Pokolenie Jana Pawła II

[regionalista]

Czy sądzicie, że socjologowie trafnie określili współczesną młodzież
jako "pokolenie JP II"?

[Gość: paradius]

Hmm raczej nie. Socjologowie juz nie raz pokazali jak bardzo sie mylą. Z tego co
pamietam jeszcze jakies pol roku temu nazywano nas pokoleniem straconych
nadziei. Poza tym po JP II plakalo wiele osob w roznych grupach wiekowych,
spolecznych itd.

Pokolenie R2D2 :) i Luka Skajłokera heh

[Gość: WDR]

[Gość: marta]

cóż, niektórzy za grosz szacunku do JPII nie mają tak jak ten powyżej

[mjot1]

"Czy sądzicie...?"
Oczywiście!
Toż obecnie wszystko, co popadnie tymże imieniem jest nazywane właśnie.

[regionalista]

Adam Szostkiewicz - komentator "Polityki" - tak pisał o tym zjawisku:
"Nie mamy spsobów, by sprawdzićjak głęboko to przesłanie Papieza trafiło do
młodych ludzi. Wielki Tydzień po smierci Jana Pawła II - ogromna oddolna akcja
oddania hołdu Papieżowi - pokazał, że chyba głębiej niz zwykle sądzimy.
To "pokolenie Jana Pawła dość niezwykłe socjologicznie...manifestowałotakze
solidarność z Papieżem jako znakiem swiata przyjaznemu człowiekowi".

[macpherson]

Jak mieli do wyboru: siedzieć w szkołach czy na zajęciach lub iść pod kościół to już woleli na świeże powietrze. Typowe takie spędzanie młodzieży gdy chce się osiągnąć odpowiedni tłum dla propagandy.

[Gość: trzydziestolatek]

Zgadzam się. Za komuny na stadion teraz do kościoła

[macpherson]

tak... i cała młodzież modli się w podwórkowych kółkach różańcowych.

śmieszna mitomania

[ares19]

Dla potrzeby chwili tworzy sie mit - nie sprawdzający sie w ogole w praktyce.
Jeśli nawet statystycznie jest kilkaset tysięcy młodzieży "nawiedzonej"
religijnie i zapatrzonej w tak im potrzebny wzorzec -idola - to nie można mówić
o pokoleniu :)
Równie dobrze można mówic o pokoleniu Jurka Owsiaka, pokoleniu Wiadomej
orkiestry czy dzieciach jointa i gandżi :)

[morse]

Czy jestesmy pokoleniem JP II ?
Mysle ze nie. Wystarczy przyjsc do Kosciola w najblizsza rocznice smierci.
Wiekszosc to dorosli lub starsi. Mlodziezy raczej nie widac.

[Gość: ja]

nie, nie, nie....
nie jestem członkiem żadnej subkultury...

[Gość: Młody]

Moje pokolenie może być kłopotliwe dla Kościoła, bo zaczęło działać
samodzielnie. Tworzylismy SMS-owe łańcuszki nie patrząc na proboszczów.

[Gość: Maurycy]

To raczej medialno-naukowe określenie. Było już pokolenie kciuka.. teraz JP2..
nośna i chwytliwa nazwa. Ale jakiej grupy dotyczy??? Wszyscy szukają autorytetów
ale to są chwilowe "załamania" potem wraca - telewizja, kolorowe gazety,
samochody,kosmetyki.. alc cóż. taki świat.

[Gość: Młody]

Ale jest juz akcja Caritas sprzedawania koszulek "Pokolenie JP II" z mysla o
wakacjach ubogich dzieci. Hasło jest nośne i pewnie znajdzie odzew.

[ares19]

Gość portalu: Młody napisał(a):

> Ale jest juz akcja Caritas sprzedawania koszulek "Pokolenie JP II" . Hasło
jest nośne i pewnie znajdzie odzew.
Piękna nowomowa :))
Jak koszulka - to nie hasło :)- mimo że koszulke sie nosi A czy napewno "z
mysla o wakacjach ubogich dzieci" - tego nie byłbym taki pewien ;(

[Gość: Młody]

Hasło to "Pokolenie JP II". Nie wpisuj - aresie - swojej interpretacji tekstu.

[Gość: Student]

Socjologowie lubią takie określenia: pokolenie stanu wojennego, pokolenie
straconej szansy; pokolenie JP II.

[egri]

A ja wole koszulke Wiekiej Rzeczpospolitej :D

Przecie tak nie wolno!

[mjot1]

W czasach mrocznych i jakże niesłusznych byłem i ja „młodzieżą”.
I jam młody i gniewny był i przeróżne „numery” się wykręcało. Lecz mieliśmy
jednak wówczas przecie jakiś szacunek (a może jedynie respekt?) dla starszych
dla reguł.
W tamtych niesłusznych czasach byliśmy tak zniewoleni, że to my młodzi zmuszeni
byliśmy kryć się ze swymi wybrykami przed „wapniakami”.
Małolat nie miał szans wypić piwa w knajpie czy normalnie zakurzyć szluga na
ulicy. Te podstawowe czynności życiowe załatwiało się po kryjomu gdzieś w
odosobnieniu. Nie dało się normalnie rzucać mięsem na ulicy. Wystarczyło
jedynie spojrzenie któregoś ze zgredów a już uszy kładliśmy po sobie.
Tak było we wszystkich grupach społecznych ze światkiem przestępczym włącznie.
Było nie do pomyślenia by np. obrobić babcię dla dwóch złotych. Toż
takiemu „fachowcowi” połamanoby chyba kończyki w drebiezgi!
W tamtych przerażających czasach my młodzież spętani byliśmy więzami
straszliwych zasad nam narzuconych i nawet nie przyszło nam do durnych głów, że
można być wolnym.
A teraz?
A teraz właśnie to pokolenie, o którym mówimy wychowane w duchu jedynie
słusznych wartości wpajanych im od najmłodszych lat normalnie i otwarcie w
szkole (a nie jak nam gdzieś po kryjomu w salkach katechetycznych) potrafiło
otrząsnąć się z niemocy i wywalczyło sobie wolność.
Teraz to starzy chyłkiem i „kanałami” przemykają by nie stanąć oko w oko z
wiadomym pokoleniem.
Teraz nawet w świecie przestępczym „stary” nie ma nic do powiedzenia, bo
oto „idzie młodość”!
Teraz kloszard już nie będzie zapaskudzał powietrza, bo jest zgrzytem w jedynie
słusznym poczuciu estetyki.
Itd. Itd. Snuć litanię można bez końca. Jak ktoś chce to może ją sobie
dośpiewać wieczorkiem na spacerze w pierwszym lepszym parku lub blokowisku lub
na imprezie sportowej czy w knajpie.

I to właśnie radosne zjawisko jakiś jeden z drugim idiota nazwał „Pokoleniem
JPII”. Boć przecie „pokolenie” to nie jest te kilka tysięcy nawiedzonych
odmieńców pokazywanych przy różnych okazjach.

Ja nawet rozumiem, że można mieć jakieś wąty do JPII…
Lecz przecie osobie zmarłej należny jest szacunek a już na pewno nie wypada
kpić!

Najniższe ukłony!
Zniesmaczony M.J.

[Gość: Student]

To co jest wypaczeniem postaw młodych, często zresztą niezgodne z prawem,
uznałeś za nurt główny. To nieprawda.

Mjot: Przecie tak nie wolno!

[Gość: jojo]

Według mnie pojęciem „pokolenia JPII” można określić tylko i wyłącznie grupę
wiekową rówieśników zmarłego papieża – ludzi urodzonych na początku lat 20-
tych ub. wieku. Tą sama grupę którą kiedyś próbowano nazywać /w ślad za znaną
książką Bratnego „Kolumbowie rocznik 20’ / „pokoleniem kolumbów’ – a więc
pokoleniem wojennych dwudziestolatków.

Natomiast obecnie próbuje się ukuć ten termin dla młodzieży urodzonej po 1978
roku – która jakoby pozostaje pod przemożnym wpływem nauk papieskich .
Na ile ten termin jest niedorzeczny w tym kontekście – to pozostawiam do oceny
dyskutantów.
Ja uważam że jest to raczej pokolenie reklam, telefonów komórkowych i
wszechobecnych komputerów .

Mój niesmak i sprzeciw budzi jednak nazwanie domniemanych autorów tego
określenia /księży, dziennikarzy czy socjologów – niepotrzebne skreślić/
mianem „jeden z drugim idiota”.
Po drugie nie nazwałbym rozmodlonych i kręcących się przy kościołach czy
dewocyjnych imprezach /np. typu Lednica , pielgrzymki, oazy przykościelne, KSM
itd/ uczniów czy studentów mianem „kilku tysięcy nawiedzonych odmieńców” .
Uważam, że jest to bardzo fajna i wartościowa młodzież.
A sam fakt, że tragiczne nieporozumienie – jakim było wprowadzenie religii do
szkół nie odstraszyło tych „nawiedzonych” – dobrze świadczy i o tej młodzieży
jak i o ich katechetach.
Bowiem dowodzi, że udało im się utrzymać ową atmosferę „salek katechetycznych” .
Niewielu z was zapewne pamięta jak w „mrocznych latach komuny” po oficjalnych
zajęciach waliło się na lekcje religii . I mało kto się z tego rytuału
wyłamywał.

[Gość: Młody]

To określenie sprawia, że wśród młodych rodzi się poczucie przynależności do
wspólnoty. Jej wyznacznikiem jest postawa wobec nauk Papieża.

[edico]

Zabić księdza

Odsłaniamy kulisy zabójstwa, które wstrząsnęło Trójmiastem. O jego popełnienie
oskarżono i w tajnych procesach skazano dwóch mężczyzn.
Nikt – jak dotąd – nie ujawnił, kim była ofiara.

Przed kilku laty w siedzibie Trybunału Metropolitalnego Diecezji Gdańskiej
został zasztyletowany ksiądz Ernest Kleinert. „Zabójstwo, dokonane 27 maja 1996
roku na plebanii kościoła Najświętszego Serca Pana Jezusa w Gdyni, odbiło się
szerokim echem w całym kraju. Ksiądz Kleinert był oficjałem Trybunału
Metropolitarnego, doktorem prawa kanonicznego i powszechnie szanowanym kapłanem”
– pisała wówczas lokalna prasa.
Wyjaśnijmy, że Trybunał mieścił się w budynku parafialnej plebanii, gdzie ks.
Kleinert mieszkał i urzędował, zaś oficjał w sądzie kościelnym to stanowisko
odpowiadające wagą i prestiżem funkcji prezesa świeckiego sądu apelacyjnego.
Policja stanęła na głowie i już po dwóch tygodniach zatrzymano pierwszego z
domniemanych sprawców zbrodni. Był nim Andrzej Olchowy, mieszkaniec Sopotu,
który mimo swoich 21 lat dał się już we znaki tamtejszej policji. Miał na koncie
kilka drobnych kradzieży, włamania i wyrok 4 lat więzienia.
Po kilku dniach intensywnych przesłuchań organa ścigania zakomunikowały, że
wszystko już jest jasne: Rumun Silvestru Grancea (wówczas znany jako Remik Remus
vel Robert Romi), którego ks. Kleinert od dawna wspomagał materialnie,
zaproponował poznanemu trzy dni wcześniej Olchowemu skok na plebanię. Zamierzali
skraść kasetkę z pieniędzmi w ten sposób, że Rumun miał odwrócić uwagę ks.
Kleinerta, a Polak – spenetrować wskazany przez wspólnika schowek w biurze
Trybunału. Zaplanowali też sobie, że gdyby pieniędzy w owym miejscu nie było, to
sterroryzują księdza (nożem, z którym Grancea się nie rozstawał) i zmuszą do ich
wydania. Finał zaś był taki, że Olchowy pieniędzy faktycznie nie znalazł, a
Rumun – zamiast straszyć – zadał swojemu dobroczyńcy śmiertelny cios w serce, po
czym dźgnął go jeszcze kilkakrotnie w plecy. „W pewnej chwili Andrzej Olchowy
wyrwał mu ten nóż i sam uderzył dwa razy w plecy” – napisze później w akcie
oskarżenia prokurator Tadeusz Jezierski, powołując się na „spontaniczne
zeznania” złożone w śledztwie przez podejrzanego. Napastnicy uciekli, niczego z
mieszkania Kleinerta nie zabierając.
Ta oficjalna wersja zdarzeń utrzymywana była na użytek mediów także w trakcie
przewodów sądowych. Dwóch odrębnych przewodów, ponieważ Grancea odnalazł się
dopiero w sierpniu 1997 r., po rozpoczęciu procesu Olchowego. Dodajmy, że
poszukiwany międzynarodowym listem gończym Rumun siedział sobie spokojnie w
kieleckim areszcie śledczym, zatrzymany pod zarzutem rozboju i uszkodzenia ciała.
Wszystkie rozprawy, zarówno przeciwko Olchowemu, jak i później, przeciw Grancei,
utajniono („z uwagi na dobre imię zamordowanego księdza” – uzasadniał sąd), więc
media bardzo ostrożnie spekulowały, że w sprawie „pojawiają się wątki obyczajowe”.
Wyrokami z czerwca 1998 r. (Olchowy) oraz lipca 2000 r. (Grancea), oskarżeni
dostali po 25 lat więzienia (wyroki podtrzymane przez Sąd Apelacyjny w Gdańsku)
i zapewne załapaliby się na dożywocie, gdyby nie fakt, że w chwili popełnienia
przestępstwa kary takiej jeszcze nie było w kodeksie.
Akta dotyczące zabójstwa ks. Kleinerta były i wciąż pozostają tajne.
I jeśliby nawet komuś niepowołanemu udało się do nich dotrzeć, to przed
przeczytaniem powinien je zjeść. Żeby go później nie korciło, bowiem śmiałkowi,
który pozwoliłby sobie „(...) rozpowszechniać publicznie wiadomości z rozprawy
sądowej prowadzonej z wyłączeniem jawności”, grozi 2 lata więzienia (art. 241
par. 1 kk).
Dlaczego więc odgrzebujemy sprawę?
– To śledztwo miało być wizytówką naszej sprawności i skuteczności. Gdy Olchowy
został aresztowany, ostro nad nim „pracowano”. Jakimi metodami? Różnymi. Do
planowanego rozboju i obecności na plebanii przyznał się natychmiast, ale
zaprzeczał, że choćby przez chwilę miał w ręku nóż. Na trzonku faktycznie śladów
jego linii papilarnych nie było. Praktycznie rzecz biorąc, to w ogóle nie było
przeciwko niemu żadnych „twardych” dowodów na bezpośredni udział w zabójstwie.
Liczyło się więc każde jego słowo. No i wreszcie przyznał się do dwóch ciosów.
Odwołał to później przed sądem, tłumacząc, że zeznania wymuszono biciem i
groźbami pozbawienia życia. Oczywiście sąd nie dał chłopakowi wiary, gdyż
wskazany przez niego policjant – pod którego dyktando miał jakoby zeznawać –
stanowczo zaprzeczył pomówieniom. No i okazało się wkrótce, że ten
Janusz B., niby kryształowo uczciwy gliniarz, sam ma na swoim koncie napady, za
które poszukiwany jest listem gończym. Dzisiaj wychodzą na wierzch takie o nim
historie, że niczego nie można wykluczyć – powiedział nam jeden z gdyńskich
policjantów.
Po analizie kwitów, do których udało nam się dotrzeć, nabraliśmy poważnych
wątpliwości, czy Andrzej Olchowy miał uczciwy proces. I nim wyjaśnimy, skąd ta
obawa, pragniemy podkreślić: jesteśmy bardzo dalecy od rozstrzygania o rozmiarze
winy człowieka, który bezspornie miał jakiś udział w zbrodni. Chodzi nam
wyłącznie o to, że nimb otaczający ks. Kleinerta (powtórzmy: „powszechnie
szanowany kapłan”) odcisnął wyraźne piętno na wnikliwości prowadzonego przez sąd
I instancji postępowania dowodowego. To zaś – siłą rzeczy – pozwoliło również
sądowi apelacyjnemu nie dostrzec m.in. kwestii wiktymologicznych, czyli wpływu
zachowania ofiary na pobudzenie sprawcy do przestępstwa, co musi przekładać się
na ocenę jego winy, a w konsekwencji – wymiar kary.
„W motywach pisemnych wyroku Sąd pomija milczeniem okoliczność, że ofiara
przestępstwa, pod pozorem udzielania pomocy charytatywnej, zwabiała do
mieszkania osoby proszące o wsparcie – w tym wypadku żebrzących Rumunów, aby
później wykorzystywać ich homoseksualnie” – pisał we wrześniu 1998 r. do Sądu
Apelacyjnego w Gdańsku adwokat Ryszard Bafia, obrońca Olchowego.
I dodał:
„Nigdy nie doszłoby do popełnienia zaistniałego przestępstwa, gdyby ksiądz nie
szukał dla siebie ofiar do wykorzystywania seksualnego spośród włóczęgów
żebrzących o wsparcie”.
Z pewnego dokumentu (w posiadaniu „FiM”) dowiadujemy się ponadto, że skrajnym
draństwem, którego dopuścił się ks. Kleinert, był wieloletni proces deprawacji
ministranta Grzegorza K. Ten młody człowiek opowiedział sądowi, że już od
dziecka szef kościelnego Trybunału kształtował go pod kątem spełniania
namiętności homoseksualnych patrona.
Idźmy dalej: wspomniane wyżej „odwrócenie uwagi” księdza (kiedy to Olchowy miał
lustrować zakamarki w siedzibie Trybunału Metropolitalnego) polegało po prostu
na stosunku homoseksualnym Rumuna i Kleinerta w łazience księdza. Nie było też
dla sądu tajemnicą, że duchowny uzależniał charytatywną pomoc od świadczenia
usług seksualnych, i to nie tylko wobec Grancei, lecz i jego rodaka „Elwisa”.
W wyroku nie ma o tych okolicznościach ani słowa. Dlaczego, skoro sąd mógł mieć
wówczas pewność (w 1998 r. nie było jeszcze „Faktów i Mitów”), że akta nigdy nie
trafią w ręce dziennikarza?
– Również w trakcie śledztwa była taka tendencja, żeby maksymalnie ograniczyć
wszelkie wątki kompromitujące ofiarę. Ustaliliśmy na przykład, że niektórzy
księża – ot, choćby znamienity ksiądz Stanisław B. – podsuwali Kleinertowi młode
ciała, a kilku kleryków seminarium systematycznie odwiedzało go bynajmniej nie w
celu pobierania korepetycji... – wspomina policjant z Gdyni.
W tej sprawie aż roi się od niedomówień. I nie tylko natury wiktymologicznej:
¤ Grancea, przesłuchany w procesie Olchowego jako świadek, początkowo przyznaje
się, że tylko on zabijał. Później, pod wpływem „szczerej rozmowy” z psychologiem
więziennym Dorotą D., zmienia wersję.

Ba!

[mjot1]

Masz rację! Tu natychmiast w pierś cherlawą się grzmotnął z łoskotem! Lecz do
mych małżowin usznych ciągle dociera, że „pokoleniem” tym jest właśnie (jak
raczyłeś wspomnieć) młódź urodzona po 1978r.
Jako że umysł mój (skromniutki niezmiernie to fakt) ścisłym jest raczej stąd
nijak pojąć nie mogę, że takie „coś” wykombinować mógł ktokolwiek rozsądny.
Stąd też może i zbyt ostra ma reakcja (bo jakżesz tu zdzierżyć?) i użyte przeze
mnie potoczne określenie „idiota” w stosunku do owych „wynalazców” (z całym
szacunkiem dla tych, którzy dolegliwością ową nie z własnej winy dotkniętymi
zostali).
A owe „salki” pamiętam... Wybacz, Jojo lecz w obecnej rzeczywistości nijak nie
mogę odnaleźć ni aury ich ni treści w nich przekazywanych...
Hmmm... Chybam zdziadział bez reszty i już fantazji nie staje...?
Cóż... Mierzi mnie niezmiernie bufonada i to wszechwładne pustosłowie.
A pomyśleć, że był taki czas, gdy słowo znaczyło tak wiele...

Najniższe ukłony!
Po stokroć więcej szacunku dopatrujący się w ciszy niźli we wrzaskach
bezmyślnych M.J.

[mjot1]

Mniemam, iż sugerujesz mi Waść bym przyjął do wiadomości, że oto grupa kiboli,
która onegdaj ogłosiła publicznie pojednanie i pokój „święty” to właśnie
światli przedstawiciele owego „pokolenia” natomiast ci, którzy kilka dni
później ciskali słowem ciężkim i kamieniami to jedynie margines niewielki ot
garstka hołoty o rodowodzie niechybnie komunistycznym a może nawet o zgrozo!
masońskim (tfu).
A ja uważam, że pojęcia „pokolenie” nie wolno traktować wybiórczo wg
jakiegoś „widzimisię”.
Dla mnie stanowi ono niepodzielną, nierozerwalną całość.
Acan stwierdzasz, że spoglądam na zjawisko od tej złej strony. Że nie
dostrzegam dobra.
I masz rację. Tak jest w istocie.
Od lat (co najmniej kilkunastu) właśnie półświatek jest dla mnie probierzem. Wg
mnie właśnie tam niczym w soczewce widać stężenie narastającego zła. Ja nie
udaję jak „złotouści”, że tego nie ma a jeśli i jest to marginalne jedynie. Ja
nie popadam w zachwyty gapiąc się przez szkiełko różowe.
Chciałbym by i Pan jak i ci wszyscy „uczeni w piśmie” zauważyli, że w pewnym
momencie ów „margines” drgnął, zafalował i zaczął się powoli, lecz postrzeżenie
poszerzać i proces ten postępuje (mym zdaniem w postępie geometrycznym).
A kiedyż to tąpnięcie nastąpiło? Każdy może sobie chronologię ułożyć.
Jakież drgnięcia tego powody były? ... a tu niech każdy wpisze sobie co mu się
żywnie podoba.
A zło było jest i będzie, bo gdyby nie istniało to nie byłoby też i dobra.
Lecz kiedyś i „zło” miało swe zasady i „kodeksa honorowe”.
A dziś? Wszędzie panuje jeden wielki... upsss! chciałem napisać (przepraszam)
burdel, lecz przecie onegdaj w burdelach panował wzorowy porządek.

Cóż... Ja od zawsze punktuję minusy, bo od zachwytów i samouwielbienia tylu
innych zacniejszych, z którymi nijak równać się mnie maluczkiemu.
A i nie po drodze mi z nimi.

Najniższe ukłony!
Twierdzący, że owo „pojęcie” jest (delikatnie mówiąc) niesmaczną kpiną M.J.

[Gość: Młody]

Nie jestem socjologiem, więc nie znam socjologicznej teorii pokolenia. Ale
przeciez za pokolenie uwaza sie ludzi urodzonych i żyjących w tej samej epoce,
a poza tym mających podobne doświadczenia życiowe. Lepiej byłoby więc uzywać
określenia "pokolenie pontyfikatu Jana Pawła II".

nadużycia ???

[Gość: jojo]

W jednym mogę się zgodzić - z pewnością naduzyciem jest zbyt
powszechne "szastanie" imieniem JPII dla wszelakich zjawisk :
uliczek,placow,portów lotniczych, pseudo instytutów,pokolen itd.
Tak jak napisałem - że mam wątpliwości dla określania rocznikow po 1978 roku
urodzonych jako "pokolenia JPII" - może lepiej byłoby "pokolenie MP3" :)))???
Niepokoi mnie jednak anarchizm prezentowany tu na forum przez mjota i aresa -
to nie mój styl dyskusji
Najniższe ukłony - bez usmiechu :(

[alekr]

boję się kiedy składam literki teraz:) pokolenie mp3 jest czasem nazywane
"pokoleniem fashion TV", minie jednak trochę trochę czasu zanim ta nazwa się
upowszechni. pozdrawiam

[Gość: Kamil]

Niech się socjologowie kłócą, jak nas nazwać. Jestem z pokolenia
dwudziestolatków, niezadługo kończę studia i robię wszystko, by się dobrze w
przyszłości "sprzedać" jakiemuś pracodawcy. Chcę być dobry, więc dużo sie uczę.
Chcę wierzyć,że życie to nie jest tylko walka o byt, że są ludzie szlachetni,
jak dziś są moi koledzy. Cenię to, co robił Papież, ale wolałbym, by jego nauka
bardziej realizowała się w czynach, a nie gestach, nawet wielkich i
podniosłych, jakie robią moi rówieśnicy.Ale wiem też, że w życiu potrzebna jest
rytualizacja.

pokolenie JPII

[ares19]

Każdy ma prawo brać sobie takie wzorce jakie chce.Jesli obecni 20-30 latkowie
chcą sobie przypiąc etykietkę pokolenia JPII - to ich sprawa :)))
Jesli za tydzień czy dwa nazwą JPII - ŚWIETYM - dobra - niech będzie.
Jednak czy to normalne stawiać za wzór osobę - ktora pozwalała sobie stawiać
pomniki za życia, budować na swoje przybycie ogromniaste ołtarze,która w
drogocennych szatach i otoczeniu ogrmomnego dworu z jednej strony przyjmowała
tony darów i hołdy iście królewskie - z drugiej - użalała się nad losem
maluczkich, na zasadzie "gadania dla gadania"
OK- może jestem cynik, może jestem anarchista - ale niech mi ktoś na spokojnie
wytłumaczy moje wątpliwości - please :)))

[alekr]

obawiam się że nikt mieszkający w Polsce Ci tego nie wytłumaczy... mogę
podziękować Papieżowi za to, że był idolem Polaków, dzięki którym jestem dzisiaj
wolny (wierzę, że największy pogrzeb Świata to nie przypadek). Obiektywnie
odbierając ostatnie lata pontyfikatu, nie jestem w stanie nic innego powiedzieć.
Za granicą dziękuje się JPII za dzieciaki z AIDS biegające po Afryce (przez
zakaz używania gumek) i wytyka właśnie to gadanie dla gadania. mam 20 lat i nie
zaliczam samego siebie do pokolenia JPII. Jeśli ktoś chce całe pokolenie nazwać
Jego imieniem to ok, ci sami ludzie twierdzą, że 99% Polaków to katolicy

[Gość: Polonista]

To jest pułapka nazw ogólnych, których zakres znaczeniowy chce sie maksymalnie
zawęzić.

Święte Graffiti

[mjot1]

Oto donosi nam „Gazeta”, że gdzieś tam powstało graffiti przedstawiające JPII.
I oto mamy nowe miejsce zadumy...
Już ten i ów przystaje z modlitwą na ustach...
A i znicze powoli pojawiać się już tam poczęły...
No i mamy następny obiekt kultu.
Oto dzieło „pokolenia JPII” - Święte Graffiti.
Już oczyma wyobraźni widzę te cudownie przyozdobione blokowiska...
Przecie wówczas tam pod bacznym okiem patrona tylko cudownych zjawisk
spodziewać się można.
Toż wówczas jak pieśń prorocza głosi każdy czy to zakapturzony młodzian, czy
dziad śmietnikowy czy też śmigła podwika z młodzi wszechpolskiej naprawdę każdy
świętym niechybnie zostanie!

A dla mnie to następny namacalny przykład głupoty!
Cóż ma teraz począć nieszczęsna administracja tego bloku?
Czy należy ścigać sprawców?
A może traktować bohomazy wybiórczo by nie zranić czyichś pożal się Boże uczuć?

Anarchista powiadasz? Hmmm...
Jeśli podstawową zasadą „zorganizowanej” społeczność ma być głupota. To jestem
anarchistą.
Jeśli przedstawicielami tejże społeczności w większości muszą być ci, którzy
zaliczyli bliskie spotkania z wymiarem sprawiedliwości a komplet uzupełniają
indywidua, które szanując umysł starają się nie zepsuć go myśleniem. To
wszystkimi kończynami swemi i z całych sił swoich za anarchią gardłował będę.

Jednocześnie ośmielam się napomknąć, że jest to forum i nikt nikogo nie zmusza
by czytał coś, czego sobie nie życzy.
By ułatwić pominięcie mych wypocin od zawsze podpisuję się tak jak się
podpisuję :-) radzę skorzystać z tej możliwości choćby dla dobrego samopoczucia.

Najniższe ukłony!
Głupotę zawsze jako głupotę właśnie postrzegający (bez względu jak pompatycznym
symbolem przykryć by się starała) M.J.

[Gość: błażej]

Ares, ja mam wrażenie, że się mylisz. Jeśli tak jak mówisz zależałoby JPII na
bogactwei, to pewnie niezły mająteczek by zgarnął. A o ile mi wiadomo jedynym
jego bogactwem (materialnym) były książki i kilka bran, które prosił by rozdać
ubogim. To, że budowali ołtarze dla Niego, to, że nosił jak piszesz wystawna
szaty, nie sądzę, by działo się to akurat za jego nakazem. To ludzie, chcąc mu
oddać chołd budowali ołtarze, pomniki. Papież był osobą niezwykle skromną.
Materialnie nie zgromadził nic, ale duchowo... Pewnie tego nie rozumiesz, jak
mając taką pozycję, nie zbudował sobie trzech zamków i 20 pałacy...

[ares19]

Kurcze - jak bardzo chcialbym sie mylić - ale wrodzony instykt podpowiada mi
że hasełko "pokolenie JPII" to w polskim wydaniu kolejny powrót mitu "narodu
wybranego" co to dla niego tylko Chrystus królem, dla niego tylko MB krolową a
JPII przewodnikiem do lepszego zycia.
W Times-ie ukazala się karykatura - rysunek puszki z "błyskawiczną" zupą
Cambella i podpisem "Błyskawiczny święty - wystarczy dodać wody święconej".
Nie popieram takich zagrywek - ale inni mają prawo patrzeć inaczej na tych dla
których "syćko świnte" :))

[Gość: Mlody]

Czy da się znaleźć wspólne cechy mojego pokolenia. Przecież tak naprawde to
jesteśmy szalenie zróżnicowani, politycznie, materialnie życiowo (bezrobotni i
właściciele firm), a nawet mamy różne cele życiowe.

[hugon2]

Czy wy nie przesadzacie z tym pokoleniem. Za chwile ktoś wymyśli: pokolenie
nowej matury.

[Gość: Maja]

To pokolenie to przede wszystkim studenci. Przecież w dzień pogrzebu Papieża to
oni prosili o godziny rektorskie i wpisywali się do ksiąg kondolencyjnych. Ile
z atmosfery tych chwil przetrwa? Sama jestem ciekawa.

sfera pobożnych życzeń :))))

[ares19]

Gość portalu: Maja napisał(a):

> To pokolenie to przede wszystkim studenci. Przecież w dzień pogrzebu Papieża
to oni i wpisywali się do ksiąg kondolencyjnych. Ile z atmosfery tych chwil
przetrwa? Sama jestem ciekawa.
"prosili o godziny rektorskie" - sam bym prosił - gdy jest okazja legalnego
zerwania zajęć :)))
Co pozostanie - kilka nawiedzonych dziewćzątek, "barka" czasem pobrzękiwana na
gitarkach - potem realia twardego życia - i po sprawie.:-(
A hasełko to niezła zabawa socjotechniczna - raczej pobozne życzenie niż fakt.

[Gość: Maja]

Skąd wiesz, Aresie, że tak będzie. To futurologia.

[hugon2]

Czas pokaże, jakie bedzie to pokolenie, kiedy stanie wobec nowych wyzwań.

[Gość: Rzeszowiak]

Młodzież studencka pokazała dwa piękne gesty: kiedy oddawała hołd Janowi
PawłowiII, a potem kiedy zaprosił do nas jego następcę Benedykta XVI.

[Gość: Mirek]

Trudno na podstawie obserwacji zachowania ludzi w konkretnej sytuacji wyrokować
o ich postawach. Przeciez to byla postawa wobec konkretnego, to prawda
wyjątkowego, człowieka. Nie wiemy jakie są idee tej grupy społecznej, bo tego
możemy się dowiedzieć tylko z badań.

[Gość: autor]

określanie WSZYSTKICH młodych tym mianem to cokolwiek przesada. Polacy mają
skłonności do wielkich słów, fascynacji symbolami itd.

A nie zmieniło się nic, nie stało się nic. Wszystko będzie tak jak miało być i
tyle. Kropka.

A jak ktoś nie wierzy, ma wątpliwości ale wydaje mu się, że JPII miał
jakikolwiek wpływ na postawę Polaków niech czyta uważnie statystyki, niech
zainteresuje się polityką, popatrzy na wyczyny debili z młodzieży tfu-
wszechpolskiej. Ja nie widzę żadnych zmian na lepsze. Tyle syfu jest co było

[Gość: Mirek]

Może coś się zmieniło w postawach wobec kultu religijnego, ale to też trzeba by
zbadać.

Idee pokolenia - zwierzęcy neofaszyzm

[ares19]

Właśnie "zwierzęcy" /przepraszam wszystkie zwierzątka i mego kochanego
areska/neofaszyzm wszechpolaków , ich homofobie, antysemityzm. zbydlęcenie
skinów i kiboli świadczy że nie ma czegoś takiego jak "pokolenie JP2".Kretynizm
blokersów i nadwisłocznych małoletnich "cichodajek" to jeszcze bardziej
potwierdza. A jak sięgnęlibyśmy dalej w Polskę - to mitomania z owym pokoleniem
staje się wręcz karykaturealna.
Chocaż tak między nami - bardzo bym chcial aby tacy dobrzy / przynajmniej w
słowach/ owi pokoleniowcy byli - ale to tylko idea fix.

[spectator1]

Kościół nie zasypia gruszek w popiele. Przecież dziś jest zgromadzenie
młodzieży z pokolenia JP II na Westerplatte. Utrwala się więc mit tego
pokolenia.

[Gość: Wiktor]

Stara zasada: Kuj żelazo póki gorące.Kiedyś emocje młodych opadną, bo przyjdą
wakacje.

[Gość: xyz]

Gość portalu: Wiktor napisał(a):

> Stara zasada: Kuj żelazo póki gorące.Kiedyś emocje młodych opadną, bo przyjdą
> wakacje.
No dobrze - i powstanie jeszcze jeden ruch na wzór oaz czy elitarnego ruchu
śwatło-życie. Jak jest naprawdę - wystarczy popatrzeć na strukturę kolejki po
komunię na niedzielnych mszach czy frekwencję mszy śródtygodniowych :(

[Gość: Wiktor]

Kościół umie wykorzystywać emocje społeczne, a tym razem ich nagromadzenie było
wyjątkowe. Dlatego upływ czasu zadecyduje, czy fala emocji przyniesie nowe
zjawisko społeczne, czy opadnie.

[spectator1]

Jeśli nie nastąpi werbalizacja idei tego pokolenia, to zabraknie mu
wewnętrznego spoiwa.

[Gość: Ola]

Jestem dumna z tego, że ktoś mnie zaliczył do pokolenia Jana Pawła II.

[auksyna]

Przyjdź na Mszę o 20.15 do Kościoła M.B.Saletyńskiej i zwróć uwagę
na "strukturę (chyba miałeś na mysli wiekową?) kolejki po komunię". W tygodniu
też możesz przyjść - albo lepiej na spotkanie którejkolwiek ze wspólnot
młodzieżowych. Nikt tej młodzieży nie woła ani na siłę nie ciągnie - a zwłaszca
proboszcz.

[Gość: Ola]

Czym innym był mesjanizm (Polska Chrystusem narodów), a czym innym jest życie
według wskazań ewangelicznych, przypomnianych światu - i młodzieży - przez
Papieża.

[...]

[Gość: AKEX sZENABUM]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Pokolenie JP II

[Gość: Wiktor]

Czas wakacji zadecyduje, czy ta grupa społeczna bardzo mobilna, ale też
dynamicznie się zmieniająca,bedzie mogła być tak określana.

[ares19]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Czym innym był mesjanizm (Polska Chrystusem narodów), a czym innym jest
życie według wskazań ewangelicznych, przypomnianych światu - i młodzieży -
przez Papieża.

Sposób realizacji ewangelicznych wskazań JPII pokazało bydło- młodzież
wszechpolska, kibole i skiny ostatnio w W-wie, pokazuje rydzyk w rad-ryju i
wrzodak z towarzystwem z lpru - aż miło popatrzeć na te wzorce pokoleniowe :))))

[Gość: Wiktor]

Aresie, masz poczucie humoru nie przystające do rzeczywistości, zaliczając
wyleniałego ojca Rydzyka i łysiejącego posła Wrzodaka do pokolenia młodzieży.

[...]

[Gość: ALEX SZENBAUM]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ares19]

Gość portalu: Wiktor napisał(a):

> Aresie, masz poczucie humoru nie przystające do rzeczywistości, zaliczając
> wyleniałego ojca Rydzyka i łysiejącego posła Wrzodaka do pokolenia młodzieży.

No nie - proszę uważnie czytać - je tylko pisałem o nich jak o swoistych
WZORCACH POKOLENIOWYCH.
A patrząc na zachowanie tzw pokolenia JPII np w autobusach MPK gdy ochoczą
robią niejsce staruszkom :))), dzielnie uczestniczą w mszach nadając smsy w co
bardziej "nudnych" momentach lub je przegadując - nie wierze w żadno pokolenie -
to mit - miły, dobroduszny, "kuty" w dobrej wierze - ALE MIT

[Gość: Ola]

Aresie, polemika z Tobą to prawdziwa przyjemność, ale dopiero kiedy
zrozumiałam, że Twoje posty trzeba czytać czasem a`rebours.
Co do SMS-ów to się zgadzam, mnie także to irytuje.
Ale poza tym pozwól nam mieć chwilę dumy. Ta nazwa jest lepsza od: pokolenie
stanu wojennego (z podtekstem seksualnym).

ktoto jan pawel 2???????

[Gość: ALEX SZENBAUM]

bzduryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

[Gość: Ola]

Nie udawaj Żyda, bo jest ich tylko 17 na Podkarpaciu.

Młodzi o kościele

[Gość: jojo]

Cytat z Tygodnika Powszechnego
"Dla nikogo nie będzie zaskoczeniem, że krytyka dotyczyła głównie sfery
instytucjonalnej. Młodzi krytykowali Kościół za to, że jest od nich oderwany,
że jest autorytarny, że reaguje bezkompromisowo i oznajmia często dyskusyjne
dla nich pryncypia, najczęściej nieprzystosowane w ich odczuciu do
nowoczesności, że funkcjonuje w sposób przestarzały i dyktatorski, że nie
potrafi żyć na miarę obecnych czasów i wyzwań. Młodzi dawali także wyraz
niezrozumieniu lub brakowi akceptacji odnośnie wypowiedzi Kościoła (hierarchii)
na temat zasad moralnych, zwłaszcza w dziedzinie seksualności. Młodzież
francuska poddała krytyce parafię i liturgię parafialną, wytykając skostnienie
struktur, monotonię i rutynę. Nie brakowało zarzutów, że uniemożliwia się jej
wzięcie odpowiedzialności za życie Kościoła. Trzeba przy tym pamiętać, że
cytowane opinie wyrażali młodzi, którzy najczęściej zaangażowani są w
działalność wspólnot odnowy czy stowarzyszeń działających poza obrębem i
strukturami parafii. Choć przytaczane poglądy są autorstwa młodych Francuzów,
wydaje się, że podobna krytyka Kościoła znana jest niejednemu katechecie w
Polsce."
No właśnie - a czy były papież - o anachronicznych poglądach na temat
seksualności człowieka, środków antykoncepcyjnych, przeciwnik kapłaństwea
kobiet czy zwolennik utrzymywania czegoś tak dziwacznego jak celibat księży -
może być wzorem dla współczesnej młodzieży ???

[Gość: Wiktor]

Widocznie jest, skoro młodzi tak charakterystycznie demonstrowali swoje
przywiązanie do niego w bolesnych dniach przejścia na druga stronę istnienia.

telewizyjna transmisja śmierci człowieka

[egri]

Dzieki temu co pokazywala telewizja w narodzie wyksztalcilo sie poczucie straty
kogos bliskiego, kogos kogo w sumie sie nie zna, ale gdy widzi sie w tv
placzacych ludzi, setki uczestniczacych w pochodach, czuwaniach i innych
zgromadzeniach to czuje sie w sobie swego rodzaju "patriotycznego ducha" i chce
sie do nich przylaczyc... dobrze, ze sie opamietalem i nie poszedlem na te
zgromadzenia.. przeciez umarl zwykly czlowiek, a nie zadem "ojciec swiety"
( "ojciec swiety" to ponoc w niebie jest)do ktorego juz za jego zycia ludziska
wznosili modly... czym jest ta religia...?ludzie modla sie do obrazkow, rzezb
albo innych ludzi..

[spectator1]

Twój wybór.

[Gość: Wiktor]

Pozwólmy młodzieży na wybór wartości. Ona i tak ma trudne wybory życiowe,
ideowe. więc religijne moga byc dla niej pewną propozycją stałego systemu.

[hugon2]

Czy wzięliście pod uwagę, że jednak to sama młodzież studencka organizowała
marsze wdzięczności. W Warszawie było chyba ze 100 tys. osob, o Krakowie nie
wspomnę, bo to miasto Papieża.

[Gość: Luzak]

W pielgrzymkach i pochodach jesteśmy mocni.

[hugon2]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Nie udawaj Żyda, bo jest ich tylko 17 na Podkarpaciu.
Skąd wiesz, że tak mało?

[edico]

Pokolenie powinno coś na ten temat wiedzieć.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=13528

[Gość: jojo]

edico napisał:

> Pokolenie powinno coś na ten temat wiedzieć.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=13528

linkowana dyskusja to istny "sen paranoika" .W porownaniu z nią ta tu dyskusja
wydaje się wręcz rozmową kandydatów do nagrody Nobla. Tamten bełkot świadczy że
na Rzeszowie umiemy jeszcze ropzmawiac w miare logicznie :))))

[Gość: Wiktor]

Bardzo nas podniosłeś na duchu.

[regionalista]

To przede wszystkim pokolenie Internetu. Przeciez w tamtych dniach narodowych
rekolekcji to młodzi wymyślali coś, co zaskakiwało pomysłowością, np.
wirtualne świeczki [*]
i inne formy graficzne.
Podobnie było z łańcuszkami Gadu-Gadu.

[Gość: Wiktor]

Zaryzykuje, ze chyba młodzi wpisywali się naoryginalniej do księgi
kondolencyjnej w Internecie.

[Gość: xyz]

Czy zabawy esemesami czy internetem nawet w związku ze smiercią papieża - to ma
być jakiś wyróźnik rzekomego pokolenia ???
To że studenci czy uczniowie w przerwach luzackich gierek komputerowych coś tam
wpisali w związku że tą śmiercią - to o niczym nie świadczy :)
Zwłaszcza że internet z punktu widzenia Kościoła nie jest "narzędziem
liturgicznym"
Może więc to "uwielbienie" to całkiem pogański kult jednostki :)))

[Gość: Wiktor]

Pokolenie jest. Dyskutujemy czy można je określic jako "pokolenie Jana Pawła
II", co byłoby jego wyróżnikiem ideowym. Ja sądzę, że tak. Flagi z napisem"
Kochamy Cię" o tym by świadczyły.

[ares19]

Gość portalu: Wiktor napisał(a):

> Pokolenie jest. Dyskutujemy czy można je określic jako "pokolenie Jana Pawła
> II", co byłoby jego wyróżnikiem ideowym. Ja sądzę, że tak. Flagi z napisem"
> Kochamy Cię" o tym by świadczyły.

To niestety potwierdza teze xyz - Polacy tękstnią za "kultem jednostki" ,
wzorca, mocnej osobowości,której nie znajdują w sobie samych, swoich rodzinach.
Takim wzorcem wydawal się papież . Ale to tylko przejsciowy "afekt" - przygody
z kibolami najpierw pokazowo godzącymi się, potem bijącymi sie "po staremu" -
tą ocenę potwierdzaja. Ot taka "choroba wieku dziecięcego" :)))

[regionalista]

To pokolenie demonstrowało bardzo wyraziście swój żal po śmierci Papieża. Ale
to była reakcja emocjonalna, demonstrowana z wykorzystaniem nowych form
przekazu i - co zaskakujace - wymykająca sie często władzy proboszczów. Ważne
jest jednak co pozostanie z nauczania Jana Pawła II, co będzie przeniesione w
świat wartości tego pokolenia.

[Gość: Wiktor]

Na pewno tęsknimy do autorytetu moralnego, silnej jednostki, która wskazałaby
narodowi, a zwłaszcza młodziezy, drogę. To naturalne, kiedy politycy
przyczynili sie do upadku wszyskich krajowych autorytetów.
Nie podzielam natomiast twojej diagnozy odnośnie postawy młodzieży.

[hugon2]

"Każde pokolenie ma własny czas"

Etykietka "Pokolenie Jana Pawła II"

[Gość: xyz]

hugon2 napisał:

> "Każde pokolenie ma własny czas"


No i przyklejaną mu etykietkę . W tym przypadku jest to etykieta z
kategorii "pobożnych życzen".
W gruncie rzeczy bardzo chciałbym żyć wśród aniołków spod znaku "JPII
Generation" :))
Ale czy to realne ????

[hugon2]

"Każde pokolenie chce zmienić świat"

[ares19]

fajna ta dyskusja. rozmowa o czymś czego nie ma i pewno nie będzie - bo emocje
opadają,świeczki się wypalają.Wiadomości z Watykanu w tv już dawno spadły
na "ostatnią półkę". Ex-hitlerjungowiec w życiu nie wzbudzi tamtych emocji.
Każde pokolenie chce zmieniac świat - no pewno :)))) I z reguły kończy się to
albo upadkiem gołą dupą na beton albo ... okrągłym stołem oportunistów :))))

[Gość: Dziecko kwiat]

Każde pokolenie szuka idei, wokół której sie ogromadza. Dla mojego pokolenia -
Pokolenia 68 - był to bunt przeciwko światu urządzonemu nie dla nas. Mysmy tez
krzyczeli: Czyńcie miłość nie wojnę!
Tego mi brakuje w pokoleniu, o którym dyskutujemy. Idei przewodniej.

[hugon2]

"Każde pokolenie chce wierzyć w coś"

[Gość: Humanista]

Nie dostrzegam idei jednoczącej to pokolenie. Celebra nie może jej zastąpić.
Pytania: czego oni chcą dokonać? co zmienić? - pozostają otwarte.

"Pokolenie Jana Pawła II"

[Gość: xyz]

Bym cholernie chciał aby było takie pokolenie - kierujące sie 'miłością
bliźniego", otwarte na kazdego człowieka bez względu na kolor skóry, wyznanie,
pochodzenie , orientacje seksualną, kierujące sie dekalogiem, pracowite i
powsćiągliwe w emocjach, ewangeliczne w postępowaniu i na każdym kroku
powtarzające mysli "kazania na górze" - być może,że za kilkdziesiąt lat gdy
wejdę w starość - łatwiej byłoby dochodzić do końca w takim otoczeniu :)
Mam jednak "realną" nadzieje że przynajmniej jednostki z tego pokolenia będą
takie jw

[Gość: autor]

Mamy do czynienia z gombrowiczowską wizją buntowania się przeciwko brakowi
buntu. Wcześniej normalnym było, że młodzież buntowała się przeciw zastanej
rzeczywistości, filtrowała ją pod kątem zakłamania obłudy itp. Dziś młodzież
nie buntuje się (przynajmniej nie tak jak kiedyś) bo aby przeciwstawiać się
rzeczywistości trzeba ją rozumieć. A TĄ rzeczywistość naprawdę ciężko jest
zrozumieć. Nawet dorosłemu. Inną sprawą jest zblazowanie dzieciaków, które są
hedonistami szukającymi tylko przyjemności czysto konsumpcyjnej a potrzeba
zmieniania świata przekształciła się w gadżeciarski pęd za nowszym telefonem,
komputerem ble ble

[Gość: Humanista]

Najlepiej znam pokolenia z literatury, tej dawniejszej - pokolenie romatyków, a
także tej nowszej - pokolenie Kolumbów. Ich jednoczyła nie tylko wspólnota
doświadczeń historycznych, bo to przypadek, kiedy sie kto urodził. Mieli
wspólne ideały podobny program artystyczny. Poza tym przeciwstawiali się
zastanym koncepcjom estetycznym i buntowali przeciwko światu.
Podtrzymuje moją opinię, że spośród tych pokoleniowych wyróżników, brak mi idei
jednoczącej to pokolenie.

"Wyrózniki Pokolenie Jana Pawła II"

[ares19]

Są chyba jakieś cechy wspolne domniemanego pokolenia JPII zweiązane z kultem
tej osoby.
To np udzial w mszach papieskich, udziały ich elitek w śwaitowych dniach
młodzieży, pielgrzymki częsyochowski, wyprawy na pola pod Lenicą /jako
przemyslna forma przeciwstawiania sie imprezom Owsiaka/, zabawy w tzw ruch
światło zycie, oazy, kościelne chórki etc
No wreszcie wspóludzial we wzmożonym popycie na znicze w pamiętnych dniach,
pukanie do zamknietych przez leniwych księzy bram koscielnych w wieczór śmierci
papieża, smsy i internetowe żale - to było.
Ale przecież to nie całe pokolenia z 27 lat papiestwa Polaka.
Bo są tu i rzeczywiście "hedoniści", kibole,wszechpolacy, skiny, klienci i
personel wiadomych "salonów" i wielomilionowa masa zwykłych ludzi co to sie
Bogu "nie naprzykrzają" i zyją po swojemu . A papieża oglądali w tv na tej
samej zasadzie co np reklamy czy seriale.

[Gość: Humanista]

To raczej celebra, a nie ideologia.

[Gość: xyz]

Gość portalu: Humanista napisał(a):

> To raczej celebra, a nie ideologia.

jeśli tylko celebra - to nie mamy o czym mówić - wrócilismy do punktu wyjścia -
nie ma czegoś takiego jak młodzież - pokolenie JP II - a tylko "nadmuchany
balonik" :)

[hugon2]

Humanista upraszcza sprawę. Wyznawcy określonej ideologii manifestują to przez
czyny i słowa. Pokolenie JP II manifestowało swoją postawę, a sednem jej
idologii są zapewne słowa kultowej pieśni "Barka".

[hugon2]

Podaje słowa tego fragmentu "Barki", który według mnie może byc manifestem
pokolenia JP II:
"Dziś wypłyniemy już razem
Łowić serca na morzach dusz ludzkich
Twej prawdy siecią
I słowem życia".

"Wyrózniki Pokolenie Jana Pawła II"

[ares19]

hugon2 napisał:

> Podaje słowa tego fragmentu "Barki", który według mnie może byc manifestem
> pokolenia JP II

Myślisz,że słowa tej pieśni , sorry ale nota bene bardzo grafomańskie - mogą
być hymnem tego domniemanego pokolenia ??? To bardzo źle świadczy o ich
guście :)))
Obawiam się,że papieżowi JPII z uprzejmości "wysmknęła" sie aprobata tej
piosenki ... i tak już zostało :)

"Wyróżniki Pokolenia Jana Pawła II" - poszukiwanie

[edico]

Są i inne wyróżniki wcale nie domniemywane i nie koniecznie tłumaczone
socjologicznie:

1) Od roku 1978, gdy papież Jan Paweł II zasiadł na tronie Piotromym, mafia
sycylijska nasiliła swoją działalność w Polsce, częstio we współpracy z
organizacjami przestępczymi Rosji i Czeczenii, wspólnie z którymi z powodzeniem
rozwijała globalne interesy. Do roku 2002 Polska, kraj, w którym przed rokiem
1989 narkomania i handel narkotykami niemal nie istniały, stała się jednym z
głównych ośrodków obrotu tym przynoszącym krociowe zyski towarem. Ponad 15 ton
heroiny napływa każdego roku do Polski z niewielkiego tureckjiego portu....
(Paul L. WilLiams: Al-Kaida - bractwo terroru, Studio Emka, Czerwiec 2002 r., s
164 -166).

2) W roku 2002 amerykańskie Federalne Biuro Śledcze szacowalo, że Cammora
(organizacja przestępcza z Neapolu, starsza nawet niż sycylijska) zarobiła od
3,5 do 8,3 miliarda $ na nielegalnym składowaniu odpadów toksycznych w Polsce
(International Crime Assessment przygotoweany przez FBI, CIA, the Drug
Enforcement Administration, the USA Customs Service i USA Secret Service).

3) Cóż z tego, że JP2 wypowiedział się krytycznie podczas swej podróży na
Sycylię w 1993 r., skoro powiązania mafii sycylijskiej z "przedsiębiiorstwem
Watykanu" pozostają nadal nie naruszone.

4) Dowody prowadzenia przez Watykan za pontyfikatu Jana Pawła II nielegalnych
machinacji finansowych przedstawił m.in. szanowany dziannik londński "The Daily
Telegraph" z dnia 19 listopada 2001 r., gdzie ukazał się artykuł, którego autor
zaliczył Bank Watykański (wraz z bankami w takich krajach jak Mauritius, Makao
czy Nauru) do największych na świecie pralni brudnych pieniędzy (Michael Becket:
Gangster's Paradise, "The Daily Telegraph", 19 listopada 2001 r., s. 31)

Osobiście serdecznie dziękuje za takie pokolenie i takie wartości ;o((

[Gość: jojo]

Nie wolno winić polskiego papieża za zło świata !!!! To nadużycie. Tak jak nie
wolno go winić za naduzycia w polskim Kościele - gigantomanię np Lichenia ,
aferę stella maris, sekciarską działalność Rydzyka.
Być może skłonność papieża do pielgrzymek spowodowała ,że nie mial kontroli nad
państwem watykańskim i organizmem Kościoła - ale religijne efekty pielgrzymek
były najwiekszą wartością.
A młodzież pokolenia JPII ma prawo nie patrzeć na przyziemne aspekty
działaloności Kościoła i papieża w tamtych latach - wszak kierowanie się
uczuciami "wyższego rzędu" to przywilej młodośći - i nie powinno sie jej tego
odbierać !!!!!

[Gość: Maja]

Przegladam posty i widzę, że dyskusja stała się strasznie naukowa. A przecież
pokolenie młodzieży bardziej akceptowało sercem to co mówił Papież.

[hugon2]

"Każde pokolenie chce wierzyć w coś"

[edico]

Hitlerjugend też bylo pokoleniem :o((

[edico]

Gość portalu: Maja napisał(a):

> Przegladam posty i widzę, że dyskusja stała się strasznie naukowa. A przecież
> pokolenie młodzieży bardziej akceptowało sercem to co mówił Papież.

Mlodzież weszpolska przejęła jego nauki. Bp Białogłowski jast takim przykładem?
Może Gocłowski pełni rolę raka na bezrybiu? A może cudowny abp Zimoń jest
godzien tego miana?

[edico]

To ten Kościół już nie jest Kościołem JP2???

To o jakim pokoleniu my mówimy :(
Przecież to towarzystwo caly czas powołuje się na jego nauki.

Są tylko dwa wyjścia. Albo z niego taki nauczyciel, albo takich sobie uczni
dobrał ;((

[Gość: Maja]

Młodziez zareagowała na nauki Papieża emocjonalnie, a według mnie, dopiero
reakcja racjonalna, polegająca na uznaniu idei za swoją i jej realizacji w
życiu, łączy pokolenie.
Wszechpolacy akurat reprezentują emocje niezgodne z nauka Papieża o miłości
człowieka i nienawiści zła, bo oni nienawidzą człowieka, nawet jeśli czyni
dobro.

[Gość: jojo]

Sprzeczna z naukami papieża jest nie tylko postawa wszechpolaków, ale też i
dzialalność Rydzyka - reprezentującego ksenofobię i/w tym antysemityzm/ w
najbardziej niegodziwej postaci.
Emocjalne postawa częsci młodych /nie tylko zresztą Polakow/ była rzeczą piekną
i rzeczywiście po trochę nieracjonalna - przecież rzeczą normalną jest że coraz
bardziej schorowaby ppaież zbliżal się do nieuniknionej śmierci przyspieszonej
chorobą Alzheimera. Ale to oglądanie dochodzenia JPII do śmierci było też dobrą
lekcją zycia - zwłaszcza dla mlodych, którym sie wydaje że wiecznie będą
rzeźcy,radośni i beztroscy. A smierć i cierpienie to coś odległegłego i
nierealnego

[Gość: Ed]

Raczej wybiórczo indoktrynalna.

Jeżeli zarówno młodzeż wszechpolska jak i Radio Maryja wspierane przez Kościół
prezentują postawę sprzeczną z naukami JP2, to co w końcu sobą prezentuje sam
Kościół JP2?
Przecież to jest paranoja!

[Gość: autor]

genialne i prawdziwe słowa.

[Gość: Ed]

Wręcz łajdackie kłamstwa i przekręty ludzi kmościoła powinny być dla każdego
wyraźnym dowodem na to, że z takimi ludźmi nie zbuduje się nie tylko żadnego
pokolenia ale nawet żadnej jedności krajowej czy europejskiej, o której mówił
przecież także JP2.

foto kronika

[andrzej105]

www.nobeliefs.com/nazis.htm

[andrzej105]

www.rumburak1.webpark.pl/#

[Gość: Prawie magister]

Zaliczam się do tego pokolenia i podoba mi się ta nazwa. A łączy nas wiele. Nie
tylko pozytywny stosunek do nauk Papieża, ale i umiejętność dostosowania się
do życia w kapitalizmie i jego wilczych praw.

[Gość: xyz]

Gość portalu: Prawie magister napisał(a):

> Zaliczam się do tego pokolenia i podoba mi się ta nazwa. A łączy nas wiele.
Nie tylko pozytywny stosunek do nauk Papieża, ale i umiejętność dostosowania
się do życia w kapitalizmie i jego wilczych praw."

Nie bardzo rozumiem jaki jest związek pojęcia "pokolenie JPII" a "umiejętnością
dostosowania się do życia w kapitalizmie i jego wilczych praw" .

Bo to dostosowanie się do wilczych praw to zdaje sie po prostu przyjęcie reguł
postępowania "wilczego" :)))
A jak się ma "ewangeliczność" tego domniemanego pokolenia do adaptacji w
świecie "prawa dżungli" to już nie mieści sie mi w głowie.
Bo to, że żyjemy w świecie bandyckiego 'dzikiego" kapitalizmu. gdzie regułą
jest brak zasad moralnych - to chyba nikt nie ma wątpliwości :(

[Gość: *]

Jeżeli taki stosunek do rzeczywistości ma prawie magister i do tego być może z
KUL-u, to wszystko jest możliwe. Świadomość tego, że o wszystkim decyduje
wszechmocny i wszechwiedzący Bóg zezwalając na pełnię realizacji woli Boga w
indywidualnej interpretacji tago prawie magistra została w pełni
zaprezentowana. W końcu w ten sposób wypełnia się na co dzień zadania związane
z krzewieniem WC ;))

[Gość: Maja]

Piszesz wprawdzie złośliwie, ale masz sporo racji. Pewnie o.m.c. magistrowi
chodziło o prowidencjalizm. Jego pogląd jest jednak wewnętrznie sprzeczny, co
słusznie zauważyłeś.

[Gość: jojo]

Być może że cechą ludzi uważanych za pokolenie JPII jest z jednej strony
dziecięca , infantylna wiara we wszechmoc boską i idealistyczny obraz świata a
z drugiej strony świadomośc drapieżności świata "dorosłych" w którym silna
wiara ,opatrzność i "patronat" ideału-wzorca - pozwoli zachować "dziewiczość
dzieciecej wiary" i da siłę na przejście z jednego świata w ten
gorszy,twadry,przyziemny.
A że wiara góry przenosi - więc może przynajmniej niektórym z nich to się
uda :)))

[hugon2]

Cecha młodości jest wiara w ideały. Ale współczesna młodzież bez przygotowania
merytotycznego i mentalnego w szkole została wrzucona w "dziki polski
kapitalizm".

[Gość: Socjolog]

Nie powinniście sie dziwić postawie tej młodzieży. Z badań prof. H. Świdy-
Ziemby nad młodzieżą lat dziewięć dziesiątych wynika, że wśród młodych
popularnością cieszą się instytucje zakorzenione w tradycji: Kościół i rodzina.

[ares19]

Panosząca sie po forach ,internecie i ulicach niektórych miast chciałaby aby
ich ugrupowanie stało sie właśnie taką instytucją zakorzenioną w tradycji:
Kościół i rodzina. Przy czym instytucji podlanej faszystowsko- kołtuńskim sosem
a la Gertych :)
A owa Pani Profesor usłyszała zdaje się w swych badaniach - to co chciała
usłyszeć :)))

[Gość: Maja]

Ale na początku lat 90-tych socjologowie głosili, że tę młodzież cechuje
ekonomizacja myślenia, która koncentrowała się na powodzeniu materialnym. Ares
ma sporo racji. Ubolewano przecież (chyba były to badania CBOS), że dążenia
młodzieży to osiągnięcie wysokiej pozycji społecznej i zdobycie majątku, a
dopiero potem wartości niematerialne.

[Gość: jojo]

To pokolenie to na pewno Aresie nie młodzież wszechpolska, to z pewnością nie
są zwolennicy gertycha i wrzodaka . To po prostu idealiści którzy dostrzegli w
JPII wzór ojca, dziadka, kaznodziei, Kogoś kto mówi o Bogu w sposob odbiegający
od anachronicznego języka księży w polskich kościołach, od pustosłowia i
nowomowy kościelnej. To ludzie ktozy być może po raz pierwszyu wzruszyli się na
wieść czyjejś smierci

[hugon2]

Maju!
Nie myl pokoleń. Według mnie pokolenie JP II to pokolenie 2005. Pokolenie z
poczatku lat 90-tych to dzisiejsi trzydziestolatkowie. Oni byli zapewne inni,
bo po latach szarego socjalizmu, dostrzegli "kolorowy" lapitalizm. Pokolenie
2005 jest juz bogatsze o to doświadczenie i wie, że teraz bogatsi sa jeszcze
bogatsi, a biedniejsi coraz biedniejsi. Może stąd ich idealizm?

[regionalista]

Wydaje mi sie, że ważne są dla tego pokolenia dwie sprawy:
- śmierć Papieża była dla nich traumatycznym przeżyciem,
- znajduje ono swą ideową identyfikację w wartościach ewangelicznych, a więc w
wartościach wynikających z drugiej tablicy Dekalogu.

[Gość: Ciekawski]

Może konkretniej?

konkretniej

[mjot1]

„Nie pożądaj /.../ żadnej rzeczy bliźniego swego” :-)

Nie cudzołóż ? :)

[ares19]

No bez przesady :) "Rwanie lase" lub pogoń na dzianym facetem - to raczej norma
w tym pokoleniu :) A "mniej pożadane" ciąze nastolatek to już nie
są "wydarzenia nadzwyczajne" :)))

[regionalista]

Druga tablica Dekalogu zawierała przykazania odnoszące się do postepowania
człowieka wobec człowieka. Uzupełniona nauczaniem Jezusa, zwłaszcza jego
przykazaniem miłości: "abyście się wzajemnie miłowali" - tworzy te wartości,
które chrześcijańska aksjologia ujmuje jako wartości ewangeliczne.
Dla wielu młodych ludzi jest to ideowy element wspólnoty.
Ale dostrzegam też, że to pokolenie obrało strategię przystosowawczą, więc w
nowym świecie drapieżnego kapitalizmu szuka punktów oparcia.

[mjot1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=25646374

[Gość: Maja]

W raporcie "Gazety Wyborczej" o młodzieży pojawiło sie inne
określenie: "Porzucona generacja". Młodzi dostrzegają bowiem, że zmiany w
Polsce są nieubłagane, a ich skutki obracają się przeciwko nim, bo oni wchodzą
w życie "bez zapasów". Jedynym kapitałem jest wiedza, dlatego tak wielu pracuje
i studiuje.

[Gość: Psycholog]

Młodzież z pokolenia JP II ma już ukształtowaną tożsamość, wie, czego chce. Ale
równocześnie jest to czas życiowej stabilizacji, założenia rodziny, tymczasem
ona nie ma materialnych warunków do tego. Dlatego czuje się osamotniona i szuka
życiowej kotwicy.Może nią być nauka Papieża.

[Gość: xyz]

Gość portalu: Maja napisał(a):

> W raporcie "Gazety Wyborczej" o młodzieży pojawiło sie inne
> określenie: "Porzucona generacja". Młodzi dostrzegają bowiem, że zmiany w
> Polsce są nieubłagane, a ich skutki obracają się przeciwko nim, bo oni
wchodzą w życie "bez zapasów". Jedynym kapitałem jest wiedza, dlatego tak wielu
pracuje i studiuje."

To nie tylko to. Nauka i praca równocześnie wynika z konieczności opłacania
wcale wysokich kosztów studiów wszelakich. A praca - im prędzej tym lepiej.
Wszak znacie tą zasadę "zatrudnię absolwenta z doświadczeniem zawodowym,
dyspozycyjnego 24 h na dobę, bez zobowiązań rodzinnych' - w przypadku
dziewczyn - najlepiej ze świadectwem sterylizacji :(
A jak się zdobywa pracę - nie staż, ale pracę na umowę, średnio płatną /600 -
1000 zł/ - to chyba wiecie ???

[Gość: Psycholog]

Potwierdzasz empirycznie moje uwagi.
Poczucie zagubienia rodzi potrzebę szukania autorytetu względnie stałego.I stąd
uwielbienie dla Papieża, niekoniecznie związane z praktykowaniem wszystkich
jego nauk, np. w sferze seksualności.

[Gość: Psycholog]

Kiedy się jest w sytuacji zagubienia, odczuwa się wewnętrzną potrzebę
ideowego drogowskazu.

[Gość: autor]

wyścig szczurów w myśl zasady po trupach do celu to ewidentny przykład
postępowania pokolenia jpII

[Gość: Student]

To określenie poetyckie, metaforyczne. Pamiętam, że kiedyś mówiło
się "pokolenie Solidarności". I co zostało? Kupa skłóconych ludzi.

[Gość: xyz]

Ja popatrzyłbym na to zagadnienie z jeszcze innej strony. Papież - Polak był
zdaje sie ostatnią szansą na przywiązanie młodych do Kościoła. Pamietam z jaką
rozpaczliwą nieniawiścią konserwa koscielna atakowała Jurka Owsiaka - po tych
jego sławnych słowach "rubta co chceta" - podobnie zresztą przy okazji
organizowanych przez niego koncertach czy Wielkiej Orkiestrze. Bo Jurek owsiak
stanowił zagrożenie dla tak pracowicie kreowanego obrazu Idola z Watykanu :)
Teraz pracuje sie nad pojeciem pokolenia, ojciec Góra chce skupiac młodych
wokól Lednicy . A mimo tych ogólnie pozytywnych starań - Kościół przespał
okazję zjednoczenia młodych przy okazji smierci papieża - wiekszość akcji to
był jednak chyba spontan.
Śmieszyło mnie troche też kreowanie "Barki" na jakiś hymn pokoleniowy - moje
pokolenie ma jednak "Autobiorafię", Chcemy byc sobą czy Wiskey Dżemu i
praktycznie cała dyskografie kaczmarskiego :))

Pokolenie JPII

[ares19]

No a jak pogodzić "stosunek" tego pokolenia - dość swobodny :-)- do sfery
seksu, używek - papierosów, dragów, alkoholu , niechęci do zakładania
sakramentalnych związków - z tym rzekomym zapatrzeniem sie w nauki papieskie.
Albo dziala tu jakieś "rozdwojenie jaźni" , zakłamanie, infantylnośc poglądów,
powierzchowność ,fragmentaryczność przyjmowania nauk ...
Dla mnie bardziej prawdopodobna jest fikcyjność takiego pokolenia i "pobożne
życzenia" głosicieli takiego hasełka :))))

[Gość: Maja]

To chyba jest charakterystyczne, ze to pokolenie z jednej strony manifestuje
przywiązanie do Papieża, z drugiej dość wybiórczo traktuje jego nauki.

[Gość: xyz]

Gość portalu: Maja napisał(a):

> To chyba jest charakterystyczne, ze to pokolenie z jednej strony manifestuje
> przywiązanie do Papieża, z drugiej dość wybiórczo traktuje jego nauki.

Czyli nie odbiega od postawy całej pozostałej populacji - przecież większość
Polaków prezentuje /prezentowało/ taką postawę - nie wyłączając księzy /po
biskupów włącznie :))

[Gość: Tomek]

Relatywizm moralny jest charakterystyczny dla młodego pokolenia Polaków.

[Gość: starszy]

trafniejszym określeniem byłoby pokolenie TVN 24 z wypranymi mózgami przez
reklamy i indoktrynację religijną od przedszkola.

[Gość: jola]

Ale przecież to pokolenie jest !!!
Pokolenie obecnych 15-30 latków :))
No nie mozna mówić że nie ma "Papa Generation" skoro ono jest - za chwilę
pokaże sie w schodzących sie na Jasną Górę pielgrzymkach, potem pokaże sie W
Kolonii.
W dniach smutku po śmierci Papieża pokazało się to pokolenie z cała siłą Wiary.
A że to pokolenie jest - jest jeszcze jeden dowód - popatrzcie jak wyizolowane
są głosy neopogan wypowiadających sie przeciw religii na róznych forach.:))))

[Gość: polanin]

cóż, każdy ma prawo wierzyć lub nie wierzyć, ale nie ma prawa bluzgać na forum
na wierzacych lub niewierzacych

[hugon2]

Ta grupa ludzi powołuje już Fundację Pokolenie JP 2, by utrwalic swoje
działania charytatywne.