Dodaj do ulubionych

Akcja Wisła nadal dzieli

IP: 91.150.162.* 05.03.07, 13:27

My - Polacy tego nigdy nie zapomnimy, nie wolno nam tego zrobić z uwagi
na Pamięć naszych rodaków...

Wirtuozeria zbrodni

- co najmniej 136 metod tortur -

O swoistej "wirtuozerii zbrodni" pisze dr Aleksander Korman w swoim
referacie "Ukraińska Powstańcza Armia na terenach II Rzeczypospolitej
Polskiej i jej stosunek do ludności polskiej" , opublikowanym w
czasopiśmie "Na Rubieży" Nr 35/1999.
"Depolonizacja ziem wschodnich, rozpoczęta jeszcze za czasów I
Rzeczypospolitej Polskiej, od pierwszego rozbioru Polski -1772 roku przez
zaborców: rosyjskiego i austriackiego, była później konsekwentnie stosowana i
zakończona już na terytorium II Rzeczypospolitej Polskiej przez terrorystów
OUN-UPA, w zasadzie w roku 1945.

W rezultacie zabójstw indywidualnych, a potem mordów zbiorowych i rzezi
kresowej ludności polskiej, terroryści OUN, a później OUN-UPA w okresie II
wojny światowej - w latach 1939-1945 i jeszcze kilka lat po jej zakończeniu,
zabili - przyjmując szacunkowo - około 500.000 Polaków, przy czym większość
zginęła w tak straszliwych okolicznościach i z zastosowaniem tak wymyślnych
tortur, przede wszystkim fizycznych, a niekiedy i psychicznych, że
cywilizowany człowiek XX w. nie może tego pojąć i w to uwierzyć. Oprawcy OUN-
UPA zabijali z chęci i potrzeby zabijania, aby drwić i rozkoszować się
bestialskim okrucieństwem swoim, aby upajać się widokiem tortur, męczarnią
zarówno dorosłych jak i dzieci oraz rozpaczą bezbronnych ofiar.

Znany rosyjski literat Aleksander Sołżenicyn wymienił ponad 50 metod tortur
stosowanych w śledztwie przez NKWD np. zdejmowanie paznokci czy przypalanie
ciała rozpalonym papierosem. Członkowie OUN-UPA - banderowcy prześcignęli
znacznie NKWD stosując o wiele liczebniejsze i okrutniejsze rodzaje tortur
wobec Polaków a niekiedy i wobec swoich rodaków nie akceptujących ich
zbrodnicze praktyki. W UPA występowała w zasadzie solidarność zbrodnicza
wśród jej członków. Każdy kandydat na członka UPA musiał najpierw dokonać
zbrodni zabójstwa "Lacha" np. w mieszanym małżeństwie polsko-ukraińskim zabić
matkę Polkę lub ojca Polaka, względnie kogoś wskazanego np. dziecko, aby móc
być dopuszczonym do złożenia przysięgi i zostać członkiem UPA. Różnorodność
stosowanych wobec Polaków tortur i okrucieństw, a także pozbawienie życia
przez zastrzelenie, nie było dowolne według uznania sprawcy. Z reguły rodzaj
tortur czy okrucieństwa był ustalany przez banderowski tzw. komitet
rewolucyjny.

Dla przykładu, wymienię - na życzenie - niektóre przypadki stosowanych -
przez terrorystów OUN-UPA -w praktyce tortur fizycznych i okrucieństw, wobec
mężczyzn, kobiet i dzieci narodowości polskiej, jakie stwierdziłem w wyniku
wieloletnich niezależnych prac badawczych:

1. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki gtowy.

2. Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie).

3. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.

4. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.

5. Wyrzynanie na czole „orła".

6. Wbijanie bagnetu w skroń głowy.

7. Wyłupywanie jednego oka.

8. Wybieranie dwoje oczu.

9. Obcinanie nosa.

10. Obcinanie jednego ucha.

12.Obrzynanie obydwu uszu.

13. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego ucha.

14. Obrzynanie warg.

15. Obcinanie języka.

16. Podrzynanie gardła.

17. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz.

18. Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty.

19. Wybijanie zębów.

20. Łamanie szczęki.

21. Rozrywanie ust od ucha do ucha.

22. Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych ofiar.

23. Podcinanie szyi nożem lub sierpem.

24. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.

25. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.

26. Skręcanie głowy do tyłu.

27. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski zaciskane śrubą.

28. Obcinanie głowy sierpem.

29. Obcinanie głowy kosą.

30. Odrąbywanie głowy siekierą.

31. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.

32. Zadawanie ran kłutych w głowie.

33. Cięcie i ściąganie wąskich pasów skóry z pleców.

34. Zadawanie innych ran ciętych na plecach.

35. Zadawanie ciosów bagnetem w plecy.

36. Łamanie kości żeber klatki piersiowej.

37. Zadawanie ciosu nożem lub bagnetem w serce lub okolice serca.

38. Zadawanie ran kłutych nożem lub bagnetem w pierś.

39. Obcinanie kobietom piersi sierpem.

40. Obcinanie kobietom piersi i posypywanie ran solą.

41. Obrzynanie sierpem genitalii ofiarom płci męskiej.

42. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską.

43. Zadawanie ran kłutych brzucha nożem lub bagnetem.

44. Przebijanie brzucha ciężarnej kobiecie bagnetem.

45. Rozcinanie brzucha i wyciąganie jelit na zewnątrz u dorosłych.

46. Rozcinanie brzucha kobiecie w zaawansowanej ciąży i w miejsce wyjętego
płodu, wkładanie np. żywego kota i zaszywanie brzucha.

47. Rozcinanie brzucha i wlewanie do wnętrza wrząteku-kipiącej wody.

48. Rozcinanie brzucha i wkładanie do jego wnętrza kamieni oraz wrzucanie do
rzeki.

49. Rozcinanie kobietom ciężarnym brzucha i wrzucanie do wnętrza potłuczonego
szkła.

50. Wyrywanie żył od pachwy, aż do stóp.

51. Wkładanie do pochwy - vagina rozżarzonego żelaza.

52. Wkładanie do vaginy szyszek sosny od strony wierzchołka.

53. Wkładanie do vaginy zaostrzonego kołka i przepychanie aż do gardła, na
wylot.

54. Rozcinanie kobietom przodu tułowia ogrodniczym scyzorykiem, od vaginy, aż
po szyję i pozostawienie wnętrzności na zewnątrz.

55. Wieszanie ofiar za wnętrzności.

56. Wkładanie do vaginy szklanej butelki i jej rozbicie.

57. Wkładanie do analu szklanej butelki i jej stłuczenie.

58. Rozcinanie brzucha i wsypywanie do wnętrza karmy dla zgłodniałych świń
tzw. osypki, który to pokarm wyrywały razem z jelitami i innymi
wnętrznościami.

59. Odrąbywanie siekierą jednej ręki.

60. Odrąbywanie siekierą obydwóch rąk.

61. Przebijanie dłoni nożem.

62. Obcinanie palców u ręki nożem.

63. Obcinanie dłoni.

64. Przypalanie wewnętrznej strony dłoni na gorącym blacie kuchni węglowej.

65. Odrąbywanie pięty.

66. Odrąbywanie stopy powyżej kości piętowej.

67. Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem.

68. Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem.

69. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z dwóch stron
deskami.

70. Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą.

71. Obcinanie piłą obie nogi.

72. Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem.

73. Przybijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi.

74. Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami.

75. Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym uprzednio głową
do podłogi.

76. Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu.

77. Rąbanie siekierą całego tułowia na części.

78. Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie.

79. Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które później wisiało
na nim.

80. Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół.

81. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.

82. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.

83. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi.

84. Łamanie stawów nóg dziecka.

85. Łamanie stawów rąk dziecka.

86. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na niego różnych szmat.

87. Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem.

88. Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku.

89. Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i uderzenie o
ścianę lub piec.

90. Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele.

91. Wbijanie dziecka na pal.

92. Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie się nad nią
przez odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i wybranie oczu oraz
odcinanie nożami kawałków ciała.

93. Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi.

Obserwuj wątek
    • Gość: antykomunista miłość nie , współpraca tak IP: *.dnet.pl 05.03.07, 18:59
      ofiary czyli my polacy nigdy nie pokochamy oprawców ukraińców to jest oczywiste
      jedynie to mozemy starac sie życ obok siebie w pokoju na tyle na ile to jest
      możliwe jako narody słowiańskie skazane na siebie
      • Gość: rex Re: miłość nie , współpraca tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 19:12
        co wy znowu z tymi "słowianami", przecież my tylko mówimy językiem polskim
        będącym jednym z wielu dialektów zachodniosłwiańskich, od wczesnego
        średniowiecza zaszło jednak wiele ważnych zmian w kulturze i świadomości
        polskiej, a obszar Polski od XII wieku zasiedlało wiele nacji z zachodu i
        południa Europy, co z tej "słomiańczyzny" zostało, chyba nie wiele :)
        • Gość: 3gr Re: miłość nie , współpraca tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 20:57
          Polska, porzucajac poganstwo w 966 roku, wtopila sie bez reszty w cywilizacje
          łacinską, stajac się szybko cześcią Zachodu, dziedziczką spuścizny Rzymu,
          antycznego i chrześcijańskiego :)
    • Gość: scpt brednie onanisty - masochisty IP: 84.38.160.* 05.03.07, 21:30
      Gość portalu: Polak napisał(a):

      >
      > My - Polacy tego nigdy nie zapomnimy, nie wolno nam tego zrobić z uwagi
      > na Pamięć naszych rodaków...
      >
      > Wirtuozeria zbrodni..................

      Dawno nie czytałem takiego nagromadzenia sadomasochistycznych bzdur i kłamst cha
      cha cha :))))
      • Gość: kmicic Krwawy ubaw chorego z ...nienawiści IP: *.chello.pl 06.03.07, 00:35
        Gość portalu: scpt napisał(a):

        > Dawno nie czytałem takiego nagromadzenia sadomasochistycznych bzdur i kłamst
        ch
        > a
        > cha cha :))))

        Słuchaj, prawdopodobnie facet brandzluje się siekierą...

        Demistyfikacja (niektórych) bzdur:
        1. "Depolonizacja ziem wschodnich, rozpoczęta jeszcze za czasów I
        Rzeczypospolitej Polskiej, od pierwszego rozbioru Polski -1772 roku przez
        zaborców: rosyjskiego i austriackiego, była później konsekwentnie stosowana i
        zakończona już na terytorium II Rzeczypospolitej Polskiej przez terrorystów
        OUN-UPA, w zasadzie w roku 1945"

        Do akcji depolonizacyjnych należy zaliczyć też tzw. repatriacje (w praktyce:
        ekspatriacje) Polaków z Kresów, trwające nawet do 1955. Czy dlatego p. Korman o
        nich nie wspomina, bo dokonywane one były przez jego mocodawców - komunistów z
        Moskwy?

        2. "W rezultacie zabójstw indywidualnych, a potem mordów zbiorowych i rzezi
        kresowej ludności polskiej, terroryści OUN, a później OUN-UPA w okresie II
        wojny światowej - w latach 1939-1945 i jeszcze kilka lat po jej zakończeniu,
        zabili - przyjmując szacunkowo - około 500.000 Polaków"

        Terroryści z OUN w latach 30. zabili może 10, może 20 ludzi, więc dołączanie
        tych zabójstw do zbiorowych mordów w latach wojny wygląda nieco...
        humorystycznie (przy całej tragiczności tematu). Chciałbym też się dowiedzieć,
        skąd wzięła się liczba aż pół miliona Polaków zabitych przez Ukraińców, bo ze
        statystyk IIWŚ nijak to nie wychodzi - a pół miliona to wszak nie szpilka...

        3. "Każdy kandydat na członka UPA musiał najpierw dokonać zbrodni
        zabójstwa "Lacha" np. w mieszanym małżeństwie polsko-ukraińskim zabić
        matkę Polkę lub ojca Polaka, względnie kogoś wskazanego np. dziecko, aby móc
        być dopuszczonym do złożenia przysięgi i zostać członkiem UPA"

        Przez UPA przewinęło sie ok. 100.000 tysięcy ludzi. Biorąc pod uwagę, że mowa
        tu o kandydatach, liczbę zabitych w ten sposób Polaków ("na wejściu" do UPA)
        trzeba by oszacować na ok. 150.000. Dalej, idąc tym tropem, ponieważ wiadomo,
        że kilkunastoosobowe grupy UPA wchodziły do wsi i wybijały wszystkich polskich
        mieszkańców, za liczbę ostateczną trzeba by uznać powyższe pół miliona, tyle że
        byłaby to najlepsza armia świata - superskuteczna, jeśli każdy jej członek miał
        na rękach krew kilku osób. Skąd broń, wyszkolenie, stratedzy? I dalej - ile
        było przypadków zabójstw w małżeństwach mieszanych? Bo zakrawa to na kolejny
        mit, żyjący własnym życiem wbrew faktom (podobnie jak rzekomy udział Ukraińców
        w powstaniu warszawskim).

        "Z reguły rodzaj tortur czy okrucieństwa był ustalany przez banderowski tzw.
        komitet rewolucyjny"

        A co to za ciało? Dowody, miejsce w strukturze, dyslokacja, nazwiska członków...
        • Gość: orest neczystyj won IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 07:10
          co rozuny prawda w oczy kole, wy mordercy, ile wam placi związek ...
          ukraiców za pisanie na polskich portalach, wynocha stąd !
          • Gość: kmicic Do Oresta, nienawidzącego Polaków IP: *.chello.pl 06.03.07, 09:43
            Drogi Oreście!
            Czyżbyś uważał, że Ukraińcy to nadludzie (uebermensche) i tylko oni potrafią
            sie posługiwać logiką i zdrowym rozsądkiem? Zapewniam cię, że wbrew twoim
            antypolskim przekonaniom, także Polacy potrafią się posługiwać rozumem i umieją
            oddzielić nawiedzoną bzdurę od poważnego tekstu.
            (logiczny) Polak
            • Gość: jki Re: Do Oresta, nienawidzącego Polaków IP: 91.150.162.* 06.03.07, 12:35
              Do scpt - Twoj wpis świadczy o zupełnym braku patriotyzmu, polskości. To nie sa
              zadne sadomasochistyczne bzdury i klamstwa. Widac z jakiej rodziny gnoju
              pochodzisz. Dla mnie jestes gnojem i zdrajca Ojczyzny. Widac ze nie masz
              zadnych zasad, nic sie dla ciebie nie licza takie wartosci jak polskośc.

              Kmicic napisał:
              Drogi Oreście!
              Czyżbyś uważał, że Ukraińcy to nadludzie (uebermensche) i tylko oni potrafią
              sie posługiwać logiką i zdrowym rozsądkiem? Zapewniam cię, że wbrew twoim
              antypolskim przekonaniom, także Polacy potrafią się posługiwać rozumem i umieją
              oddzielić nawiedzoną bzdurę od poważnego tekstu.
              (logiczny) Polak

              Co Ty piszesz Kmicic, przecież Orest nie uważa Ukraińców za nadludzi i nie ma
              antypolskich przekonań. On jest zbulwersowany jak można negować fakty
              historyczne. On Cię po prostu opie..ł, a Ty wypisujesz tu brednie, że on
              uważa Ukraińców za nadludzi. Zastanów się co piszesz?
              Przytaczasz swoje mądre myśli i uważasz, że dzieki temu zmienich fakty
              historyczne.
              Wiesz, jak czytałem Twój wpis to miałem wrażenie, że czytam wpis UPO-wca.
              Nie masz prawa nazywać siebie Polakiem, dla mnie nim nie jesteś.

              Przedstawiam ciąg dalszy faktów historycznych:
              97. Zrzucanie w dół ze skały.

              98. Topienie w rzece.

              99. Topienie przez wrzucenie do głębinowej studni.

              100. Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni.

              101. Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na ognisku.

              102. Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej, wokół którego
              ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy dźwiękach harmonii.

              103. Wbijanie koła do brzucha na wylot i utwierdzanie go w ziemi.

              104. Przywiązanie do drzewa człowieka i strzelanie do niego jak do tarczy
              strzelniczej.

              105. Prowadzenie nago lub w bieliźnie na mrozie.

              106. Duszenie przez skręcanie namydlonym sznurem zawieszonym na szyi, zwanym
              arkanem.

              107. Wleczenie po ulicy tułowia przy pomocy sznura zaciśniętego na szyi.

              108. Przywiązanie nóg kobiety do dwóch drzew oraz rąk ponad głową i rozcinanie
              brzucha od krocza do piersi.

              109. Rozrywanie tułowia przy pomocy łańcuchów.

              110. Wleczenie po ziemi przywiązanego do pojazdu konnego.

              111. Wleczenie po ulicy matki z trojgiem dzieci, przywiązanych do wozu o
              zaprzęgu konnym w ten sposób, że jedną nogę matki przywiązano łańcuchem do
              wozu, a do drugiej nogi matki jedną nogę najstarszego dziecka, a do drugiej
              nogi najstarszego dziecka przywiązano nogę młodszego dziecka, a do drugiej nogi
              młodszego dziecka, przywiązano nogę dziecka najmłodszego.

              112. Przebicie tułowia na wylot lufą karabinu.

              113. Ściskanie ofiary drutem kolczastym.

              114. Ściskanie razem dwie ofiary drutem kolczastym.

              115. Ściskanie więcej ofiar razem drutem kolczastym.

              116. Periodyczne zaciskanie tułowia drutem kolczastym i co kilka godzin
              polewanie ofiary zimną wodą w celu odzyskania przytomności i odczuwania bólu i
              cierpienia.

              117. Zakopywanie ofiary do ziemi na stojąco po szyję i w takim stanie jej
              pozostawienie.

              118. Zakopywanie żywcem do ziemi po szyję i ścinanie później głowy kosą.

              119. Rozrywanie tułowia na wpół przez konie.

              120. Rozrywanie tułowia na wpół przez przywiązanie ofiary do dwóch przygiętych
              drzew i następnie ich uwolnienie.

              121. Wrzucanie dorosłych w płomienie ognia palącego się budynku.

              122. Podpalanie ofiary oblanej uprzednio naftą.

              123. Okładanie ofiary dookoła słomą-snopem i jej podpalenie, czyniąc w ten
              sposób pochodnię Nerona.

              124. Wbijanie noża w plecy i pozostawienie go w ciele ofiary.

              125. Wbijanie niemowlęcia na widły i wrzucanie go w płomienie ognia.

              126. Wyrzynanie żyletkami skóry z twarzy.

              127. Wbijanie dębowych kołków pomiędzy żebra.

              128. Wieszanie na kolczastym drucie.

              129. Zdzieranie z ciała skóry i zalewanie rany atramentem oraz oblewanie jej
              wrzącą wodą.

              130. Przymocowanie tułowia do oparcia i rzucanie w me nożami.

              131. Wiązanie - skuwanie rąk drutem kolczastym.

              132. Zadawanie śmiertelnych uderzeń łopatą.

              133. Przybijanie rąk do progu mieszkania.

              134. Przebijanie kołami dzieci na wylot.

              135. Wleczenie ciała po ziemi, za nogi związane sznurem.

              136. Przybijanie małych dzieci dookoła grubego rosnącego drzewa przydrożnego,
              tworząc w ten sposób tzw. „wianuszki".

              Wymienione wyżej metody tortur i okrucieństw stanowią tylko przykłady i nie
              obejmują pełnego zbioru, stosowanych przez terrorystów OUN-UPA metod
              pozbawiania życia - polskich dzieci, kobiet i mężczyzn w męczarniach.
              Pomysłowość tortur była nagradzana. Sprawcy tortur i okrucieństw - tj.
              terroryści OUN-UPA - urządzali niekiedy makabryczne sceny, aby drwić i szydzić
              z ofiar. Na przykład: tułów z obciętymi rękami i nogami oraz obciętą głową
              ofiary, układali na „siedząco" pod ścianą zewnętrzną domu mieszkalnego,
              wystawiając je na publiczne „pośmiewisko". Czasami, rozwieszali jelita ofiary
              na ścianie wewnątrz izby z ukraińskim napisem - „Polska od morza do morza".
              Częstokroć, po dokonanej rzezi Polaków jeździli banderowcy powozem po wsi
              śpiewając i wiwatując przy akompaniamencie harmonii. Znany jest również
              przypadek zamordowania furtiana w kościele i obcięcia mu głowy oraz naigrywania
              się w ten sposób, że tułów banderowcy podparli z przodu i z tyłu ławką, a do
              rąk złożonych jak do modlitwy włożyli jego własną głowę. W innym przypadku,
              odrąbaną głowę ofiary dawali ukraińscy terroryści dzieciom do zabawy - kopania
              jej jak piłkę. Tortury psychiczne zadawane były na przykład rodzicom zmuszonym
              do oglądania szczególnie wymyślnych tortur zadawanych ich dzieciom lub
              dziecku..."



              Jak podaje A.Korman , w okolicy miasteczka o nazwie Kozowa, pow. Brzeżany, woj.
              Tarnopol na alei starych drzew ,żołnierze dywizji SS-Galizien przy współudziale
              OUN-UPA i Ukrainische Hilfpolizei dokonali masowego mordu polskich dzieci. Do
              każdego drzewa przybijano wokół małe polskie dzieci tworząc tak
              zwany "wianuszek". O zbrodni tej świadczy powyższe zdjęcie czworga dzieci w
              wieku od dwóch do ośmiu lat, przybitych do jednego z tych drzew (zdjęcie ze
              zbiorów A.Kormana).

              A.Kubasik wymienia w swojej książce również takie tortury jak choćby:
              przybijanie niemowląt do ściany z podpisem "polśkij oreł", obdzieranie ludzi ze
              skóry i posypywanie solą, wbijanie dzieci na kołki w płocie, rozdzieranie
              dzieci na pół, duszenie drutem kolczastym, zakopywanie żywcem w ziemi lub tylko
              po szyję tak by można było głowy kosić kosą itd .



              Literatura :

              1. A.Korman - Ukraińska Powstańcza Armia na terenach II Rzeczypospolitej
              Polskiej i jej stosunek do ludności polskiej - NA RUBIEŻY Nr 35/1999.

              2. A.Kubasik - Arcybiskupa A.Szeptyckiego wizja ukraińskiego narodu, państwa i
              cerkwi - Kraków 1999.


              • Gość: vcbv // IP: 91.150.162.* 06.03.07, 12:48
                Przez UPA przewinęło sie ok. 100.000 tysięcy ludzi. Biorąc pod uwagę, że mowa
                tu o kandydatach, liczbę zabitych w ten sposób Polaków ("na wejściu" do UPA)
                trzeba by oszacować na ok. 150.000.

                nie widze tu zadnego zwiazku, zadnej logiki:))
                • Gość: Polak Do Kmicica IP: 91.150.162.* 06.03.07, 12:55
                  To są dowody.

                  www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html
                  A gzdie Ty Kmicic masz swoje ???
                  • Gość: Lokis Sprawy polsko-ukraińskie na Podkarpacka u-Kraina IP: *.ib.tcz.pl 06.03.07, 13:07
                    Szanowni Państwo !
                    Stosunki polsko-ukraińskie są bardzo trudne i chyba jeszcze długo tak będzie,
                    m.in. dlatego , że strona ukrańska wręcz zaprzecza , aby OUN-UPA dopuściła się
                    zbrodni ludobójstwa chociażby na Wołyniu. Proszę zobaczyć wypowiedzi na Forum
                    Bircza lub Forum Podkarpacka u-Kraina. Ta ostatnia zasługuje na szczególną
                    uwagę ze względu na osobę jej administratora, który przybrał pseudonim Piotra z
                    Rzeszowa i wydarzenia na Wołyniu nazywa wręcz "kłamstwem wołyńskim" :
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=58006643. To nader ciekawa
                    postać (chyba Wasz krajan) i tego typu wypowiedzi są częste w jego polemicznym
                    repertuarze.
                    Pozdrawiam
                    L. Bodio
                    • Gość: niunia ale piekna wiosna:)))) IP: 84.38.160.* 06.03.07, 13:17
                      bozie jak pieknie swieci sloneczko, trawka sie zieleni jak pieknie jak pieknie :)
                  • Gość: Do Polaka (?) Re: Do Kmicica IP: *.chello.pl 06.03.07, 13:21
                    Gość portalu: Polak napisał(a):

                    > To są dowody.
                    >
                    > www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html

                    To akurat nie są żadne dowody - to spis sposobów zadawania śmierci. W tej
                    formie pasuje zarówno do UPA, jak i do starożytnych Sumerów. Gdzie fakty -
                    daty, miejsca, nazwiska, dokumenty (pisane, zdjęcia, relacje świadków).

                    > A gzdie Ty Kmicic masz swoje ???

                    W dowolnej książce historycznej autorstwa poważnych badaczy - z PAN, IPN lub
                    Instytutu Historii jakiegoś polskiego uniwersytetu (najlepiej w Lublinie,
                    Krakowie lub Warszawie).
                  • Gość: Polak Kmicic, czy woda jest mokra ? IP: 91.150.162.* 06.03.07, 13:22
                    W cale nie mam w tym żadnego ubawu, jak tak twierdzisz to swiadczy to bardzo
                    zle o Tobie. I w cale nie jestem chory z nienawisci, tylko prawda jest dla mnie
                    czymsc w przeciwienstwie do Ciebie swiętym.

                    PRZECIEZ TO OCZYWISTE I JESNE JAK SŁOŃCE, ŻE POLACY DOZNALI TYCH
                    NIEWYOBRAZALNYCH KRZYWD - I NEGOWANIE TEGO JEST PO PROSTU "HISTORYCZNYM
                    BLUŹNIERSTWEM".

                    Wiem, ze mi "mądrze" odpiszesz - może w ogóle zaneguj, to że upa mordowała, to
                    że był stalinizm, to że Hitler wywołał wojnę:))
                    Może zaneguj też to , że ...śnieg jest zimny i biały, że woda jest mokra.
                    Tak, jakbym napisał, że woda jest mokra, napewno zostałoby to zanegowane,
                    obalone przez Ciebie. Napewno znalazłbyś argument do tego.
                    Co do dzisiejszej Ukrainy, to inne pokolenie, trzeba żyć obok siebie, w
                    zgodzie, przecież wszędzie są i dobrzy i źli ludzie. Nie można generalizować.

                    Kmicic, pozdrawiam Cię, nie mam nic do Ciebie, bo mieć nie mogę, ale mnie
                    wkurzyłeś tym, że odebrałeś mój pierwszy wpis, jako prowokację, jako wpis
                    osoby, która się upaja tymi zbrodniami i jest nienawistna.
                    A ja taki nie jestem. To tyle.
                    • Gość: kmicic Re: Kmicic, czy woda jest mokra ? IP: *.chello.pl 06.03.07, 13:53
                      > W cale nie mam w tym żadnego ubawu, jak tak twierdzisz to swiadczy to bardzo
                      > zle o Tobie. I w cale nie jestem chory z nienawisci, tylko prawda jest dla
                      mnie
                      >
                      > czymsc w przeciwienstwie do Ciebie swiętym.

                      Co jest prawdą? Katalog tortur spisany przez jakiegoś faceta o chorej
                      wyobraźni? Markiz de Sade to też dla ciebie "święta prawda" (a nieźle się rżną
                      w jego książkach, oj, nieźle...)?

                      > PRZECIEZ TO OCZYWISTE I JESNE JAK SŁOŃCE, ŻE POLACY DOZNALI TYCH
                      > NIEWYOBRAZALNYCH KRZYWD - I NEGOWANIE TEGO JEST PO PROSTU "HISTORYCZNYM
                      > BLUŹNIERSTWEM

                      Nikt tu nie negeuje tych krzywd. Negować za to należy pseudospecjalistów,
                      którzy nabieraja ludzi na pozory nauki. To tak, jakbyś poszedł leczyć raka do
                      znachora, zamiast do onkologa. Zastanów się spokojnie - czemu służy taki
                      katolog tortur? To czysty sadyzm dla niego samego - nic nie wynika z tego, czy
                      tam będzie wymienione 100, 200 czy 5.000 sposobów zadawania śmierci. Historia
                      zajmuje się wydarzeniami, w których uczestniczą ludzie w danym miejscu i
                      czasie, natomiast nie zajmuje się psychopatologiami seksualnymi. Dlatego nie
                      traktuj tego spisu jako dowodu naukowego z dziedziny historii, ale jako
                      świadectwo zainteresowań osobistych p. Kormana (bałbym się spotkać go w ciemnej
                      ulicy).

                      Wiem, ze mi "mądrze" odpiszesz - może w ogóle zaneguj, to że upa mordowała, to
                      > że był stalinizm, to że Hitler wywołał wojnę:))

                      Na to sa dowody, to są FAKTY historyczne, udokumentowane. Nie rób ze mnie
                      wariata, bo skończymy tę rozmowę.

                      > Tak, jakbym napisał, że woda jest mokra, napewno zostałoby to zanegowane,
                      > obalone przez Ciebie.

                      Problem w tym, że ty napisałeś (za niejakim Kormanem): woda to H2O, a więc jest
                      mokra. Nie negując prawdziwości obu twierdzeń, jedno nie wynika z drugiego -
                      wynika za to brak logiki i bzdurność tego zdania.

                      Też cię pozdrawiam - i uważaj na przyszłość ze świarami, którzy uwielbiają sie
                      onanizować intelektualnie obrazami śmierci, zniszczenia, mordów... To
                      pornografia śmierci, niemająca nic wspólnego z rzetelną nauką, uprawianą sine
                      ira et studio.
              • Gość: kmicic Do dzidzi pod tytułem "jki" IP: *.chello.pl 06.03.07, 13:18
                1. Orest stwierdził, że piętnować bzdury pisane na tym forum mogą tylko
                Ukraińcy. Otóż ja się z tym nie zgadzam - głupstwa są głupstwami także dla
                Polaków, Żydów, Australijczyków, mieszkańców Wysp Triobriandzkich itd.

                2. Wiesz, jak czytałem Twój wpis to miałem wrażenie, że czytam wpis UPO-wca.
                > Nie masz prawa nazywać siebie Polakiem, dla mnie nim nie jesteś.

                Wiesz, jakoś to przeżyję.

                3. > Przedstawiam ciąg dalszy faktów historycznych:

                Zajrzyj do słownika i sprawdź znaczenie związku wyrazowego 'fakt historyczny'.
                To, co ty przedstawiasz w swoim wpisie, to jakiś katalog marzeń nawiedzonego
                zboczeńca, a nie fakty historyczne czy dowody czegokolwiek. To wyłącznie spis
                bestialskich sposobów torturowania ludzi, z którego nic nie wynika. Dowody to
                dokumenty, relacje, zdjęcia, przedmioty, nagrania. Fakty to ludzie, miejsca,
                wydarzenia, daty, okoliczności. Nie udawaj więc historyka, wróć do łopaty, bo
                umiejętność posługiwania się klawiatura komputera to, jak widac, za mało, aby
                dyskutować na tak poważne (i tragiczne) tematy.
                • Gość: jki Do Kmicica IP: 91.150.162.* 06.03.07, 13:36
                  Ty także wróć do kopania rowów, bo także udajesz "mądrego w piśmie".
                  Dlaczego Twoje wiadomosći mają byc zgodne z prawdą, a moje nie?
                  To co Ty wypisujesz, też nie jest poparte faktami historycznymi (o których
                  wspominasz).
                  Widze, ze nadal nie wierzysz w to, w jaki sposób znęcali się UPO-wcy na
                  Polakami.
                  Szkoda mi Ciebie...
                  Pozdrawiam
                  • Gość: kmicic Re: Do Kmicica IP: *.chello.pl 06.03.07, 13:44
                    > Widze, ze nadal nie wierzysz w to, w jaki sposób znęcali się UPO-wcy na
                    > Polakami.

                    Ależ wierzę, wierzę... tylko nie tobie. Bo ty cały czas mylisz pojęcia,
                    opowiadasz jakieś nielogiczności: dla ciebie FAKTEM HISTORYCZNYM jest spis
                    sposobów zadawania śmierci, ułożony przez jakiegoś sadystycznego świra (bo z
                    nauka nie ma to nic wspólnego).
                • Gość: asd Re: Do dzidzi pod tytułem "jki" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 18:50
                  uwaga ten kmicic to nie Polak tylko ukrainiec i upowiac
              • Gość: scpt o patriotryxmie IP: 84.38.160.* 06.03.07, 13:32
                Gość portalu: jki napisał(a):

                > Do scpt - Twoj wpis świadczy o zupełnym braku patriotyzmu, polskości. To nie sa
                >
                > zadne sadomasochistyczne bzdury i klamstwa. Widac z jakiej rodziny gnoju
                > pochodzisz. Dla mnie jestes gnojem i zdrajca Ojczyzny. Widac ze nie masz
                > zadnych zasad, nic sie dla ciebie nie licza takie wartosci jak polskośc.

                Taką polskość i patriotyzm w twoim wydaniu - to sobie młotku do d..py wsadź :)

                I nie zapomnij zaprosić gertycha do tej operacji :)
                • Gość: jki [...] IP: 91.150.162.* 06.03.07, 13:40
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: Mat1 Re: Krwawy ubaw chorego z ...nienawiści IP: *.ztpnet.pl 06.03.07, 22:34
          Kmicic, ja ci mogę zacytować parę dowodów. Ale obawiam się, że nie bedziesz
          potem mógł pić kaka a o zjedzeniu krupnika juz nie wspomnę.
          • Gość: kmicic Re: Krwawy ubaw chorego z ...nienawiści IP: *.chello.pl 06.03.07, 23:00
            Gość portalu: Mat1 napisał(a):

            > Kmicic, ja ci mogę zacytować parę dowodów. Ale obawiam się, że nie bedziesz
            > potem mógł pić kaka a o zjedzeniu krupnika juz nie wspomnę.

            Ależ nie krępuj się - na tym forum grasuje już tekst jednego sado-
            masochistycznego świra, który zamiast na dobranoc wyhasać jaszczurka ślini się
            i dostaje ekstazy przy wyliczaniu przez siebie kilkuset rodzajów tortur, więc
            kolejny taki tekścior nie opróżni żołądka, bo zerzygałem się po poprzednim.
            Masz naprawdę mocnego konkurenta, więc dobrze się zastanów, czy sprostasz, bo
            facet przebił już markiza de Sade ("120 dni Sodomy"), Leopolda Sacher-Masocha
            ("Wenus w futrze") i Jerzego Kosińskiego ("Malowany ptak"). Lubisz doprowadzać
            ludzi do wyrzygu? A do defekacji? I co z tym robisz? Pakujesz w pudełka i
            wystawiasz w galerii?
            • Gość: Mat1 Re: Krwawy ubaw chorego z ...nienawiści IP: *.ztpnet.pl 07.03.07, 22:10
              Sam widzisz, że twój żołądek nie nadaje się do badania polsko-banderowskiej
              historii. A Tyś dopiero na początku drogi, bidaku.
              • Gość: kmicic To kiedy zaczynasz leczenie? IP: *.chello.pl 07.03.07, 23:00
                Gość portalu: Mat1 napisał(a):

                > Sam widzisz, że twój żołądek nie nadaje się do badania polsko-banderowskiej
                > historii. A Tyś dopiero na początku drogi, bidaku.

                Widzisz, synku, mój żołądek reaguje normalnie, jak każdego niezboczonego
                człowieka. To, że ty uwielbiasz się onanizować (intelektualnie?) spisami tortur
                i egzekucji, to jeszcze nie standard normalności. Większość ludzi nie cierpi na
                odchylenia sadystyczne - spytaj znajomego specjalistę albo poszukaj w książkach
                medycznych. I udanej terapii!
                • Gość: Mat1 Re: To kiedy zaczynasz leczenie? IP: *.ztpnet.pl 08.03.07, 20:08
                  Tylko bez spoufalania się wnuczku!
                  Spisy tortur i egzekucji to normalna reakcja na wszelkiego rodzaju próby
                  wprowadzania na salony /nawet bocznymi drzwiami/zboczonych potomków Kaina z OUN-
                  UPA. Im wcześniej się więc wyleczysz z miłości do barbarzyńców o odruchach
                  ludzi pierwotnych, tym będziesz miał zdrowszy żołądek.
      • Gość: Bubu Re: brednie onanisty - masochisty IP: *.centertel.pl 06.03.07, 16:11
        To fakty udokumentowane.
        • Gość: scpt fakty - to wysiedlenia IP: 84.38.160.* 06.03.07, 17:18
          Gość portalu: Bubu napisał(a):

          > To fakty udokumentowane.

          Brednie jakiś fanatycznych kresowiakow to żadne fakty. Faktami są wysiedlenia
          Ukraińcow w latach 1944 - 1952, Niemców w latach 1945- 1950 oraz Zydow - zę
          szczegolnym okresem czystki etnicznej w 1968 roku . Oraz związane z tymi
          wydarzerniami rabunki mienia wysiedleńcow .No i oczywiście repatriacje naszych
          Rodaków z kresow po 1944 roku.
          • Gość: a2d2 Re: fakty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 18:48
            ukraińcy to swołocz i chołata która stawia bandytom pomniki na ukrainie, a
            związek ukraińców to siedlisko banderowców
          • Gość: Polak Prawda to hitleryzm i stalinizm + nacjonalizm UPA IP: 91.150.162.* 06.03.07, 19:07
            Do tego co to napisał:
            Brednie jakiś fanatycznych kresowiakow to żadne fakty. Faktami są wysiedlenia
            Ukraińcow w latach 1944 - 1952, Niemców w latach 1945- 1950 oraz Zydow - zę
            szczegolnym okresem czystki etnicznej w 1968 roku . Oraz związane z tymi
            wydarzerniami rabunki mienia wysiedleńcow .No i oczywiście repatriacje naszych
            Rodaków z kresow po 1944 roku.


            Jesteś do granic bezczelny, pisząc, ze to są brednie kresowiaków. Nie masz w
            ogóle szacunku do tych ludzi, do prawdy historycznej, do polskości.
            Jestes ze swoimi pogladami dla mnie , nie nie napisze tego.....
            Widac w jakiej rodzinie wyrosleś i jakie miales wzorce. Wiecej takich ludzi jak
            ty, a zginie Polska i pamięć o prawdach (i krzywdach).
            Wczoraj ogladales pewnie fakty (manipulacja ludźmi) - bylo o roszczeniach
            wysiedlonych niemców. Ja sie pytam jakie roszczenia? A roszczenia Polski co do
            napaści niemiec ? Przeciez to czlowieku paranoja. Nie chcesz czy nie widzisz
            tego. Plakać się chce !!!
            To wszystko (o czym napisałes) to była konsekwencja wcześniejszych napaści na
            Polskę i polskość!!!
            Mówiąc "kolokwialnie":
            1. to hitler i niemcy napadły na polskę bez wypowiedzenia wojny!!!
            2. fakt obozow koncentracyjnych, w ktore sie wątpi obecnie w niemczech (szczyt
            bezczelności) !!!
            3. napaść zmasowanych sił sowieckich na polskę (sowieci razem z niemcami
            chcieli podzielic sie polską).
            4. a dzialalnosc zydow sprowadzala sie do wykupu polskich przedsiebiorstw,
            fabryk i polacy mieli ich juz dosc (nie dziwie sie zreszta:)))

            I to sa fakty. Jesli ich sie nie widzi, a ty ich nie widzisz, to nie zasługuje
            sie na miano Polaka. Bez obrazy.
            Niestety...
      • Gość: obiektyw Re: brednie onanisty - masochisty IP: *.ostnet.pl 09.03.07, 21:30
        Ciekawym czy byś robił cha cha gdybyś wisiał za wacka u sufitu...poniał
    • Gość: Mat1 Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.ztpnet.pl 06.03.07, 22:29
      „M. in. od prof. Czesława Partacza, że budowanie ukraińskiej państwowości przed
      II wojną światową rozpoczęło się o budzenia w społeczeństwie nienawiści do
      obcych, że banderowacy uważali że największymi wrogami są Polacy, że prof.
      Bogdan Osadczuk (Ukrainiec odznaczony orderem Orła Białego za działania na
      rzecz polsko-ukraińskiego pojednania) był członkiem Organizacji Ukraińskich
      Nacjonalistów i że rugował polskość.”

      Święta prawda. Ukraińscy terroryści nie byli zwolennikami jakiegokolwiek
      porozumienia z Polską przedwojenną. Byli jej zaciętymi wrogami. Zrobili
      wszystko, przy wsparciu niektórych ościennych państw, co możliwe aby do żadnego
      porozumienia nie doszło i aby siać oraz rozniecać nienawiść. Temu służyły
      między innymi polityczne morderstwa polskich i ukraińskich działaczy,
      zwolenników porozumienia. Sami zresztą otwarcie się do tego przyznawali:
      Wł. Pobóg-Malinowski w swojej „Historii najnowszej Polski” przytacza w skrócie
      wywiad jakiego udzielili oni w 1930r. londyńskiemu „Times-owi”, w którym tak,
      mniej więcej, przedstawiają swoje stanowisko: „ … naród nasz wyrzekłby się
      niezależnej Ukrainy, gdybyśmy pozwolili mu na przyjazne współżycie z Polakami;
      z tych względów nie chcemy i nie dążymy do pokoju z Polską; z tychże względów
      odrzucamy z niezadowoleniem wszystko, co Polska nam zaofiaruje’’.

      Oczywiście, że Osadczuk był członkiem OUN i to ponoć na tyle zasłużonym w
      ukrainizacji polskich ziem, że organizacja wytypowała go na studia na
      hitlerowskim uniwersytecie w Berlinie, gdzie poznawał m.in. historię Europy
      Wschodniej /bardzo interesująco musiała wyglądać w wersji nazistowskiej/.
      Stypendium ufundowała Abwehra.
      W jaki sposób uzyskał tytuł profesora /bez dorobku naukowego/ tego nikt nie wie.
      Prezydentowi Kwaśniewskiemu zdarzało się robić różne jaja jak chociażby na
      grobach polskich oficerów. Cieszmy się zatem, że udekorował nim „tylko”
      Osadczuka a nie np. pośmiertnie Kłyma Sawura.
      W jednym z wywiadów Lucyna Kulińska tak się na ten temat wypowiedziała:.
      „Jeżeli zaś przywołuje Pan Bohdana Osadczuka, to odmawiam mu moralnego prawa do
      wypowiadania się na polskie tematy. Jako stypendyście Abwehry w Berlinie w
      czasie okupacji. Jako współpracownikowi Andrija Melnika – szpiega
      hitlerowskiego, twórcy ukraińskich kolaboracyjnych legionów. Odznaczenie go
      Orderem Orła Białego jest widomym znakiem przewagi doraźnej polityki nad
      historią, a dla mnie osobiście ponurym żartem. Uproszczenia, jakie serwują nam
      niektórzy historycy polscy – najczęściej zresztą o ukraińskich korzeniach – w
      odniesieniu do historii stosunków polsko-ukraińskich, wywołują u mnie
      oburzenie. Najsmutniejsze, że nikt nie sięga po wiedzę naszych dziadów, aby
      bronić ojczyzny w tym upokarzającym sporze kata z ofiarą.”
      „Katarzyna Jurkowska, mogłaby być wnuczką wielu z uczestników przemyskiego
      spotkania. Uczy historii w Nowym Żmigrodzie. - A ja przyjechałam, żeby
      dowiedzieć się czegoś więcej o tych wydarzeniach. Ta konferencja odbywała się
      pod hasłem walki o prawdę historyczną, dlatego oczekiwałam, że będą również
      przedstawione racje ukraińskie. Jako historyk wiem, że wydarzeń historycznych
      nie można oceniać tylko z jednej strony. Wyjechałam z Przemyśla z mieszanymi
      uczuciami. Zabrakło mi przedstawienia akcji Wisła od strony jej ludzkiego
      wymiaru. Czym była dla wielu ludzi mieszkających na tym terenie, tych którzy
      nie mieli nic wspólnego z UPA. W trakcie tej konferencji można było wysnuć
      wniosek, że wszyscy Ukraińcy, Łemkowie, który mieszkali na tym terenie byli
      banderowcami. Uważam, że to jest niesprawiedliwa ocena. Mieszkam w terenie, na
      którym żyło wielu Łemków. Znam ich tragedię, dlatego utożsamianie ich z
      banderowcami uważam za nieprawdziwe.”

      Kasia to musi być bardzo sympatyczna dziewczyna. Widać jednak po jej
      wypowiedzi, że ci którzy ją tam delegowali wyrzucili pieniądze w błoto. Gdyby
      ją chociaż trochę to interesowało, dowiedziałaby się bez trudu, że mimo, iż wg
      kmicicowych kryteriów Petro Tyma i Bohdan Huk, żadnymi autorytetami w sprawach
      polsko-ukraińskich być nie mogą, to jednak ich tam zaproszono aby przedstawili
      swój punkt widzenia. Jednak nie przyjechali. Widać nie mieli nic do
      powiedzenia. Pojawia się jednak pytanie dlaczego nie pokazał się tam „uczony’
      Kmicic i nie zaprezentował swojego warsztatu i nowoczesnych „metod” by zadać
      kłam prelegentom, tylko woli dziś, post factum z daleka a bezpiecznie,
      schowany za nickiem obszczekiwać uczestników. Myślę, że przez zwykłe
      tchórzostwo. Bo gdyby tam zaprezentował coś w rodzaju „dowodów Eryka2” /forum
      Przemyśl/ to sala pękłaby ze śmiechu.
      Gdyby Kasia uważnie słuchała to bez trudu stwierdziłaby, że prawie w każdej
      wypowiedzi podkreślano tam różnicę między barbarzyńcami z OUN-UPA a tą częścią
      ludności ukraińsko-łemkowskiej, która nie chciała mieć i nie miała z nimi nic
      wspólnego.

      „Przed konferencją przedstawiciele Związku Ukraińców w Polsce zwracali uwagę,
      że dobór prelegentów nie daje gwarancji rzetelnej oceny wydarzeń sprzed 60 lat.
      Po spotkaniu w Przemyślu uważają, że ich obawy były słuszne. W trakcie
      konferencji przedstawiciel jednej z organizacji kresowych domagał się
      likwidacji Związku Ukraińców w Polsce.”

      A to ciekawe. Jakim to prawem ZUwP chce mieć decydujący wpływ na dobór
      prelegentów w każdej konferencji na tematy polsko-ukraińskie? Coś im się
      tutaj najwyraźniej pomieszało. Przecież zaproszeni nie przyjechali. Więc…
      Jeżeli wspomniano J. Giedrijcia to pamiętam jego wypowiedź w jednym z
      tygodników, gdzie bardzo się dziwił dlaczego doszło do pojednania polsko-
      niemieckiego a jest to trudne z Ukraińcami. Otóż to bardzo proste.
      Niemcy wycięli swój faszystowski wrzód a Ukraińcy postawili go na pomniku.

      Niektórzy działacze Związku byłych Żołnierzy Armii Krajowej dali się kiedyś
      namówić na wspólne z OUN-UPA-apologetami uzgadnianie /tak, tak uzgadnianie a
      nie badanie/ punkt po punkcie polsko-banderowskiej historii. co samo w sobie
      jest naprawdę idiotyczne.
      Panie Kmicic nie uważa Pan?

      „- Trzeba mówić o trudnej historii, ale nie uda się porozumieć jeśli historycy
      będą na usługach nacjonalizmów. Dotyczy to i polskich i ukraińskich historyków -
      stwierdza Huk.”

      I mówi to człowiek, który tzw. „Zakerzonie” uważa za etniczne ziemie ukraińskie.
      • Gość: kmicic Re: Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.chello.pl 06.03.07, 22:54
        > Oczywiście, że Osadczuk był członkiem OUN i to ponoć na tyle zasłużonym w
        > ukrainizacji polskich ziem, że organizacja wytypowała go na studia na
        > hitlerowskim uniwersytecie w Berlinie

        Straszliwe były osiągnięcia Osadczuka w ukrainizacji polskich ziem. Przed IIWŚ
        chodził do gimnazjum w Pińczowie i wówczas przerobił na Ukraińców połowę
        województwa kieleckiego.

        W jednym z wywiadów Lucyna Kulińska tak się na ten temat wypowiedziała:.
        > „Jeżeli zaś przywołuje Pan Bohdana Osadczuka, to odmawiam mu moralnego pr
        > awa do
        > wypowiadania się na polskie tematy.

        Czy p. Kulińska ma jakieś informacje nt. prof. Osadczuka po roku 1945? Bo mam
        wrażenie, że ona zatrzymała się w rozwoju 62 lata temu.

        Pojawia się jednak pytanie dlaczego nie pokazał się tam „ucz
        > ony’
        > Kmicic i nie zaprezentował swojego warsztatu i nowoczesnych „metod”
        > by zadać
        > kłam prelegentom, tylko woli dziś, post factum z daleka a bezpiecznie,
        > schowany za nickiem obszczekiwać uczestników. Myślę, że przez zwykłe
        > tchórzostwo. Bo gdyby tam zaprezentował coś w rodzaju „dowodów Eryka2R
        > 21; /forum
        > Przemyśl/ to sala pękłaby ze śmiechu.

        A zadałeś sobie pytanie, nieuczony mądralo, dlaczego nie pojawił się na
        tej "konferencji" żaden renomowany uczony z ośrodka RZECZYWIŚCIE badającego
        przeszłość Polski i Ukrainy? Gdzie lubelski IPN? Gdzie Kolegium Uniwersytetów z
        Lublina? Gdzie Instytut Południowo-Wschodni z Przemyśla? Gdzie PAN? Gdzie UJ? A
        kmicica nie tykaj, bo kmicic warsztat naukowy ma, a na co dzień nie zajmuje się
        rżnięciem Polaków przez Ukraińców (i odwrotnie), bo zostawia to lepszym specom
        od siebie.

        Jeżeli wspomniano J. Giedrijcia to pamiętam jego wypowiedź w jednym z
        > tygodników, gdzie bardzo się dziwił dlaczego doszło do pojednania polsko-
        > niemieckiego a jest to trudne z Ukraińcami. Otóż to bardzo proste.
        >
        > Niemcy wycięli swój faszystowski wrzód a Ukraińcy postawili go na pomniku.

        Ty, Wania, popatrz: taki mały i taki mundry... Jak Salomonowe portki...
        Redaktor żył ponad 90 lat, przeszedł dwie wojny światowe i na to nie wpadł.

        > I mówi to człowiek, który tzw. „Zakerzonie” uważa za etniczne ziemi
        > e ukraińskie

        No pewnie, że to bzdura. Zakerzonie to etniczne ziemie cygańskie, a Ukraińców
        przywieźli tam w czasie wojny goście z Gestapo.
        • Gość: podkr ilu na tym forum banderowców i to po 60 latach !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 07:30
          dlaczego nic się nie robi aby nie wylapac tych terrorystów !!!
        • Gość: Choma Re: Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.it-net.pl 07.03.07, 09:10
          To bardzo dwuznaczna postać. Rzeczywiście w czasie okupacji niemieckiej należal
          do OUN (potem do OUN-M) i jako taki wLubelskiem w UCK dręczyl
          Polaków "nawracając" ich ukraińskość przez zabieranie szkól, świątyń itp.
          W "Krakiwśkich Wistach" pisal też. Potem byl studentem w Berlinie!!! (tak).W
          nazistowsikm Berlinie. Po wojnie znowu na powierzchni; tym razemw Polskiej
          Misji Wojskowej w Niemczech. Co tam robil. On o tym nie mówi. Przypominam,że ta
          instytucja (w niej pracowal inny autorytrt niejaki Reich-Ranicki)pod kierunkiem
          Swoietów (wywiad)m.in. rozpracowywala Polaków i instytucje polskie na
          Zachodzie. Po czym znowu salto. P.Osadczuk jest na zachodzie,bohaterski
          emigrant iw ogóle autorytet moralny.Szczególnie w dziedzinie stosunków polsko-
          ukraińskich. I to jest smutne. Tym bardziej, że nigdy nie mówi o swoim
          życiorysie, jeżeli tak to ogólnikami; prezentuje zawsze stanowisko
          nacjonalistyczne.
          • Gość: kmicic Errata IP: *.chello.pl 07.03.07, 09:53
            jako taki wLubelskiem w UCK dręczyl
            > Polaków "nawracając" ich ukraińskość przez zabieranie szkól, świątyń itp.

            Strrrraszne! Robił dokładnie to samo, co polskie władze przed IIWŚ (tylko w
            drugą stronę) - polecam historię Soboru na Górce w Chełmie.

            Po czym znowu salto. P.Osadczuk jest na zachodzie,bohaterski
            > emigrant iw ogóle autorytet moralny.Szczególnie w dziedzinie stosunków polsko-
            > ukraińskich. I to jest smutne.

            Co jest smutne? Że przez ostatnie 60 lat przekonywał swoich rodaków, aby sie
            pogodzili z Polakami? Wolę mu pamiętać te ostatnie 60 lat niż to, że 67 lat
            temu krzywo spojrzał na jakiegoś Polaka na ulicy w Lublinie.

            Tym bardziej, że nigdy nie mówi o swoim
            > życiorysie, jeżeli tak to ogólnikami; prezentuje zawsze stanowisko
            > nacjonalistyczne.

            Toś ty chyba nie oglądał żadnego filmu z Osadczukiem (TVP pokazywała taki w
            jakimś programie o mniejszościach, prowadził Murzyn) i nie był na żadnym
            spotkaniu z nim. A co to dla ciebie znaczy "stanowisko nacjonalistyczne"? Że
            nie na kolanach wobec Polaków? I czy wyobrażasz sobie współpracę Jerzego
            Giedroycia z ukraińskim nacjonalistą?
            • Gość: zorro Re: Errata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 12:25
              co ukrainiec na tym forum to albo banderowiec albo inny bandyta z upa, a
              wszyscy to przyjeciele Polski :)))))))))))))))))))))))) o zgrozo !!
            • Gość: Choma Re: Errata IP: *.it-net.pl 07.03.07, 14:56
              "Kmicic" dyskusja z tobą to ciężka sprawa, bo każdy wątek wymaga sprostowania
              bzdetów i nieprawdziwych osądów, które serwujesz.Ale od początku. Zostaw
              Giedroycia w spokoju, bo nie ma co szargac jego nazwiska w wątpliwych sprawach.
              Pracowali z nim różni(z jego akceptacją)m.in. taki sędzia,który ma - jak
              mawiają kombatanci - cmentarzyk; wykonane wyroki śmierci; także Łebed, który
              mialkrew na rękach (polską i żydowską). Ale to powtarzam - wybór Giedroycia. To
              po pierwsze. Po drugie ogólność twych opinii nie pozwala na ustalenie o jaki
              film ci chodzi. Dodam tylko, że znam wypowiedzi p. Osadczuka i jego życiorys.
              Moja ocena taka: dużej klasy spryciarz ifalszywy przyjaciel. Co do
              meritum.Niestety prezentujesz nacjonalistyczny i nie do przyjęcia pogląd,gdy
              piszesz o tym, że Ukraińcy robili to samo Polakom co Polacy Ukraińcom
              wcześniej. Pomijasz zasadniczą kwestię; za nacjonalistami (nie za Ukraincami;
              trzeba to rozróżnić) stali Niemcy. Ze swoim terrorem, okrucieństwem...Twoja
              wypowiedź mieści się w tym nurcie wypowiedzi rozmaitych "uczonych",publicystów
              i.in. ukraińskich,którzy chcąc rozwodnić zbrodnie OUN-UPA mówią, że byly
              wynikiem ich rzekomaego prześladowania przez II RP. No proszę. Nawet, gdy ktoś
              czuje sie dyskryminowany to co: ma wziąć siekierę i zabić sąsiada-Polaka. Taka
              to twoja logika i tobie podobnych. Co do dyskryminacji. To krótko. Bylo różnie,
              ale jednego zaprzeczyć sięnie da; w II RPbyly instytucje demokratyczne i
              Ukraińcy z nich korzystali, a nacjonaliści chcieli je zniszczyć. Ukraińcy mieli
              możliwość być Ukraińcami, a nie tylko prawoslawnymi,Rusinami, tutejszymi i
              ksztaltować swoją podmiotowość. Co do górki w Chelmie to zalecam powciągliwosc
              bo: tamtejsza świątyna (zbudowana w XVIII w.)byla grecko-katolicka,która
              Rosjanie zamienili na prawoslawną z pasterzem Eologiuszem (chyba tak sięten
              drań pisze). W 1918r.z powrotem stala się katolicką.Tm razem rzymsko. I puenta:
              lepiej wiedzieć co pisać,a nie pisać bzdetów.
              • Gość: kmicic Re: Errata IP: *.chello.pl 07.03.07, 15:18
                Niestety prezentujesz nacjonalistyczny i nie do przyjęcia pogląd,gdy
                > piszesz o tym, że Ukraińcy robili to samo Polakom co Polacy Ukraińcom
                > wcześniej.

                chodziło o to, że Osadczuk zabierał po 1939 Polakom kościoły. A Polacy
                zabierali Ukraińcom cerkwie przed 1939, więc remis.

                Co do górki w Chelmie to zalecam powciągliwosc
                > bo: tamtejsza świątyna (zbudowana w XVIII w.)byla grecko-katolicka,która
                > Rosjanie zamienili na prawoslawną z pasterzem Eologiuszem (chyba tak sięten
                > drań pisze). W 1918r.z powrotem stala się katolicką.Tm razem rzymsko. I
                puenta:
                >
                > lepiej wiedzieć co pisać,a nie pisać bzdetów.

                A można wiedzieć, kto do katedry uczęszczał, gdy była unicka (w XVIII wieku)?
                Bo ja mam wrażenie, że Ukraińcy. Podobnie jak po likwidacji unii, od lat 70.
                XIX wieku. I oto raptem, pstryk, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki w
                latach 20. XX wieku wprowadzają się tam Polacy. Według ciebie wszystko jest w
                tej sprawie gites majonez?

                • Gość: Choma Re: Errata IP: *.it-net.pl 07.03.07, 15:56
                  Kmicic, to nie tak. Sprawa świątyń to tylko jeden z elementów,a szkoly,
                  kooperatywy, które "odzyskiwali" Ukraińcy. A zastraszanie prawoslawnych
                  Polaków i "robienie" z nich Ukraińców? Nie ma i nie może być remisu,gdy za
                  jednym z "graczy" stali Niemcy. Wspomnę jeszcze o projektach wysiedlenia
                  Polaków z Lubelszczyzny (i nie tylko) i utworzenie okręgu ukraińskiego. To też
                  w porządku.Oczywiście odp.retoryczna.Co do górki i soboru. Otóż robisz
                  bląd,który cie dyskwalifikuje jako dyskutanta w tej kwestii. Otóż w XVIII-XIX,
                  a nawet na pocz. XX w. chlopi-wieśniacy-kmiecie jak ich nazwać nie mieli
                  jeszcze świadomości narodowej. Oni byli tutejsi, cesarscy,katolicy,
                  prawoslawni, ale nie Polacy, Ukraińcy. Tak więc do 1875 wierni, którzy chodzili
                  się tam modlić to katolicy; rzymsko, albo greko. Czyli tutejsi. A pstryk to
                  1875 r. likwidacja unii i nowy pstryk imamy juz tylko prawoslawnych, a na górce
                  sobór. A co dalej ukaz tolerancyjny no i proszę tych,których okreslaszjako
                  Ukraińcy (to Rosjanie - mówiliRosjanie) nagle wracają do kościola tym razem
                  rzymskiego,bo im nie pozwolono do greckiego. Oczywiście,będąc na "rozdrożu"
                  narodowościowym, wybrali polskość, zresztą nie wiedząc o tym, bo wybierali
                  katolicyzm. Do kogo więc wnosisz pretensje? Znowu Polacy są winni?
                  • Gość: kmicic Re: Errata IP: *.chello.pl 07.03.07, 20:56
                    A zastraszanie prawoslawnych
                    > Polaków i "robienie" z nich Ukraińców?

                    Słyszałeś o prawosławnych Polakach na kresach? To tak jak o starozakonnych
                    Niemcach - pewnie trzech by się znalazło, ale to chyba przesada...

                    > Kmicic, to nie tak. Sprawa świątyń to tylko jeden z elementów,a szkoly,
                    > kooperatywy, które "odzyskiwali" Ukraińcy.

                    Gdyby tych szkół i kooperatyw nie zniszczyła II RP, to nie trzeba by ich
                    odzyskiwać, prawda?

                    >chlopi-wieśniacy-kmiecie

                    W Chełmie?!

                    A pstryk to
                    > 1875 r. likwidacja unii i nowy pstryk imamy juz tylko prawoslawnych, a na
                    górce
                    >
                    > sobór.

                    To mamy dwa pstryki. Wg ciebie ten z lat 20. XX wieku jest dobry, a ten carski -
                    niedobry. Czy przypominasz sobie pewnego bohatera z "W pustyni i w puszczy"?

                    Oczywiście,będąc na "rozdrożu"
                    > narodowościowym, wybrali polskość, zresztą nie wiedząc o tym, bo wybierali
                    > katolicyzm. Do kogo więc wnosisz pretensje? Znowu Polacy są winni?

                    Wrócili do katolicyzmu - ok. Ale to nie oni zabrali prawosławnym sobór - czyż
                    nie?
                    • Gość: Mykoła Re: Errata IP: 212.182.72.* 09.03.07, 12:24
                      "Kmicic" bierzesz po pysku od "ChomY", a próbujesz ciągnąć swoja żałosną
                      polemikę rozwijając coraz to nowe wątki. 1. Polacy prawosławni tak jak Łemkowie
                      nie byli wymysłem - oni istnieli (i istnieją) naprawdę było ich ponad 200 tys.
                      tak wynika ze spisu powszechnego ludności z 1931 r. Dodam jeszcze, że byli też
                      np. Bialorusini katolicy i to w niemałej liczbie i Polacy grekokatolicy (ok.
                      600 tys.) 2. Oczywiście istnieli Niemcy pochodzenia żydowskiego, albo wręcz
                      Niemcy żydzi, tak jak Francuzi żydzi. Co w tym dziwnego. 2. To co piszesz dalej
                      nie nadaje się do dyskusji. A cała twoja bełkotliwa polemika" dowodzi nieuctwa
                      i zacietrzewienia oraz braku racjonalnych argumentów. Ludzi o takiej
                      mantalności odpornych na argumenty i nieprzyjmujących żdnych poza własnymi, ks.
                      Tischner nazwał kiedyś "homo sovieticus".
                      • Gość: kmicic Re: Errata IP: *.chello.pl 09.03.07, 16:35
                        1. Polacy prawosławni tak jak Łemkowie
                        >
                        > nie byli wymysłem - oni istnieli (i istnieją) naprawdę było ich ponad 200
                        tys.
                        > tak wynika ze spisu powszechnego ludności z 1931 r.

                        Gdzie? Na Chełmszczyźnie? I czy czytałeś opracowania historyków od
                        dwudziestolecia międzywojennego, korygujące nieco "harrapatriotyczne" dane tego
                        spisu?

                        i Polacy grekokatolicy (ok.
                        > 600 tys.)

                        Nie krępuj się, napisz nawet o 6 mln. - zmuszanych bestialsko do bycia
                        Ukraińcami przez Standartenfuehrera Osadczuka...

                        2. Oczywiście istnieli Niemcy pochodzenia żydowskiego, albo wręcz
                        > Niemcy żydzi, tak jak Francuzi żydzi. Co w tym dziwnego.

                        Zdziwiłbyś się, gdybyś dokładnie przeczytał to, co pisałem. Pisałem
                        o "starozakonnych Niemcach", a nie o Niemcach-Żydach.

                        To co piszesz dalej
                        >
                        > nie nadaje się do dyskusji. A cała twoja bełkotliwa polemika" dowodzi nieuctwa
                        >
                        > i zacietrzewienia oraz braku racjonalnych argumentów. Ludzi o takiej
                        > mantalności odpornych na argumenty i nieprzyjmujących żdnych poza własnymi,
                        ks.
                        >
                        > Tischner nazwał kiedyś "homo sovieticus".

                        Wyrafinowanie tych argumentów nie pozwala na polemikę.
                • Gość: zorro Re: Errata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.07, 16:23
                  > , więc remis.

                  nie remis tylko rezuńska zemsta i odwet, rozmiesz co piszę ?
                  • Gość: kmicic Re: Errata IP: *.chello.pl 07.03.07, 20:58
                    Gość portalu: zorro napisał(a):

                    > > , więc remis.
                    >
                    > nie remis tylko rezuńska zemsta i odwet, rozmiesz co piszę ?

                    Kościół za cerkiew, szkoła za szkołę, kooperatywa za kooperatywę - nie ma tu
                    żadnego odwetu. Co to za słowo "rezuński"? Nie ma takiego w "Słowniku języka
                    polskiego"...
        • Gość: Mat1 Re: Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.ztpnet.pl 07.03.07, 22:05
          "A zadałeś sobie pytanie, nieuczony mądralo, dlaczego nie pojawił się na tej
          "konferencji" żaden renomowany uczony z ośrodka RZECZYWIŚCIE badającego
          przeszłość Polski i Ukrainy? Gdzie lubelski IPN? Gdzie Kolegium Uniwersytetów
          z Lublina? Gdzie Instytut Południowo-Wschodni z Przemyśla? Gdzie PAN? Gdzie
          UJ?"
          Zapomniałeś jeszcze wymienic renomowanych uczonych z ośrodków z Białegostoku i
          Rzeszowa.
          Niektóre z instytucji, które tu wymieniłeś niekoniecznie za główny cel badania
          przeszłości polsko-ukraińskiej sobie stawiają ale kształtowaniem opinii
          publicznej raczej:

          - "Podstawowym celem Kolegium jest kształcenie przyszłych elit polskich
          i ukraińskich, działających na rzecz współpracy między oboma krajami oraz
          znających i rozumiejących wrażliwość i specyfikę sąsiada."

          "Od września 2005 roku PWIN we współpracy z Konsulatem Generalnym USA w
          Krakowie oraz w ramach dofinansowania z Programu Polsko-Amerykańskiej Fundacji
          Wolności „Przemiany w Regionie - RITA”, administrowanego przez Fundację
          Edukacja dla Demokracji, realizuje Międzynarodowy Program Medialny „Partnerstwo
          na rzecz Demokracji”, w ramach którego organizowane są cykliczne, comiesięczne,
          warsztaty dla dziennikarzy z Ukrainy.
          Dzięki stypendiom uzyskanym w Fundacji S. Batorego i Kasie im. J. Mianowskiego
          oraz Funduszu Rozwoju Euroregionu Karpackiego w Instytucie odbyło staż naukowy
          21 badaczy z Ukrainy."

          Widzisz Kmicic, nie tak dawno jeszcze się burzyłeś, że ja tu zwolenikiem
          spiskowych teorii jestem.
          Jeśli chodzi zaś o IPN to był tam przecież reprezentowany przez pracowników
          naukowych rzeszowskiego Oddziału.
          UJ i PAN mają zapewne poważniejsze sprawy na głowie niż ciągłe zajmowanie się
          bandami UPA i ich polskimi, łemkowskimi i żydowskimi ofiarami.

          Ponadto nie płacono tam honorariów. Może na Twojej "konferencji" w kwietniu
          będzie inaczej?

          "Ty, Wania, popatrz: taki mały i taki mundry... Jak Salomonowe portki...
          Redaktor żył ponad 90 lat, przeszedł dwie wojny światowe i na to nie wpadł."

          Giedrojć jak Giedrojć - on się przecież w Twoich kategoriach "mundrości" nie
          mieści ale Ty oświecony "warsztatowiec"? Chyba, ze Ty warsztat stolarski
          prowadzisz.

          "No pewnie, że to bzdura. Zakerzonie to etniczne ziemie cygańskie, a Ukraińców
          przywieźli tam w czasie wojny goście z Gestapo."

          Jeśli chodzi o Zamojszczyznę to Ty sie aż tak dużo nie mylisz.



          • Gość: kmicic Re: Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.chello.pl 07.03.07, 22:57
            > Widzisz Kmicic, nie tak dawno jeszcze się burzyłeś, że ja tu zwolenikiem
            > spiskowych teorii jestem.
            > Jeśli chodzi zaś o IPN to był tam przecież reprezentowany przez pracowników
            > naukowych rzeszowskiego Oddziału.
            > UJ i PAN mają zapewne poważniejsze sprawy na głowie niż ciągłe zajmowanie się
            > bandami UPA i ich polskimi, łemkowskimi i żydowskimi ofiarami.

            Dlatego na konferencji wystapił tuz badań nad Ukrainą z Politechniki
            Koszalińskiej oraz tuzica z Akademii Górniczo-Hutniczej... Jak mawiał
            w "Kabarecie pod Egidą" Jan Pietrzak: "To już nawet małpy przestały się śmiać".

            Giedrojć jak Giedrojć - on się przecież w Twoich kategoriach "mundrości" nie
            > mieści ale Ty oświecony "warsztatowiec"?

            Nazwisko Redaktora pisze się trochę inaczej. Poza tym - komu chcesz wmówić, że
            Redaktor przez prawie 50 lat przyjaźnił się z oprawcą Polaków? Cioci na
            imieninach? To do niej ta mowa, nie do mnie.
            • Gość: Odessa Zapadnaja Ukraina. IP: *.dsl.emhril.sbcglobal.net 07.03.07, 23:29
              nie martwcie sie o ukrainskich nacjonalistow , ilu ich jest kilka
              tysiecy plus kilka milionow ich symatykow. Na Ukrainie mieszka 48 mln
              ludzi.Zachodnia czesc Ukrainy to biedota.Polacy trzymajcie sie
              wschodniej czesci , tam jest przemysl i pieniadze na zachodzie malorolni
              wiesniacy.
              Na wschodniej Ukrainie powiadaja ze ci banderowcy nikogo nie lubia
              to chorzy ludzie z nienawisci do wszystkich.
              • Gość: zorro Re: Zapadnaja Ukraina. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.07, 09:29
                ha ha!, coś w tym jest, bo jak przyjażdzją do Soliny, Komańczy czy Sanoka na
                twz "czarny rynek" to o niczym innym nie gadają tylko o wojnie i polityce, że
                to niby są dwa narody wschód i zachód Ukrainy, a śmiechu z nich jest co nie
                miara :)
            • Gość: Lokis1271 Konferencja a dobór prelegentów IP: *.ib.tcz.pl 08.03.07, 12:59
              Szanowni Państwo !
              Ponieważ dobór prelegentów na wspomnianej konferencji wzbudził poważne emocje
              co do rzetelności przedstawianych tam faktów, zdaniem niektórych internautów
              brak sław naukowych z PAN-u lub UJ właściwie ją dyskredytuje , proponuję , aby
              zapoznali się Państwo z artykułem na stronie : www.exter.pl/p_7.htm#7-2.
              Myślę , że spostrzeżenia Pani dr L. Kulińskiej wiele tłumaczy, pomimo, że część
              świata naukowego uważa ją za niekompetentną badaczkę.
              Stwierdziła ona m.in. , że : "[...] L.K.: Zaraz po wojnie wszystko było jasne.
              Wtedy Polacy powinni do końca rozliczyć się ze zbrodniarzami, denuncjatorami.
              Zbyt wielu, i to z różnych przyczyn, uszło wymiarowi sprawiedliwości. Kto inny
              rozdawał już karty w Polsce i na świecie. Wielka „wędrówka ludów”, potem
              zapadnięcie „żelaznej kurtyny”, zmieniły wszystko. Zresztą w Polsce centralnej
              czy zachodniej nikt nie miał pojęcia o tym, jaki dramat rozegrał się na
              kresach, a tam właśnie mieliśmy do czynienia z najbardziej drastycznymi
              przykładami kolaboracji, działań zbrodniczych w stosunku do Polaków ze strony
              mniejszości narodowych, i to pod obydwiema okupacjami. Gdy mówimy o ciszy, jaka
              na dziesiątki lat zapadła wokół zbrodni ukraińskich, warto podkreślić, że
              dokonano jej na polskich mieszkańcach wsi, wielodzietnych rodzinach, słabo
              wykształconych, bez koneksji, które ginęły niemal w milczeniu,
              niezorganizowane, bezradne, przerażone... Po wojnie, wypędzeni z kresów Polacy,
              przez całe lata mieli poważniejsze problemy, niż beznadziejna walka o prawdę i
              swoje krzywdy: zapewnienie sobie środków do życia w nowym miejscu, uwolnienie
              się od koszmarnych wspomnień... [...]".
              Jest w tej smutnej konstatacji wiele prawdy.
              Pozdrawiam
              L. Bodio
              • Gość: mon historyczka z AGH IP: *.autocom.pl 08.03.07, 13:41
                Śmieszne !
                • Gość: Sztygar Re: historyczka z AGH IP: *.hsd1.il.comcast.net 08.03.07, 17:43
                  No, jakosi tompnieta!
                  • Gość: krzywonos Re: historyczka z AGH IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.07, 18:22
                    ZUPa to pogrobowcy z d'UPA
            • Gość: Mat1 Re: Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.ztpnet.pl 08.03.07, 19:57
              Nic na to nie poradzę Kmicic, że kulisy akcji Wisła są całkowicie inne niżbyś
              chciał je widzieć. I nie pomogą tu żadne żałosne próby dyskredytacji
              uczestników tej czy innej konferencji. To nie uczestnicy konferencji bowiem,
              jak ci się mylnie wydaje, decydują o zdarzeniach historycznych. Oni je tylko na
              podstawie dostępnego materiału historycznego oceniają. Jeśli chcesz twierdzić,
              że w Jaworznie siedzieli Ukraińcy to będziesz miał rację. Jeżeli jednak
              będziesz twierdził, że byli niewinni to jesteś zwykłym kłamcą. To tak samo jak
              byś powiedział, że w więzieniach siedzą ludzie "zapominając" o tym, że są
              przestępcami.
              Czy uważasz, że wcześniejsze konferencje z udziałem weterynarza Reita,
              entnografa Huka czy też R. Drozda z obśmiewanego Koszalina były w czymś lepsze
              i bardzej odkrywcze od tej, z udziałem prof. Szawłowskiego i dr. Kulińskiej?


              "Nazwisko Redaktora pisze się trochę inaczej."
              Fakt.

              " Poza tym - komu chcesz wmówić, że
              > Redaktor przez prawie 50 lat przyjaźnił się z oprawcą Polaków? Cioci na
              > imieninach? To do niej ta mowa, nie do mnie"

              Ależ ja ani przez chwilę nie usiłowałem tego nikomu wmówić.
              Ale skoro już dotknąłeś tego tematu to radzę ci zapoznać się z wydaną nie tak
              dawno książką zawierającą zbiór korespondencji z ukraińskimi nacjonalistami /od
              i do Giedroycia/. Jeśli chcesz to mogę ci zacytować fragment o "przyjacielu"
              Doncowie. I doprawdy nie wiem czy pisane to było na ciocinych imieninach. Bo na
              Twoich chyba nie - skoro tego nie pamiętasz.
              • Gość: kmicic Kulisy srebrnego ekranu (bo mowa twa jest srebrem) IP: *.chello.pl 08.03.07, 23:03
                Gość portalu: Mat1 napisał(a):

                > Nic na to nie poradzę Kmicic, że kulisy akcji Wisła są całkowicie inne niżbyś
                > chciał je widzieć.
                > Jeśli chcesz twierdzić,
                > że w Jaworznie siedzieli Ukraińcy to będziesz miał rację. Jeżeli jednak
                > będziesz twierdził, że byli niewinni to jesteś zwykłym kłamcą. To tak samo
                jak
                > byś powiedział, że w więzieniach siedzą ludzie "zapominając" o tym, że są
                > przestępcami.

                Kto został osadzony w Jaworznie?

                "Władze MBP, mając wcześniejsze rozeznanie, wybierały co "groźniejszych" z
                transportów kolejowych i wysyłały do obozu w Jaworznie. Na przykład w czerwcu
                1947 r. uwięziono w Jaworznie ponad 100 osób z terenu powiatu gorlickiego.
                Między innymi znanego lekarza i jego żonę Irenę nauczycielkę, siedmiu
                gospodarzy z Gładyszowa, bo "zapisywali się dwa razy na wyjazd do Rosji i nie
                wyjechali", księży z Łosia, Banicy, Uścia Gorlickiego, nauczycielkę z Kunkowej.
                Aresztowania - zsyłkę wymienionych do Jaworzna przeprowadzono w oparciu
                o "Spisy osób podejrzanych o współpracę z bandami UPA, pow. gorlicki". Spisy
                opracowano już w październiku 1946 r. przez I sekcję Komendy WOP w Gorlicach i
                szefa Powiatowego UBP w Gorlicach.
                Do marca 1949 r. w obozie więziono łącznie 3873 osoby, Ukraińców, Łemków. W tym
                ponad 707 kobiet, kilkanaścioro dzieci, 27 duchownych greckokatolickich i
                prawosławnych oraz niemalże całą inteligencję pochodzenia ukraińskiego. Na
                skutek tortur, wycieńczenia i chorób w obozie zmarły 162 osoby, ich ciała
                zakopano w bezimiennych mogiłach w pobliskim lasku. O warunkach panujących w
                obozie świadczą raporty Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego (...) -
                "...Więźniowie jedzą surowe ziemniaki, niemyte, buraki, marchew, w które to
                produkty zaopatrują się będąc użytymi przy wyładowywaniu wagonów. Baraki "UPA"
                są nieco przeludnione, ponadto odczuwa się brak słomy. Ukraińcy są pozbawieni w
                większości wypadków bielizny i ubrań, co też uniemożliwia im mycie codzienne,
                posiadane zaś ubrania są w tak opłakanym stanie, że nie mogą opuścić baraku..."
                • Gość: Odessa kmicyc ale ty durny IP: *.dsl.emhril.sbcglobal.net 09.03.07, 01:18
                  Zapytaj swoich pobratyncow(banderowcow) co robii z ludnoscia ukrainska ,
                  ktora nie byla posluszna im zaleceniom.Kto po wojnie wyslal dzieci do szkoly
                  radzieckiej czekala ich kara , jeden z przykladow ze Stanislawowa , wpadaja
                  banderowcy do domu i pytaja 11 letniego chlopczyka czy chodzi do szkoly on
                  tak w nagrode dostal kolba i stracil przednie zeby , och wy bohaterowie
                  Narodu Ukrainskiego.Dobrze was po drugiej stronie Dniepru oceniaja jako
                  polbydlo.
                • Gość: kot Re: Kulisy srebrnego ekranu (bo mowa twa jest sre IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 07:26
                  kmicic zmień psychiatrę!
                  • Gość: . <a href="http://www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/w" targe IP: 91.150.162.* 09.03.07, 14:06
                    www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html
                • Gość: Mat1 Re: Kulisy srebrnego ekranu (bo mowa twa jest sre IP: *.ztpnet.pl 09.03.07, 23:50
                  Kmicic, widzę, że żółć ci powoli nie tylko warsztat ale i zdroworozsądkowe
                  postrzeganie historycznych wypadków zaczyna przesłaniać. Więc raz jeszcze.
                  Jaworzno to nie było sanatorium tylko właściwe miejsce dla ukraińskich
                  terrorystów. Szcześniak i Szota, którzy byli dobrze w temacie zorientowani,
                  podają w swojej pracy „Droga donikąd”, że w czasie trwania akcji „Wisła”
                  odesłano do obozów odosobnienia 2871 aktywnych członków OUN. Przestań tu więc
                  grać na uczuciach forumowiczów informacjami o kobietach, nauczycielach czy też
                  księżach greckokatolickich lub o braku słomy. Dość powiedzieć, że złowroga rola
                  dużej części greckokatolickiego kleru i jego nawoływania z ambon do udziału w
                  kainowych zbrodniach jest bardzo dobrze znana. Nie chciej, żebym zacytował
                  słowa tych z nich, którzy pewnie teraz w piekle odprawiają msze Lucyperowi.
      • Gość: Piast Re: Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 17:44
        Patrze i oczom nie wierze... Mat ty znowu swoje. Klamstwo nawt 1000 razy
        powtórzone jest nadal kłamstwem. I nic tu Radio Maryja uczony Partacz i
        przemyski Konecznyj, który się Koniecznym zrobil nie poradzą. Nawet Slawianska
        dziewoja Kulinska nie pomoze. Tobie we łbie namącili, ale ty mniej waśc litośc
        iinym nie mąc.
        • manix7 Re: Taki sobie komentarz do artykułu 09.03.07, 18:00
          PIAST zamilcz,wole piastowskie piwo niz twój bełkot
        • Gość: Lech Re: Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 18:59
          .. ukraina
          • Gość: Lech [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 19:00
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: Lokis1271 OUN-UPA na Forum Podkarpacka u-Kraina IP: *.ib.tcz.pl 09.03.07, 21:09
              Szanowni Państwo !
              Wobec jawnego gloryfikowania organizacji OUN-UPA na Forum Podkarpacka u-Kraina, wystosowałem do Administracji Portalu GW list następującej treści :
              "Szanowni Państwo !
              Zwracam się do Państwa z uprzejmą prośbą o interwencję wobec
              Administratora prywatnego Forum Podkarpacka u-Kraina , Pana
              Piotrazr. Szereg jego wypowiedzi na wspomnianym forum , jak i na
              Forum Bircza, jest sprzeczna z Netykietą, oraz punktem 4 Regulaminu
              Forum. Administrator Forum Podkarpacka u-Kraina, w sposób otwarty
              propaguje działalność przestępczej organizacji OUN-UPA, obraża
              forumowiczów wyrażających sprzeciw wobec tak przedstawianej
              historii Wschodnich Kresów II RP, wręcz uniemożliwia swoim
              oponentom zabranie głosu."
              Zwracam się do Rodaków z prośbą o interwencję w tej sprawie.
              Pozdrawiam
              L. Bodio
              • Gość: Mat1 Re: OUN-UPA na Forum Podkarpacka u-Kraina IP: *.ztpnet.pl 10.03.07, 00:48
                Szanowny panie Leszku,
                Oczywiście w pełni solidaryzuję się z Panem i popieram pańskie oburzenie. To co
                się dzieje na niektórych, prywatnych forach w Polsce, można by przyrównać do
                takiej oto teoretycznej sytuacji w Niemczech: ktoś zakłada prywatne forum, na
                którym otwarcie głosi pochwałę lub usprawiedliwia zbrodnicze organizacje jak SS
                lub Gestapo a eksterminację Żydów jest skłonny widzieć jako efekt
                wielowiekowego wyzysku przez nich niemieckiego społeczeństwa i jego walką
                o wyzwolenie się spod żydowskiego ucisku.
                Założę się z Panem, że takie forum nie miałby szans przetrwać więcej niż kilku
                godzin.
                BND załatwiłoby całą sprawę w kilka chwil a piewcy sprzecznych z konstytucją
                i stanem faktycznym treści oglądaliby słońce przez kraty.
                W Polsce widać jest jeszcze inaczej. Ale może już niedługo…
                W każdym razie życzę Panu powodzenia i pozdrawiam.
                • Gość: ot co Re: OUN-UPA na Forum Podkarpacka u-Kraina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.07, 21:56
                  to że na GW promuje się upa, oun i cała tą dzicz, chyba nikogo nie powinno
                  dziwić :(
        • Gość: Mat1 Re: Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.ztpnet.pl 09.03.07, 22:57
          A Ciebie gdzie tu diabli przywlekli? I jeszcze dla niepoznaki Piastem
          ochrzcili. Won z powrotem do piekła do Czuprynki, Sławura i Bandziery!!!
          • Gość: Piast Re: Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.07, 11:19
            Kolesie o których piszezsz to z komiksu? Ty tam za kogo robisz, za Wadera???
            • Gość: Ruryk Re: Nie z komiksu tylko z Litopysu IP: *.ztpnet.pl 12.03.07, 21:10
              Drogi Bracie,
              To niestosowne twierdzić, że kolesie Czuprynka, Kłym ta Bandera z komiksu
              jakowegoś pochodzą. Toż oni z Litopysu! Twój szczerze oddany Ruryk.

              • lokis1271 Hmm ! Chyba z Bajkopysu ! 13.03.07, 18:05
                Szanowny Panie Ruryk !
                Napisał Pan :

                "Gość portalu: Ruryk napisał(a):

                > Drogi Bracie,
                > To niestosowne twierdzić, że kolesie Czuprynka, Kłym ta Bandera z komiksu
                > jakowegoś pochodzą. Toż oni z Litopysu! Twój szczerze oddany Ruryk."

                Chociaż jestem z dalekiej Północy, miałem możność zapoznania się z owym wydawnictwem, dlatego uważam , że bardziej stosowna jest nazwa >Bajkopysy<.
                Pozdrawiam
                L. Bodio
            • Gość: Askold Re: Taki sobie komentarz do artykułu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.07, 07:17
              komiks o banderowcach ? to wcale nie musi być śmieszne :(
    • Gość: Ок Re: Akcja Wisła nadal dzieli IP: 194.44.175.* 13.03.07, 19:00
      Перепрошую.зовсім незнаю польськоі.але думаю.ви мене зрозумієте.(ви такий самий поляк.як я полька). Мабуть в КДБ працювали?(Така людина як ви любить кидати між людей кістку.і спостерігати збоку що буде дальше...) Мої батьки якраз і постраждали від цієї операції "Вісла"(мама в дитинстві жила в Ярославі.батько-в Перемишлі). Але протягом всього життя вони з теплотою розказували про Польщу.про сусідів -поляків.як вони там добре жили.про Сян...і завжди казали.що сама операція "Вісла"-добре спланована акція німців і Росії. Тим літом обов*язково хочу відвідати Батьківщину своїх батьків
      • Gość: bies Re: Akcja Wisła nadal dzieli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.07, 21:27
        nie "akcja" W, tylko operacja W, a tak wogóle to w czasie operacji "W" nikt
        nikogo na ukraine nie przesiedlał, a za ukraińcami w Bieszczadach to nikt nie
        tęskni [.]
      • Gość: Mat1 Re: Akcja Wisła nadal dzieli IP: *.ztpnet.pl 13.03.07, 22:30
        "завжди казали.що сама
        операція "Вісла"-добре
        спланована акція
        німців і Росії."

        Przyznam szczerze, że o takiej wersji jeszcze nie słyszałem. Ktoś tam kiedyś
        motykował o Sowietach ale żeby Niemcy?
        Ja tam będę się upierał, że operacja Wisła to niezamierzony skutek "pokojowej"
        działalności OUN-UPA i że to oni załatwili Ukraińcom tę "przeprowadzkę".
      • piotrzr tłumaczenie z ukraińskiego 14.03.07, 19:05

        "Przepraszam, zupełnie nie znam języka polskiego, ale myślę, że mnie Pan
        zrozumie (przecież jest Pan takim samym Polakiem, jak ja Polką). Pewnie
        pracował Pan w KGB. ( z pewnością - dopisek tłumacza :)
        Taki człowiek jak Pan lubi rzucać kość między ludzi i obserwować z boku, co
        będzie dalej.
        Moi rodzice ucierpieli w ramach Akcji "Wisła" - mama w dzieciństwie mieszkała w
        Jarosławiu, tato w Przemyślu. Ale w ciągu całego swego życia ciepło opowiadali
        o Polsce, o sąsiadach-Polakach, jak im się tam dobrze żyło, o Sanie i zawsze
        mówili, że sama Akcja "Wisła" była dobrze zaplanowaną akcją Niemców i Rosji.
        Tego lata koniecznie chcę odwiedzić ziemie ojczyste swych rodziców".

        Musze tylko sprostować jedno - autorowi/autorce/ wypowiedzi wkradł sie mały
        bład - gdyz jedno zdanie z tej wypowiedzi powinno brzmieć "Akcja "Wisła" była
        dobrze zaplanowaną akcją Polaków i Rosjan".
        Co do rosyjskich inspiracji antyukraińskich wypowiedzi na tym czy innych forach
        - to zgadzam sie w 100 % .
        • Gość: sokół Re: tłumaczenie z ukraińskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.07, 20:30
          a ja myślałem, że operacja Wisła to wyjazdy na wczasy nad piękne polskie morze,
          byłem jednak w błędzie to były również wyjazdy do kurortów Truskawca ?, O co
          więc cały ten zgiełk, chcieli ukraińcy wolności to mają jej teraz po same uszy
          jak step długi i szeroki !!! ps. to jednak jest pewien kretynizm, idiotyczne
          założenie, jeśli ukraińcy myślą, że się przypodobają Polakom jak będą wypisywać
          dyrdymały na Ruskich, to będą ich lubić :), Polska ma godnego przeciwnika w
          Rosji i guzik do tego mają kozie syny :)
        • Gość: Mat1 Re: tłumaczenie z ukraińskiego IP: *.ztpnet.pl 15.03.07, 19:08
          Muszę przyznać rację Poliszczukowi, który gdzieś opisał, po czym można poznać
          ukraińskiego nacjonalistę. Ano po tym, że każdy kto ma inne od niego poglądy
          kojarzy mu się z KGB.Wszystko jedno czy on(a) z Rzeszowa czy z Toronto.
          • Gość: Lokis1271 Re: tłumaczenie z ukraińskiego IP: *.ib.tcz.pl 15.03.07, 19:37
            Szanowny Panie Mat1 !
            Piotrzr na swoim Forum Podkarpacka u-Kraina nie takie rzeczy odkrył, zob : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=57483483&a=58825392, a jego przenikliwy geniusz zaowocował taką oto konstatacją :
            "...a nastepnie stwierdzić czy działania ukraińskie mialy charakter "fizycznego zniszczenia" czy tylko wystraszenia okupanta okrutnymi bo okrutnymi ale tylko pojedyńczymi działaniami składającymi sie na te 50 czy 60 tysięcy ofiar po stronie polskiej i tych kilkadziesiąt tysięcy ofiar po stronie ukraińskiej." (dotyczy Rzezi Wołyńskiej - dop. L. Bodio), zob :
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=58006643&a=58674176 . Poniważ tego typu "złote myśli" prezentuje bez końca, zastanawiam się kto jest jego mocodawcą ?
            Pozdrawiam Panie Mat1
            L. Bodio
            • Gość: Mat1 Re: tłumaczenie z ukraińskiego IP: *.ztpnet.pl 15.03.07, 20:50
              Szanowny Panie Leszku,

              Myślę, że „geniusz” Piotrazr” Ukraińcy powinni, jak najszybciej dostrzec i
              stosownie docenić. Ot, chociażby stawiając mu za życia 31-metrowy pomnik po
              przeciwnej stronie Morza Czarnego, gdzie zgodnie z sugestią Krouka powinien
              stanąć pomnik Stepana B. Koniecznie ze świecącą czapką aby Ukraińcy mogli iść
              prostą drogą ku „sobornej”. Jeśli zaś o jego mocodawców chodzi to myślę, że
              jeśli jeszcze nie jest, to z pewnością rywalizuje o stanowisko rzecznika ŚKU.

              pozdrawiam
              • lokis1271 Re: tłumaczenie z ukraińskiego 16.03.07, 07:54
                Szanowny Panie Mat1 !
                Napisał Pan : "...Myślę, że „geniusz” Piotrazr” Ukraińcy powinni, jak
                najszybciej dostrzec i stosownie docenić. Ot, chociażby stawiając mu za życia
                31-metrowy pomnik po przeciwnej stronie Morza Czarnego..." :-)).

                Przyznaję , że na to nie wpadłem, ma Pan cięty , za pozwoleniem rzekłbym -
                "kresowy" dowcip.
                Serdecznie pozdrawiam i dziękuję Panu za sukurs.
                L. Bodio
                • Gość: dark "kresowy" dowcip ? IP: *.autocom.pl 23.03.07, 10:14
                  Chyba raczej kryzysowy, panie Bodziu.
            • Gość: ben Re: tłumaczenie z ukraińskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.07, 07:28
              kto jest mocodawcą :) raz się tak zagalopował w dyskusji, że przy wiadomości
              zapomnial przestawić czas, i wyskoczyla różnica 2 godz ;)
              • lokis1271 Nowina-Pan Piotrzr napisał ! 18.03.07, 16:17
                Witam !
                Przedstawiam Państwu kolejne , "głębokie" przemyślenia Szanownego Pana Administratora Forum Podkarpacka u-Kraina Piotrzr:
                (źródło zob. : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23313&w=58878494&a=59230869)

                "lokis1271 napisał:

                > Tak ja osobiście , jak i wielu Kresowian uważamy, że zdołamy porozumieć się z
                Rosjanami we wszystkich , nawet spornych kwestiach,
                > L. Bodio

                Tak tak - jak widać z przytoczonej wypowiedzi tradycje polskich Istriebitielnych
                Batalionów są podtrzymywane :))
                Czyżby Ukraińcy mogli w tym przypadku powiedzieć : "Swój lgnie go swego" ???"

                Serdecznie pozdrawiam
                L. Bodio
                • lokis1271 Re: Następna nowina-Pan Piotrzr napisał ! 18.03.07, 16:28
                  Witam !
                  Przedstawiam Państwu jeszcze jedne i oczywiście równie "głębokie" przemyślenia Szanownego Pana Administratora Forum Podkarpacka u-Kraina Piotrzr:(źródło zob. : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=59222683&a=59229918)

                  "...A lata tresury?? I w Polsce i w "radiańskiej" Ukrainie było to czymś normalnym.
                  Z tym że była to w Polsce tresura specyficzna : na przykład nie wolno było mówić
                  o Wołyniu- i dało to rezultat w odreagowaniu obecnie w mitach o ilościach ofiar
                  czy mnożeniu bezsensów o np "metodach tortur"!! No i oczywiście wykładnią był
                  Gerhard i mity walki o utrwalenie władzy ludowej...."

                  Serdecznie pozdrawiam
                  L. Bodio
                  • lokis1271 Re: Następna nowina-Pan Piotrzr napisał ! 23.03.07, 22:06
                    Witam !
                    Przedstawiam Państwu kolejną, jak zwykle "głęboką" myśl Administratora Forum Podkarpacka u-Kraina Pana Piotrzr, w sprawie ludobójstwa , którego UPA dopuściło się na Wołyniu w czasie II Wojny Światowej:

                    "o co chodzi
                    Autor: piotrzr
                    Data: 12.02.07, 12:22 + dodaj do ulubionych wątków

                    + odpowiedz cytując + odpowiedz
                    Mnie się wydaje że wielu dyskutantom, w tym K czy C44, chodzi o to "by tylko
                    moje było na wierzchu". A wszyscy - którzy nie chcą się podporządkować - tego nalezy opluć, spotwarzyć, odsądzić od czci i wiary :)
                    Oprócz tego chcą wszystko postrzegać w systemie zero - jedynkowy, schemacie "czarne-białe" - bez rozróżniania tego że jest przecież cała gama
                    kolorów i odcieni. A też i przy schemacie czarno - białym - są wszystkie
                    mozliwe odcienie szarości. Tu /dla pelnego zrozumienia dla niektórych/ mówię oczywiście metaforycznie a nie sensu stricte - malarsko :)
                    Chcą rozmawiać o historii i moralnośći z punktu widzenia ciepłych pantofli ,
                    bezpieczeństwa i oczywistych pojęć moralności - obowiążujących co jasne - w
                    normalnych czasach. Mało - chcą jasnego rozróżnienia na katów i ofiary, nie rozumiejąć że w okreslonych sytuacja kat mogł być np jednocześnie ofiarą - i odwrotnie. "I niech nikt nie probuje mi wmawiać że białe jest białe a czarne jest czarne" - kto to powiedzial ??? Dla ułatwnienie - to nie słowa krouk-a :)"

                    Czyli w sprawie ludobójstwa , dla Pana Piotrzr sprawa nie jest jasna, nie da się odróżnić katów od ofiar. UPA ma czyste ręce i sumienia.
                    Pantha Rei
                    Serdecznie pozdrawiam
                    L. Bodio
    • Gość: tomek Akcja Wisła nadal dzieli IP: *.ostnet.pl 14.03.07, 11:20
      uważam że jakiekolwiek rozdrobnianie zbrodni ukraińskich i polskich po 60 latach
      jest po 1. ponownym budzeniem i prowokowaniem nienawiści między narodami, 2. nie
      służy budowie dobrych jakże teraz potrzebnych relacji między polską i ukrainą,
      3.
      biorąc pod uwagę skutki akcji wisła w rozumieniu ostanich 60 lat, należy
      stwierdzić że była ona potrzebna i konieczna, czego dowodem może być brak i
      skutki takiego braku np. w byłej jugosławii
    • Gość: opecm@o2.pl Re: Akcja Wisła nadal niepotrzebnie dzieli IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.03.07, 15:50
      Polak potrafi. Szczegolnie jak malo wie o historii tylko jak papuga powtarza
      sie po kims. Ten tekst jest toczka w toczke zerzniety. Wymyslanie bredni i
      doliczanie ofiar mnozac je przez setki tysiecy to juz przesada. Skozystam z
      okazji i tez sie powtorze. Nikt was w polsce nie mordowal. Przynajmniej nie na
      waszych ziemiach. Nic tu nie da przyszywanie czarnych latek UPA ktore walczylo
      o wolnosc Ukrainy z wrogiem min.z wami a Lwow to juz dawno historia. Koniec i
      kropka.
      • Gość: Mat1 Re: Akcja Wisła nadal niepotrzebnie dzieli IP: *.ztpnet.pl 19.03.07, 21:39
        Polak o historii wie więcej niż ci się łgarzu wydaje. Myślisz, za jak
        poczytasz, za przeproszeniem, Bajkopys to już potrafisz. Otóż lista ta jest jak
        najbardziej prawdziwa. Mam na to liczne dowody, które bez pośrednictwa uczonych
        historyków sam zebrałem. Oto na początek relacja żyjącego jeszcze polskiego
        mieszkańca podolskiej wsi Łanowce o tym jak kainowe potomki z OUN-UPA walczyły
        o wolność Ukrainy (wrogami były w większości polskie dzieci i kobiety):

        "Ja mieszkałem w dzielnicy Szlachta, gdzie mieszkali prawie sami Polacy. 12
        lutego 1944r. o godz. 20.00 był silny mróz i duży śnieg. Przyjechali
        banderowcy. Przyjechali i zaczęli mordować Polaków. Szli od mieszkania do
        mieszkania. Zabijali kogo spotkali. Zabijali przeważnie siekierami, nożami,
        bagnetami. Starcom, chorym na łóżkach obcinano głowy. ....Siedzimy na poddaszu
        i słyszymy jak idą do naszego sąsiada. Wyłamali drzwi na korytarzu i zabili
        sąsiadkę; była to już starsza kobieta. Słyszałem jak krzyknęła: "Co chcecie?" -
        i w tym momencie głuche uderzenie. Jęk tej kobiety trwał może z pół godziny,
        może trwałby dłużej, ale gdy zapalono mieszkanie jęki ucichły. Syn z córką
        uciekli z mieszkania. Mąż tej kobiety leżał na łóżku, był chory, Na tym łóżku
        obcięto jemu głowę. Nazwisko sąsiada Jaworski Paweł. ... Dwojgu dzieciom - było
        to rodzeństwo, chłopaczek miał sześć lat, siostrzyczka miała pięć lat -
        odcięto języki - nazwisko ich to Skórski. ... Druga rodzina nazwiskiem
        Żołyński; męża nie było w domu. Przyszli banderowcy, wyłamali drzwi;
        wyprowadzili żonę na dwór i siekierą zabili. Widziałem ją jak leżała na
        podwórku,.. , .....Obok niej leżało małe dzieciątko, może miało sześć miesięcy.
        Leżało obok swojej mamy, brzuszkiem do góry, na piersiach i brzuszku było widać
        kłucia bagnetem. Buzię miało bielszą od śniegu, nadzwyczaj białą. ... A oto
        przebieg morderstwa rodziny Adamowskich. Adamowski miał z drugą żoną Ukrainką
        czworo dzieci: trzech synów i jedną córkę. Dobrze ich znałem bo my się razem
        bawili. Gdy banderowcy weszli do mieszkania, wyprowadzili trzech chłopaczków na
        podwórko i siekierami pozabijali. Widziałem ich potem jak leżeli oni w kałuży
        krwi, jeden przy drugim. Najstarsza córka Marysia, jak już wyżej wspomniałem od
        pierwszej żony, leżała już w łóżku. Banderowcy przyszli i kazali jej wyjść na
        dwór - ona nie chciała (tak opowiadała jej macocha). Oni ją zakłuli bagnetami
        na tym łóżku, tak, że krew opryskała całą ścianę. Natomiast macocha ze swoją
        córką schowała się na piecu. Gdy banderowcy skończyli morderstwo, to ona zeszła
        z tego pieca i strasznie płakała, rozpaczała i krzyczała. I poszła z tą
        dziewczynką do grupy banderowców, którzy stali na podwórku. I mówi do
        nich; "Coście zrobili? Pozabijaliście moje dzieci, to i mnie zabijcie". Oni
        się nic nie odzywali, obrócili się i poszli. Jej bracia byli w banderowcach.
        Było podejrzenie, że i oni brali udział w morderstwie na Szlachcie. Następna
        rodzina - nazwisko Matkowski. Przyszli banderowcy do mieszkania i wyprowadzili
        całą rodzinę na podwórko; było ich pięcioro, ojciec, matka, syn z córką i żoną.
        Zabijano ich siekierą, każdego po kolei. Obok ich mieszkania, może ze
        dwadzieścia metrów płynął strumyk, krew tych ludzi płynęła przez drogę do tego
        strumyka. Widok był straszny i przejmujący." Ogółem w ciągu dwóch godzin
        zamordowano 72 osoby /66 znanych z imienia i nazwiska/."
        Tę barbarzyńską "walkę" o samostijną potwierdzili Ukraińcy, którzy następnego
        dnia oglądali teren "walki". Jeden z nich powiedział mi "To było straszno...".
        Dziś na miejscu tej ohydnej zbrodni, jednej z wielu tysięcy, stoi krzyż
        poświęcony... trzem banderowskim barbarzyńcom, których Rosjanie otoczyli tam na
        początku 1945r!!!
        Tego jak i Oświęcimia nie zapomnimy a historią stanie się wtedy gdy zburzony
        zostanie ostatni pomnik kainowych potomków z OUN-UPA.

      • Gość: cd Re: Akcja Wisła nadal niepotrzebnie dzieli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.07, 14:17
        UPA i OUN powinny zostać bezwzględnie uznane za organizacje ludobójcze.
        Dlaczego Polski Rząd w tej sprawie jeszcze milczy. Jak długo upowskim rzeźnikom
        będą stawiane pomniki a ludzie, którzy do tego dopuścili znajdować się będą w
        Sejmie.Jak długo pomordowani przez UPA w każdej miejscowości w Polsce i na
        Ukrainie będą czekać na chociażby skromny pomnik.
        • Gość: czarymary srutu tutu IP: 84.38.160.* 22.03.07, 17:27
          Srutu tutu majtki z drutu kiziu miziu rymcym cym
          • Gość: looks Re: srutu tutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.07, 21:53
            coś jest na rzeczy z tymi upowcami, a czym była upa dobrze każdy wie, tylko
            dlaczego oni znowu się aktywizują ?
            • Gość: dark kresowiacy na Festiwal Piosenki Kresowej ! IP: *.autocom.pl 23.03.07, 10:18
              Tam będziecie mogli sobie pośpiewać rzewne kawałki przy harmoszce.
              Czasy się zmieniły, a wy jak dinozaury - ciągle to samo.
              • Gość: horn lachy rezaty upa ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.07, 22:46
                chciałbyś rezunie żeby czasy się zmieniły? dla was nic się nie zminiło! rezun
                to rezun i won za don synu kozi
                • Gość: zzzz do ciula hor na IP: 84.38.160.* 24.03.07, 08:43
                  Gość portalu: horn napisał(a):

                  > chciałbyś rezunie żeby czasy się zmieniły? dla was nic się nie zminiło! rezun
                  > to rezun i won za don synu kozi

                  horn ty gupi szczylu onanisto.
                  nie pal tyle zielska bo ci się na rozum rzuca
                  • Gość: horn Re: do ciula hor na IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.07, 15:22
                    co rezunie tylko o paleniu i ogniskach myślisz ?
                    • Gość: gość Re: do ciula hor na IP: 81.219.30.* 25.03.07, 09:01
                      Mamy już tego dosyć. Chcemy z sąsiadami żyć w zgodzie a w domu mieć dostatek.
                      Głupota to bieda.O histori należy pamiętać, ale my dalej chcemy żyć lepiej!
                      • Gość: horn a miało byc lepiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.07, 10:03
                        we Lwowie w kościele pw. św. Marii Magdaleny trwa protest głodowy Polek,
                        protetes ma na celu całkowity zwrot kościoła wiernym, pomimo że władze ukrainy
                        przepisały natarialnie kościół w roku 1991 do tej pory jest to "obiekt"
                        pozostający do dyspozycji "władz". W ostatnim tygodniu "władze" uniemożliwiły
                        wiernym odbycie rekolekcji ponieważ odbywały się w kościele ćwiczenia muzyczne
                        jakiejś ukraińskiej kapeli.
                        • Gość: zzzz Re: a miało byc lepiej IP: 84.38.160.* 25.03.07, 14:40
                          to smutne
                          • Gość: zzzz Re: a miało byc lepiej IP: 84.38.160.* 25.03.07, 14:41
                            Gość portalu: zzzz napisał(a):

                            > to smutne

                            i do tego c,..pcie chcą trach
                            • Gość: zzzz akcja Wisła IP: 84.38.160.* 25.03.07, 14:42
                              to pogłębianie dna i trzymanie sie koryta....przez PIS :)
                            • Gość: Hryć Re: a miało byc lepiej IP: *.it-net.pl 25.03.07, 21:39
                              Sprawa świątyni pw. M. M. we Lwowie to stary(i niestety skuteczny) nr lwowskich
                              Ukraińców. Po prostu, gdy chcą uzyskac coś w Polsce (ostatnio budynek w
                              Przemyślu)to ogranizują jakąś akcję we Lwowie (nie mam oczywiście pretensji do
                              miejscowych katolików, ale sprawa pachnie prowokacją) i ...ustepują pod
                              warunkiem, że np. dostaną to co chcą w Polsce. Po czym i tak nie dotrzymują
                              umowy.Zob.sprawę cmentarza Orląt.
    • edico Re: Nie Akcja Wisła dzieli, 26.03.07, 01:36
      ale to, co było przed nią.
    • Gość: kkk Re: Akcja Wisła nadal dzieli IP: *.19.165.34.osk.enformatic.pl 01.04.07, 10:39
      Gdzie leży ten Bardiów - chodzi o pas Krosno - Bardiów
    • Gość: Kuraiko Re: Akcja Wisła nadal dzieli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.04.07, 01:45
      Polak, może te metody to i prawda, ale takie same stosowali hitlerowcy, a jakoś
      współpraca istnieje i nie należy jej niszczyć. To nie naród odpowiada za
      zbrodnie, ale ludzie żyjący w tamtych czasach!! ja wśród przodków mam Ukraińców
      i się tego nie wstydzę. Rozmawiając z młodymi Niemcami nie trzymałam urazy za
      to, że moich dziadków zesłano do III Rzeszy na roboty przymusowe (taka ładna
      nazwa dla niewolnictwa). Nie rozumiem po co przywołujesz te przykłady
      okrucieństwa - morderstwo to zawsze morderstwo, nie ważne w jaki sposób
      wykonane. Osoby dokonujące tych czynów miały albo nie po kolei w głowach, albo
      działały na zasadzie podporządkowania się grupie, samonapędzenia.
      Za to Ty chyba znajdujesz przyjemność w pisaniu takich rzeczy na forum,
      istnieje chyba nawet nazwa na coś takiego (uzyskiwanie przyjemności seksualnej
      przez czytanie drastycznych opisów). Zważ na to, że mogą to czytać ludzie
      mający słabsze nerwy.
      Wiem co robiła UPA, ale to nie cały naród Ukraiński, tak samo jak nie wszyscy
      Niemcy popierali Hitlera, więc przestań podjudzać ludzi. Jak nienawidzisz
      Ukraińców, to się zapisz do jakiejś organizacji, neofaszystów itp, a nie
      wypisuj takie rzeczy na forum miasta, które współpracuje z miastami Ukraińskimi
      i w którym studiują Ukraińcy.
      • Gość: orson oj nadal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.07, 20:36
        > Wiem co robiła UPA, ale to nie cały naród Ukraiński, tak samo jak nie wszyscy
        > Niemcy popierali Hitlera,

        zabawny jesteś, tylko że Niemcy nie stawiają pomników bandytom ani esesmanom,
        co jak widać ukraińcom wcale nie przeszkadza w ich upamiętnieniu i to w
        miejscach dla Polaków najważniejszych jak cmentarz na Łyczakowie czy polskie
        szkoły we Lwowie ! idzie ty lepiej Kuraiko ciemnotę komu innemu wciskać.
        • Gość: Kuraiko Re: oj nadal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.07, 00:01
          a o pomnikach nie wiedziałam, to przegięcie, ale nie wiem, może oni mają
          przekłamane podręczniki, propaganda jak za Stalinizmu. ja nie będę oceniać
          wszystkich, znam młodych Ukraińców, mili łagodni ludzie, tacy jak Polacy.
          a ludzie chorzy z nienawiści nie zmienią przyszłości świata, tylko będą
          powodować to co wcześniej czyli nacjonalizm, wojny, itp.
          jak tacy mądrzy jesteście to może będziecie potępiać małe dzieci i niemowlęta?

          nie wiem po co ten temat w ogóle, napisał człowiek chory z nienawiści, albo
          człowiek którego rodzinę skrzywdzono. Załóżcie sobie związek przeciw Ukraińcom
          albo co, a nie piszcie takie rzeczy na forum publicznym.
          • Gość: orson Re: oj nadal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 07:09
            a wiesz o tym, że pod te pomniki bandytów i esesmanów we Lwowie i nie tylko
            przychodzą bardzo mile ukraińskie dzieci i skladają kwiatki, falsz i obludę to
            oni mieli we krwi od zawsze
            • Gość: Kuraiko Re: oj nadal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.07, 13:51
              tak orson, napewno te dzieci przychodzą tam bo wiedzą jak to UPA wypruwała
              flaki Polakom... nie bądź śmieszny, a polskie dzieci (obecni 60-latkowie),
              które śpiewały na cześć urodzin Stalina, bo im dorośli kazali, też były wtedy i
              obecnie winne obłudy?
              Te DZIECI nie znają prawdy, robią to co dorośli każą, jakoś nigdy nie widziałam
              dziecka, co by samo szło do kwiaciarni po wieniec i składało go pod pomnikiem z
              własnej inicjatywy... Widzę, że nawet małych dzieci nienawidzisz za czyny ich
              dziadków, to smutne...
            • Gość: Kuraiko Re: oj nadal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.07, 13:53
              zresztą to mój ostatni post, bo nie ma co dyskutować z ludźmi zaślepionymi
              nienawiścią. Udławcie się nią, albo lepiej - jedźcie na Ukrainę mordować ludzi
              wg metod UPA to może wam ulży "panowie patrioci"

              bez odbioru
              • Gość: Tomek żadni ludzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 14:37
                typowe, wleźć z butami, na bluzgac Polakom od faszystów a na odchodne nawet do
                widzenie nie powiedzieć, co za ludzie
                • Gość: Lokis1271 Banderowskie fora IP: *.ib.tcz.pl 03.04.07, 19:59
                  Witam Państwa !
                  Poniżej przedstawiam link do jednej z wielu agresywnych i nachalnych wypowiedzi apologetów OUN-UPA , zob. :
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23313&w=56423608&a=58558746 .
                  Polecam też przejrzenie Forum Podkarpacka u-Kraina , którą zorganizował niejaki Piotrzr (twierdzi , że jest z Rzeszowa), odnośnie ludobójstwa na Wołyniu założył specjalny wątek, pt. : "Polskie mity ....i realia", zob. : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=58006643.
                  Sugeruje tam , że nie doszło do żadnych mordów Polakó na Wołyniu (nazywa to "kłamstwem wołyńskim"), a Polacy jako kolaboranci (zawierając przymierze ? sojusz wojskowy ?) III Rzeszy dokonali ludobójstwa Ukraińców.
                  Piotrzr bez żadnej skruchy i zażenowania fałszuje dobrze znane i udokumentowane fakty.
                  Pozdrawiam
                  L. Bodio
                  • Gość: mat120 Re: Banderowskie fora IP: *.ztpnet.pl 03.04.07, 20:09
                    Ten kto nie zna prawdy jest głupcem, ale ten kto ją ukrywa jest zbrodniarzem
                    • Gość: mat120 Re: Banderowskie fora IP: *.ztpnet.pl 03.04.07, 20:19
                      to słowa Bertolda Brechta
                    • lokis1271 Re: Banderowskie fora 03.04.07, 20:23
                      Witam Panie Mat !
                      Myślę, że obaj wiemy, iż wymienieni przeze mnie osobnicy znają prawdę i wiemy dlaczego starannie ją próbują ukryć.
                      Mieli dobrych nauczycieli od spraw mediów - "Kłamstwo powtórzone tysiąc razy, zamienia się w prawdę".
                      Ale ja i Pan , sądzę , że nie damy się zwieźć, nawet gdyby kłamstwo powtórzyli milion razy.
                      Dziękuję za poparcie dla mnie i Hansgrubbera.
                      Pozdrawiam
                      L. Bodio
                      • Gość: delate Re: Banderowskie fora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.07, 07:32
                        foro Wyborczej to normalka, ale glówne siedlisko bandery jest na werchynie :(
                        • mat120 Re: Banderowskie fora 05.04.07, 00:54
                          Taa.., tam to dopiero sabat się odbywa.
                  • Gość: max Hej ! Oszołomy z Kresów ! IP: *.autocom.pl 04.04.07, 09:10
                    Wasz czas się kończy. Na nienawiści niczego nie zbudowano. Polecam
                    odereagowanie na spotkaniach kółek emerytów.
                    • Gość: taki jeden Re: Hej ! Oszołomy z Kresów ! IP: *.chello.pl 04.04.07, 14:23
                      Polecam
                      > odereagowanie na spotkaniach kółek emerytów.

                      Nie żartuj - chcesz, żeby od wzrostu cisnienia popękały im aparaciki słuchowe?
                      • Gość: vip Re: Hej ! Oszołomy z Kresów ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.07, 18:38
                        kwiatki pod pomnikiem dziadka z SS już złozyleś ?
                        • Gość: scpt kresowe dziady żyją?? IP: 84.38.160.* 05.04.07, 21:15
                          To jeszcze te wszystkie kresowe dziady nie wyzdychały i na wyscigi się plują z
                          wszchpolakami??? można wyzdychają z przeżarcia na święta???
                          • Gość: tony Re: kresowe dziady żyją?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.07, 22:06
                            a kwiatuszki już złożyłeś esesmanom dziecino
                          • pepepe10 Kresowe Dziady żyją rezunie i żyć będą długo ! 06.04.07, 12:39
                            Gość portalu: scpt napisał(a):

                            > To jeszcze te wszystkie kresowe dziady nie wyzdychały i na wyscigi się plują z
                            > wszchpolakami??? można wyzdychają z przeżarcia na święta???

                            Nie licz na to rezunie ! My Kresowiaki Święta mamy spokojne , a wy banderowcy
                            takie , jak wasze sumienia - brudne i nieczyste.
                            pepepe10
                        • Gość: taki jeden Re: Hej ! Oszołomy z Kresów ! IP: *.chello.pl 05.04.07, 23:51
                          Nie mogłem, bo leżały tam twoje i nie było miejsca.
                          • Gość: tony Re: Hej ! Oszołomy z Kresów ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.07, 07:07
                            a przy pomniku ofiar Rzezi Wołyńskiej też złożyłeś, powinieneś o tym do końca
                            życia pamiętać
                            • Gość: taki jeden Re: Hej ! Oszołomy z Kresów ! IP: *.chello.pl 06.04.07, 11:29
                              Ja? A dlaczego? To tylko tacy potomkowie zbrodniarzy jak ty powinni o tym
                              pamiętać...
                              • Gość: tony do potomków rezunów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.07, 14:53
                                ja oczywiście pamiętam o Rzezi Wołyńskiej, a tobie radzę nie zapominać
                                • Gość: scpt to se pamintaj :))) IP: 84.38.160.* 06.04.07, 15:39
                                  Gość portalu: tony napisał(a):

                                  > ja oczywiście pamiętam o Rzezi Wołyńskiej, a tobie radzę nie zapominać

                                  to se pamintaj - tylko widzę że ta pamięć już ci sie na mózg rzuciła - durniu
                                  jeden :))))
                                  • Gość: scp tony pamięta????? IP: 84.38.160.* 06.04.07, 15:42
                                    Gość portalu: scpt napisał(a):

                                    > Gość portalu: tony napisał(a):
                                    >
                                    > > ja oczywiście pamiętam o Rzezi Wołyńskiej, a tobie radzę nie zapominać

                                    sram na tę twoją pamięć i nie zapamiętam - bo po co.:)))

                                    Wesołych świąt gnojku :)))))
                                    • Gość: smurf bo po co IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.07, 18:32
                                      Trudno jest się spodziewać od chołoty innego języka, ale obowiązkiem jest
                                      trzymanie swołoczy zdala od własnego domu. O historii pamiętamy bo zawsze może
                                      się potwórzyć, a wpisy pogrobowców upowców są na tym forum po prostu
                                      symptomatycze co oznacza, że historia ma jednak przyszłość.
                                      • Gość: xyz Re: bo po co IP: *.ztpnet.pl 06.04.07, 18:45
                                        ", że historia ma jednak przyszłość."

                                        Mazsz rację. Ciekawe, który z tych faszystowskich kundli to pisał. Ja typuję
                                        tego na pierwszym lub na drugim zdjęciu od góry.

                                        www.jednodniowka.com/articles.php?id=25&PHPSESSID=c7e00ac45e410c0f3696b7c39d89bad6
                                        • Gość: Renata Re: bo po co IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.07, 08:07
                                          Boże widzisz i nie grzmisz, że jeszcze po tej ziemi takie "czerwono-czarne" zło
                                          chodzi
      • Gość: Majda kac pozostal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.07, 12:30
        chyba po chwilowym zamroczeniu pomarańczówką mamy obecnie mocne otrzeźwienie po
        tym co się tam obecnie wyprawia
    • Gość: niezawistny Re: Akcja Wisła nadal dzieli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 21:49
      Ma tej stronie jest zdjęcie już słynne ale pochodzi z lat 20 i przedstawia
      zamordowane dzieci cygańskie przez ich matkę, mozna znaleźc w prasie z roku
      1928 www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html
      • ares19 ku pamięci 24.11.07, 21:23
        to była ciekawa dyskusja
    • Gość: 31 latek o historii NIE WOLNO zapomnieć!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.07, 20:36
      jeśli naród zapomni swoją historię - przestanie być narodem....
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka