Szacunek dla zmarłych a la polacca

[wislocki12]

"Wyznaczenie granic tajnych pochówków" - Nasz Dziennik, 22 sierpnia:
"Ostateczne wyznaczenie granic dawnego pola, gdzie funkcjonariusze UB dokonywali tajnych pochówków żołnierzy podziemia niepodległościowego, to główny cel prac, które IPN rozpocznie na początku września na Łączce na cmentarzu Wojskowym w Warszawie.
(...)
Prezes IPN poinformował też, że bez przeszkód odbywa się ustalanie tożsamości dotychczas wydobytych na Łączce szczątków ofiar. Badania te prowadzi Pomorski Uniwersytet Medyczny w Szczecinie w ramach Polskiej Bazy Genetycznej Ofiar Totalitaryzmów. W najbliższych dniach uczelnia ma otrzymać odpowiedź z Ministerstwa Finansów w sprawie rezerwy celowej w wysokości 1 mln zł, przeznaczonej w budżecie na 2014 r. na identyfikację ofiar.
Pieniądze te mają umożliwić zakupienie specjalistycznych narzędzi informatycznych, które pozwolą na porównanie z profilami genetycznymi odnalezionych ofiar materiału DNA pochodzącego od ich dalekich krewnych.
(...)
Ostateczne prace na Łączce będą mogły zostać zakończone dopiero po zmianie przepisów. Głównym problemem są znajdujące się tam współczesne groby (ich liczba sięga prawie dwustu, wybudowano je w latach 80.), pod którymi znajdują się szczątki ofiar z lat 40. i 50. IPN postuluje taką zmianę prawa, by nie tylko umożliwić dalsze ekshumacje szczątków pod współczesnymi grobami, ale również budowę w tym miejscu Panteonu Narodowego, mającego być wyrazem czci dla żołnierzy podziemia. Sposobem przezwyciężenia wszystkich trudności będzie nowelizacja dwóch ustaw: o grobach i cmentarzach wojennych oraz o cmentarzach i chowaniu zmarłych. Prace nad odpowiednią inicjatywą ustawodawczą prowadzi Kancelaria Prezydenta."
No tak, nie udało się ominąć prawa, więc trzeba je zmienić, aby wykopać szczątki 200 pochowanych i... wybudować Panteon Narodowy, co by to nie miało oznaczać! Tak wygląda szacunek dla zmarłych a la polacca za milion złotych! :-((

[lechowski51]

Ciekaw jestem,czy tą lewacką wrażliwość tak byś manifestował,gdyby ubeccy kaci zamordowali Ci ojca i do dziś,nie wiedziałbyś,gdzie jego mogiła?!.Mam wrażenie,że w Twojej rodzinie takich problemów nie mieliście.Ale uwierz,że tysiące polskich rodzin,do dzisiaj ie wie,gdzie komunistyczni kaci pochowali swoich "politycznych przeciwników"

[wislocki12]

No tak, jak rozumiem, według Ciebie, pochwały godne jest naruszanie pośmiertnego spokoju 200 Polaków, po to, aby odsłonić mogiły innych Polaków, zamordowanych zresztą przez UB, po to aby wznieść na tym miejscu Panteon Bohaterów! Pochwały godna jest również, jak rozumiem, stosowna zmiana przepisów (na zamówienie), które na to teraz nie pozwalają! A podobno wszyscy jesteśmy równi, a już na pewno po śmierci...
PS. Takie rzeczy to chyba nawet za komuny nie zdarzały się! :-((

Insynuacje, inwektywy, oskarżenia...

[wislocki12]

Czy Ty jesteś w stanie napisać choćby jeden post bez insynuacji, inwektyw, że o oskarżeniach nie wspomnę? :-((

[wislocki12]

"Prezes IPN: Kolejne identyfikacje ogłosimy, kiedy będziemy pewni na 99,9%" - wPolityce, 24 sierpnia:
(...)
"W momencie, gdy będziemy wiedzieli, kiedy nastąpi nowelizacja, będzie można ustalić termin pogrzebu - wyjaśnia w „Naszym Dzienniku” Łukasz Kamiński, prezes Instytutu Pamięci Narodowej przyczyny, dla których do tej pory nie ogłoszono pogrzebu zidentyfikowanych na warszawskiej „Łączce” ofiar komunistycznego terroru.
(...)
Wariant, który polegałby na czasowej rozbiórce pomników, a następnie wydobyciu szczątków ofiar represji komunistycznych, które znajdują się poniżej współczesnych pochówków, i następnie ich odbudowa jest praktycznie technicznie niewykonalny. Mówimy o 200 grobach, w których jest pochowanych ponad 300 osób. Na czas prac związanych z ekshumacją ofiar komunizmu tych kilkaset trumien trzeba przecież przechować w odpowiednich warunkach. W tej chwili nie ma takiego miejsca."
No tak, trzeba wykopać 300 zmarłych z 200 grobów, aby spod tych grobów ekshumować ofiary UB i wybudować Panteon Narodowy! Przecież to jakiś obłęd! :-((

Katolicka prawda

[wislocki12]

No tak, a jeszcze 3 dni temu "Nasz Dziennik" ubolewał:
"Boje o Łączkę" (Nasz Dziennik, 20 sierpnia):
"Kwatera na Łączce nie będzie cmentarzem wojennym. Na przeszkodzie stoją trzy współczesne pochówki, które należałoby przenieść."
No właśnie, 3 czy 300? ;-)) Jak to możliwe, że katolicka gazeta aż tak mija się z prawdą? :-((

[lechowski51]

No tak!.najlepiej dla komunistycznych katów i tych co ich wspierali i wspierają do dzisiaj,zabetonować pamięć i przeszłość.Naród wisłocki -pamięta!

Zbeszcześcić aby uczcić?

[wislocki12]

W odróżnieniu od Ciebie, Lechowski, uważam, że naród, który pamięta, nie narusza spokoju swoich zmarłych. Jest wiele sposobów uczczenia pamięci zamordowanych bez grzebania w szczątkach innych zmarłych... :-(

[lechowski51]

No tak!.Nie ma to jak przywiązanie lewactwa do zasad i prawa....
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dS5t97Ss73U

[wislocki12]

Tu nie tyle chodzi o prawo, ile o szacunek dla pokoleń zmarłych Polaków i ich prochów! :-)

Martwi też równi i równiejsi?

[wislocki12]

"Wyznaczono miejsce na przeniesienie cywilnych grobów" - Fronda.pl, 24 sierpnia:
"Wyznaczono miejsce na wojskowych Powązkach, w które można przenieść groby cywilnych osób pochowanych na Łączce. Przeniesienie grobów jest konieczne, by wpisać część Kwatery Ł do rejestru cmentarzy wojennych.
Przeniesienie grobów jest konieczne, aby można było wpisać część Kwatery Ł do rejestru cmentarzy wojennych i wybudować w tym miejscu panteon ku czci ofiar komunizmu."
No tak, trzeba wykopać i przenieść na owo wyznaczone miejsce szczątki 300 zmarłych Polaków. I wszystko to po to, "by wpisać część Kwatery Ł do rejestru cmentarzy wojennych" i "wybudować w tym miejscu panteon ku czci ofiar komunizmu"! :-((
PS. Ciekawe, co zrobiono by, gdyby na owej Łączce były groby powstańców? Cóż, nawet wśród martwych są równi i równiejsi... :-((

[lechowski51]

No tak!.Lewactwo cechuje i cechowało się szczegołnym szacunkiem,do pokoleń zmarłych!.To nie wy wymazywaliście z podręczników pamięć o Miłoszu,Herbercie,Piłsudskim czy Dmowskim?

[lechowski51]

To nie lewacka hołota kpiła sobie z zimnego Lecha na Krakowskim Przedmieściu?.I ta sama,naćpana hołota,nie sikała do zniczy,palonych dla uczczenia zmarłych pod Smoleńskiem?!

[wislocki12]

Nie bardzo rozumiem na czym polega związek wymazywania z podręczników pamięci (?) o Miłoszu,Herbercie,Piłsudskim czy Dmowskim, że kpinach z zimnego Lecha czy sikaniu na znicze nie wspomnę, z wykopywaniem mogił 300 zmarłych "by wpisać część Kwatery Ł do rejestru cmentarzy wojennych" i "wybudować w tym miejscu panteon ku czci ofiar komunizmu"! :-((

Znak równości?

[wislocki12]

Czy Ty aby nie stawiasz znaku równości między wymazywaniem z podręczników pamięci (?) o Miłoszu,Herbercie,Piłsudskim czy Dmowskim, że o kpinach z zimnego Lecha czy sikaniu na znicze nie wspomnę, i wykopywaniem mogił 300 zmarłych "by wpisać część Kwatery Ł do rejestru cmentarzy wojennych" i "wybudować w tym miejscu panteon ku czci ofiar komunizmu"!

[lechowski51]

Napisz to po polsku.To spróbuję odpowiedzieć.

Takie samo zło?

[wislocki12]

To może prościej: czy uważasz, że i jedno, i drugie to takie samo zło? Mam na myśli, oczywiście, ów znak równości (=)! ;-) Gotów jestem nawet zgodzić się z Tobą!

[lechowski51]

Co jest samo zło?

[wislocki12]

Nie "Co jest samo zło", a "Takie samo zło"!
Chyba znowu nic nie zrozumiałeś! To przecież Ty postawiłeś obok siebie "wymazywanie z podręczników pamięci (?) o Miłoszu,Herbercie,Piłsudskim czy Dmowskim, że o kpinach z zimnego Lecha czy sikaniu na znicze" nie wspomnę, i wykopywanie mogił 300 zmarłych "by wpisać część Kwatery Ł do rejestru cmentarzy wojennych" i "wybudować w tym miejscu panteon ku czci ofiar komunizmu"! W ten sposób uznajesz je za takie samo zło, niestety! ;-))

[lechowski51]

Ty uważasz,że komuniści nie wymazywali pamięci i wiedzy o Dmowskim.Piłsudskim,Miłoszu i Herbercie?.Nie widziałeś zdziczałego lewactwa na Krakowskim Przedmieściu,sikającego do palących się zniczy i wrzeszczacej-Chcemy Barabasza,że o krzyżach z puszek Lecha nie wspomnę?!

Panteon

[wislocki12]

Nie rozumiem tylko, dlaczego o tym wszystkim piszesz w kontekście informacji o wykopywaniu mogił 300 zmarłych i zmienianiu ustaw, "by wpisać część Kwatery Ł do rejestru cmentarzy wojennych" i "wybudować w tym miejscu panteon ku czci ofiar komunizmu"!

[lechowski51]

Lewactwo w ciągu historii na różne sposoby wyrażało swoja pogarde dla swoich przeciwników i wrogów.Jednych jak na "łączce" chowali w zbiorowej mogile i posypywali wapnem.Rodzine Cara polali kwasem a tam,gdzie nie mogli ich dosięgnąć,to urządzali festiwale nienawiści po ich śmierci lub betonowali po nich pamięć.Tak więc i ci z "łączki" jak i Herbert oraz Dmowski,mieszczą się w dziejach lewackiego bezprawia,terroru i kłamstwa.

Wszechobecny szacunek

[wislocki12]

No tak, prawactwo w ciągu historii na różne sposoby wyrażało swój szacunek dla swoich przeciwników i wrogów. Nie rozumiem tylko, dlaczego o tym wszystkim piszesz w kontekście informacji o wykopywaniu mogił 300 zmarłych i zmienianiu ustaw, "by wpisać część Kwatery Ł do rejestru cmentarzy wojennych" i "wybudować w tym miejscu panteon ku czci ofiar komunizmu"!
PS. Najbardziej podoba mi się twoje nawiązanie do carów, jak podejrzewam, rosyjskich. Szkoda tylko, że Putin nie przyszedł Ci jeszcze do głowy? A może nawet i przyszedł, ale nie zastał nikogo... ;-))

[lechowski51]

A co ma Putin do "łączki".A jak "prawactwo" znieważało swoich wrogów i przeciwników?

Prawactwo znieważa Polaków!

[wislocki12]

Jak? zamierza wykopać mogiły 300 zmarłych pochowanych w latach 80. Polaków i zmienić ustawy, "by wpisać część Kwatery Ł do rejestru cmentarzy wojennych" i "wybudować w tym miejscu panteon ku czci ofiar komunizmu"! ;-((
PS. To Putin nie jest carem? Rosyjskim, zresztą? Może nawet wapno dla niego znajdzie się? ;-))

[lechowski51]

?????????????!1

[wislocki12]

"?????????????!1" Koniec cytatu! ;-))

[wislocki12]

No, wreszcie jakiś poważny argument! ;-))

[wislocki12]

"PR na „Łączce” to za mało" - niezależna.pl, 26 sierpnia:
"W tym roku, 27 września, w 70. rocznicę powstania Polskiego Państwa Podziemnego miał się odbyć uroczysty państwowy pogrzeb wszystkich Żołnierzy Niezłomnych ekshumowanych i zidentyfikowanych na „Łączce” Powązek Wojskowych w Warszawie. Byłaby to symboliczna klamra – większość polskich niepodległościowców zamordowanych przez drugiego, sowieckiego okupanta we wrześniu 1939 r. poszła bić się o Polskę z niemieckim agresorem.
Pogrzeb w tym terminie, mimo że uzyskał poparcie prezydenta RP i prezesa IPN‑u, jednak się nie odbędzie. W tej chwili można by tam pochować jedynie 28 z ok. 300 ofiar komunizmu. Tyle szczątków zidentyfikowano na Łączce. W tym roku nie powstanie również zapowiadany Panteon Polskich Bohaterów. Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa przez kilka miesięcy nie znalazła czasu, aby poinformować rodziny, dlaczego nie rozpisała konkursu na Panteon i dlaczego na ten cel nie została zebrana choć jedna złotówka. Dziś można mieć obawy, czy… Panteon w ogóle powstanie, bo na tak duże upamiętnienie – wzorem Cmentarza Orląt Lwowskich – trzeba przeznaczyć całe dawne pole więzienne (kwatera Ł i ŁII), a na to – jak słyszymy – zgody nie ma. Warunkiem jest bowiem przeniesienie w inne miejsce komunistycznych grobów postawionych w latach 80. na łączkowych dołach śmierci. Tymczasem, jak powiedział „Gazecie Wyborczej” szef Rady, minister Kunert: „Grobowce […] potem wrócą na miejsce.”
No tak, 300 vs. 300., a po za tym, "komuniści" zmarli w latach 80. to przecież nie ludzie... :-((

[lechowski51]

Komuniści to ludzie ale żli ludzie.

[wislocki12]

W odróżnieniu od Lechowskiego, który, jak powszechnie wiadomo, jest dobrym człowiekiem! ;-))

[lechowski51]

Z komunizmem na szczęście nie mam nic wspólnego.

A szkoda...

[wislocki12]

A szkoda, bo miałbyś szansę na rachunek sumienia, wyznanie grzechów, żal za grzechy, rozgrzeszenie, że o pokucie nie wspomnę! ;-))
PS. A przy okazji pogadałbyś sobie z bratnią duszą. :-)

[lechowski51]

Zawsze masz czas na wyznanie grzechów i żal za nie...

Co Lechowski odpuści...

[wislocki12]

Nawet jako komunista? Przecież Jaruzelskiemu odmówiłeś rozgrzeszenia! ;-))

[lechowski51]

Każdy łajdak,nawet taki jak Jaruzelski może być rozgrzeszony ale musi wpierw wyznać grzechy.A on do końca kłamał i kluczył a swoje zbrodnie nazywał "mniejszym złem".Co wyznał księdzu nie wiem.Czy żałował za swoje grzechy,też tego nie wiem,podobnie zreszta jak i Ty.

[lechowski51]

Polacy pamiętaja...
niezalezna.pl/58797-napis-na-powazkach-pod-tymi-grobami-leza-zolnierze-wykleci

Pod tymi grobami... :-(

[wislocki12]

No tak, szacunku dla zmarłych a la polacca ciąg dalszy. Jak informuje niezależna.pl:
"Na wewnętrznej stronie muru cmentarza na Powązkach Wojskowych przy kwaterze Ł, nazywanej Łączką pojawił się napis: POD TYMI GROBAMI LEŻĄ ŻOŁNIERZE WYKLĘCI. Nawiązuje on do obecnej sytuacji na kwaterze, gdzie pod grobami pracowników niesławnego Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego, a później MSW, leżą szczątki żołnierzy niepodległościowego podziemia."
Wniosek prosty - wykopać i... psom na pożarcie! Nawet po śmierci jest się bohaterem i... komunistą, że o pracowniku MSW, np. sprzątaczce, nie wspomnę! :-((

[lechowski51]

Zbrodniarze komunistyczni,chowając swoich przedstawicieli na masowych grobach żołnierzy niepodległościowych,doskonale o tym wiedzieli.Wykopywali i psom na pożarcie,dawali Twoi komunistyczni poprzednicy.W cywilizowanym świecie przenoszono całe cmentarze,choćby tam,gdzie po wybudowaniu tam zalewano całe miejscowości.
A tutaj trzeba przenieść tylko ok 100 grobów aby godnie pogrzebać tych,ktorych komunistyczni zbrodniarze rzucili jak psy,do zbiorowych grobów i przesypali wapnem.

Szcunek dla zmarłych a la polacca

[wislocki12]

Gdyby nawet dotyczyło to jednego zmarłego i pochowanego człowieka, a nie trzystu, jak podaje IPN, to i tak pozostałoby niedopuszczalnym barbarzyństwem! :-(
PS. Mam wrażenie, że zbrodniami innych usprawiedliwić chcesz własne barbarzyństwo! A to moralnie jest jakby wątpliwe...

[lechowski51]

Barbarzyństwem i nieludzkim skoorwysyństwem jest to,że kilkaset polskich rodzin,do dzisiaj nie może pochować szczątków swoich bliskich i zapalić na ich grobie świeczkę.Tylko tuman przeniesienie grobów,może porównać do komunistycznego łajdactwa,jakim było pochowanie swoich ofiar w zbiorowych mogiłach a na ich szczątkach chowanie innych zmarłych.

[wislocki12]

Przecież to Ty nieustannie, choć pewnie niechcący, dokonujesz takich porównań! ;-))

[lechowski51]

Może wpierw dokładnie przeczytaj swoje wypociny?!

Pora na Ciebie

[wislocki12]

Już przeczytałem, ba, nawet napisałem! Pora na Ciebie! ;-))

[wislocki12]

Cały czas podkreślasz przecież, że wykopanie 300 mogił zmarłych w latach 80. to nic wobec zbrodni UB. Oczywiście, to nie jest porównywanie! ;-))

Przekwaterować, nomen omen...

[wislocki12]

"Prawda o zbrodni czeka na ujawnienie" - Nasz dziennik, 29 sierpnia.
Z prof. Krzysztofem Szwagrzykiem, historykiem, pełnomocnikiem prezesa Instytutu Pamięci Narodowej ds. poszukiwania miejsc pochówku ofiar terroru komunistycznego, który pokieruje kolejnym etapem prac ekshumacyjnych na warszawskich Powązkach, rozmawia Mariusz Kamieniecki":
(...)
"Czy dzisiejsze prawo dotyczące ekshumacji szczątków jest precyzyjne – pytam o to w kontekście prac na Służewiu, gdzie interweniowała policja i prokuratura powszechna?
(...) Niestety, obecne prawo nie nadąża za sytuacją, stąd mamy problemy jak chociażby te na Służewiu. Te kłopoty będą się pojawiały także w innych miejscach, dopóki to prawo nie zostanie zmienione. Dlatego pozostaje mi tylko zaapelować do organów odpowiedzialnych, aby zmieniły prawo, które zdecydowanie nie pomaga, a utrudnia nam prace."
No tak, prawo odbiega od oczekiwań i nie nadąża. Zmieńmy więc prawo! ;-))
PS. To nawet zmarłych w latach 90. trzeba, nomen omen, przekwaterować? :-((

[lechowski51]

No tak!.Komuniści nie musieli zmieniac prawa.

Sama słuszność!

[wislocki12]

A wszystko to po to, aby móc wykopać 300 pochowanych (niesłusznie) w tym miejscu Polaków, przenieść (przekwaterować?) ich na inne miejsce, bardziej słuszne, spod nich wydobyć innych zmarłych (zamordowanych) nieszczęśników, pochować i ich ponownie na tym samym miejscu, ale tym razem już słusznie, a na łączce zbudować już całkiem słuszny Panteon Narodowy! ;-))

[lechowski51]

To nie panteon chodzi a godne pochowanie,setek Polaków zakatowanych przez komunistycznych zbrodniarzy.
...a Ty sobie,zgodnie z komunistyczną tradycją dalej kpij,bo przeecież ci wrogowie ludu,nie zasługują na szacunek a ich szczątki na pochowanie,zgodnie z zasadami cywilizacji w której żyjemy.

Warto rozmawiać!

[wislocki12]

I w tym momencie, gdy nie chodzi już o panteon, proponuję skończyć dyskusję. Wzajemnie na pewno nie przekonamy się, ale może komuś, kto przejrzał te wymianę argumentów, pomogliśmy?

[mikikiki90]

Inicjatywa nie jest zła, kto wie może ktoś czeka na informacje o tych ludziach, nie czy ale gdzie zgineli, żeby móc pojechać zapalić lampkę. To co innego niż pusty grób. Mogliby też zrobić im wirtualne miejsce pamięci, teraz jest sporo mozliwości, chociażby nazawsze.pl , myslę, że warto,

Apel o rozsądek

[jml13060]

Nikt z dyskutantów (właściwie spór toczyło dwóch) nie zauważył, że nowe groby to groby murowane, wykopane na głębokość ok. 2-3 metrów. Komunistycznym bandytom, a właściwie ich fizycznym pomocnikom, zapewne nie chciało się w latach '40 - '50 zakopywać zwłok osób zamordowanych głębiej i w sposób uporządkowany. Czyli NIE MOŻE BYĆ PRAWDĄ !!! że pod tymi nowymi grobami są jakieś inne, starsze pochówki lub choćby pojedyncze szczątki ludzkie. Po prostu. Grabarze realizujący nowe pochówki wydobywając ziemię przesiewają ją, a odnalezione szczątki ludzkie umieszczają w pobliskim ossarium. Taka jest procedura. Jedynym miejscem, w którym można coś jeszcze znaleźć to są alejki i trawniki czyli miejsca, na których nie było nowych pochówków. Zatem nie ma sensu zakłócanie spokoju zmarłych (i żyjących rodzin), bo w tym miejscu już nic się nie znajdzie.

Akcja IPN jawi mi się jako próba dokuczenia rodzinom osób zmarłych i pochowanych w tym miejscu ; osób zapewne nie ponoszących odpowiedzialności za zbrodnie komunistyczne. Dramat osób onegdaj zamordowanych przez komunistów i pochowanych skrycie w tym miejscu, a także sytuacja ich rodzin, jest okropny ........ jednak nie czyńcie krzywdy innym, niewinnym tej zbrodni .......... bo swojej krzywdy w ten sposób nie skompensujecie. Kierujcie się rozumem, a nie ślepą nienawiścią.