Ul. Słowackiego. Architekci protestują przeciwk...

[Gość: rzeszowiak]

To lepiej zacznij prezydencie wnikac w estetyke bo bedziemy
mieli maly burdel architektoniczny.

[Gość: werner]

- Nie kładźmy kłód pod nogi inwestorom. Cieszę się, że ktoś
zajmuje się tym zaniedbanym placem. W estetykę nie wnikam -
podsumował dyskusję o zabudowie jednego z ostatnich wolnych
miejsc w śródmieściu Rzeszowa prezydent Tadeusz Ferenc.

I W TYM MOMENCIE POWINIEN SIĘ JUZ PODAĆ DO DYMISJI!!

[slavres]

Wcale się nie dziwie inwestorowi, że już go trafia. Mnie, jako
zwykłemu mieszkańcowi Rzeszowa też wnet mnie trafi. Ktoś chce
inwestować w naszym mieście, ktoś coś nam buduje, remontuje, a
tutaj kilka osób coś miesza. Pomyślmy ile więcej kasy
kosztowałby projekt, który zakładałby reknostrukceje dawnych
kamienic. Na takie coś stać byłboby tylko zachodniego inwstora,
którego oczywiście oprotestowaliby rzeszowscy kupcy. Dlatego
dajmy spokój już tej sprawie, a może po wybudowaniu tego
budynku rzeczywiście on się wkomponuje w pozostałą zabudowę.
Projekt nie zawsze odzwierciedla rzeczywistość. Jeżeli tak się
domagamy, aby wszystko pasowało do otaczającej architektury, to
dlaczego nie protestowaliśmy, kiedy powstawła plomba przy ulicy
Bernardyńskiej (TelePizza), która wogóle nie pasuje do
otaczającej zabudowy? To może wyburzyć trzeba wieżowce przy
Słowackiego? A dlaczego nikt nie powie, że wybudowany przed
dwoma laty blok wraz Centrum Handlowym "Krakowiak" na oś.
Krakowska Południe pasuje do pozostałej architektury jak "pięść
do nosa"? A również dobudowane bloki o skośńym dachu na tym
samym osiedlu tylko, że od strony ulicy Krakowskiej?
Poprostu, budujmy to centrum i już!

[Gość: A. J. Turek]

Szanowny Panie "slavres"!

Czytam Pana komentarze od czasu poprzedniej dyskusji na ten temat. Nie
zgadzałem się z Panem, ale doceniałem i doceniam, że zachowuje Pan spokój,
jakże potrzebny do rzeczowej dyskusji i że nie używa Pan inwektyw spotykanych
przecież na forum dość często. Niestety, zmuszony jestem postawić poważny
zarzut: zupełny brak logiki w Pańskiej argumentacji, który dyskusję z Panem
poważnie utrudnia. Ale do rzeczy.

1. Pisze Pan: "Ktoś chce inwestować w naszym mieście, ktoś coś nam buduje,
remontuje, a tutaj kilka osób coś miesza". Czy nie dostrzega Pan śmieszności
tej wypowiedzi? Przecież właśnie o to chodzi, "kto" a zwłaszcza "co" buduje.
I "gdzie", czego Pan już nie napisał. Proszę sobie wyobrazić taką sytuację.
Oto mieszka Pan w lokalu nadającym się do remontu. I pojawia się cudowny
inwestor, który chce Panu ten remont sfinansować. Otynkuje i wymaluje ściany,
może nie na taki kolor, jaki Pan sobie wymarzył, ale w końcu to jego
pieniądze. Położy płytki w łazience, kupi wspaniałą wannę z hydromasażem, lecz
cóż? Wanna okazuje się za duża, w łazience się nie mieści... Inwestor-
dobrodziej planuje więc doprowadzenie instalacji i umieszczenie wanny na
środku jadalni, w miejscu, gdzie w normalnych mieszkaniach stoi stół. Ktoś z
rodziny nieśmiało zauważa, że wprawdzie wanna jest potrzebna, ale nie w
jadalni. Inny się złości, że rodzina może do najbogatszych nie należy, ale
swoją godność ma i na głupi kaprys inwestora zgodzić się nie powinna. Tamten
znów przekonuje: Tyleśmy czekali, poczekajmy jeszcze, aż nas będzie stać na
remont, ale za to zróbmy go jak należy. Jeszcze inny wysuwa argument: a co na
to sąsiedzi? A Pan odpowiada: "Ktoś chce inwestować w naszym mieszkaniu, ktoś
coś nam buduje, remontuje, a tutaj kilka osób coś miesza".

2. "(...) może po wybudowaniu tego budynku rzeczywiście on się wkomponuje w
pozostałą zabudowę". To co, ten budynek będzie z plasteliny, że się po
wybudowaniu sam wkomponuje? Proponuję to zdanie zanotować w annałach jako
zapowiedź przełomu w architekturze: nadchodzi era budynków samokomponujących
się! Rzeszów w awangardzie! Przepraszam za złośliwość, ale naprawdę trudno się
powstrzymać.

3. Przeciwko plombie przy Bernardyńskiej i Sokoła nie protestowałem, bo to
jeden z najlepszych, niestety nielicznych przykładów udanej współczesnej
architektury i harmonijnego sąsiedztwa z zabudową reprezentującą historyzm
przełomu XIX i XX wieku. Brawo dla architekta! Jestem przekonany, że ten
budynek wymyślono w zgodzie z dotychczasowymi prawidłami architektury,
zatem "odzwierciedlał rzeczywistość" już na etapie projektu.

4. Jak chodzi o wieżowce przy Słowackiego - tak, wyburzyć!

Pozdrawiam i proszę się nie gniewać, to wszystko "pro publico bono", a nie z
chęci ośmieszenia.

[Gość: werner]

NO przeciez PAn Prezydent stworzył NOWE MIASTO w odpustowych
malowankach i nie ma się co dziwić, że chciałby odpust również w
CEntrum miasta -przecież to takie logiczne??
Ciekawe kto podpisał się pod umową sprzedaży działki w centrum
miasta bez zapisu o przeprowadzeniu konkursu?????

[slavres]

A co innego można było zrobić na tych klockach? Przynajmniej kolorowe elewacje
rozweseliły te szare blokowiska i jakoś to ciekawie wygląda. Ponadto zieleń,
która rośnie między blokami zagłusza tą nieciekawą architekrurę lat 70 i 80.
Uważąm, że wszystkie bloki w Rzeszowie powinny otrzymać kolorową elewację.

[Gość: werner]

slavres napisał:

> A co innego można było zrobić na tych klockach? Przynajmniej kolorowe
elewacje
> rozweseliły te szare blokowiska i jakoś to ciekawie wygląda. Ponadto zieleń,
> która rośnie między blokami zagłusza tą nieciekawą architekrurę lat 70 i 80.
> Uważąm, że wszystkie bloki w Rzeszowie powinny otrzymać kolorową elewację.

Na zachodzie nazywa się to humanizacją istniejącej zabudowy: ale nie robi tego
plastyk w pijanym widzie, któremu trudno zrozumieć, ze podstawową zasadą
architektury jest prowadzenie koloru za formą ( tak było od tysiącleci). I
taka "naprawa" nie polega tylko na malowaniu budynów na kolorowo, ale również
na innych działaniach.
Amerykanie naprawiali swoje osiedla z wielkiej płyty najsprawniej...- po
prostu. Wysadzali je w powietrze.
No cóż, są Inwestorzy prywatni w centrum Rzeszowa, który pewnie mają mniej
funduszy, a potrafią inwestować swoje pieniądze lepiej, i nikt ich nie
musi "obsmarowywać".
Fakt, że tych przykładów nie ma dużo, ale są.

pozdrawiam

[Gość: ANTY FERENC]

FRENC TO STARY KOMUCH BEZ ZMYSŁU ESTETYCZNEGO!!!WSZEDZIE BY
POSTAWIŁ TAKIE KLOCKI BEZNADZIEJNIE POMALOWANE JAK NA NOWYM
MIEŚCIE

[slavres]

Akurat te "klocki" to nie stawiał Ferenc, wieć nic nie gadajcie jak się nie
znacie.

[Gość: bbb]

To przeciez Jucha zatwierdzil projekt.Pytanie tylko kto Juche zatudnil.Ten ktos
dopiero nie mam poczucia estetyki....

[Gość: Artilerzysta]

Znakomici architekci z panem Hałabuzem na czele! Wyłóżcie
pieniądze sami i zbudujcie coś według Waszego, zapewne
wspaniałego projektu. A jak Was nie stać na takie
przedsięwzięcie to zamilczcie wreszcie, bo ja osobiście nie
chcę przez kolejne lata oglądać żwirowiska.

[Gość: tele mele]

jakos do tej pory nikogo nie razilo bloto i wystajace kamienie
i ogolny balagan na placu za ktory trzeba bylo na dodatek
placic!!!To bylo estetyczne???

[Gość: Rumcajs]

Kto tu ma w końcu racje konserwator zabytków czy architekci.
Nasuwa sie przysłowie że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o
pieniądze. czyzby areopag rzeszowskich architektów nie dostał
swojej działki.

O CO CHODZI ?!?

[Gość: architekt]

do wszystkich zwolenników tego projektu, szczególnie do Pana
Slavresa.
Architekci nie chcą żadnej działki. Nam poprostu zależy na tym
żeby przestać degradować to miasto do poziomu jarmarcznej
tandety. O roli miasta w regionie mówi również jego wygląd i
poziom kultury którą tworzą jego mieszkańcy. Gdyby w tych
kategoriach oceniać Rzeszów to jesteśmy gdzieś na poziomie
Pcimia!!! Miast w Polsce postrzegane jest jako ostatni grajdoł,
a wladza która mówi że nie wnika w estetykę jedynie ten stan
umacnia.
Panie Slavres proszę się przejechać po Europie, tam nawet
malutkie miasteczko jest tak urządzone i pełne porządku i
harmionii że nie chce się z niego wyjechać, DLATEGO ŻE WŁADZA
TAM ZWRACA UWAGĘ NA ESTETYKĘ I PORZĄDEK, a jak się nie zna to
pyta fachowców o zdanie. I jeszcze jedno tam przestrzeń
komponują ARCHITEKCI a nie konserwator zabytków, inwestor, i nie
wiadomo kto jeszcze

[Gość: J]

Brawo Architekt!
niestety prostackie korzenie Rzeszowa powstałego na polach wsi
okalających małomiasteczkowy rynek zapadłej żydowskiej mieściny
mają się bardzo dobrze !
jaka władza - tacy "rzeszowianie" a przynajmniej znaczna ich
część - zapyziali, ciemni i konserwatywni.... (vide: słynni
rzeszowscy kupcy - inwestorzy - magnaci mogący stwaiać co, gdzie
i jak im sie podoba, UE "be" itd itp)
od tego aby miasto zyskiwało wysoką rangę jest władza - i to
władza jest odpowiedzialna za całokształt "przestrzeni życiowej"
jaką jest miasto - nasze miasto
Bardzo mi się podoba wiele rzeczy w Rzeszowie - w tym właśnie
przedsiębiorczość, dzięki której to miasto zsykuje - myślę tu o
renowacji wielu starszych budynków - są to całkiem udane
projekty - jestem głęboko wdzięczny panu Podkulskiemu - który
K**** się zdenerwował i że ktoś k***** go śmiał k*****
skrytykować - cóż kultura narodu wiadomo skąd się bierze....
jestem zatem wdzięczny że pan p. zainwestował w europę i że
zainwestował w zakłady graficzne - chwała mu za to - niezależnie
od kolorów, te budynki były brudnymi ruinami!
Ale k**** (teraz ja się zdenerwowałem :-)) jak można
takiego "konusa" postawić w takim miejscu ? Jak ? to do mnie nie
dochodzi....ten budynek nie koresponduje z niczym dookoła, a
jeśli już - to nawiązuje do drugiego takiego "cudu"
architektonicznego - tj. obrzydliwego i przygnębiającego w
kształce i formie budynku "banku sukcesu" czyli bph-pbk.
Dlatego apeluję językiem inwestora : żeby k**** zmienił projekt
chocby przez dodanie dwóch kondygnacji i ładnego dachu (nie z
brązowej blachy!!!!)

pozdrawiam i życzę sobie i nam ładnego budynku i mądrej włądzy -
Mr Ferenc jest już dla mnie spalony .....
buduje za wąskie drogi i gada trzy po trzy - rzuca słowa na
wiatr (tu rozszerza hetmańską, tam modernizuje plac
śreniawitów), zachowuje sie jak profesor matematyki któremu się
wydaje że każdemu moze postawić dwojkę a sam jest
najmądrzejszy ....

jest rozchwiany i ma niestabilne idee i poglądy - w związku z
czym nie spełnia podstawowych warunków jakie powinien spełniać
dobry dobry gospodarz, najzwyczajniej w swiecie tak uważam

pa

[Gość: A. J. Turek]

Popieram Pański komentarz, ale nie zgadzam się z jednym, że wystarczy "zmienić
projekt choćby przez dodanie dwóch kondygnacji i ładnego dachu". Nie
wystarczy. Temu projektowi w tym miejscu nic nie pomoże. Ale nie należy go
wyrzucać do kosza, tylko przenieść na któreś z nowych rzeszowskich osiedli.
Powtarzam swoją opinię prezentowaną już kilka dni temu na tym forum, że ten
projekt sam w sobie nie jest zły, ale niedopuszczalny, wręcz tragiczny,
jeśliby zrealizować go w tym miejscu.

I jeszcze drobiazg: proszę nie stawiać w jednym rzędzie
przymiotników "zapyziali, ciemni i konserwatywni". Ja na przykład
konserwatywny jestem (dlatego nie podoba mi się projekt tej budowli i dlatego
nie podoba mi się wyśmiewane także przez Pana "k****" w ustach inwestorów i
prezydentów miast), a do dwóch pozostałych określeń się nie poczuwam.

[Gość: A. J. Turek]

Dla wyjaśnienia, architektem nie jestem i nie jestem w żaden sposób związany z
którąkolwiek ze stron biorących udział w całej sprawie.

Zadaje Pan pytanie, kto tu ma rację i pisze, że "jak nie wiadomo, o co
chodzi...". Otóż doskonale wiadomo: grupa mieszkańców Rzeszowa nie chce
dopuścić do wybudowania w historycznym centrum miasta dużego domu handlowego w
postaci absolutnie nie pasującej do tego miejsca. Nie mając własnego zdania na
ten temat, ma Pan dwie możliwości do wyboru. Zaufać albo zwolennikom albo
przeciwnikom projektowanej inwestycji.

Zwolennicy uważają, że trzeba z wdzięcznością i pokorą wobec
wspaniałomyślności inwestora przyjąć każdą nową budowę w mieście i nie zwracać
uwagi na jej wygląd. Co ciekawe, nikt bodajże nie broni wizualnej strony
projektu. Odzywają się co najwyżej głosy, że może to nie będzie takie złe, jak
się wydaje. A tyle (rzekomo) korzyści!

Przeciwnicy podkreślają, że niedopuszczalne jest budowanie byle czego w
ścisłym centrum, w sąsiedztwie najważniejszych, zabytkowych (a na nadmiar
zabytków nie możemy w Rzeszowie narzekać!) budowli miasta, szczególnie, że
to "byle co" ma takie wymiary, jak widać. Zresztą proszę przeczytać
komentarz "architekta". Wyjaśnia wszystko.

I która argumentacja bardziej Pana przekonuje?

[Gość: asa]

Warty Pac pałaca i pałac Paca ale Rzeszów to nie prywatny
folwark pana Podskulskiego. Wszystkim obrońcom ideii "dobrze ,że
coś się buduje" przypominam , że inwestor nie działa
charytatywnie i dla dobra społeczności tylko mówiąc brutalnie
robi kasę.To co ma powstać w centrum miasta powinno być efektem
konkursu (i takie były plany zanim działka znalazła się w rękach
pana Podskulskiego).Może odpowiednie służby powinny się tym
zaniedbaniem zainteresowć jak również wyjątkowo uległą postawą
konserwatora.
Wypowiedz prezydenta- gospodarza miasta uważam za bulwersującą.
W podsumowaniu wszystko to układy i kasa.

[Gość: ja]

Przedmiot owej dyskusji to architektura fikcyjna, infantylna godna Nikifora (
choć on ze swej słabości uczynił potężną broń).Jegomość inwestor mówi,że
centrum da pracę około 300 osobom, a oto moja riposta - gdyby w tym miejscu
powstał obiekt na miarę obecnego wieku, wielu ludzi, turystów przyjeżdżałoby do
naszego miasta po to by obejrzeć to cudo a każde miejsce w hotelu generuje 10
miejsc pracy. I co pan na to panie k...a Podkulski. O wiele większy pożytek z
tych 300. Pański hotel widocznie nie - bo kto chciałby mieszkać na wysypisku
materiałów budowlanych. Zamiast inwestować weź pan lepiej korepetycje z
historii sztuki - tylu teraz bezrobotnych magistrów sztuki(następne miejsca
pracy). Dostał pan dwie wskazówki "biznesowe". Pańska dewiza to: tanio kupić,
tanio wyremontować, drogo sprzedać,drogo będzie to kosztować rzeszowian.

[Gość: Tom]

To co to za wykopki??? Bez pozwolenia na budowę nawet wykopać
łopaty ziemi nie można!!! Gdzie jest tablica informacyjna
budowy?? kierownik budowy??? pomieszczenia socjalne pracowników??
Jest jakaś inspekcja pracy??? a urząd nadzoru budowlanego???
Czy pan P. jest jakimś specjalnym inwestorem którego nie
obowiązują żadne przepisy?? Burdel nie miasto...

Veto!

[Gość: A. J. Turek]

Ale co zrobić, aby nie dopuścić do planowanej budowy?

[Gość: gość]

nie wiem na czym p. ferenc się zna
na pewno nie zna się na tym jak mądrze zarządzać miastem i po
czyją opinię sięgać jak się na czymś nie zna
to , że się nie zna nie przeszkadzało mu by się znać w momencie
wydawania opinii o tym na czym się nie zna
p. jucha nie poznał się nawet na własnych wytycznych bo musiał
je zmienić jak wreszcie się poznał
na czym k.... zna się p. podkulski skoro nie poznał się na
projekcie który zamówił i jak się wk...... to przestał się mu
podobać
na czym zna się tych piętnastu głupków którzy wysłali list do
gazety , może znaja się na wykorzystaniu przyczep w transporcie
drogowym w PRL

[Gość: gosć x]

Na tych przyczepach zna się napewno pan prezydent TF i chyba
lepiej niż na zarządzaniu miastem. Może lepiej by się tym zajął -
przyczepami- i z pewnością znajdzie sie jakaś do ciągnięcia u
Podkulskiego. Na pewno się dogadają, mówią przecież k... tym
samym jezykiem i nie będą się jakąś p.....loną przestrzenią
miejską przejmować.
Pan prezydent jednak ma pewne olśnienia bo uczestnicząc w
komisji u konserwatora zabytków znał się na estetyce i bardzo mu
się perojekt zabudowy placu podobał.

[Gość: architekt]

Gość portalu: gość napisał(a):

> nie wiem na czym p. ferenc się zna
> na pewno nie zna się na tym jak mądrze zarządzać
miastem i po
> czyją opinię sięgać jak się na czymś nie zna
> to , że się nie zna nie przeszkadzało mu by się znać w
momencie
> wydawania opinii o tym na czym się nie zna
> p. jucha nie poznał się nawet na własnych wytycznych bo
musiał
> je zmienić jak wreszcie się poznał
> na czym k.... zna się p. podkulski skoro nie poznał się na
> projekcie który zamówił i jak się wk...... to przestał
się mu
> podobać
> na czym zna się tych piętnastu głupków którzy wysłali
list do
> gazety , może znaja się na wykorzystaniu przyczep w
transporcie
> drogowym w PRL

Tych 15 głupków jak autor raczył się wyrazić dość dobrze
zna się na psychologi i socjologii miejskiej, historii
sztuki, komunikacji, instalacjach, zieleni, ergonomii,
zarządzaniu, ekonomii, oświetleniu, informatyce, grafice,
malarstwie, rzeżbie..... czyli rzeczach na których
opiera się ich codzienna praca z której oni ich rodziny
jedzą (dość twardy) chleb. To właśnie w małym zarysie
jest zakres wiedzy niezbędniej do pracy ARCHITEKTOWI. W
żwietle powyższego uważam że jednak mam pewne prawo
wypowiadać się jako fachowiec na powyższy temat.
z poważaniem, jeden z tych 15

[Gość: cudzoziemiec]

Szanowni Dyskutanci.

O czy tu wszystcy mowia, a zwlaszcza powolujac sie na Europe.
Otoz jesli chcecie aby to bylo rzeczywiscie cewilizowana
decyzja, a nie z czasow "listow protestujacych robotnikow", to
zadajmy sobie pytanie co mozna zrobic z punktu widzenia
OBIOWIAZUJACEGO PRAWA?

1. pierwsze naturalne pytanie jest: jak to sie stalo, ze
pozwolono kupic dzialke w takim miejscu bez uwzglednienia WPISU
DO UMOWY KUPNA o przyszlym konkursie na zabudowe. Jesli to bylo
zrobione z naruszeniem obowiazujecego w POLSCE (nie w
szwajcarskim miasteczku!) prawa, to ARCHITEKTOM NIE TRZEBA pisac
listow "robotnikow", a zlozyc do sadu odpowiedni wniosek!!! o
uniewaznienie sprzedazy, ze wskazaniem winnych...

2. Jesli natomiast wedlug POLSKIEGO prawa wszystko bylo zrobione
jak powinno byc, to, jezeli inwestor spelnil wszystkie wymagane
w PRAWIE obowiazki (przypominam ze juz poprawial nawet jeden raz
projekt "po prosbe telewidzow" chyba nie na ich koszt!!!???),
jedynie co teraz mozna zrobic to:

3. pisac listy do inwestora z prosba poprawic projekt, zmienic
projekt ALE

3a. architekci mogliby zaproponowac SWOJ ale BEZ ZADNEGO
WYNAGRODZENIA, jesli rzeczywiscie chidzi im o wyglad miasta...,
i jeszcze dogodzic przy tym inwestorowi !!! lub:

3b. napisac list do Pana Prezydenta. Nie w sprawie estetyki!!! a
w sprawie DOFINASOWANIA NOWEGO PROEKTU UZGODNIONEGO ROWNIEZ Z
INWESTOREM !!! z kasy miasta, jesli ma z czego (wlasnie tak by
postapil burgomistrz w Szwajcarii). Oczywiscie na dogodnych dla
miasta warunkach i jesli inwestor sie zgodzi.

3c. zebrac SPOLECZNIE pieniezki (na przyklad Fundacja WYGLAD
MIASTA :) ) na nowy projekt.

3d. Odkupic (ZROBCIE TO !!!) od inwestora dzialke i postapic z
tym jak uwazacie za sluszne.

Oczywiscie WALCZACYM Z PROJEKTEM W TEN SPOSOB stan terazniejszy
jak rozumiem sie podaba... Nu i ambicje maja, aby Rzeszow urosl
na najpieniesze miasto w Europie. Ale ... na cydzy koszt i...
wedlug ich zyczenia...

Prosze nad tym tez sie zastanowic.

Apel do Walczacych Archytektow: ZAPROPONUJCIE PANSTWO !!!
BEZKORZYSNIE !!! WLASNY PROJEKT INWESTOROWI W ROSSADNYM DLA
NIEGO TERMINIE!!! i bedzie po sprawie. Watpie by sie nie
zgodzil ...

Pozdrawiam serdecznie

zainteresowany Gosc

[Gość: architekt]

1a. Serdeczne dzięki za dobre rady, na część tych
pomysłów wpadłem zupełnie niezależnie, pewnym nowum jest
kwestia uzyskania dofinansowania nowego projektu przez
miasto. Świetny pomysł.
1b. Stan obecny oczywiście mi się nie podoba, ale rokował
on przynajmniej nadzieje na pozytywną przemianę w
przyszłości. prezentowana koncepcja już nie rokuje.
1c. czy Szanowny "cudzoziemiec" jest skłonny włąćzyć się
w prace nad zmainą tego co zaproponowano na lepsze
(udział w pracach fundacji, pertraktacje z miastem itp)

pytam szczerze i bez uszczypliwości zgadzam się z
większością twoich argumentów, gdybym miał pieniądze to
bym tą działkę odkupił niezależnie od ceny bo szmal
naprawde nie stanowi istoty ludzkiego życia (no!
przynajmniej mojego)
pozdrawiam i czekam na odpowiedz.

[Gość: cudzoziemiec]

Szanowny Panie Architekt

> 1a. Serdeczne dzięki za dobre rady, na część tych
> pomysłów wpadłem zupełnie niezależnie, pewnym nowum jest
> kwestia uzyskania dofinansowania nowego projektu przez
> miasto. Świetny pomysł.
> 1b. Stan obecny oczywiście mi się nie podoba, ale rokował
> on przynajmniej nadzieje na pozytywną przemianę w
> przyszłości. prezentowana koncepcja już nie rokuje.
> 1c. czy Szanowny "cudzoziemiec" jest skłonny włąćzyć się
> w prace nad zmainą tego co zaproponowano na lepsze
> (udział w pracach fundacji, pertraktacje z miastem itp)

Jesli Pan uwaza (po zastanowieniu sie!), ze obecnosc cudzoziemca
przyniesie wiecej korzysci instytucji niz... jego nieobecnosc
tam, to moge sie wlaczyc. Ale z doswiadczenia wiem, ze "...
jesli jestes taki madry to dlaczego nie wprowadzasz swoje
swietne pomysly na Ojczyznie". Poniewaz stoja za tym duze
pieniedzy -> moga byc wykorzystywane rozne chwytu... Natomiast,
jesliby czyms sie przydal zeczywiscie, to dlaczego nie?

> pytam szczerze i bez uszczypliwości zgadzam się z
> większością twoich argumentów, gdybym miał pieniądze to
> bym tą działkę odkupił niezależnie od ceny bo szmal
> naprawde nie stanowi istoty ludzkiego życia (no!
> przynajmniej mojego)
> pozdrawiam i czekam na odpowiedz.

Bardzo sie ciesze. Ale... LIST byl wystosowany przez GRUPE
Architektow. Chcialbym od nich uslyszec:
A) czy w stanie ONI dosc do porozumienia pomiedzy soba w sprawie
najlepszej koncepcii zagospodarowania terenu !!! UWZGLEDNIAC
WOLE INWESTORA (co tam ma byc)
B) jako grupa doswiadczonych mam nadzieje pracownikow dla
ktorych to: "nie jest zawod, a droga zyciowa" (dziekuje mlodemu
koledze za zdanie :) ) czy nie potrafilibyscie Panowie ZADARMO i
WSPOLNIE zrealizowac uzgodniony pomysel na papierze? Myszle, ze
latwiej byloby nam wszystkim znalezc pieniezki na tablice
pamietkowa na postawiom budynku, na ktorej bylyby zaznaczone
Wasze Nazwiska (w tym kontekscie z Duzej litery). Tablice taka i
Miasto by zafundowalo myszle bez wachania sie (NAWET INWESTOR
PODEJRZEWAM :) ) ale i KAZDA Fundacja...

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Architekt]

> Szanowny Panie Cudzoziemiec!

Cieszę się zę ktoś z poza branży chce się tą sprawą
zajmować pozwalam sobie więc odpowiedzieć na Pańskie pytania.

A. Dochodzenie do najlepszych rozwiązań przestrzennych
odbywa się na drodze konkursów architektonicznych. Tak
dzieje się w krajach o nieco wyższym standardzie
cywilizacyjnym i o ile wiem nikt nic lepszego jeszcze nie
wymyślił. Taki konkurs został przeprowadzony w roku 1994
i wygrał go kolega Stanisław Kokoszka z zespołem. Wyniki
konkursu i uwagi sądu konkursowego miały stać się
podstawą planu szczegółowego dla wzmiankowanego terenu,
który w wyniku karygodnego niedbalstwa władz miejskich
przez 9 !!! lat nie powstał, jest pisany na kolenie
dopiero dzisiaj i dostosowywany do zaproponowanej
koncepcji co samo w sobie jest skandalem.
Na podstawie planu szczegółowego można było by rozpisać
kolejny, otwarty lub zamknięty (wola inwestora) konkurs
ogólnopolski (nie wolno zamykać się tylko we własnym
środowisku, potrzebne są świeże idee) który pozwolił by
wybrać szczegółowe rozwiązanie przestrzenne i sformułował
by ewentualne uwagi i zalecenia specjalistów wobec
autorów zwycięskiej pracy. Tak się robi na świecie, tak
robiono np. w Berlinie, na Potsdamer Platz były 3 lub 4
konkursy które za każdym razem wywoływaly wielką
publiczną debatę i przybliżały właściwe rozwiązanie.
B. Wola inwestora nie może być JEDYNYM czynnikiem
kształtującym przesztrzeń miejską, ponieważ każdy
mieszkaniec jest jej użytkownikiem. Jestem zatwardziałym
wolnorynkowcem ale podobnie jak choćby Milton Friedmann
mam świadomość że zostawienie wolnemu rynkowi spraw
polityki przestrzennej kończy się na ogół katastrofą.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie proponuje żeby kierowcy
wybierali którą stroną drogi powinni jeździć, prawda?
Proszę się zastanowić czy może być tak że potencjalny
inwestor kupuje działkę w środku miasta i mówi że on może
tutaj wybudować ciąg blaszanych baraków bo na więcej
poprostu nie ma pieniędzy. Jeśli tak to albo musi znaleźć
dodatkowe źródło finansowania, albo wspólników itp.
(piszę "na gorąco" więc proszę wybaczyć lapidarność
propozycji)
C.Robienie projektów za darmo należy włożyć między bajki,
czyli tam gdzie powinny znaleźć się choćby dzieła Lenina
i innych teoretyków socjalizmu. Żaden samochów nie
pojedzie bez paiwa i tyle, taka jest niestety brutalna
prawda.
Pomysł kolegi Cudzoziemca jest jak przypuszczam wynikiem
nieznajomości zakresu prac architekta. Przy obiekcie tej
wielkości wg moich szacunków, a wykonuję czynnie ten
zawód - powinno pracować pod kontrolą Architekta ok. 20
specjalistów z różnych branż. Nie da się tego zrobić
gratis. Poza tym sam Pan wie że "tanie mięso psy jedzą".
Żeby powstał dobry i ekonomiczny budynek ktoś musi nad
nim solidnie pogłówkować a to niestety kosztuje.
Czy posadził by Pan rodzinę do samochodu który został
skonstrułowany w garażu, przez sąsiada ze szfagrem, któzy
twierdzą że co tam jakieś projektowanie i inżynier, nie
takie rzeczy się w końcu robiło?
Proszę sobie również wyobrazić że Architektura nie jest
dziedziną sztuki którą można schować w piwnicy albo
wyrzucić do kosza bo nam się przestanie podobać. Ona trwa
dziesiątki, czasem setki lat i ozdabia lub szpeci. W
porównaniu z tym kilkaset tysięcy złotych to naprawdę
drobnostka. Pozatym - z innej beczki, dobry projekt i
doskonałe zarządzanie budową pozwala unikną naprawdę
sporych strat, robimy takie symualcje - to może być 20 -
30% budzetu inwestycji.
D. Mam pomysł jak rozwiązać zaistniały węzeł gordyjski,
będzie to wymagało rzecz jasna odrzucenia dziecinnych
animozji i chęci rzetelnej współpracy Władz Miasta,
architektów, konserwatora i Pana Podkulskiego, myślę że
ranga celu jaki temu przyświeca powinna być jakimś
argumentem.
Pomysł jest w tej chwili dyskutowany w SARPie i obiecuję
że początkiem przyszłego tygodnia zostanie przedstawiony
na forum publicznym.
E. Nie mam pretensji do Pana Podkulskiego że się wściekł.
To miasto jest winne temu że inwestor nie ma żadnych
wytycznych i zmuzony jest poruszać się wpróżni. To miast
nie ma żądnej wizji własnego rozwoju i nie potrafi
określić zasad kształtowania najważniejszych miejsc.
Raczej nie ma takiej woli, a przecież to jakość
przestrzeni miejskiej odpowiada za wygodę mieszkańców i
atrakcyjność dla turystów i inwestorów.
Bzdury i ogólniki wymyślane z konieczności przez
konserwatora pominę taktownym milczeniem
F. Architekci Rzeszowscy są naprawdę bardzo
zainteresowani tym jak będzie kształtowana przestrzeń
miejska i naprawdę nie nie chodzi o szmal. To miast nie
chce słuchać żadnych naszych uwag. Jeszcze za poprzedniej
kadencji vice prezydent rozwiązał jedyne ciało
opiniodawcze i doradcze jakie wtedy istniało czyli
Miejską Komisję Architektoniczno - Urbanistyczną i do
dziś nie został ona reaktywowana.
NA początku tego rokudo SARPu trafiła sprawa organizacji
konkursu na projekt zagospodarowani i uporządkowania
RYnku Rzeszowskiego. Niedawni miast się z tego wycofało i
stwierdziło że ono się żadnych fachowców o nic pytać nie
będzie i jakoś sobie samo poradzi. Jasne wyśle się
robotników z łopatami i niech kombinują na miejscu . W
końcu nie takie się rzeczy ze szwagrem robiło!

O I TAK TO Z GRUBSZA W TYM NASZYM RZESZOWIE WYGLĄDA.
WŁADZA MA NAWYKI Z OKRESU GOUŁKI. WG WŁODARZY NASZEGO
MIASTA MENADŻER ZARZĄDZAJĄCY FABRYKĄ AMOCHODÓW POWINIEN
SAM PRZYKRĘCAĆ FELGI ITP. PRZEPRASZAM ALE ANALOGIOA SAMA
SIĘ NARZUCA.
pozdrawiam

[Gość: Cudzoziemiec]

Bardzo dziekuje za wyjasnienia. Rzeczywiscie nie jestem
architektom, aczkolwiek znam co to jest praca umyslowa ;).

Ciesze sie, ze ma juz Pan z kolegami pomysl na rozwiazanie tej
zawiklanej sprawy. Wszystcy na tym zyskamy. Moze sie uda,
chociaz nie bardzo rozumiem kto pokryje inwestorowi wydatki na
poprzedni projekt i jego poprawienie. Rozumiem, ze tez go
sporzadzal fachowiec z branzy (nawet ze Stowarzyszenia, co w
pewien sposob rzuca na St. niestety cien...). Pytanie jest: czy
Stowarzyszenie wiedzialo o pracy kolegi (wykonujacego zawod
architekta...)? Czy kolega wiedzial o poprzednim planie (jakbys
mogl nie wiedziec, ale sie zgodzil i zrobil tendete ...). A wiec
w srodowisku tez nie wszystko jest OK. Dlaczego nikt nie pisal
List Otwarty o NIEDOPUSZCZALNOSCI prac w takim zakresie przez
wlasnego kolegi na etapie jak on ZACZYNAL prace? Trzeba bylo dac
mu zarobic? Czy nie chcialo sie wchodzic w parade kolesiowi? Czy
odbyla sie (odbedzie sie) u was w Stowarzyszeniu dyskusja na ten
temat?

Uwazam osobiscie, ze glowne wydatki ma pokryc miasto (bo na nim
lezy podstawowa wina za zaistniala sytuacje). Z inwestorem nie
jestem taki pewny (nie znam tego Pana. Ale poniewaz duzo
inwestuje, jak zrozumialem z roznych wypowiedzi, i pod wplywem
opinji publicznej nawet przerobil projekt, to o nim to swiadzcy
raczej dobrze niz zle... [to ze uzywa K..., to prosze zajzec do
centralnego Forum Gazety. Styl piszacych i agrecja, w wiekszosci
mlodych ludzi, przerazi chyba w wiekszym stopniu...]). Mysle, ze
jesliby sie On wspolfinansowal nowy projekt to by na tym tez
dodatkowo zyskal w opinii publicznej... Ale i Stowarzyszenie tu
chyba tez nie jest bez winy? (patrz wyzej).

A glowny natomiast wniosek z powstalej sytuacji jest oczywisty:
Trzeba przede wszystkim przeprowadzic porzadek w sprawach
przyszlosci Miasta. Nie ma czego sie dziwic, ze nie majac
srodkow, kolejny Prezydent szuka doraznych przychodow ... (mam
nadzieje, ze tu nie chodzilo o jak, sie Pan wyrazil: szmal, dla
podejmujacego decyzje, co, niestety u nas ostanio jest bardzo
czesto omawiane w prasie). I tu Pytanie do Pana: a jak to sie
dzieje w innych Miastach w Polsce? Przeciez nie woobrazam sobie
wybudowanie centrum chandlowego obok Sukiennic w Krakowie?
Pamietam rowniez dyskusje w Rzeszowie na temat Careefour. Wiec
oznacza to, ze jednak sa reguly! Jak to w koncu jest?

I ostatnie na temat (lub nie na temat) - wlozenia sobie medzy
bajki prace spoleczna... Nie wiem, wychowany bylem w czasach
socializmu. A moj dziadek, lekarz, po pracy odwiedzal SPOLECZNIE
ciazko chorych pacjetow, do ktorych wzywano go jako lekaza
pogotowia w godzinach pracy.... (co by On powiedzial o sprawie
Lodzkiej). Moze to Pana przeraza, ze popracuje Pan jako
Kierownik projektu i czlonek wspomnianego Stowarzyszenia
ZADARMO? Mnie by to nie przrazilo. Oczywiscie te 20 osob
pracujace razem z Panem, nie czlonkowie Stowarzyszenia, musza
byc wynagradzani...

A To, ze praca architekta jest wyjatkowa trudna (bo laczy w
sobie wiedze strikte techniczna a umietnosci artystyczne) i
odpowiedzialna (bo wyniki pracy beda wciaz widoczne i po smierci
autora) to chyba wszystcy wiedza. Wazne jest aby sami architekci
nie psuli ani otoczenia ani opini o sobie :). A my wszystcy na
tym zyskamy.

Powodzenia w tej sprawie oraz w kazdej slusznej innej.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: architekt]

Jak miło że można dyskutując dochodzić prawdy i wyjaśniać
wzajemnie swoje stanowiska, mam nadzieję że może przykład
tym razem pójdzie zdołu .

odowiadam na Pańskie pytania:
- Marek Chrobak to bardzo porządny architekt i mój
kolega mam nadzieję że sam zechce odpowiedzieć na część
zarzutów, bo niestety odłamki z tej sprawy godzą w jego
dobre imie. To na ile przedstawiona koncepcja jest jego
autorstwa, a naile "grupy uzgadniaczy" najlepiej wyjaśni
sam autor.
Co do porzedniego planu to, zeby było jasne poprostu go
nie było, miasto nie zdążyło ustalić co ma się dziać w
śródmieściu maiło na to w końcu zaledwie 9 lat. z tego co
wiem kolega Chrobak usiłował pracować w oparciu o
ustalenia tamtego konkursu, ale niestety nie miały one
formalnego oparcia w Planie Miejscowym i dlatego zostały
poprzekręcane pod wpływem różnych nacisków.
Gwoli ścisłości z panem Podkulskim (inny inwestro miałby
to samo)sprawa wygląda z grubsza tak. Facet kupuje teren
w centurm miasta od ......miasta właśnie. W umowie
sprzedaży nie ma żadnej wzmianki o konieczności
przeprowadzenia konkursu. Nie ma również żadnych
dokumentów które określały by co, jakiej wielkości, w
jakim charakterze, z jakich materiałów itp. można tam
wybudować, więc inwestor sam wpada na jakiś pomysł i
rozpoczyna jego realizację. I tu napotyka problem w
postaci przeróżnych grup i osób które zaczynają mu
narzucać przeróżne warunki o których On nic nie wiedział
i nie zdawał być może sobie sprawy z ich istnienia. Pan
by się nie wściekał ?? Proszę sobie wyobrazić normalną
sytuację: inwestor kupując działkę ma pełną świadomość
tego co można na niej postawić. W takich warunkach można
planować inwestycje i nie ma potem ani złości ani
frustracji że się o czymś nie wiedziało. Pisząc może mało
elegancko - "widziały gały co brały..."
W zaistniałej sytuacji kolega Chrobak poprostu zmuszony
był pracować na pustyni, ściśnięty pomiędzy wymaganiami
konserwatora, inwestora i Bóg raczy wiedzieć kogo jeszcze.
> Dyskusja w SARP nad przedstawionym projektem odbyła się
niestety dopiero po opublikowaniu jego fotografii w
prasie, mimo że sygnały o jego realizacji część kolegów
miała wcześniej i to jest niestety nasza wina że nie
zrobiono niczego wcześniej, czuję się za to jako członek
SARP w pewnej części odpowiedzialny, niestety !!!
> Co do pomysłu pokrycia kosztów to absolutnie się z
Panem zgadzam, Pan Podkulski powinien się rozliczyć wg
umowy z aktualnym projektantem , koszty ewentualnych
nowych prac projektowych czy poprawek powinno pokryć
miast bo cała zaistniała sytuacja jest wynikiem głupoty i
krótkowzroczności kolejnych ekip rządzących Rzeszowem.
Mam świadomość że to oznacza że znowu wszyscy mieszkańcy
będą pod przymusem musieli zrobić zrzutkę ale uważam że
szkody spowodowane degradacją przestrzeni i utratą i tak
wątlutkiego prestiżu przez Rzeszów będą duuużo, dużo wyższe.
> Co do win SARP to zgadzam się z PAnem i biję się (w
swoje) piersi, nasza praca wymaga poważnych zmian.
> Co do pracy władz miejskich ma Pan rację należy
stworzyć lobby osób zainteresowanych sprawami tego
miasta, które będzie głośno nawet nie móić co krzyczeć o
potrzebie załatwienialub przeprowadzenia przeróżnych
spraw. Zacząć możemy od sprawy przebudowy płyty Rynku
(skandal !!!) czy planów przebydowy okolic dworca PKP)
czy sprawy nowego lotniska to są fundamentalne problemy.
Gdyby władze miejskie nie kierowały się bolszewicką
metodą prowadzenia inwestycji (huuuuuuraaa! a potem się
zobaczy) to może Rzeszów byłby lepszym i ładniejszym
miastem i może więcej ludzi chciało by tu mieszkać i
inwestować. Ma Pan świadoość że inaczej podchodzi się do
interesów robionych z eleganckim, czystym i pachnącym
biznessmenem, a inaczej z łapserdakiem w dresie i
bejzbolówce, któy dość długo nie utrzymywał kontaktów z
mydłem i to niestety jest ta analogia. Gdyby Pan
Prezydent zechciał poczytać takich wybitnych specjalistów
od zarządzaniajak Peter Drucker czy Edwards Deming
przekonał by się że najgoźniejsze i najbardziej
brzemienne w skutkach są koszty które nie dają się
policzyć. Innymi słowy ile będzie nas kosztował grzech
zaniechania ? Władzom wydaje się że konkurs to duży
wydatek (mają racjęto kilkadziesiąt tysięcy złotych) ale
wydanie kilkakrotnie miniejszej sumy poto aby otrzymać
afunkcjonalny bubel to dopiero koszty związane z
negatywnym wizerunkiem miasta. Tak naprawdę ta zależność
dotyczy wszystkich inwestycji nie tylko tych
realizowanych za publiczne pieniądze. W Europie o tym
wierdzą!
> Jak to się dzieje w innych miastach Polski. Cytując
skecz Janusza Gajosa chyba z przed 20 lat " Polsko, to
jest dziwny kraj..." w innych miastach jest nieco tylko
lepiej. Zdarzają się również patologie ale takich głupot
jak w Rzeszowie to chyba nigdzie nie ma. Mam świeży
przykład z Olsztyna gdzie ogłoszono konkurs organizowany
na zlecenia miasta przez SARP na koncepcję wielkiego
centrum rozrywkowo - hadlowego położonego w śrudmieściu.
Inwestor jest jak najbardziej prywatny! Tam można jak
widać. Niestety zależy to poprostu od klasy rządzących i
ich myślenia nie w perspektywie jednej kadencji, ale
wielu pokoleń. Jak jest w Rzeszowie - sam Pan wie...
>Proszę mi wieżyć choć może mam jeszcze mało lat i
dopiero zacząłem siwieć że takiego projektu nie da się
zrobić społecznie. Są tematy które robi gratis, zwykle są
to drobne prace dla instytucji charytatywnych, kościołów
itp, które nie absurbują nas przez dłuższy okres. Praca
nad tematem takim jak centrum handlowe przy ul.
Słowackeigo to jakieś 9 miesięcy pracy w pełnym wymiarze
godzin tylko przy samych pracach projektowych, potem
dochodzi jeszcze okres budowy i nadzorów. Nie znam w
Polsce pracowni która mogła by sobie na taki wydatek
pozwolić. Przykro mi ale taka jest brutalna prawda, choć
chciałbym żeby było inaczej. Obecny kryzys tylko to pogłębia.
> Architekt zawsze pracuje dla kogoś, prawie nigdy
wyłącznie dla siebie dlatego nasza prac a z koniecznośći
jest kompromisem pomiędzy napiętym budzetem, zabujczymi
terminami i wymaganiami klienta. Jakoś przestrzeni którą
nauczono nas (przynajminiej niektórych) szanować zwykle
obchodzi wyłącznie nas samych i jest takim darmowym
bonusem do naszej pracy. Przykre ale niestety w 90 %
przypadków prawdziwe.
niestety jak stwierdził kiedyś ktoś mądry " żeby powstała
wielka Architektura potrzebne są dwie rzeczy: wielki
Architekt i wielki Klient". Sobie i wszystkim mieszkańcom
Rzeszowa rzyczę więcej takich wielkich architektów i
wielkich klientów i jeszcze a może przedewszystkim
Wielkiego Prezydenta,

serdecznie pozdrawiam

[Gość: Cudzoziemiec]

Mi tez bardzo jest milo na spokojnie dyskutujac z Panem dojsc do
wspolnej, mam nadzieje, konkluzji.

1. Bez watpienia trzeba cos z zaistniala sytuacja zrobic i to
bardzo szybko, bo jak zrozumialem, pracy juz ruszyly, co tylko
zwieksza ewentualne koszty jej (sytuacji) naprawy.

2. Jak mi sie wydaje winni sa wsztskie trzy strony.
W kolejnosci winny:

A1) Zarzad Miasta: za balagan, niezatwierdzenie (niezaplanowanie
nawet?) rozsadnego planu zagospodarowania najlepszego terenu s
srodku miasta, niekompetencje urzednikow (konserwatora zabytkow,
prawnikow sporzadziwszych umowe sprzedazy oraz poszczegolnych
Prezydentow...)
A2) Wybrannych Radnych, walczacych ze soba kto jest krasny,
bialy, czarny, a ich zadaniem jest walczyc PRZEDE WSZYSTKIM o
miasto (z mieszkancami :) oczywiscie) ktore ich wybralo, a nie
o okras ich duch...

B) Niestety SARP. (Nizej pokaze dlaczego. Ale Pan juz sam to
uznal w swojej odpowiedzi).

C) Inwestor. Bo jesli ktos ma kasse i inwestuje w budownictwie -
i to juz nie po raz pierwszy - to przynajmniej jego prawnicy
(chyba ma takich?) musza byc na tyle wykwalifikowani, aby od
razu zwrocic uwage na etapie podpisanie umowy, ze cos tu jest
nie tak (cuchnie przyszlymi problemami!). WIECEJ, majac
swiadomosc o uprawnieniach konserwatora zabytkow (mogacego jak
rozumiem nie zgodzic sie na inwestycje!!!) musieli zatwierdzic
JEGO PODPISEM rowniez zakres inwestycji i jej ewentualny wyglad.
Natomiast, jesli liczyli, ze (ze wzgledu na nieobecnosc takich
ustalen pozniej) uda sie docisnac konserwatora (inwestor ma
szmal), to musieliby to i tak dyskutowac z nim (inwestorem).
Reasumujac, w kazdym przypadku jest ewidentna winna Inwestora
tez. Co byc moze jest skutkiem zlego prawa i krotkiego
doswiadczenia inwestycyjnego (10 lat - to jest nic. To sie u nas
nazywa "nowy russki" :) ). To czesto nie jest nawet jego winna a
jego bol... Ale WIEKSZE PIENIEDZY MAJA SIE LACZYC Z WIEKSZA
ODPOWIEDZIALNOSCIA (tak samo jak z WIEKSZA WLADZA!!!)

3. Kto na tym straci?
Nie chce tu sie rozpisywac, ale jak Pan przesliedzi, to latwo
udowodnic (bez zadnego wysilku i woobrazni) ze straca:
A)-C) + MY WSZYSCY + MIASTO RZESZOW, ktore zostanie jak nas juz
nie bedzie ... Nie chce wyjasniac kto i ile straci, bo to jest
tak oczywiste, ze szkoda mi czasu. Natomiast, ze straty beda sie
rozkladaly w kolejnosci odwrotnej do wskazanyj wyzej to jest nie
mniej oczywiste...

Reasumujac: Zaistniala sytuacje trzeba rozwiazac SZYBKO,
WSZPULNYMI WYSILKAMI wspomnienych 3 stron. Kazda z nich ma sie
zlozyc na nowy projekt (prosze samych ustalic kto ma dac i ile).
Zwracam rowniez uwage, ze kto by sie nie zlozyl (w jakiej
proporcji) to tak naprawde zaplacimy MY MIESZKANCY RZESZOWA. Nie
musze chyba wyjasniac banalnygo wniosku dlaczego. Bo to przy
socializmie kassa Miasta, czy Panstwa, byla czyjas tam...
(niestety to jeszcze malo kto do konca rozumie). A dlaczego nie
straca w ostatecznym rozrachunku Architekci czy Inwestor, to Pan
chyba sam tez rozumie (to sie nazywa "indirect way" :) ).

Mozna powiedziac a co jesli Fundacja? To tez w istocie MY SAMI
zaplacimy - tylko najodpowiedzialniejsi... (u ktorych za zwyczaj
w portfelu jest mniej...). Ale w tym przypadku moze ktos z
innych inwestorow rzeszowskich tez dolozy.

4. Wiec bardzo przosze w swoim imieniu jak mieszkanca Rzeszowa
jaknajszybczej dojsc do porozumienia ZAPOMINAJAC O WLASNYCH
AMBICJACH i PAMJETAJAC ZE WSZYSCY SA WINNI W TEN LUB INNY
SPOSOB!!!!

5. Ale przy tek okazji chcialbym cos Panu zauwazyc. Otoz Wolny
Rynek nie jest wcale taki "wolny". I uwagi Pana na temat jazdy
samochodem w kierunkach przeciwnych tu nie calkiem jest na
miejscu. Wlasnie, moze Pan jechac tym pasem lub innym ale w
oznaczonym kierunku, i znajdujac na WYBRANYM przez SIEBIE pasie
MUSI sie DOPASOWAC do wskazanego widelca predkosci ruchu. Nie
mowimy chyba o poczatku 19 wieku i K. Marksie??? Wlasnie na
zachodzi cywilizowannosc polega nie wylacznie (w mniejszym
stopniu!!!) na cywilizowannosci ludu, a ... w cywilizowannosci
PRAWA regulujacego WSZYSTKO (w niezbednem minimalnym
zakresie!!!) i w tym gdzie co mozna budowac, kto pozwala, co
pozwala, kto rysuje :) projekty I CO SIE STANIE JAK BUDOWA sie
zawali... !!! I ma dobrze dzialajace regulatory tez w postaci
PRAWA... Oczywiscie w Polsce prawo jest (i BYLO!!!) na
zdecydowanie lepszym poziomie niz dalej na Wschodzie. Ale
podzialy w spoleczenstwie (tak naprawde w elitach,
konserwujacych te podzialy w celach korzystnych dla siebie z
pewnymi wyjatkami...) prowadza do tego, ze nawet to prawo ktore
jest zaczami nie dziala jak mogloby. (ale to dluzsza dyskusja
proponuje rzucic okiem na Hiszpanie :) ).

6. Warto byloby, biorac to wszystko pod uwage, stworzyc
miejscowy regulator doradczy, ktory by mial sile jedynie
opiniodawcza (nie decydyjna), bylby spolecznie organizowany i
skladal sie z wybitnych przedstawicieli: architektow, plastykow,
naukowcow (roznych dziedzin), pisarzi... Nie musi ich byc tam
duzo, ale musza miec powszechny szacunek u ludzi, nie byc
uwiklanymi w interesy finansowe, i POLITYCZNE! Jak wylonic takie
cialo, to musicie sie Panstwo zastanowic. I przy kazdej waznej
decyzji dotyczacej wygladu miasta, duzych inwestycji, ... to
Cialo spolezne moglo byc sie wypowiadac (spoleczna rada
nadzorcza :) ). Moze ma ona miec minimalny budzet do
zatrudniania fachowcow, a moze nawet i nie. Wystarczy ze mogliby
do nich przychodzic zainteresowani ze swoimi pogladami. W
krajach arabskich gdzie z ustanowieniem prawa bywaja czasami
problemy istnieje cos takiego jak rada madrcow plemienia
(spoleczna :) ) - dokladny lokalny analog :). Wiec jak mamy
okres przejsciowy, to moze potrzebujemy wspomagania przez
nieuwiklanych madrcow :)? Ale lepiej szybczej ustanowic
brakujace lancuchy prawa i przestrzegac go. Bo jak sam Pan
wspomnial - sa jeszcze sprawy architektoniczne do uregulowania w
Rzeszowie. Ale Musze Panu powiedziac, ze za ostanie lata Rzeszow
wyraznie stal piekniejszym Miastem niz byl wczesniej. Mysle ze
Pana kolegow zaslugi tez w tym sa :). Dziekuje!

Pozdrawiam serdecznie

Dalej tylko kilka uwag do Pana poprzedniego postu

) - Marek Chrobak to bardzo porządny architekt i mój
) kolega mam nadzieję że sam zechce odpowiedzieć na część
) zarzutów, bo niestety odłamki z tej sprawy godzą w jego
) dobre imie. To na ile przedstawiona koncepcja jest jego
) autorstwa, a naile "grupy uzgadniaczy" najlepiej wyjaśni
) sam autor.
) Co do porzedniego planu to, zeby było jasne poprostu go
) nie było, miasto nie zdążyło ustalić co ma się dziać w
) śródmieściu maiło na to w końcu zaledwie 9 lat. z tego co
) wiem kolega Chrobak usiłował pracować w oparciu o
) ustalenia tamtego konkursu, ale niestety nie miały one
) formalnego oparcia w Planie Miejscowym i dlatego zostały
) poprzekręcane pod wpływem różnych nacisków.
) W zaistniałej sytuacji kolega Chrobak poprostu zmuszony
) był pracować na pustyni, ściśnięty pomiędzy wymaganiami
) konserwatora, inwestora i Bóg raczy wiedzieć kogo jeszcze.

Jako naukowiec w takij sytuacji bym sie wycofal ze swoim
nazwiskiem i tyle. I zaalarmowalbym moze do spoleczenstwa
naukowego (w tym przypadku SARP...) ze cos sie dzieje. Chyba, ze
moja rodzina nie mialaby co jesc... Ale Chyba kolega nie byl w
takiej sytuacji? I Pytanie: Dlaczego wlasnie kolega sie nie
wypowiada w tej sprawie???

) ) Dyskusja w SARP nad przedstawionym projektem odbyła się
) niestety dopiero po opublikowaniu jego fotografii w
) prasie, mimo że sygnały o jego realizacji część kolegów
) miała wcześniej i to jest niestety nasza wina że nie
) zrobiono niczego wcześniej, czuję się za to jako członek
) SARP w pewnej części odpowiedzialny, niestety !!!

Dziekuje.

) ) Co do pomysłu pokrycia kosztów to absolutnie się z
) Panem zgadzam, Pan Podkulski powinien się rozliczyć wg
) umowy z aktualnym projektantem

[Gość: Cudzoziemiec]

Napisalem sporo wiecej, ale niestety okrojono mnie. Widocznie
jest limit... Nie bede znow pisal tego samego po raz drugi. Wiec
przepraszam, ze nie skonczylem jak chcialem. Ale najwazniejsze
rzeczy pozostaly :)

pozdrawiam serdecznie jeszcze raz i...

powodzenia w walce o sluszna sprawe

[Gość: architekt]

Dziękuje i podpisuje się obiema rękami pod Pańską
wypowiedzią.

W zasadzie to chętnie bym się z Panem spotkał bo sprawa
powołania "Rady Plemienia" jest pilna i mam
przeświadczenie graniczące z pewnością że bardzo by się
Pan tam przydał.

z pozdrowieniami (coś mi się zdaje że UPR-owskimi),

Maciej Łobos
architekt

[Gość: Cudzoziemiec]

Szanowny Panie Macieju.

Dziekuje za wyrazone tu mnie zaufanie. Lecz niestety, jestem
podwojnym obcokrajawcem :) - W tej chwili jestem w Niemczech i
wruce do Rzeszowa dopiero pod koniec wrzesnia. Ale jak juz Panu
wspominalem, ze uwazam, ze nie jest tam moje miejsce. Z przyczyn
ode mnie niezaleznych, obecnosc obcokrajowca ze Wschodu nie
przydaje Radzie Plemienia :) nalezytego szacunku w Polsce :(.

Nu i pozdrowienia moje wcale nie sa UPR-owskie (uwazam ta partje
za inna skrajnosc...) ale od tego nie sa one mniej serdeczne.

Jak zostawi Pan tu kontakt e-mailowy (mozna i mydlo :) ) to
odpowiem Panu bezposrednio

Zycze powodzenia w sprawie i nie tylko

Zainteresowany Gosc

[Gość: ja]

Długo czekałem na realizację w tym miejscu i od początku
wiedziałem że w tym miejscu powstanie "podkarpackie centrum
kiczu" a po usłyszeniu nazwiska inwestora tylko się w tym
upewniłem. Prześledziłem wszystkie komentarze internautów, a
najbardziej rozbawiła mnie polemika panów slavresa i bodajże
a.i. turka. Slavres przegrał i każdy kto będzie szastał
podobnymi argumentami przegra. Niestety w Polsce nie ma zwyczaju
słuchać ludzi mądrzejszych i fachowców. Zabieram głos bo czuję
się upoważniony, jestem młodym architektem i proponowany budynek
smieszy mnie i przestrasza jednocześnie, a dla
architektonicznych laików wyjaśniam że architektura to nie tylko
kolory, to nie tylko szkło i nowoczesność, to nie tylko nowe
miejsca pracy dla 300 osób, to nie tylko zabudowa żwirowiska po
to by zabudować.To przede wszystkim rozsądne kształtowanie
miejsca, które przez setki lat nabyło należny mu szacunek i
sąsiedztwo, które należy uszanować- genius locci(duch miejsca)-
niestety, proponowany budynek, inwestor i sam prezydent urągają
temu miejscu.I cytat dla twórcy projektu: " architekt to nie
zawód- to droga życiowa"

[slavres]

Zastanawiam się dlaczego miałbym przegrać? Przecież ja tam nie inwestuje, nie
jestem związany z włodarzami miasta, nie jestem żadną stroną w
tym "konflikcie". Jestem zwykłym mieszkańcem Rzeszowa i jak każdy, mogę
wyrazić swoją opinię na to co się dzieje w Stolicy Podkarpacia.
A co do wcześniejszej wypowiedzi, któregoś z internautów to się w cale nie
gniewam, gdyż uważam, że moje wypowiedzi i spostrzeżenia nie muszą się podobać
wszystkim. Po to jest to forum, aby czasami można było posprzeczać się na
różne tematy!!!

[Gość: gość]

Bardzo dużo emocji w wypowiedziach, nie zawsze cenzuralne slowa.
Moi drodzy , nie zniżajcie sie do poziomu Prezydenta i Inwestora.
Artykuł zatytuowany jako "protest architektów" jest tak naprawdę apelem mającym
doprowadzić do publicznej debaty na temat działań władz miejskich
odpowiedzialnych za kształt przestrzenny i estetykę naszego miasta. Nie odnosi
się on jedynie do władz obecnych , ale do pewnej maniery rządzenia widocznej i
pogłębiającej się na przestrzeni ostatnich kilku kadencji.
Ignorowanie konieczności konsultacji ważnych decyzji "głęboka znajomość
problematyki planowania przestrzennego" poparta ignorancją i dbaniem ostołek
architekta miejskiego oraz nie znoszącą krytyki postawą pani dyrektor Biura
Rozwoju Miasta ( biuro podległe prezydentowi zajmujące się wykonywaniem na
zleceni tego ostatniego planów przestrzennych rozwoju miasta) czyli silna grupa
która bez niczyjej pomocy za nasze pieniądze, robi nam , mieszkańcom dobrze.
Czy nie czas z tym skończyć ?
Czy nie czas wzorem innych miast powołać ustawowe komisje , ogłosić konkursy na
stanowiska architekta miejskiego, dyrektora biura rozwoju miasta, a pana
prezydenta i jego doradców zmusić do publicznej debaty z udziałem niezależnych
ekspertów ?
Martwi mnie brak jakiegokolwiek odzewu na przedstawiony problem środowisk
zawodowych którym powinno zależeć na zmianie zaistniałej sytuacji, bo z odzewu
mieszkańców na tym forum można być dumnym.
Jeszcze jeden apel.
Wysyłajcie w tej sprawie listy do Prezydenta, najlepiej listy otwarte,
informujcie gazety, presja społeczna musi byc silna by odniosła skutek.
Gość

Zaskoczenie

[Gość: A. J. Turek]

Szanowny Panie "gościu"!

Jest dla mnie ogromnym zaskoczeniem, że w Rzeszowie istnieje stanowisko
architekta miejskiego. Może nie jest obsadzone? Doprawdy, trudno zauważyć
jakieś jego działania w mieście, a te które bywają podejmowne wskazują raczej
na nieistnienie takiej osoby.

Kompletny chaos! Nie mówię nawet o małej architekturze (ach, te latarnie -
każda inna!). Popatrzmy na dużą. Jeśli nawet budynek jest udany, a przecież są
takie, nawet udane bardzo, to najczęściej nie daje się znaleźć jakiejkolwiek
relacji z otoczeniem. Brakuje planu, który regulowałby zabudowę miasta,
zwłaszcza historycznego centrum.

Tak mało jest w Rzeszowie ulic z prawdziwego zdarzenia, że zasadniczym celem
działań architekta miejskiego powinno być doprowadzenie do powstania
charakterystycznej dla miast zabudowy ciągłej, gdzie tylko są ku temu warunki.
Przerwa między dwoma istniejącymi kamienicami powinna być zabudowana kolejną
kamienicą. Pusty róg dwóch ulic (ile takich w Rzeszowie!) powinien być
zabudowany kamienicą narożną, szczególnie okazałą.

Chlubnym wyjątkiem - może nie jedynym - jest, wzorowo odrestaurowana
dawna "Zaliczkówka" (obecnie bank) na rogu Sokoła i Bernardyńskiej wraz z
przyległą, nowo zbudowaną "plombą" z pasażem między tymi ulicami. To dowód, że
nowoczesna architektura może dobrze współgrać ze starą, także w Rzeszowie.
Drugi przykład dobrego rozwiązania: "nowe - stare" domy na Szpitalnej. Czyżby
jednak ręka architekta miejskiego...?

Wracając do centrum handlowego na Słowackiego.

Pisze Pan o możliwych formach protestu. Tylko czy uda się to wszystko
skoordynować, żeby odnieść sukces? Oby!

A może wszystkie wypowiedzi, na dowolny temat, przeciwników nowej budowli
winny się kończyć trawestacją słów Katona, co niniejszym czynię:

"A poza tym uważam, że na ulicy Słowackiego nie może powstać centrum handlowe
w obecnie proponowanym kształcie!"

[Gość: Pablo]

Bardzo mi się nie podoba stwierdzenie Prezydenta prawie
dwustutysięcznego miasta, stolicy regionu, który najwyraźniej
nie dba o wygląd swojego miasta. Ułatwianie życia inwestorom nie
może odbywać się kosztem estetyki w tak ważnym miejscu Rzeszowa.
Starówka powinna być szczególnie chroniona przed bałaganem
architektonicznym.
Co to za konserwator zabytków, który nie sprzeciwia się
stanowczo zabudowie Starówki w sposób urągający poczuciu dobrego
smaku.
Nie mam nic przeciwko dotychczasowym inwestycjom Pana
Podkulskiego, Europa II i Hotel Forum, choć nie najpiękniejsze
to jednak ożywiły krajobraz Rzeszowa. Pamiętajmy, że powstały z
istniejących już budynków (lub ich pozostałości) które straszyły
swoim wyglądem, więc i tak jestem pełen podziwu dla tego co
udało się z nimi zrobić.
Natomiast jeżeli pan Podkulski chce budować nowoczesne centra
handlowe, to chwała mu za to, ale są do tego lepsze miejsca w
Rzeszowie, może nawet bardziej atrakcyjne dla handlu niż okolice
Ratusza. Stanowczo opowiadam się za zrekonstruowaniem dawnego
wyglądu okolic ulicy Słowackiego i Ratusza, fakt, że okolice te
zostały już zeszpecone wieżowcami i innymi budynkami nie
upoważnia architektów miasta do zupełnej dewastacji tej części
Rzeszowa. Już lepiej wybetonować ten plac i czekać na inwestora,
który zrealizuje projekt, który wygrał w konkursie
zorganizowanym przez Urząd Miasta na zabudowę tego placu.

Z wyrazami ubolewania
Rzeszowianin

[Gość: Helllmut]

Stare dziadki spadać....mieliście czas wcześniej - do tej pory
pierdzieliście w stołki a jak ktoś zaczął robić to wam uśmiechy
zgasly. Architekci - a gdzie oni byli wcześniej - na zebraniu
egzekutywy?

[Gość: ARCHITEKT]

nikt nas nie pytał o zdanie mój jakże uprzejmy przyjacielu!
Na forum publicznym sprawa ukazała się jak wiesz dość
późno a władze maista Rzeszowa nie zwykły pytać
kogokolwiek o zdanie przed faktem

co do dziadków!
TO MAM 31 LAT a ty ?

[Gość: Zaki]

No cóż, pan Ferenc kolejny raz udowodnił jaki poziom prezentuje
i nie jest to zadnym zaskoczeniem. Miasto trkatuje jak k...
prywatny folwark,urzedników jak smieci a mieszkańców jak
skonczonych idiotów, którzy na niczym sie nie znaja. Ale Rzeszów
to nie spóldzielnia i nie da sie nim zarządzać na zasadzie "bo
ja tak chce"! Zabudowa placu przy Słowackiego od lat była
wielkim znakiem zapytania i polem do domysłów. Szkoda, że
panowie architekci wczesniej nie próbowali zajmowac sie ta
sprawą, zwłaszcza kiedy sprzedawano działke.
Konserwator zabytków nie ruszy palcem w tej sprawie, bo znajdzie
sie wtedy w niełasce panów z SLD. A pan Ferenc nie wystapi
pzreciw panu k... inwestorowi, bo nie wystepuje sie przeciw
kolegom. Tak wiec sprawa jest jasna, niestety....Rzeszów
pozostanie prowincjonalnym miasteczkiem z okropnymi społecznymi
dziełami pana Podkulskiego. Oby inne miasta miały wiecej
szczescia i nie miały inwestorów bez poczucia jakiejkolwiek
estetyki!!!!!!!!!!!!!
pozdrawiam

[Gość: DODO]

FERENC NIE WIE CO MÓWI!!! I TO MA BYĆ PREZYDENT RZESZOWA !!!

NA TAKI PLAC W CENTRUM DUŻEGO PRAWIE 200 TYŚ. MIASTA INWESTORA
NAPEWNO MOŻNA ZNALEŹĆ I TO Z ODPOWIEDNIM PROJEKTEM !

[Gość: rebus]

Gość portalu: DODO napisał(a):

> FERENC NIE WIE CO MÓWI!!! I TO MA BYĆ PREZYDENT RZESZOWA !!!
>
> NA TAKI PLAC W CENTRUM DUŻEGO PRAWIE 200 TYŚ. MIASTA INWESTORA
> NAPEWNO MOŻNA ZNALEŹĆ I TO Z ODPOWIEDNIM PROJEKTEM !

Pierdolić niestety to miasto z jego kolejnymi "prezydentami": krasomówcą z
bożej łaski, potem malowaną lalą która nie wiedziała nawet za bardzo jak się
nazywa, teraz woźnym emerytem i zgrają urzędasów, którzy okręcają sobie tych
kolejnych figurantów wokół palca i grzeją swoje dupska od lat na tych samych
stołkach drżąc żeby nie podpaść władzy, bo ze swoimi zakutymi łbami nie
dostaliby nigdzie indziej roboty, a tu można udawać się się jest kompetentnym,
że się pracuje i że się wie co robi.
Każdy mądrzejszy człowiek kto tu siedzi i myśli że coś tu kiedykolwiek się
zmieni na lepsze, jest albo kompletnym debilem, albo kompletnym idealistą, albo
Don Kichotem. Albo wszystkim po trochu. Ten marazm i ciemnotę może chyba tylko
zmieść bomba niestety. Szkoda, ale nie wymagajcie od głupców jak na nich -
cudów.

[Gość: yeti]

Ja ciągle wracam do pytania: jak to się stało, że sprzedano najlepszy kawałek
gruntu w Rzeszowie panu Podkulskiemu? Bez przetargu? Za jaką kwotę? Może
nareszcie nasi rzeszowscy pseudodziennikarze zajęliby się tym tematem zamiast
spotykać się pod czerwonym parasolem na osiedlach z prezydentem Ferencem i
roztrząsać sprawę śmietników i chodników (kogo to interesuje?)
Czy nie ma w tym mieście jednego dziennikarza z jajami (i kilkoma zwojami
mózgowymi), który rozwikłał by te układy i układziki?
Brawo, architekci! Nareszcie ktoś mądry wypowiedział się na temat naszego
miasta. Nie pozwólmy się przerobić na zapyziały grajdoł.
Jestem gotów pikietować budowę, aby nie dopuścić do wybudowania tego paskudztwa.