Unia dokłada do BiT City, a tym samym do torowi...

[ula5522]

Czy ktoś sprawdził ile ludzi będzie korzystało z tramwaju do tej szkoły ,żeby się nie okazało ,że potem będzie jeżdził tramwaj co godzinę,bo brak jest pasażerów.A przecież alternatywą jest autobus bez dodatkowych inwestcji.Nie rozumiem dlaczego tak się upierają przy tramwaju ,przecież tam mieszkalnictwo się nierozwinie !!

[buckshot]

Zbudowane będzie m.in. torowisko do Centrum Polonia in Tertio Millennio o. Tadeusza Rydzyka

Więcej... torun.gazeta.pl/torun/1,48723,9993564,Unia_doklada_do_BiT_City__a_tym_samym_do_torowiska.html#ixzz1SvYfuLx5


Przegięcie Rydzykowe jest cool a krótkiej linii na Bielawy w okolice Olimpijskiej albo najlepiej do Jaru Wrzosy (poprzez Chełmińskie, Koniuchy) to już nie łaska ? Bardziej liczy się trasa tramwajowa do czegoś co nie wiadomo czy powstanie do tego bez stałych mieszkańców niż połączenie sporych osiedli.

Kto będzie jeździł na Port Drzewny? Emeryci co maja i tak za darmo i garstka studentów co nie może nawet wypełnić busa 18tki jeżdżącego raz na godzinę. A może pracownicy Towimoru którzy i tak jeżdżą tam samochodami choć maja 18tkę.

Kto za tym stoi? Znowu Zaleski i radni CzG?

[buckshot]

Przecież do Poru idzie linia z Dworca Północnego przez las ( przebiega miedzy innymi niedaleko osiedla lesnego przy Polnej)),

Po co Redemptorystom druga linia jak tamta nie jest wykorzystywana przecież nasi decydenci niedawno wskazywali ze należy ją przywrócić do łask.....

Czy Ojciec Dyrektor Rydzyk może zakupić jakiś tabor i sobie jeździć darmowo po tych torach?

[buckshot]

''Oznacza to, że już wkrótce będziemy jeździć z Bydgoszczy do Torunia i z Torunia do Bydgoszczy w przyzwoitym czasie.''

Oczywiście, przecież samochodem albo busem można podjechać tam góra w 40 minut bez żadnych przesiadek, prawie nikt od UMK do Bydgoszczy nie będzie się tłukł prze most kolejowy w Toruniu naokoło do tego jak jedzie np na osiedle do Fordonu, tam tez pociąg bedzie jechal 120 / h? heh Ciekawe do tego ile będzie kosztował bilet.

[gilbert.grape]

> Przecież do Poru idzie linia z Dworca Północnego przez las ( przebiega miedzy i
> nnymi niedaleko osiedla lesnego przy Polnej)),

Ta linia jest kolego dawno rozebrana. Zostały tylko nasypy.

[buckshot]

To co robi znak STOP przy Polnej obok osiedla leśnego ? tam tory są.

[gilbert.grape]

Warto czasami wsiąść na rower i pojeździć po tych okolicach.

Dla leniwych, acz pewnych swego zdania - mapka:
maps.google.pl/maps?q=53.043935,18.563865&hl=pl&sll=53.01379,18.598444&sspn=0.107473,0.256119&num=1&z=16
Torowiska, które na wysokości ul. Żurawiej skręca na zachód już dawno nie ma.

[buckshot]

gilbert.grape napisał:


> Torowiska, które na wysokości ul. Żurawiej skręca na zachód już dawno nie ma.

Dawno tzn od kiedy? 20 lat?

Nikt o tym nie pisał, za to pamiętam jak wizytował ta trasę nijaki B. Kwiatkowski i mówił ze będzie ta trasa do Portu Drzewnego przywrócona.

Po cichu sobie ją rozebrali? Niezły przekręt.

[gilbert.grape]

> Dawno tzn od kiedy? 20 lat?

Masz tupet :)

Tych torów nie ma co najmniej od dwóch lat (jak mnie pamięć i spostrzegawczość nie zawodzi).

[hecer]

ale buckshot chyba mówił o przejeździe kolejowym przy skrzyzowaniu Polna/Chełmińska.

[gilbert.grape]

> ale buckshot chyba mówił o przejeździe kolejowym przy skrzyzowaniu Polna/Chełmi
> ńska.

Zaprawdę powiadam ci, nie wiem jak doszedłeś do takiego wniosku :), a i sam buckshot nie protestuje, gdy załączam mu mapkę.

[buckshot]

ok nie wiedziałem tylko ze parę lat temu Nesta miała prawo rozwalić całą tą linie ( a nie tylko na terenie Polchemu) od lasku niedaleko Polnej aż do portu. Niezłą kasę musieli łyknąć za ten ''złom''. heh
Arafat kolejarzu przemierzyłeś już całą trasę w swoim miasteczku? Wszystkie szyny w porządku?

po co do portu Drzewnego?

[buckshot]

chmiel22 na:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=82039602&posted=1#post82039602
chmiel22 napisał:

To powiedz mi jaki jest sens jechać z Bydgoskiego na drugi koniec miasta do CH Bielawy?

Taki sens że sporo ludzi ze Skarpy (mogłaby niemal połowa tego sporego osiedla) i Bielaw (domki i nowe bloki) a także (pracownicy Bella, centrum Bielawy, Makro, Elana , Leroy M, Urzad M., przychodni zdrowia, wielu firm przy Skłodowskiej itd. jeździ w okolice dworca wschodniego (galeria Copernicus ) okolice Kościuszki dalej do centrum czy tez wlasnie na umk czy bydgoskie.
Jeszcze do tego odcięli tory na Wschodniej. Nawet mieszkańcy Skarpy (okolice szpitala dziecięcego) szybciej by dojechali (poprzez olimpijską) w okolice Skłodowskiej, Kościuszki czy nawet Kaszownika. Szczególnie gdy będzie nowy most przy wschodniej i dodatkowy ruch z mostu wejdzie w Żółkiewskiego i na Kościuszki poprzez wiadukt przy Dworcu Wschodnim.

Czy trzeba eliminować także co niektóre przeciążone, nieekologiczne linie autobusowe aby zwiększyć obłożenie tramwajów? Raczej tak.


A teraz może ktoś mi odpowie czy jest większy sens aby powstała trasa do Portu Drzewnego ?

A tak w ogóle czy nie dało się zawalczyć o kasę (tak jak Bydgoszcz o trasę do Fordonu) na sporo tańszą trasę od bydgoskiej na Jar ?

[buckshot]

O bedzie linia na Jar za dwa lata? heh

22.07.2011]

,,Przypomnijmy, że w planach jest również budowa linii tramwajowej na osiedle JAR w ramach projektu „Rozwój sieci komunikacji tramwajowej w Toruniu w latach 2007-2013". Do osiedla dojeżdżałaby linia, która miałaby tam swoja pętlę.,,

www.torun.pl/index.php?status=0&news_id=10974

[arafat11]

Arafat kolejarzu przemierzyłeś już całą trasę w swoim miasteczku? Wszystkie szy
> ny w porządku


jak pewnie wiesz wybitny geografie bydgoszcz jest troche wieksza od twojego miasteczka, aczkolwiek nigdy potega morska nie byla i aby przemierzyc wszystkie w niej trasy kolejowe potrzeba troche czasu...
ale mysle, ze to szansa dla ciebie bo z tego co czytam w torunskich liniach orientujesz sie az nadto dobrze, wiec czas bys poznal torowiska w wiekszym miescie...

[buckshot]

arafat11 napisał:

ale mysle, ze to szansa dla ciebie bo z tego co czytam w torunskich liniach ori
> entujesz sie az nadto dobrze, wiec czas bys poznal torowiska w wiekszym miescie
> ...

heh i to ma być śmieszne histeryku kolejnictwa, przeciez dziwiles sie ze nie mam pojecia czy wszyskie linie kolejowe nadają sie do uzytku bo sam oczywiscie znasz wszyskie bydgoskie. ja przyznałem ze nie jestem z nimi na bieżąco heh, bo to raczej normalne... To jak tam w wielkiej bydzi? tory na miejscu, wymacałeś i co gładziutkie??

[buckshot]

arafat znam sporo ludzi po hiscie w rożnym wieku ale żaden z nich nie zachowuje się jak Ty, nawet przez chwile, można ciebie przyrównać jedynie do pewnej pastewna rośliny uprawnej i nie jest nim bobik..

[arafat11]

nie wiem jak twoi znajomi...ale ty wciaz sie nie mozesz zdecudowac: ostatnio twierdziles ze skonczylem tylko gimnazjum...zajmnij sie lepiej swoja wiedza a raczej jej brakiem w wielu dziedzinach...masz juz te zabytki wyremontowane w bydgoszczy? czy znow uciekniesz bo nie potrafisz uzasadnic swoich tez?

[arafat11]

i to ma być śmieszne histeryku kolejnictwa


na pewno nie mniej od twojego madrego postu....


To jak tam w wielkiej bydzi? tory na miejscu, wymacałeś i
> co gładziutkie??



mysle, ze to zadanie dla ciebie, tylko wez mape bo w wiekszym miescie mozesz sie zgubic....

[buckshot]

juz ci mowilem ze nie mam czasu gadac z gosciem ktory nie ma moze zakumac podstawy ze torun ma wiecej istotnych STARYCH zabytkow ktore remontowano za komuny i rowniez teraz nalezy remontować. jest ich o wiele wiecej niz w bydg. (tych z przed 1700 rok), to tak jakby ktos chcialby remontowac zabytki najpierw w gdyni a pozniej w np. malborku czy kwidzyniu, na ra.

[buckshot]

oczywiscie ze remontuje sie proporcjonalnie do posiadanych zabytków i nie znaczy to ze w gdyni nie należny ich w ogole remontowac, (wyjasnienie dla takich dziwolągów jak ty, człeka malo kumającego któremu trzeba opisać sprawę niczym przedszkolakowi)).

[arafat11]

oczywiscie ze remontuje sie proporcjonalnie do posiadanych zabytków i nie znacz
> y to ze w gdyni nie należny ich w ogole remontowac, (wyjasnienie dla takich dzi
> wolągów jak ty, człeka malo kumającego któremu trzeba opisać sprawę niczym prze
> dszkolakowi)).


tylko widzisz chlopasiu ty nie mozesz zadnych wyremontowanych z bydgoszczy wymienic,,,poza jednym malym kosciolkiem, ktory de facto tylko remoncik przeszedl....wiec twoja teoria sie kupy nie trzyma....

[buckshot]

> tylko widzisz chlopasiu ty nie mozesz zadnych wyremontowanych z bydgoszczy wymi
> enic,,,poza jednym malym kosciolkiem, ktory de facto tylko remoncik przeszedl..
> ..wiec twoja teoria sie kupy nie trzyma....

wymien cwaniaku torunskie ktore wyremontowano te do 200 lat to później ja ci wymienię te bydgoskie ok? (za bydgoskiego glownie takie remontowano i to nie zasługa Bydgoszczy tylko glownie stolicy)

Zobacz ile w Toruniu takowych niszczało za bydgoskiego, co mieli remontować u was jak remontowano głownie najstarsze, miałeś podać te zabytki bydgoskie które są równie stare co toruńskie wyremontowane a twoim zdaniem nie zostały wyremontowane, czekam.

Zdajesz sobie sprawę gdzie są najstarsze i najliczniejsze zabytki i ze te należy w pierwszej kolejności remontować ? jeszcze tego brakowało zeby za bydgoskiego wyremontowano te np 150 letnie kosztem 700 letnich heh.

przyklad 2) Fara:
Po zakończeniu II wojny światowej nowy proboszcz parafii farnej ks. Franciszek Hanelt przystąpił do usuwania szkód wojennych oraz remontu świątyni. W 1950 r. obraz Madonny z Różą poddany został konserwacji w Pracowni UMK w Toruniu[12]. Prac przy zniszczonych witrażach podjął się Edward Kwiatkowski, wykładowca z Wydziału Historii i Sztuki UMK, uczeń Henryka Jackowskiego, przed wojną kierujący pracownią malarstwa i witrażystyki „Polichromia” w Poznaniu. PRACE RENOWACYJNE przy kościele wykonano w latach 1952–1954

np. wasz ratusz nie aaz taki stary nie mógł byc remontowany bo nie był zabytkiem wtedy.

[buckshot]

mialo byc:
remontowano glownie te najstarsze a gdzie są takowe? .(za bydgoskiego glownie takie remontowano i to nie zasługa Bydgoszczy tylko glownie stolicy)

[arafat11]

mialo byc:
> remontowano glownie te najstarsze a gdzie są takowe? .(za bydgoskiego glownie
> takie remontowano i to nie zasługa Bydgoszczy tylko glownie stolicy)


i ta twoja dziwna mania tlumaczenia historii: jak za bydgoskiego cos u was zrobiono( umk, starowka, merinotex,elana) to zawsze jest zasluga warszawy...ale jak zaczyna sie placz, ze wam zabrali to i tamto to zawsze wina bydgoszczy...jak to jest? albo wszystkim trzesla warszawa i w takim razie do niej miejcie pretensje o zabranie wojewodztwa, jakiejs orkiestry czy radia albo trzesla wszystkim bydgoszcz ale wtedy nie piszcie, ze umk czy remont starowki to zasluga warszawy...ot troche konsekwencji i logiki....

[buckshot]

nie zmieniaj tematu, nie wiadomo do konca kogo to byla zasluga ja tylko domniemywam nic wiecej (bo ma podstawy by tak sadzić) Ty zapewne tez nie masz pojecia ani dowodow),

pytalem gdzie te wasze starsze od toruńskich zabytki których wam nie wyremontowano za waszego bydgoskiego (mówiłeś ze toruń byl w tej materii proporcjonalnie do liczby starych, istotniejszych zabytkow lepiej traktowany niż bydgoszcz)

ja natomiast wspomniałem ze nie byl lepiej traktowany tylko po prostu to mu sie nalezalo ( dla porownania wiecej nalezalo sie bydgoszczanom km wodociagow bo wiecej tam bylo domow) teraz jasne? tak jak w pierwszej kolejności odnawiano zabytki w kwidzynie a nie w gdyni choc i tam są, prosciej juz chyba nie mozna heh. I Ty mówisz ze studiowałeś brrrrrr -pewnie zaocznie. na ra

[buckshot]

i mowimy o zabytkach a nie o zakladach typu elana (a raczej o łącznej liczbie miejsc pracy) liczba miejsc w poszczegolnych zakladach niewiele mowi ale skad masz o tym wiedziec... umk tez nie jest dzieki bydgoszczy, nie badz smieszny decyzja nie nalezala od bydgoszczy, mogliscie co najwyzej lekko w utworzeniu pomoc.

[arafat11]

umk tez nie jest dzieki bydgoszczy, nie badz smieszny decy
> zja nie nalezala od bydgoszczy, mogliscie co najwyzej lekko w utworzeniu pomoc.


w takim razie decyzja o przeniesieniu wojewodztwa tez nie jest zasluga bydgoszczy...ona mogla tylko lekko pomoc...zgadza sie? czyli po wojnie wydymali was komunisci z warszawy? zgadza sie?

[buckshot]

w takim razie decyzja o przeniesieniu wojewodztwa tez nie jest zasluga bydgoszczy...ona mogla tylko lekko pomoc...zgadza sie? czyli po wojnie wydymali was komunisci z warszawy? zgadza sie?

nie bo ostro lobbował za tym pewien komuch ktory wybral bydgoszcz(w sumie nie jeden nielichy towarzysz) z wiadomych wzgledow (mial lepszy posluch w bydgoszczy,w toruniu nie bylo proporcjonalnie tylu komuchow -kapujesz?) gdyby torun był zdominowany przez komuchow to zapewne mialby szanse byc dalej stolicą. w innym przede wszystkim normalniejszym ustroju by to nie przeszło. nie przeszlo by na pewno przenoszenie wrraz z urzędami istotnych instytucji istotnych dla miasta.

[arafat11]

nie bo ostro lobbował za tym pewien komuch ktory wybral bydgoszcz(w sumie nie j
> eden nielichy towarzysz) z wiadomych wzgledow (mial lepszy posluch w bydgoszczy
> ,w toruniu nie bylo proporcjonalnie tylu komuchow -kapujesz?


masz jakies dane na temat ilosci komunistow w naszych miastach z uwzglednieneim zaludnienia( proporcjonalnie)? jezeli nie to przestan snuc jakies idiotyczne pomysly....bo sie osmieszasz...


gdyby torun był z
> dominowany przez komuchow to zapewne mialby szanse byc dalej stolicą.

udowodnij to...przeciez w toruniu komunistow nie bylo zadnych...sami prawicowi...zgadza sie?


w innym p
> rzede wszystkim normalniejszym ustroju by to nie przeszło.

ani bydgoszcz, ani torun, ani polacy sobie tego ustroju nie wybierali wiec przestan sie mazac...



nie przeszlo by na p
> ewno przenoszenie wrraz z urzędami istotnych instytucji istotnych dla miasta.

np? poza tym tak sie dziwnie sklada, ze znaczna czesc instytucji wladczych jest zwiazana z maistem...wiec jak to rozgraniczyc?

[buckshot]

arafat1 napisał:
udowodnij to...przeciez w toruniu komunistow nie bylo zadnych...sami prawicowi...zgadza sie?

heh zero komentarza

[arafat11]

arafat1 napisał:
> udowodnij to...przeciez w toruniu komunistow nie bylo zadnych...sami prawicowi.
> ..zgadza sie?
>
> heh zero komentarza



widzisz to twoj poziom rozmowy: snujesz jakies dziwne wizje, bez zadnych dowodow a jak masz je podac to wtedy zero komentarza...tak sie prowadzi dyskusje w przedszkolu..
albo podaj dowody na swoje tezy albo przestan bredzic, ze dlatego bydgoszcz byla stolica bo bylo tu wiecej komunistow...

[arafat11]

nie zmieniaj tematu, nie wiadomo do konca kogo to byla zasluga ja tylko domniem
> ywam nic wiecej (bo ma podstawy by tak sadzić) Ty zapewne tez nie masz pojecia
> ani dowodow),

ja nie zmieniam tematu, tylko sie pytam! nie widzisz braku logiki w tym? jak zabieraja to bydgoszcz a jak daja to warszawa? trzeba sie zdecydowac...ale co niektorym to nie przejdzie przez gardlo bo przeciez nie powioedza, ze za bydgoskiego torun sie dobrze rozwijal...nie jak grudziadz za pomorskiego przed wojna...ale o tym sie nei mowi, lepiej krzyczec, ze wam zla bydgoszcz wszystko ukradla, a wszystko co dostaliscie( a dostaliscie bardzo duzo, we wszystkich dziedzinach, w przeciwienstwie do bydgoszczy) to zasluga stolicy...ot takie bajeczki dla naiwnych....


zacznijmy od tego, ze masz nikle pojecie o zabytkach skoro jaqko jedyny wyznacznik ich wartosci uznajesz wiek...po drugie w takim wypadku w bydgoszczy nigdy by nic nie wyremontowano bo zawsze by mozna bylo znalezc czy to w toruniu czy to w innych miejscowosciach starsze zabytki...
po trzecie chlopcze nie wiem czy wiesz( a nie sadze widzac twoje wypociny), ze wiekszosc tzw starowki w toruniu nie jest sredniowieczna...to znaczy kamienice maja fundamenty, piwnice, czasami czesc scian sredniowiecznych ale reszta to epoki pozniejsze, sila rzeczy glownie wiek XIX i XX...zeby bylo smieszniej takie kamienice mozna spotkac rowniez w bydgoszczy( oczywiscie jest ich duzo mniej) jak takie zabytki traktowac wedlug ciebie? co jest wazniejsze ?

ja natomiast wspomniałem ze nie byl lepiej traktowany tylko po prostu to mu si
> e nalezalo ( dla porownania wiecej nalezalo sie bydgoszczanom km wodociagow bo
> wiecej tam bylo domow) teraz jasne?

tak tak a potem piszesz, ze przeciez w bydgoszczy utworzono kilka procent miejsc pracy i sie burzysz z tego powodu...
tak samo sie wam nalezal umk pewnie? BO MACIE TRADYCJE? nie zartuj...to byla decyzja polityczna taka sama jak o ulokowaniu wojewodztwa w bydgoszczy...i tradycje, historie itp mialy tu najmniejsze znaczenie....



tak jak w pierwszej kolejności odnawiano za
> bytki w kwidzynie a nie w gdyni choc i tam są, prosciej juz chyba nie mozna he
> h.

i twierdzisz, ze w takim samym stosunku jak w bydgoszczy i toruniu?

[buckshot]

arafat11 napisał:

......... albo wszystkim trzesla warszawa i w takim razie do niej miejcie pretens
> je o zabranie wojewodztwa, jakiejs orkiestry czy radia albo trzesla wszystkim b
> ydg...............

nie wiadomo kogo to do konca wina zapewne jakiegos towarzysza którego poparł kolejny towarzysz byc moze z warszawy, trudno rozstrzygnac czy wieksza wina (czy moze po 50 %) jest tego z bydgoszczy czy z warszawy, wg dokumentow tego z bydgoszczy bo o to zdecydowanie zabiegal wiadomo jak glupio, smiesznie argumentując (było juz o tym) mimo ze w Toruniu urzad wojewodzki po wojnie na nowo już się tworzył i z powodzeniem mógłby tu zostac -bo byl przed wojna) . ale wiadomo komuna.
i tylko nie wyskakuj ze wszędzie musi być tak ze to największe miasta są stolicami -to żaden argument. skoro są liczne przykłady ( a wystarczyłby tylko jeden istotny np usa, a są jeszcze np. Australia, Szwajcaria itd) chyba ze powiesz ze to marne kraje) że liczba mieszkańców nie ma az takiego znaczenia to nie ma o czym mówić.

wiadomo co bydgoszcz przeniosla, odebrała toruniowi, napisz dla odmiany co torun wam odebral w xx wieku lub w ostatnim czasie (cos co mieliscie oczywiscie) ?????

[buckshot]

wiadomo co bydgoszcz przeniosla, odebrała toruniowi, napisz dla odmiany co torun wam odebral 1) za komuny..... albo chociaz 2) w xx wieku lub w ostatnim czasie (COS CO MIELISCIE OCZYWISCIE) ????? urzędy, instytucje ? tak dla równowagi ...

[heniekstar]

Teatr lalek Baj Pomorski, Komendę Wojewódzką Straży Pożarnej, Akademię Medyczną (tylko nie pisz że sami chcieli)

[buckshot]

Akademię Medyczną (tylko nie pisz że sami chcieli)

zapytaj w AM.

[buckshot]

arafar1:
zacznijmy od tego, ze masz nikle pojecie o zabytkach skoro jaqko jedyny wyznacznik ich wartosci uznajesz wiek...po drugie w takim wypadku w bydgoszczy nigdy by nic nie wyremontowano bo zawsze by mozna bylo znalezc czy to w toruniu czy to w innych miejscowosciach starsze zabytki...

serio nie wiesz co znaczy proporcjonalnie więcej, to nie znaczy ze nic u was nie remontowano tylko ze proporcjonalnie mnie bo mniej mieliście zabytków, t. heh - nie wiek jest jedynym wyznacznikiem chłopie, nic takiego nie pisalem, Napisalem ze skoro jest np. 5 razy wiecej zabytkow (istotniejszych, starszych wiekszych bardziej zniszczonych itd i tak stwierdzila jakas niezalezna komisja) np. w kwidzynie niż w Gdyni to wyremontowano ich mniej wiecej 5 razy więcej wlasnie w kwidzynie a nie po rowno jak mogliby sadzić niektórzy wzorowi socjaliści tacy jak ty..heh pewnie znowu nie kapujesz....... już tez rozumiem dlaczego niebardzo...
ty chyba serio kończyłeś te studia co najwyżej wieczorowo do tego jakoś korespondencyjnie....

[arafat11]

Napisa
> lem ze skoro jest np. 5 razy wiecej zabytkow (istotniejszych, starszych wiekszy
> ch bardziej zniszczonych itd i tak stwierdzila jakas niezalezna komisja

skad wiesz ze taka komisja byla? czy znow insynuujesz? rozumiem, ze z reszta sie zgadzasz ?

[buckshot]

skad wiesz ze taka komisja byla? nieistotne czy komisja czy tez jakas organizacja czy moze jakis jeden komunistyczny cep ktory stwierdzil slusznie zresztą ze wiecej starszych bardziej zaniedbanych zabytków jest w Krakowie Gdansku, toruniu niz w Gdyni czy Bydgoszczy i te należy w pierwszej kolejnosci remontowac,

[buckshot]

> Teatr lalek Baj Pomorski, Komendę Wojewódzką Straży Pożarnej, Akademię Medyczną
> (tylko nie pisz że sami chcieli)

tak szczególnie AM siłą wzięli tak jak towarzysz Alster (stolice przeniosl do bydgoszczy).

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1122&NrSection=1&NrArticle=25599&IdTag=38

[buckshot]

towarzysz Alster (stolice przeniosl do bydgoszczy).

co do stolicy w tor przed II wojną. mielscie pecha ze byliście w poznanskiem , do tego rzad nigdy sie ta sprawa tak naprawdę nie zajął aż do wybuchu wojny nie wskazujac w oficial dokumentach stolicy pomorskiego. Stolica w Torunia po 1 wojnie powstała więc także na zasadzie faktu dokonanego. zapewne nawet jakby sie zajęli i chcieli zmienić to stolicą pomorskiego zostałaby zapewne gdynia. (rząd moze kiedys niekoniecznie).

[arafat11]

czyli sam przyznajesz,z e mieliscie fuksa przed wojna...a bydgoszcz po wojnie....

[buckshot]

arafat wracaj do tematu czyli do BITCity, nie ma sensu gadać na inne tematy i tak nikt nikogo nie przekona.

[arafat11]

spojrz na krecia robote calbeckiego: chociazby ostatnoa akcja z tworzeniem spolki w toruniu zajmujacej sie budowa i utrzymaniem drog skoro taka instytucja jest w bydgoszczy....

[buckshot]

arafat11 napisał:

> spojrz na krecia robote calbeckiego: chociazby ostatnoa akcja z tworzeniem spol
> ki w toruniu zajmujacej sie budowa i utrzymaniem drog skoro taka instytucja jes
> t w bydgoszczy....

ta wasza jest podległa wojewodzie czyli rządowa a ta miala byc samorzadowa, jesli takie rozwiązania są juz w UE to dlaczego nie, inna sprawa jak nie ma nigdzie takich instytucji, wtedy moze wydać sie to podejrzane.

[arafat11]

ta wasza jest podległa wojewodzie czyli rządowa a ta miala byc samorzadowa

jak kula w plot! to jest instytucja samorzadowa: tu masz link



www.kujawsko-pomorskie.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=9573&Itemid=108

, inna sprawa jak nie ma nigdzi
> e takich instytucji, wtedy moze wydać sie to podejrzane.

nie ma w polsce takiej instytucji, ktora by sie miescila w innym miescie niz zdw...

czyli calbecki chce zabrac( na poczatku ograniczyc znacznie) instytucje w bydgoszczy...zgadza sie?

[heniekstar]

się wtrącę
A może po wojnie było tak, że po 5 latach okupacji władze i ludzie Polacy mieli żal do miast które sympatyzowały z okupantem. Czytałem gdzieś że kwiatami witały Wermacht. Może tak włąśnie było? Postaw się w pozycję tych ludzi z tamtych czasów.

[arafat11]

nie wiadomo kogo to do konca wina zapewne jakiegos towarzysza którego poparł ko
> lejny towarzysz byc moze z warszawy, trudno rozstrzygnac czy wieksza wina (czy
> moze po 50 %) jest tego z bydgoszczy czy z warszawy, wg dokumentow tego z bydgo
> szczy bo o to zdecydowanie zabiegal wiadomo jak glupio, smiesznie argumentując
> (było juz o tym) mimo ze w Toruniu urzad wojewodzki po wojnie na nowo już się t
> worzył i z powodzeniem mógłby tu zostac -bo byl przed wojna) . ale wiadomo komu
> na.


ale to dziala tez w druga strone...wiec przestancie bredzic, ze bydgoszcz( a nie warszawa) was okradala....


i tylko nie wyskakuj ze wszędzie musi być tak ze to największe miasta są stolic
> ami -to żaden argument. skoro są liczne przykłady ( a wystarczyłby tylko jeden
> istotny np usa, a są jeszcze np. Australia, Szwajcaria itd) chyba ze powiesz ze
> to marne kraje) że liczba mieszkańców nie ma az takiego znaczenia to nie ma o
> czym mówić.


na ponad 200 panstw ile ma stolice w mniejszym miescie? kilka? moze kilkanscie....chyba to o czyms swiadczy...po drugie wiekszosc tych panstw ma te stolice w nowych budowanych od podstaw miastach stad nie sa one najwieksze, a jak wiesz u nas tak nie bylo...
po trzecie w polsce praktycznie zawsze( sa jakies promile wyjatkow) lokowano wszelkie siedziby w miastach najwiekszych...wiec nie patrz na australie tylko na polske bo zawsze trzeba jeszcze brac poprawke na to gdzie sie dana rzecz odbywa...
jak wiec widzisz nic nie wskazuje na to by stolica miala byc w toruniu...a dlaczego nie w inowroclawiu( chlubne tradycje)?

[buckshot]

> jak wiec widzisz nic nie wskazuje na to by stolica miala byc w toruniu...a dlac
> zego nie w inowroclawiu( chlubne tradycje)?

a co wskazywalo ze zostal przezd wojną? też nic, to juz nie byla Polska? widocznie lepiej sie do tego nadawał, za komuny liczyła sie głownie lojalność ( a w Toruniu komuna nie miala az takiego poparcia z wiadomych względów)... a dopiero później wielkość miasta i tym tez oficjalnie tłumaczyli to komuniści przenosząc co tylko sie da,- chyba ze jesteś zatwardziałym komunistą i twierdzisz inaczej....... a ile liczyla warszawa jak postanowiono przeniesc tam stolice z Krakowa - zapewne byla mniejsza a jednak miała plus tj. korzystniejsze położenie , teraz tez masz przykłady w lubuskim i naszym woj. ze nie koniecznie cala władza musi być w jednym największym mieście,, są i były rożne rozwiązania nawet w Polsce, dlatego nie udzielaj się na ten temat bo się po prostu nie znasz. Wielkość NIE ZAWSZE ma znaczenie ............! Wiesz chyba co znaczy NIE ZAWSZE ... eh idz juz lepiej spac i nie bredź bo serio nie da się tego co napisałeś czytac.

[arafat11]

a co wskazywalo ze zostal przezd wojną? też nic, to juz nie byla Polska?

tak zwany fuks oraz to, ze we wladzach byli akurat ludzie z torunia, wiec chcieli wojewodztwo u siebie...czyli dokladnie to samo co po wojnie tylko, z etam akurat byli politycy z bydgoszczy u koryta...jak wiec widzisz niczym sie to nie rozni...

[arafat11]

jeszcze na temat zabierania przez toru bydgoszczy: info z ostatnich dni, marszalek chce tworzyc centrum stomatologii collegium medicum w ....Toruniu....jak to nazwac?

[jojujacy]

Bocznica do Polchemu ( od Żurawej ) stała się własnością Nesty która kupiła teren po Polchemie. Rozebrali ją jakieś 3 lata temu. Istnieje jeszcze kawałek od Polchemu do Towimoru.

Wznowienie trasy miało być nie tyle do Portu Drzewnego co w stronę Czarnkowa w ramach wariantu Bit City po prawej stronie Wisły w śladzie dawnej linii czyli od Dw Północ bocznicą wzdłuż Józefa do Balonowej ( 2 lata temu rozebrano kawałek od Lidla do Żwirki Wigury ). Dalej trasa miała iść po północnej stronie Gagarina przy UMK.

[gilbert.grape]

> Nikt o tym nie pisał, za to pamiętam jak wizytował ta trasę nijaki B. Kwiatkows
> ki i mówił ze będzie ta trasa do Portu Drzewnego przywrócona.

Wierz Benkowi, a będziesz zimą w trampkach chodził, chyba że jesteś zgrabną panią z firmą na lewym brzegu Wisły ;)

Tu masz próbkę fantazji (lub koronkowego planu) naszego Kwiatkosia:
torunairport.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?176875

[zomerstm]

To torowisko idzie w kierunku bazy paliwowej za Łubianką

[zomerstm]

Nie jestem fanem prowadzenia linii aż do portu drzewnego, ale po drodze jest już Castorama i powstaje Karawela. Nie wiadomo też, czy Nesta nie dogada się IKEA'ą. Wystarczyła by linia do tej wysokości i by było dobrze. A za zaoszczędzone pieniądze mogli by wcześniej zbudować łącznik trasy 2 z 1 przez Rubinkowo, a nie będą go znowu budować z 10 lat.

Protest

[nizinny]

Szanownym Redaktorom GazWybu toruńskiego i ich wychowankom - baranom tu piszącym proponuję by przeciw budowie linii tramwajowej rozpocząć protesty:
- akcję zbierania podpisów
- blokadę ulicy do portu drzewnego
- napisanie donosu/protestu do Brukseli
- założenie drugiego bloga przez Hołuba
- gnębienie Całbeckiego i Zaleskiego pięknymi paszkwilami pisanymi przez redaktor Waloch
- .......... i inne tego typu standardy tej gazety

[buckshot]

nizinny napisał:

>
> Szanownym Redaktorom GazWybu toruńskiego i ich wychowankom - baranom tu piszący
> m proponuję by przeciw budowie linii tramwajowej rozpocząć protesty:
> - akcję zbierania podpisów
> - blokadę ulicy do portu drzewnego
> - napisanie donosu/protestu do Brukseli
> - założenie drugiego bloga przez Hołuba
> - gnębienie Całbeckiego i Zaleskiego pięknymi paszkwilami pisanymi przez redakt
> or Waloch
> - .......... i inne tego typu standardy tej gazety

Napisz Cwaniaku nizinny dlaczego twoim zdaniem linia do Portu Drzewnego jest ważniejsza niż ta do Jaru, na Bielawy albo do Placu Sybiraków ?

Kiedy i gdzie nizinny odbyły się jakieś konsultacje z mieszkańcami lub też w obecności radnych na powyższy temat?

[arafat11]

dales chlopie czadu ze swoja znajomoscia lini kolejowuch w toruniu! ja sie w tym lepiej orientuje geografie wybitny....

[buckshot]

arafat11 napisał:

> dales chlopie czadu ze swoja znajomoscia lini kolejowuch w toruniu! ja sie w ty
> m lepiej orientuje geografie wybitny....

Sieroto ja nie monitoruje na codzień przebiegu lini w Toruniu. Nie jestem kolejarzem, wiem ze ta linia parę lat temu ta było, szkoda mi Ciebie, zmykaj na swoje bydgoskie forum.

[nizinny]

Wiem, że nic nie kumasz, ale będę się starał :
- nie pisałem o samej linii tylko o GazWybie
- o GazWybie który ostatnio zajmuje się donosami ( ostatnio na Nalaskowskiego który nazwał zboczeńców - właśnie zboczeńcami )
- tylko podpowiadam GazWybowi , gdzie napisać donoś - coś w stylu : BRUKSELA FINANSUJE TRANSPORT GOŚCIOM ANTYSEMITY PRZY KTÓRYM RUDOLF HESS TO LALECZKA BARBIE !!!!!!
- założe się o każdą kasę, że GazWyb nie pozostawi tej kwestii w spokoju
- nie założę się ,że Grabarczyk kasy NIE odbierze

..... a wtedy ani do JARu , ani do Castoramy, ani nigdzie nie dojedziesz .........

[buckshot]

nizinny napisał:

>
> ..... a wtedy ani do JARu , ani do Castoramy, ani nigdzie nie dojedziesz ......
> ...

O czym Ty mówisz ? przy castoramie bedzie petla, myslisz ze jak zabiora kase to zabiorą na rozbudowę do castoramy, zabiora co najwyzej do Port D i raczej dobrze, moze dolozą do Jaru albo Olimpijskiej..

Poza tym wszystkim (nieoplacalnosc) to dzieki temu ze nie bedzie petli przy castoramie to kazdy tramwaj bedzie musial gnac niemal pusty do portu Drzewnego zeby tam zawrocic heh, fajne rozwiazanie.

A właśnie jak tam obłożenie 18tki po wybudowaniu Castoramy? Bus już musi jeździć co 15 minut i jest przepełniony klientami ? Z portu D tez jeździ więcej ludzi ?

Zamiast tramu rydza przedłużyć "2" do Carrefoura

[jojujacy]

1,5 km od pętli Elana do pętli w płd -zach rogu Skłodowska - Olsztyńska przy przyszłej zajezdni.
Trasa do rydzyka to 2,5 km.

[szlachcic]

Inwestycja do portu drzewnego mialaby sens gdyby Rydzyk zobowiazal sie do zrobienia inwestycji generujacej ruch na tej linii
Obecnie pasazerow "zrobi" okolo 6 i 14 Towimor, troche zrobi uczelnia.
Kosciol tego nie zrobi, bo beda tam jezdzili ludzie ktorzy jezdza bezplatnie.
Ludzie z innych miast przyjezdzaja swoimi srodkami lokomocji
Byla okazja negocjowac z Rydzykiem na zasadach
"Bedzie tramwajTadek, ale w 5 lat masz postawic tam np aquapark", jak nie placisz swoja czesc za tramwaj.

[heniekstar]

Mogę się z Tobą zgodzić? ZGADZAM SIĘ.

Idą wybory a z nimi pieniądze na głupie inwestycje

[hecer]

Może trochę spóźniona uwaga ale czas najwyższy to powiedzieć. Całbecki i Zaleski są w znanej i opisywanej szeroko w internecie spółdzielni Grabarczyka. To zapewne dzięki Całbeckiemu przepchnięto przez CUPT projekt mostu na Wschodniej. Grabarczyk sypie groszem do Torunia na kuriozalne projekty - takie jak na przykład BiT City czy most na Wschodniej.

Odnoszę wrażenie że przed wyborami Toruń dostanie dodatkowe 150 mln zł na budowę mostu na Wschodniej. Tramwaj do Rydzyka przejdzie.

Dzięki tej decyzji Toruń będzie miastem, które pochłonie rekordową kasę z Unii na rekordowo głupi projekt mostowy, o którym wszyscy - włącznie z marszałkiem - wiedzą, że jest budowany na gruntach Kabo.

Unia dokłada do BiT City, a tym samym do torowi...

[mega_faflun]

Zal dupe sciska . Bardzo dobrze ze miasto dostanie dodatkowe pieniadze oby twoje slowa staly sie swiete most w ktorym miejscu by nie powstal jest potrzebny , rozwoj lini tramwajowych gdzie by nie zbudowano jest potrzebny . W poblizu portu drzewnego sa pokazne tereny maozna budowac osiedla mieszkaniowe . Szkoda tylko , ze miasto w najblizszym czasie nie planuje budowy lini tramwajowej przez rubinkowopo od pl sybirakow dalej w sladzie ul. Dzialowskiego pn. skrajem do wschodniej to wg mnie najlepszy wariant lacznika 2 z 1. Po zbudowaniu lini do Bielan miasto planuje utrzymanie tylko 3 linii jest to bzdura powinna zostac zachowana dotychczasowa ilosc 4 lini i to 4 powinna kursowac od Olimpijskiej do Bielan a 1 na dotychczasowej trasie .

wynik może być tylko jeden

[hecer]

Moim zdaniem te inwestycje są na szkodę miasta Torunia i polskiego państwa. Linia do Rydzyka to "projekt metropolitalny aglomeracji BiT". W ten sposób utrwala się najgorsze praktyki inwestycyjne. O tym, że projekt na Wschodniej ma charakter blokujący rozwój miasta - zwłaszcza dzielnic najbardziej dynamicznych lewobrzeżnych dzielnic Torunia pisałem wiele razy. Ostatnio Komisja Europejska potwierdziła mi, że "wybrany wariant charakteryzuje się większym obciążeniem/zakorowaniem centrum Torunia". A miało być przecież zupełnie inaczej - mieliśmy odciążać strefę dziedzictwa Unesco.

Co ciekawe - jeśli moje spekulacje są prawdziwe a wszystko - szczególnie sytuacja podczas wyborów samorządowych - na to wskazuje, to władze PO prowadzą działania osłabiające Platformę w mieście, mające na celu umocnienie Zaleskiego.

...po co? Bo Zaleski odejdzie. I przekaże PO władzę. Przekaże ją namaszczonemu kandydatowi Platformy, którym będzie...

(i tak jak znakomicie PO z PiS funkcjonują w sejmiku, tak samo dobrze dogadają się w mieście).

To jest spółdzielnia. Make love, not war. There is so much euro we can share together locally...

każdy ma swój moment

[hecer]

każdy ma swój moment.

W momencie, gdy zaczyna się robić "inwestycje" (w cudzysłowiu) typu Kabo mostowy przekręt, wówczas kończy się rozmieniając projekt metropolitalny na linie do szkoły Rydzyka.

Wtedy pryskają złudzenia. Wtedy wiadomo, że to nie władza, która służy ludziom i ambitnym projektom mającym na celu rozwój regionu, miasta czy kraju, tylko władza jest dla władzy, dla ludzi pokroju spółdzielcy, bez skrupułów, bez pomysłów, żyjących dla własnego politycznego ego i dla kasy, którą z rządzenia czerpią.

W poprzednim ustroju było bardzo podobnie. Władza okłamywała ludzi, popisywała się populistycznymi inwestycjami, dokonywała targów politycznych.

Dlatego ten region będzie dziurą - podobnie jak lubuskie, gdzie problemy są bardzo podobne. rywalizacja Zielona Góra kontra Gorzów, Filharmonia Gorzowska, Gorzowski Stadion Żużlowy, gorzowski prezydent za kratami, skazany za korupcję, gorzowska PO kierowana przez zwyczajnych buraków i kanciarzy. Kujawsko-pomorski eksperyment jest zachwalany w Polsce - tymczasem u nas rozwija się ta sama choroba, która strawiła lubuskie. Tylko w nieco wolniejszym tempie.

Co mnie w tym najbardziej wkurza? To, że nikt nie wierzy, że to można zmienić, że to się szybko samo zmieni. Mechanizmy demokratyczne działają, bo zła władza się kompromituje - to tylko kwestia czasu. I rozmiarów szkód jakie wytworzy - przez złe działanie lub zaniechanie.

To się nie kończy na jednym projekcie - na moście na Wschodniej. To się w tym miejscu zaczyna. i rozwija. I może mieć tylko jeden finał - zostaje tylko pytanie kiedy i przy której inwestycji.

Wariograf dla polityków to już oznaka desperacji - gdy ustrój promuje miernoty, które nie mają za grosz uczciwości, które boją się powiedzieć prawdę ludziom, chowają glowę w piasek, tak jak w toruńskiej radzie miasta i torunskiej PO, tak jak w toruńskim PiS, gdzie pojawiła się nowa jakość w postaci jeszcze głupszych i jeszcze bardziej wyrachowanych ludzi - wówczas należy wyzbyć się złudzeń, że cokolwiek się zmieni w ciągu najbliższych 5 lat. Zmiana wymaga czasu, nabrania nowej perspektywy, odrzucenia starych nawyków, wyzbycia się lizusostwa, konformizmu i nieuczciwości.

W krótkim czasie nic więc osiągnąć się nie uda. Można tylko obronić przyzwoitość, obronić listka figowego broniącego cnoty przed tym śmierdzącym, brudnym, prymitywnym politycznym motłochem, który tak dobrze ze sobą się dogaduje i tyle pieniędzy przepieprza w drodze "politycznego konsensusu" polegającego na dzieleniu publicznej kasy.

I takie dwa prezenty jakiś smerf zgrywus pewnie przyniesie.

[buckshot]

mega_faflun napisał:
........W poblizu portu drzewnego sa pokazne tereny maozna budowac osiedla mieszkaniowe .......

Podstawowe pytanka do falluna:

1) Gdzie są dokładnie te tereny ?
2) O ile razy będzie droższe uzbrojenie tego terenu w porównaniu z Jarem który nie tak szybko będzie zabudowany a jest już w przygotowaniu.?
3) Ile ludzi może tam zamieszkać i kiedy to nastąpi ?

co z tym zrobić?

[hecer]

i zostaje tylko pytanie, co z tym zrobić?

Zostają do zrobienia w zasadzie tylko dwie rzeczy, które pozwolę sobie streścić cytatem:

- Of course, it's not only the immediate agony, but the knowledge... that if you do not yield soon enough... there will be little left to identify you as a man. The only question remains: will you yield, in time?

- I've got a little itch, down there. Would you mind?

[hecer]

a może ten cytat bardziej pasuje do okoliczności:

- if the only thing left of you was your smile and your little finger, you'd still be more of a man than anyone I've ever known.
- That's because you know what I can do with my little finger...

------------------

I tymi dwoma cytatami, w tych okolicznościach to się pewnie potoczy, może choć krótką chwilkę. No i nie każdy szlagier musi mieć happy end.

[hecer]

mega_faflun napisał:

> Zal dupe sciska . Bardzo dobrze ze miasto dostanie dodatkowe pieniadze

To oczywiste, że musi dostać. Żaden ekonomista nie dałby dotacji, która wymaga zadłużenia miasta na 300 mln zł w EBI i kolejnych ok 100 mln gdzie indziej. To jest ponad 3/4 obecnego długu gromadzonego przez dekady. Te wskaźniki są znane. Nie ma możliwości udzielenia takiej dotacji, bo tylko skończony debil realizowałby projekt tak skandalicznego zadłużenia miasta (ale jest taki idiota, która chce iść śladem Grecji wskazując jako przyklad Filadelfię, a banda osiedlowych buraków daje mu na to zgodę uważając, że to normalne).

I na tym właśnie polega dawanie ręki gospodarzowi spółdzielcy. Weźmie, wyślini, a potem musisz mu dać więcej. Oczywiście to tylko "pierwszy etap" - bo naprawianie tego co spierd... budując most zajmie kolejne 10 lat i kolejne setki milionów złotych. A efekt i wtedy będzie niezadawalający a banda klaunów z PO - choć pewnie znajdą się wtedy w innej wersji PO, kolejnym wcieleniu politycznym i nowym partyjnym przebraniu - zacznie mówić o moście na Waryńskiego, o którym "od początku było wiadomo, że musi powstać by połączyć lewy brzeg z centrum miasta".

Mówienie, że mamy w województwie jakichkolwiek poważnych, sensownych, rozsądnych, uczciwych i kompetentnych polityków to obrażanie zdrowego rozsądku. Mamy politycznych klaunów.

Unia dokłada...

[hecer]

Unia dokłada. Grecji też dokłada. Mam na ten temat swoje zdanie, którym nie omieszkałem się podzielić. Z Unią, która tym razem bardziej impulsywnie zareagowała na te uwagi. Mniejsza z tym.

Nie chcę przynudzać, ale powiem tak - źródłem tego kryzysu jest brak kontroli i przyzwolenie na moral hazard. Tolerancja dla ryzykownych zachowań, mających na celu stworzenie sytuacji, w której wydaje się, że "trzeba pomóc, bo inaczej wszystko się zawali" prowadzi do rozwalenia każdego systemu. Banki dokonywały ryzykownych transakcji - od dawna to było wiadomo. Ale gdy w końcu piramida się zawaliła, bankom trzeba było pomóc. Rządy oszukiwały i zadłużały państwa w celu osiągnięcia krótkoterminowych korzyści politycznych, destabilizując finanse publiczne i prowadząc gospodarkę w stronę kryzysu - tym państwom trzeba pomóc. Rozwala się system emerytalny - nie ważne, to zmartwienie innych, my musimy dalej zadłużać państwo - mimo, że wiemy, że dziś fundamentalnym problemem w Europie jest starzenie się społeczeństw, uznaliśmy, że ważniejsza jest "absorpcja euro", czyli przepieprzanie kasy na głupie projekty na wschodniej czy tramwaje do rydzyka.

Było wiadomo od dawna, że Grecja oszukuje. Było to wiadomo, gdy Grecja przystępowała do UE. Było wiadomo, że banki udzielają ryzykownych kredytów i że mechanizm ich udzielania (pod rosnące na skutek popytu ceny nieruchomości) musi się zawalić. Kompromitują się rządy, banki, instytucje - ale nie można dopuścić do sytuacji gdy wszystko się skompromituje. W pewnym momencie trzeba powiedzieć "dość". Trzeba przyjąć politykę zera tolerancji. Trzeba wprowadzić mechanizmy blokujące, skuteczne governance, corporate responsibility.

Most na Wschodniej to przykład z naszego podwórka jak działa mechanizm szantażu i ubezwłasnowolnienia. Pomóż mi - albo narobię ci koło dupy takiego smrodu, że pożałujesz. Dokładnie te mechanizmy doprowadziły do kryzysu. Były sygnały, były ostrzeżenia, uznawano osoby które wnoszą swoje skargi i uwagi za oszołomów - bańka rosła, kolejne instytucje kompromitowały się przymykając oko.

Jeśli pod pretekstem "ochrony środowiska" i tzw. "ochrony rezerwatu Kępa Bazarowa" robi się zwykły, ordynardny szwindel na podstawie którego "jedyną lokalizacją" jest ta, która wiedzie przez działki znajomej osoby, która zmienia lokalizację - i to zostaje pominięte milczeniem - to znaczy, że mechanizmy, które doprowadziły do kryzysu działają w najlepsze.

A puszczenie tramwaju do Rydzyka w ramach "projektu metropolitalnego" stanowi po prostu kontynuację funkcjonowania mechanizmów, których skutkiem jest zadłużenie, narzucenie dodatkowych kosztów na społeczeństwo, podatników.

Albo się chroni polityków, albo się chroni środowisko. Albo się prowadzi politykę zrównoważonego rozwoju, albo prowadzi się politykę braku poszanowania dla pieniądza, która musi prowadzić do inflacji - przestajemy gromadzić i wydajemy to, co przestaje mieć wartość, czyli papierowy pieniądz będący wyznacznikiem odpowiedzialności polskiego państwa za dobrobyt jego obywateli.

odpowiedzialność

[hecer]

Gdy w UE wprowadzono Euro dla wszystkich ekonomistów było jasne, że trwałość unii walutowej w sytuacji, gdy państwa członkowskie prowadzą własną politykę budżetową, gospodarczą zależy od odpowiedzialności. Określały ją warunki traktatu z Maastrich. Dziś największe kraje UE nie spełniają tych warunków i mają je w nosie. Co więcej, od początku było wiadomo, że nie spełnia ich Grecja. Dziś widzimy tego skutki.

Widzimy też, że są kraje odpowiedzialne. Taką odpowiedzialnością kieruje się Estonia. Liderem rankingu staje się... Bułgaria, której minister finansów wkrótce stanie się pewnie europejskim celebrytą a już dawno udowodnił, że doskonale rozumie proste i oczywiste zasady, dzięki którym gospodarka może się rozwijać. Jakże daleko od niego sytuuje się Rostowski.

Proste. Ale dla polityków zbyt oczywiste by się tym kierować. Bo dla niech oczywiste jest tylko "ile z tego będą mieli" oraz "jak długo będą mogli na tym wózku swój tyłek powozić, by się czegoś dorobić kosztem społeczeństwa". Brak poszanowania dla pieniądza - który instytucje publiczne po prostu zabierają ustawowo i wydają uznaniowa - to koniec gospodarki, stan kryzysu. Można debatować na temat różnych jego przyczyn, także mających źródła w globalnej nierównowadze. Ale jedno nie ulega wątpliwości - politycy swoimi działaniami i zaniedbaniami przyczynili się do rozmachu, z jakim ten kryzys dotknął nasze życie.

W skali tego naszego toruńskiego i regionalnego Pierdziszewa jesteśmy na najlepszej drodze by trafić do jednej szuflady z tymi, którzy dziś są utrapieniem Europy.

Projekt za miliard a pomysłów za 12 groszy

[hecer]

A tu się wszyscy licytują, że "do Rydzyka to tylko 2.5km" albo że "do Bielaw by się przydało, to jeszcze mniej".

Miliard złotych, z czego ok 200 baniek zostanie wydane w Toruniu. Efekty? Linia do Rydzyka, do galerii handlowej - jednej może do drugiej też się uda.

Za miliard złotych to powinien być projekt cywilizacyjny dla regionu. Miliard złotych to potężna suma, za którą można skomunikować porządnie region budując i modernizując główne szlaki komunikacji szynowej.

Nie, po co. Lepiej pyknąć tramwaj do Rydzyka czy do galerii handlowej, z której jeżdżą bezpłatne autobusy.

[buckshot]

hecer napisał:


>
> Miliard złotych, z czego ok 200 baniek zostanie wydane w Toruniu. Efekty? Linia
> do Rydzyka, do galerii handlowej - jednej może do drugiej też się uda.
>

Każde rozwiązanie jest lepszy niż prowadzenie linii do Portu Drzewnego, prywatne firmy tez oczywiście mogą podstawić darmowe busy ale skoro można przyciągnąć karawele i jest to warunek to raczej warto wybudować choc tą część. szkoda ze kasę można wydać tylko na inwestycje związane z koleją.

Unia dokłada do BiT City, a tym samym do torowi...

[tedek1]

Fajnie, super chciałbym rzecz jestem ZA,ale mimo iż jestem fanem rozowju linii tramwajowych to uważam że jest to pomysł bez sensu i ekonomicznie mało uzasadniony.
1) najwazniejszy jest w ramach BiT dojazd pomiedzy miastami Bydgoszcz-Toruń,ale wąskim gardłem jest poruszanie się po ww. miastach szczególnie w Toruniu. Pryzkład próba dostania się z Dworca PKP Toruń Głowny np. w okolice Wrzosów autobusem linii 27 jest stratą czasu ok. 45 minut (czekanie na autobus pod Dworcem ok. 20 minut i przejazd przez miasto).
TO STANOWCZO ZA DŁUGO !!!
2) rozwój linii tramwajowej gdzie praktycznie jest 200 studentów i prawie zadnych zakładów pracy a tylko Galerie jest EKONOMICZNIE BEZ SENSU!!! Koszt budowy 4-5 km linii tramwajowej w sytuacji gdy ludzie do Castoramy jada po materiały (a wiec transport i tak musi byc samochodem) jest zbyt duzy w stosunku do jej wykorzystania (20 mln zł!!!)
-

[buckshot]

4) dodatkowo przedłuzyc linie tramwajowa w kierunku Wrzosów = odkorkowanie miasta = mniej pojazdów mechanicznych od ktorych Torun sie juz dusi (duzo aut i waskie ulice) !!!

Dokładnie.

Za to mógłby być trzeci most w Toruniu. Wiem gdzie

[hecer]

W Toruniu inwestycje za 287 mln zł. Zakup tramwajów - 129 mln zł. Infrastruktura tramwajowo-kolejowa: 158mln zł.

Wydamy 287 mln, dorzuciliśmy z 50-70mln i za to mógłby powstać most na Waryńskiego. Ale nie tylko ten most... Jest jeszcze trzeci pomysł.

Cóż zaś z tego powstanie? Rewitalizacja dworców - ok 70-80mln zł. Tunel pod pl.Pokoju? Nie mam pojęcia, powiedzmy że 30-60mln zł (metodą górniczą) o ile to w ogóle realne. I kawałek linii do Karaweli i Rydzyka. I to tyle, jakieś przystanki do tego itp.

Region ma pół miliarda dofinansowania. Mógłby zrobić projekt za miliard, cywilizacyjny dla województwa.

Ale jest inaczej - z tego pół miliarda Bydzia weźmie na tramwaj na Fordon ok połowy środków. (I jeszcze będą niezadowoleni, oplują kilka razy marszałka zanim zrobią łaskę biorąc te "psie grosze").

W BiT City pozostaje wtedy 250mln zł - razem z wkladem wlasnym można by coś zrobić w regionie... ale znów trafiamy na apetyt - Toruń bierze ponad połowę z tego, co zostaje, po zaspokojeniu łaknienia Bydgoszczy - czyli ok 120-140 mln zł.

Wtedy na BiT City sensu stricto zostaje... raptem ok 130-140 mln zł.

I za to zrobi się linię między Bydgoszczą a Toruniem. Wątpię, czy kolej pójdzie na lotnisko. Chyba że znów się zwiększy dofinansowanie.

A kiedyś miało być tak pięknie... analizowano warianty połączenia między Bydgoszczą a Toruniem, nawet przez Przysiek. Po co? Decyzja Bydgoszczy te szanse o tramie na Fordon obróciła w niwecz te plany.

==============================================

A ja mam jak zwykle lepszy i tańszy projekt w Toruniu o wymiarze cywilizacyjnym dla miasta...

Tak mógłby wyglądać przebieg linii kolejowej pod Toruniem:

img695.imageshack.us/img695/5051/2pozk.jpg
Czyli most na Waryńskiego dwupoziomowy - w poziomie dolnym kolej, w poziome górnym samochody.

Dzięki temu powstaje możliwość poprowadzenia pociągów jadących z Łodzi i Włocławka w prawo, na Dworzec Wschodni, bez zawracania.

Pamiętacie swego czasu tę koncepcję?

trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,49421,7711020,Kolej_duzych_predkosci__czyli_polskie_TGV_w_Gdansku.html
Moim zdaniem to science fiction na potrzeby wyborów. Tak czy inaczej połączenie Łódź-Toruń-Iława i dalej na Olsztyn albo Trójmiasto do dobre rozwiązanie.

Wówczas nie trzeba przebudowywać placu Pokoju Toruńskiego. Nie trzeba budować żadnych nowych dwórców, tylko zamknąć Dworzec Miasto. Dworzec gówny będzie między dwoma mostami (Waryńskiego i Piłsudskiego) więc będzie świetnie skomunikowany, Wschodni też jest bardzo dobrze połączony.

No i gratis dostajemy most kolejowy... Może być mostem dla pieszych i rowerów, albo dla autobusów, a nawet tramwaju.

Ale po co... to za tanio by wyszło. I jeszcze cmentarz byśmy musieli naruszyć - normalnie przerażające jest dokonywać takiej ekshumacji.

[arafat11]

W Toruniu inwestycje za 287 mln zł. Zakup tramwajów - 129 mln zł. Infrastruktur
> a tramwajowo-kolejowa: 158mln zł.
>
> Wydamy 287 mln, dorzuciliśmy z 50-70mln i za to mógłby powstać most na Waryński
> ego. Ale nie tylko ten most... Jest jeszcze trzeci pomysł.
>



chloptasiu od nierealnych zalozen: naprawde jestes tak glupi i nie rozumiesz, ze nie mozna tych pieniedzy wydac na most? czy za glupi jestes?

Unia dokłada do BiT City, a tym samym do torowi...

[mega_faflun]

Powiem jedno marnotrawieniem publicznych pieniedzy w/g mnie jest budowa lini tramwajowej do Fordonu wykorzystac linie kolejowa i stworzyc szybka kolej miejska Fordon -Dw. Glowny.

Zawsze mi sie wydawalo , ze rywalizacja wzbogaca podnosi standardy przez co lepiej sie zyje jesli chodzi o Gorzow to mozna powiedziec , ze powstal jak Feniks z popiolow miasto totalnie zaniedbane w krotkim czasie dokonal rewolucjicoprawda jest zaniedbany domy drogi ale widac rozwoj.

[heniekstar]

Nie zgadzam się. Mieszkałbyś w Bydzi to wiedziałbyś, ze pociąg biegnie przez las zarówbno w Fordownie i to tylko do mostu a osiedle ciągnie się jeszcze parę km w góre i wzdłuż Wisły. W keirunku Bydzi leci tez prtzez las . Po kiego grzyba powiedz uruchamiac linię z leśniego przystanku do leśnego? W mieście leci skrajem miasta po jednej stronie osiedla po druugiej już las. Po co takie rozwiązanie? Tramwaj poleci przez osiedla w Fordonie i połaczy je z liniami na wyścigowej.

[arafat11]

Powiem jedno marnotrawieniem publicznych pieniedzy w/g mnie jest budowa lini tr
> amwajowej do Fordonu wykorzystac linie kolejowa i stworzyc szybka kolej miejsk
> a Fordon -Dw. Glowny.


tylko jest maly problem: przy tej lini kolejowej nikt nie mieszka...wiec kto bedzie nia podrozowal?