res61 07.08.13, 22:43 Głosujcie na Tadka. On wam zrobi innowacje w MPK. Początki już macie. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: pisul Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st IP: *.res.pl 07.08.13, 23:39 Co Tadek ma do mpk jak jezdzi merolem z klima? Jak go bedziesz wqrwial to Ci zrobi Buc pas po calosci Rzeszowa i bedziesz stal w korku przy +40 jak ranni polucjanci polujacy na rowerzystow przy moscie lwowskim. Pierwszy raz mi szkoda policjantow. A w nowinach bylo zeby w skwar nie zostawiac w aucie dzieci i psow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rover Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st IP: *.rzeszow.vectranet.pl 08.08.13, 08:42 Nie tylko na moście Lwowskim, na zaporze też masz nagle koniec drogi dla rowerów- zjeżdżam wtedy na ulicę i z radością jadę blokując jeden pas ruchu... Tylko w Rzeszowie takie szopki, że nagle droga dla rowerów się urywa, albo nagle krawężnik na 15-20 cm. Wszyscy rowerzyści powinni nie prowadzić rowery na mostach, tylko pakować się na i tak zawalone ulice. Odpowiedz Link Zgłoś
esque Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące starcie 08.08.13, 09:01 o przedłuzeniu tras linii 13 i 30 mowilo sie juz dawno jak tylko zaczeto budowac wiadukt kolo Nowego Swiata. pomysl nie glupii tylko znow powiedza ze linia jest za dluga:D dodatkowo szykuja sie potezne utrudnienia na ulicy Wyzwolenia wiec to bedzie i tak rzutowało an punktualnosc wszystkich jadących tamtedy linii, co bedzie rzutowalo na opoznienia i chaos w calym miescie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st IP: *.165.enf.pl 08.08.13, 10:27 Starym babom z siatami z blaszanych bloków na Kmity wiecznie wszystko nie pasuje. Dlaczego porządnym bogatym osiedlom zabiera się autobusy i puszcza się wszystkie linie przez osiedle bab z siatami. Tam sami bezrobotni albo biedota, podatków mało co płacą a najwięcej mają do powiedzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
kmdr_rohan Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st 08.08.13, 10:37 Dobrze piszesz. Mam dla ciebie pomysł. To osiedle blaszanych bloków trzeba, żeby baby z siatami jaśnie państwu widokiem swym pejzażu nie szpeciły - jeszcze ogrodzić drutem kolczastym i postawić wieżyczki strażnicze z cekaemami na rogach. Widzę, że nadawałbyś się tam na wachmana. Odpowiedz Link Zgłoś
chris1970 Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st 08.08.13, 12:23 Gość portalu: ... napisał(a): > Starym babom z siatami z blaszanych bloków na Kmity wiecznie wszystko nie pasuj > e. Dlaczego porządnym bogatym osiedlom zabiera się autobusy i puszcza się wszys > tkie linie przez osiedle bab z siatami. Tam sami bezrobotni albo biedota, podat > ków mało co płacą a najwięcej mają do powiedzenia. Ale to baby z siatami właśnie korzystają z transportu publicznego, a nie właściciele mesiów, którzy nawet nie przesiadają się do autobusów jak mają okazję jeździć komunikacją miejską za darmo na podstawie dowodu rejestracyjnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st IP: *.165.enf.pl 08.08.13, 14:09 Ja jak chcę iść na miasto na piwo to nawet nie mam czym dojechać bo baby z siatami zabierają nam kolejne linie. Linia 10 jeździła punktualnie w lipcu, odkąd jeździ na blaszane osiedle to ma ciągle 5-6 minut spóźnienia. W ogóle ja nie wiem co jest nie tak ze starszymi kobietami w Polsce że się nie myją, rozumiem że jest gorąco ale po prostu smród nie do zniesienia. Odpowiedz Link Zgłoś
kmdr_rohan Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st 08.08.13, 14:15 Wypłacz mi tako rzekę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wodnik szuwarek Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st IP: *.230.88.68.rzeszow.mm.pl 08.08.13, 19:47 Jak piszesz, ze chcesz iść na miasto na piwo, to idź i nie miaucz na forum. A najlepiej to kup sobie piwo w osiedlowym blaszaku i nie obrażaj innych ludzi - moja mama używa tej linii i mieszka na Kmity, więc morda w kubeł!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olaf Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st IP: *.static.sl-net.pl 08.08.13, 10:37 Tadek przyjmie to na "klatę" bo to jego powiedzenie jak ktoś ma inne zdanie niż on. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasażerka Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.13, 12:12 Ty mądralo ,zobaczymy co zrobią kiedyś następcy Tadka , pewnie tyle samo co poprzednicy czyli NIC!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kmdr_rohan Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st 08.08.13, 12:19 Nie bądź żyła, daj numery totka na przyszły tydzień! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gramofon Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st IP: *.opera-mini.net 09.08.13, 00:21 Ponoć "dwójka" ma teraz łączyć Krakowską Południe przez Szopena i Hetmańską z Mc Donaldem. Ja jestem za, i dodatkowo - i to proszę zaprotokołować - żeby jechała dalej przez zaporę i Rejtana oraz Paderewskiego na Słocinę. Wtedy Szef ZTM-u siądzie, otrze pot z czoła i tako rzecze: dobrej roboty zrobiliśmy kupę. Odpowiedz Link Zgłoś
w0dnik_szuwarek Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st 09.08.13, 11:12 Chłopcy kupili sobie duże i drogie resoraki i teraz się nimi bawią. - A w tym tygodniu puścimy nową trasa, w następnym zrobimy objazd, potem zamienimy numerki kursów z dwóch przeciwległych krańców miasta, za chwilkę znowu wrócimy do pierwotnej koncepcji - oj znowu nie tak?? - To nic, pobawimy się od nowa - przynajmniej będzie widać, że coś się dzieje, ktoś taki jak my przejmuje się żywo bieżącymi problemami mieszkańców miasta. Jesteśmy tacy wspaniali, empatyczni, elastyczni i kochamy naukę, bo lubimy robić eksperymenty! To znaczy, ze jesteśmy inteligentnymi ludźmi na właściwych miejscach. Odpowiedz Link Zgłoś
chris1970 Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st 09.08.13, 11:43 Gość portalu: gramofon napisał(a): > Ponoć "dwójka" ma teraz łączyć Krakowską Południe przez Szopena i Hetmańską z M > c Donaldem. Ja jestem za, i dodatkowo - i to proszę zaprotokołować - żeby jecha > ła dalej przez zaporę i Rejtana oraz Paderewskiego na Słocinę. > > Wtedy Szef ZTM-u siądzie, otrze pot z czoła i tako rzecze: dobrej roboty zrobil > iśmy kupę. Nie jest to jeszcze prawda. Taką propozycję złożyła rada osiedla, chyba Franciszka Kotuli. Niefortunnie wypowiedzieli się, żeby linia kończyła bieg koło Mc Donalds'a. Oczywiście, nie wiedząc, że tam nie ma jak zawrócić, ani na pętlę nie ma szans ani tam, ani przy kinie Helios. Dyrektor ZTM wykorzystał to i zaproponował przejazd od Piłsudskiego, Chopina, Mostem Zamkowym i Kopisto do Rejtana. Na to przedstawiciele rady osiedla przystali i właścicie sami odeszli z kwitkiem, wzięli ochłap i już. A tak kiedyś kursowała 44, a potem 40, od Rejtana do Kopisto kursowała pusta. Radni zamiast zaproponować przejazd przez Hetmańską do Powstańców Warszawy z pętlą przy Tesco, zgodzili się odstawić swoją propozycję. Jak widać, na negocjatorów się nie nadają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sufler Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.13, 23:25 chris1970 napisał: > Dyrektor ZTM wykorzystał to i zaproponował przejazd od Piłsudskiego, Chopina, M > ostem Zamkowym i Kopisto do Rejtana. Na to przedstawiciele rady osiedla przysta > li i właścicie sami odeszli z kwitkiem, wzięli ochłap i już. A tak kiedyś kurso > wała 44, a potem 40, od Rejtana do Kopisto kursowała pusta. 40 i 44 nigdy nie kursowały przez Szopena, tylko przez Lisa-Kuli i Cieplińskiego (a od sierpnia przez Most Zamkowy na Lisa-Kuli nie kursuje nic). PO Dyrektora ZTM powinien wiedzieć, że wszelkie zmiany trzeba zacząć od przeanalizowania 3 spraw: 1) miejsc korkowania się ulic, gdzie autobusy nabierają opóźnień oraz oceny jak długo takie sytuacje potrwają (np. otwarcie obwodnicy autostradowej) 2) możliwości stałego lub doraźnego zapobiegania powstawaniu znacznych opóźnień na trasach, a tu jest do wyboru: a)- interwencyjne podstawianie przez dyspozytora od jakiegoś punktu trasy innego autobusu, który przyjedzie po pasażerów na przystanek za korkiem o czasie wskazanym w rozkładzie b)- stałego i rozkładowego rozpoczyniania jednego lub kilku kursów linii korkującej od pewnego punktu na trasie, który dojedzie po pasażerów za korkiem o właściwym czasie,a autobus spóźniony później c)- programu komputerowego, który tak uwzględni prędkość komunikacyjną autobusów w różnych porach doby, że znajdzie to odzwierciedlenie w godzinach odjazdów podanych na rozkładzie (np. po 22 w nocy autobus szybciej przemierza miasto niż po 15), z możliwością ręcznej korekty godzin dla określonych specyficznych miejsc i pór, d)- rezerwy czasowej poprzez wprowadzenie dłuższych czasów przerw i odpoczynku kierowców na pętlach, tak by opóźnienie można było nadrobić, a nie raz złapane powiela się do końca zmiany kierowcy (i rozkład sobie,życie sobie) albo kierowca odpuszcza cały jeden kurs i czeka na kolejną przypisaną godzinę. Jeśli z jakichś powodów zdarzy się, że odpuszcza, to na trasę w miejsce odpuszczonego kursu powinien być podstawiony z bazy inny autobus z innym kierowcą, póki sytuacja nie wróci do normy. e)- powrót do niezrealizowanej idei ( II połowy lat 80-tych) drugiej zajezdni w rejonie przedłużenia ulicy Przemysłowej, by dojazd autobusów MPK do przystanków końcowych na południu miasta był tańszy i krótszy, a podstawienie autobusu zastępszego lub dodatkowego w południowe rejony tańsze, szybsze i łatwiejsze. f) - układania tras "pod prąd" wzmożonego ruchu większości pojazdów, np. dojazd na Przemysłową i powrót z niej przez Podkarpacką g) - zmiany tras i wprowadzanie nowych linii (któe mogą okazać się trafione i później) na czas długotrwałych i powodujących duże opóźnienia remontów (np. na czas remontu węzła Wyzwolenia/Warszawska wszystkie linie stamtąd powinny być skierowane przez wiadukt śląski i Okulickiego ( a "9" domykać trasę przez Okulickiego, Wyzwolenia, Ofiar Katynia, Kotuli, Wiktora i Wyspiańskiego do Wita Stwosza, zaś w rejon Staromieścia powinna być skierowana jedna dodatkowa linia zastępująca je, o odpowiedniej częstotliwości - np. "43" od bazy na Lubelskiej przez Marszałkowską i Plac Wolności, Szopena, Hetmańską, Powst. W-wy i Armii Krajowej, Krzyżanowskiego, Niepodległości pod szpital nr2) 3) analizy potrzeb pasażerów i spodziewanych potoków pasażerów związanych z dojazdem: a)- osób młodych tj uczniów i studentów do szkół i na uczelnie b)- osób starszych do przychodni i szpitali, urzędów c)- osób z osiedli peryferyjnych (podmiejskich) na targowiska miejskie c)- pozostałych pasażerów do pracy i z pracy oraz interesantów do instytucji z wyznaczeniem lokalizacji tych instytucji i zasięgu ich oddziaływania, w tym szpitali, ośrodków zdrowia centrów handlowych hipermarketów itp. d)- pasażerów dojeżdżajacych do kin, instytucji kultury, ogrodów działkowych lub dla spędzienia popołudnia w kafejkach i kanjpkach śródmieścia 4) Mając powyższe można założyć a) rodzielanie długich tras korkujących się "w postępie geometrycznym" ale tylko tak, by nie pozbawiać mieszkańców dotychczasowych połaczeń z ważnymi dla nich punktami w mieście. Czyli - z przykładu "6" ze Słociny, jadącej przez zaporę na Hetmańską (szkoły, WSK, przychodnia, stadion, sąd i prokuratura) - jeśli okaże się, że nabiera opóźnień na samej Hetmańskiej, a potęguje je na Szopena, to powinna, jak "8" wyjeżać pod zamkiem na Lisa-Kuli. Jednocześnie np. ze Słociny powinna być przeprowadzona nowa linia, która poprzez Rejtana czy al.Niepodległości i Most Zamkowy dotrze przez Szopena do punktów ważnych dla dojeżdżających na tej ulicy (dla pozostałych pozostaje nadal "13"). Natomiast trasy linii o nakładających się opóźnieniach powinny być nie tyle likwidowane, co skrócone tylko do danego odcinka, z w miarę dużą częstotliwością kursów i z zawrotką na możliwie najbliższych pętlach. b) Jak najmniej zmian, raczej przeniesienie ciężaru na nowe, dobrze wytyczone trasy z ograniczaniem funkcji (częstotliwość) - po obserwacji malejącego obłożenia - dotychczasowych linii , ale bez ich szybkiej likwidacji. c) Założenie dodania do dotychczasowej oferty linii szybko przemieszczających pasażerów pomiędzy węzłowymi punktami. - Np. 1) ze Strzelniczej przez Kotuli/Mikołajczyka ("7") przez Krakowską -szpital- na Ciepińskiego i Lisa-Kuli, dalej przez Most Zamkowy na Rejtana na Wilkowyję pod szpital nr 2 2) z Obr.Poczty Gdańskiej ("27") przez Mikołajczyka, tunel, Kotuli i Witosa przez Cieplińśkiego i Most Zamkowy w Kopisto na Rejtana i Zalesie 3) ze Słociny (linia "16") przez Boh. X Sudeckiej Dywizji Piechoty i al. Niepodległości i dalej przez Kopisto, Most Zamkowy, Dąbrowskiego, Podkarpacką, IX Dywizji Piechoty, Przemysłową, Handlową, Boya- Żeleńśkiego i Langiewicza - pętli przy Wita-Stwosza lub na początku ulicy Chmaja z powrotem przez Hanasiewicza, ze skróceniem kursów niedzielnych np. do ulicy Architektów lub Matuszczaka (pominięcie korków na Przymysłowej i Powst w-wy) 4) zmiana trasy "29" na odcinku Rejtana/Piłsudskiego na: Kopisto, Most Zamkowy, Lisa-Kuli, Cieplińskiego do bazy MPK przez Dworzec PKP lub przez ul.Marszałkowską i Kochanowskiego z ewentualnym przedłużeniem po drugiej stronie częśći kursów przez IX Dywizji Piechoty i Podkarpacką do Matuszczaka (szybkie przewozy na odcinku Now Miasto - śródmieście zachęcające do korzystania z MPK) oraz: 5) powrót (linia "36") na starą trasę 6) zmiana trasy linii 33 przez Strzyżowką i Kotuli do Krakowskiej, przez Cieplińskiego i Lisa-Kuli, Hetmańską, zaporę przez Sikorskiego do Łukasiewicza. 7) ze wschodnich rejonów miasta ("2") przez al. Niepodległości i Most Zamkowy przez Szopena przez Plac Wolności na Krakowską Południe i dalej jak do czerwca "6". 8) rozważenie zmiany trasy linii "23" jak proponowanej "16" tj. przedłużenia przez Podkarpacką i IX Dywizji Piechoty na Przemysłową, Handlową, Boya-Żeleńśkiego i Langiewicza /pętla z Wita Stwosza lub Chmaja z powrotem przez Hanasiewicza. Na koniec: do idei rozwozu pasażerów na miasto 2-3 liniami spod wiaduktu śląskiego (zasadniczo kierunek szpital nr 2 przez Szopena oraz druga przez Cieplińskiego i Hetmańską np. pod Uniwersytet) można wrócić po porozumieniu z Przewozami Regionalnymi o budowie przystanków kolejowych na trasie z Jasła przy Dworcu Komunkikacji Podmiejskiej pod wiaduktem oraz: obok Politechniki na W. Pola, obok bloków przy Bohaterów Westerplatte (potrzebne zejście na Batalionów Chłopskich) i po przesunięciu istniejącego przystanku"Osiedle" bliżej przejścia do ulic Boya Żelańśkiego i Magazynowej a jednocześnie bliżej osiedla Architektów. Byłoby to włączenie szybkiej komunikacji kolejowej w sytem komunikacji miejskiej - bo szynobusy już jeżdżą od Boguchwały/ Strzyżowa na dworzec główny w Rzeszowie i jeśli nie będzie zgrania z ZTM, jeździć pewnie przestaną. Kolejnym krokiem powinna być umowa o respektowaniu biletów autobusowych ZTM (miejskich i podmiejskich) w tych szynobusach. Na koniec- zmiana numerów linii szczytowych na 5X i po jakimś czasie linii podmiejskich na 6X, z rezerwacją nrów jednocyfrowych pod linie cał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wodnik szuwarek Re: Zmiany w trasach autobusów MPK. Decydujące st IP: *.230.88.68.rzeszow.mm.pl 10.08.13, 19:34 Imponujące. Podeślij im to - może któryś z nich zechce posłuchać "głosu ludu" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rumcajs Re: Podkarpacie znów liderem IP: *.rzeszow.vectranet.pl 11.08.13, 09:22 biznes.onet.pl/mazowsze-jak-podlasie-mapa-dlugotrwalego-bezroboci,18550,5569234,14871008,fotoreportaze-detal-galeria 1. Woj. podkarpackie Bezrobotni pozostający bez pracy powyżej 12 miesięcy: 41,6 proc. *** Długotrwałe bezrobocie jest niebezpiecznym zjawiskiem na rynku pracy. W Polsce taka sytuacja dotyczy około jednej trzeciej bezrobotnych, wynika z danych Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej (raport "Bezrobotni powyżej 12 m-cy i długotrwale bezrobotni w 2011 r."). Średnia dla Polski wynosi 34,6 proc z ogółu bezrobotnych. Jeszcze bardziej niepokojące jest zjawisko pozostawania bez pracy powyżej 24 miesięcy - odsetek takich osób wśród ogółu bezrobotnych wynosi kilkanaście procent. Podstawowym czynnikiem różnicującym czas pozostawania bez pracy jest płeć. Średni czas pozostawania bez pracy bezrobotnych kobiet wyniósł w końcu 2011 r. 11,8 miesiąca, a mężczyzn 10,1 miesiąca - informuje raport MPiPS. Lepiej mają osoby mieszkające w miastach, szukają pracy średnio o pół miesiąca krócej niż osoby z terenów wiejskich. Niższy wiek i wyższy poziom wykształcenia zmniejszają prawdopodobieństwo (ale nie wykluczają go) pozostawania bez pracy powyżej 12 miesięcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Zlikwidować MPK. IP: *.xdsl.centertel.pl 11.08.13, 21:02 to jest parodia żeby autobusy jeździły z max 5-6 pasażerami - takie coś nie ma szans utrzymania się. Za parę lat zostanie w mieście max 5 linii autobusowych - "0", "18","30","19" i "13" no może jeszcze "6" reszta linii nie ma racji bytu - autobusy nie są od wożenia powietrza i wypalania paliwa. Podwyżki cen biletów skutecznie zniechęciły mieszkańców do korzystania z tego środka komunikacji. Tu nie pomogą żadne idiotyczne programy komunikacyjne bo teraz autobusy nie mają żadnych problemów z poruszaniem się po mieście - komunikacja miejska jest po prostu za droga dla pasażerów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wodnik szuwarek Re: Zlikwidować MPK. IP: *.230.88.68.rzeszow.mm.pl 12.08.13, 11:46 Szczerze? To nie tylko podwyżki cen, tylko dziwne trasy kursowania autobusów i spadek cen aut używanych. Pokaż mi studenta, który nie marzy o aucie. Zresztą zobaczymy w październiku ilu studentów będzie korzystało z numerów zatrzymujących się pod Politechniką..... Problemem komunikacji, jest brak analizy i ignorowanie potrzeb mieszkańców oraz poszerzanie miasta bez zwiększania liczby kursów. Polityka rozdzielania linii w mieście polega na zasadzie: WEŹMY JEDNYM, DAJMY DRUGI, a powinno być DODAJMY INNYM. Odpowiedz Link Zgłoś
2vc1 Re: Zlikwidować MPK. 12.08.13, 14:02 Spadek cen aut używanych, potem dziwić się skąd tyle reliktów na naszych drogach :P Ale to szczegół :) Popieram stanowisko, że podwyżki cen zrobiły swoje i zniechęciły do kursowania autobusami. Ja do tego dodałbym jeszcze kilka innych powodów: - ostatni świeżak to całkowita kompromitacja z ostatnim rozkładem MPK. Mnie to bezpośrednio nie dotknęło, ale wystarczyło zobaczyć propozycje (potem wycofane), żeby nawet po krótkiej lekturze stwierdzić, że to totalny niewypał. - Niepunktualność autobusów. Rekordowo po 20 minut, w skrajnych przypadkach autobus w ogóle nie przyjeżdżał! Ewentualnie komiczne sytuacje, że dwa autobusy o tych samych numerach, zjeżdżają na zatoczkę jeden za drugim (a pasażerowie śmiech i dezorientacja jednocześnie). - Brak biletomatów, biletów elektronicznych i zamknięte kioski. Ludzie nie chcą kupować u kierowców (bo drożej to raz), a dwa, że multum kupujących opóźniało kursy. Twierdzę też, że często jest to powodem przekazywania skasowanych biletów innym osobom. - Tabor!! To, że MPK chwali się, że pozbywa się starych Jelczy, nie oznacza absolutnie, że dla pasażerów zmienią się warunki jazdy. Paradoksalnie coraz częściej widzę pozostałe Jelcze na najbardziej obleganych (sic!) liniach! W poprzednich postach wskazywałem iż nie można było podjąć głupszej decyzji, aby w czasie upałów i godzin szczytu na trasę podstawiać Jelcza bądź Solarisa! A w ostatnim czasie takie zjawisko jest na porządku dziennym! Żeby nie być gołosłownym - chodzi o linię 19, nieco rzadziej 18 i 0. Jakby tego było mało, często widuję, zwłaszcza w godzinach wieczornych, albo weekendowe późne wieczory, że na mało uczęszczanych liniach jeżdżą sobie Mercedesy, a w środku... max 5 osób. To się nazywa ekonomika? ZTM chyba nie rozumie, że nic bardziej - oprócz nierozsądnej polityki i wysokich cen - nie zniechęci pasażerów bardziej niż stary tabor, w którym ludzie jadą ściśnięci jak sardynki i grzejący się bardziej jak w saunie! Po co kupowano klimatyzowane autobusy, skoro większość widuje się późnym wieczorem, albo prawie nocą? Za dużo paliwka? Dlaczego nie ma przegubowców? W każdym mieście taki autobus to oczywistość, tylko jakoś nie w Rzeszowie... Mamy 3 podobno, a szansa na spotkanie ich jest taka jak skończenie pchania skały przez Syzyfa... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś