, a jak i taki sie nie znajdzie, to bedzie to dowod na
to, ze jest niedobor terenow o powierzchni 100ha. A jak na 100ha
nikt nie bedzie reflektowal, to znaczy, ze juz tylko 10 000ha moze
zadowolic tych mitycznych inwestorow. Albo moze zacznij sie od razu
leczyc na nogi.

[Gość: ania]

bo kupca trzeba poszukac!!!
zreszta co robi Pan Prezydent i urzednicy na licznych wizytach zagranicznych ja dotad mialem nadzieje ze wlasnie szukaja inwestorow czy ty sugerujesz ze sa to wycieczki turystyczne??

[Gość: fgdf]

No to sie moze zdecyduj, czy nie ma terenow, jak pisza slepe matoly,
czy jednak nie ma kupcow, o czym pisze ja.
Poza tym, zeby nabywac nieruchomosci do gminnego zasobu, to zgodnie
z prawem trzeba robic to w oparciu o obowiazujace plany. I teraz
sobie sprawdz jedna z drugim, ile takich planow pod przemysl
uchwalono za poprzedniej wladzy i ile jest teraz w trakcie
opracowania.
O kryteriach lokalizacji przemyslu we wspolczesnej gospodarce, a
posrod nich o roli dostepnosci terenow komunalnych, nawet nie bede
probowal dyskutowac z niegramotnymi. Kup sobie jedna z drugim jakas
ksiazke na ten temat i sie doucz.

[Gość: ania]

jesli ty na tej mapie widzisz 1 dzialke o powierzchni 57 ha to gratuluje,
skoro tacy ludzie pracuja w Urzedzie....

[Gość: fgdf]

A gdzie ja napisalem, ze to jest jedna dzialka? A widzilas ty kiedyś
w zyciu, poza mazurskimi PGR-ami, jedna dzialke o takiej
powierzchni, bo ja sobie jakos nie przypominam.
Ale jak sie nauczysz przynajmniej czytac ze zrozumieniem, to moze
tez kiedys dostaniesz jakas prace.

[Gość: ania]

tak widzialem i duzo wieksze

Poprzednią wypowiedź podtrzymuję

[Gość: Marianna]

"Bo nie ma co siebie
> oszukiwać, ale w Radomiu nigdy nie będzie np. centrum finansowego,
> centrali firmy zagranicznej na Polskę i innych podmiotów, w których
> pracują dobrze wykształceni ludzie."
Nie masz racji. Radom stać na wielkość. Radom jest wielkim (oczywiście w skali
kraju) miastem. Stać nas na wszystko, na każde wyzwanie. Potrzeba wizji i woli
realizacji. Jednym słowem kwalifikacji rządzących, do których Radom jakoś nie ma
szczęścia.
Poprzednią wypowiedź podtrzymuję.
Pozdrawiam.

List: Tak źle czy tak dobrze

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

"Jednocześnie mamy do czynienia z propagandą sukcesu, jaką
uprawiają prezydent i urząd miejski - pisze nasz Czytelnik"

A co do ... uprawia towarzystwo pedałujące i "spółka zoo" na forum?
Propagandę głupoty!
Czyli jest gorzej niż źle...

Torun,Białystok,Opole,Bydgoszcz ,Czestochowa a co

[Gość: STACHO Z DACHU]

Prosze porownać do Radomia np. miejsca rankingowe tych miast ,srodki
UE jakie przerabiają ,wielkosć bezrobocia itd,itp .
Radom to DNO panie preziu..
Tematy komunikacyje maja za sobą od kilu lat, a pan drapie się w
głowe i włosów już brakuje.
Synku pojedz do Grojca czy Bialobrzegów i zobacz jak tam KTOS mądry
rozwiązał -skrzyzowania bezkolizyjne-i tym samym problemy
komunikacuje ktorych w Radomiu nie rozwiąże się za 20 lat.

[Gość: Trazybul]

No właśnie, synku, pojedź do Grójca i się przyjrzyj. A najlepiej, synku, pojedź do Wrocławia i tam się przyjrzyj drogom i skrzyżowaniom.

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

A panowie to by się najpierw przyjrzeli, do kogo zwracają się per
synku... :D

[naiwny_cynik]

Z tobą nikt nie rozmawia, nie łudź się.

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Skończyłeś, oszołomie?
Czy to kolejna odsłona waszej propagandy głupoty?

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Nie uda się wam skompromitować mnie żeby zmanipulować opinię
publiczną...
Nie łudźcie się! =)

Dno!

[Gość: Rafał B.]

> Nie uda się wam skompromitować mnie

Masz rację sama to doskonale robisz. Patrz ranking na największego forumowego
przygłupa, daleko za tobą są nawet forumowe tuzy z pisu.

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

A podobno da się głosować ponownie... :D.
Czy to nie trazybul oferował info w tym kierunku?
forum.gazeta.pl/forum/w,68,97382854,97390108,Re_Dziwne_nicki_na_forum_sonda.html

Oj, bracia, robicie Iran z Radomia, a z siebie małpy
afrykańskie... :D
Po trupach do celu?
I tak nie wygracie... :)

[Gość: Trazybul]

Widzę, Lilabajciu, że wciąż o mnie myślisz. Jak tak dalej pójdzie, to stanę się twoją obsesją...

List: Tak źle czy tak dobrze

[Gość: pog]

Też uważam, że tekst Pana Wosika jest dobry. Zresztą dobry, nie
dobry, to są po prostu fakty

[sono_andrzej]

Nadal podtrzymuję swoje stanowisko. Kosztowniak ma naprawdę duże
możliwości budowania przyjaznego klimatu inwestycjom.
Jednak tak jak już wskazałem wyżej winne są dwie kadencje, czyli
Marcinkowski i Kosztowniak.

Z kasy miejskiej poszło 40 mln zł na zakup komina upadłej
elektrociepłowni. Zrobiono to tylko by chronić interesy miejskiego
monopolisty RADPECU. Gdyby wówczas upadłą EC kupił francuski
inwestor to nie tylko mieszkańcy mieliby pracę, ale również wolny
rynek regulowałby ceny ciepła w mieście.
Skoro jednak wydano już 40 mln na komin to dlaczego nie zrobiono nic
by tworzyć na Nowej Woli Goł. północną strefę przemysłową?
Wystarczyło przeznaczać co roku w budżecie kilka mln złotych na
wykup gruntów, by finalnie mieć dużą działkę pod inwestycję,
podłączoną do sieci kolejowej, leżącą blisko ważnych dróg krajowych.

Właśnie konsekwencji brakuje władzom miasta. Wynika to jednak z
krótkowzroczności i akcyjnego działania.

Teraz w kryzysie możemy raczej zapomnieć o inwestycjach. Zapewne ten
argument wykorzysta Kosztowniak i będzie bezradnie rozkładać ręce
powołując się na globalny kryzys gospodarczy.
Tylko dlaczego przespano najlepsze lata 2006-2008??!!

Inne samorządy wykorzystały idealnie czasy koniunktury vide: Łódź,
Toruń, Wrocław, Oława, Wałbrzych, Radomsko, Nowa Sól i wiele, wiele
innych.

Zatem do roboty panie Kosztowniak, choć pewnie rok przed wyborami
nie będzie pan chciał robić dobrego gruntu następcy. W końcu interes
partii ważniejszy niż Radom i jego mieszkańcy, co już
niejednokrotnie pan udowodnił swoim działaniem lub zaniechaniem.

[naiwny_cynik]

Kolejne "sukcesy". Czy ktoś z członków lub sympatyków PiSU albo
obecnych PiSowskich władz miasta zamierza zabrać głos?

miasta.gazeta.pl/radom/1,35219,6787105,List__To_nie_jest_opluwanie.html
miasta.gazeta.pl/radom/1,48201,6789948,List__Nie_chce_dojezdzac_do_pracy_w_Warszawie.html