Czy Wroclaw tez bedzie mial kiedys metro?

[arek103]

Krakow ruszy prawdopodobnie wkrotce z budowa metra:
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35821,7029984,Kopiemy_metro__jesli_bedzie_za_co_.html
miasta.gazeta.pl/krakow/1,42699,7053504,Metro_w_Krakowie__Pierwsze_tunele_beda_rewolucja.htmlhttp://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35821,7053524,Krakow_wciaz_marzy_o_metrze.html
Dlaczego Wroclaw mialby nie miec metra skoro bedzie je mial Krakow?...

[sothink]

nie ma szans, ani Wrocław, ani Kraków. To są za biedne i za małe miasta na
metro. Nawet Warszawa nie ma pieniędzy na rozwój swojego metra.

[map4]

sothink napisał:

> nie ma szans, ani Wrocław, ani Kraków. To są za biedne i za małe miasta na
> metro. Nawet Warszawa nie ma pieniędzy na rozwój swojego metra.

Warszawa akurat ma, tyle, że nie musi wydawać swoich, bo podpięła się pod budżet
centralny.

Bardzo podoba mi się strategia stopniowej budowy linii metra w Krakowie: małymi
kroczkami do przodu, na gotowych odcinkach puszczając na razie tramwaje. Tak się
kraje, jak materii staje.

A we Wrocławiu nie będzie ani metra, ani kolei aglomeracyjnej. Bo Wrocław będzie
miał stadion i fontannę, czyli o wiele według wrocławian ważniejsze wyznaczniki
aglomeracyjności niż jakieś tam metro.

[Gość: Emeryt]

Wrocław będzie miał metro. Oficjalne oddanie do użytku przewidziane jest na
otwarcie dużego EXPO we Wrocławiu.

[tenshii]

Ja gdzieś kiedyś słyszałam, że Wrocław nie może mieć metra ze względu na to, że wszędzie u nas przepływa rzeka, że nie mają szans na prztrwanie tunele podziemne bla bla bla...
Rozumiem że to jakiś szajsowaty argument?
Nie wiem, nie znam się ;)

[map4]

tenshii napisała:

> Ja gdzieś kiedyś słyszałam, że Wrocław nie może mieć metra ze względu na to, że
> wszędzie u nas przepływa rzeka, że nie mają szans na prztrwanie tunele podziem
> ne bla bla bla...
> Rozumiem że to jakiś szajsowaty argument?

W Monachium tunele metra i s-bahnu przechodzą pod miejscową rzeką, Izerą. W
Hamburgu właśnie kopany jest tunel pod kanałem pełnomorskiego portu (maks.
zanurzenie statków, które Hamburg może przyjąć to bodajże 18,5 metra), a w Nowym
Jorku metro przechodzi pod zatokami oceanu co najmniej z dziesięć razy. W
Hamburgu pierwszą linię metra, która przechodziła pod kanałami oddano do użytku
już w 1910 roku, czyli prawie sto lat temu.

Wrocławiowi metro nie jest potrzebne, ponieważ wrocławianie wybierając
Dutkiewicza postawili na budowę stadionu i fontanny a nie na komunikację
miejską. Wrocławianie nie chcą ani kolejki aglomeracyjnej, ani metra.
Wrocławianie pragną Dody w rynku. Tak twierdzi 85% wrocławian, którzy wzięli
udział w ostatnich wyborach samorządowych. To nie jest kwestia techniki, a
jedynie polityki oraz prawidłowego rozpoznawania potrzeb i ustawiania do nich
priorytetów rozwoju Wrocławia.

[radeberger]

tak sie zastanawialem, czy przypomnisz mieszkancom miasta sukcesu jak to robia
nieudacznicy ;-)

[Gość: pit]

Nie porównuj tych miast to Wrocławia, ponieważ sytuacja geograficzna
naszego miasta jest zgoła odmienna. Wrocław jest ogólnie jedną wielką
wyspą, która jest z każdej strony obłożoną wodą, a tym samym poziom
wód gruntowych jest wyższy niż w jakimkolwiek mieścię (prócz
wenecji).

Oczywiście że można budować metro poniżej wody, ale koszt inwestycji
byłby nie do zaakceptowania dla jakiegokolwiek miasta europejskiego.

Czy szanowni forumowicze prócz utyskiwań na prezydenta potrafią coś
napisać ?

[map4]

Gość portalu: pit napisał(a):

> Nie porównuj tych miast to Wrocławia, ponieważ sytuacja geograficzna
> naszego miasta jest zgoła odmienna.

Rzuć okiem na mapę - w porównaniu do Hamburga czy Nowego Jorku hydrologicznie
Wrocław jest pustynią.

Hamburg to zly przyklad

[Gość: z Hamburga]

Twoje porownanie z Hamburgiem jest bledne. Wlasciwy Hamburg znajduje sie na skarpie nadrzecznej. Metro (wlasciwie Hochbahn) zostalo poprowadzone jako kolej napowietrzna badz plytka (linia U3). Dopiero zbudowana na przelomie lat 60 i 70 lacznica srodmiejska (linia U2) ma parametry metra glebokiego, podobnie z linia S-bahnu pod Alstera Wewnetrzna. Glebokosc toru wodnego nie ma nic do rzeczy poniewaz metro nie zostalo pod nim poprowadzone (jedynie stary tunel dla pieszych pod Laba - na St. Pauli i nowy tunel autostradowy na zachod od Altony). Szybkie kolej przekraczaja Labe po wydzielonym moscie i trasie na Harburg. Cale metro hamburskie do glownie metro plytkie (U1 kierunek Wandsbek Gartenstadt, U2 od Schlumpu na polnoc i od Berliner Tor podobnie jak U3 najstarsza linia ekstremalnie plytka w centrum Hamburga i realizowana w wykopie (czesciowo zasypanym) w kierunku na Billstedt). Siec wodna Hamburga szczegolnie na wschodzie i polnocy sklada sie z wielu ale za to niewielkich rzeczek i kanalikow, na zachodzie nie ma prawie zadnych wod. Wlasciwa siec wodna i podmokla zaczyna sie na poludniu po drugiej stronie Laby z licznymi kanalamami pelnomorskimi i obszarami portu wewnetrznego. Jedyna linia naprawde gleboka jest Srodmiejski odcinek U2 poprowadzony po Srodmiesciem od Dworca Glownego do Messehallen (Hal Wystawych) i tylko tak gleboko ze wzgledu na koniecznosc ominiecia strefy fundamentow tej wysokiej wiezy w Hamburgu kolo Hal Wystawowych. Obecnie realizowany odcinek jest cholernie-cholernie drogi lecz tylko dlatego ze "z widzimisie" obecnego burmistrza zachcialo sie budowac odgalezienie metra dla przeksztalcanego w dzielnice "kasiastych yuppies" obszaru dawnych Spichrzow portowych, jednak i tu tunel przekroczy tylko boczny tunel Laby po ktorym plywaja tylko barki plaskodenne. Wlasciwa trudnoscia powodujaca taka eksplozje kosztow dla tego trzy stacyjnego odcinka jest jednak budowa na obszarze historycznej zabudowy pierwszego grodu hamburskiego na tzw. palach (podobnie jak Grodzisko, Stare i Glowne Miasto w Gdansku). Wiec jezeli juz podajesz przyklady to podawaj prosze te prawdziwe tzn. te z Nowego Jorku lub Londynu.

PS. Pisze to z perspektywy osoby ktora codziennie wielkokrotnie korzysta z sieci szybkich kolei w Hamburgu.

Z Hamburga

[map4]

Gość portalu: z Hamburga napisał(a):

> Twoje porownanie z Hamburgiem jest bledne.

Z takimi argumentami nie da się dyskutwać, pozostaje je tylko przyjąć. Jedno
pytanie: czy Wrocław przypadkiem nie ma tego samego problemu z poziomem wód
gruntowych, jaki ma Hamburg ?

[radeberger]

de.wikipedia.org/wiki/Hamburg
w roku 2008/2009 Hamburg posiada ponad 2500 mostow lub kladek, metro posiada!

jak naliczysz mi 500 we Wroclawiu - stawiam ci piwo

[Gość: ghostdog]

wrocław będzie miał metro, ale naziemne słyszałeś kiedyś o tak
zwanym tramwaj plus.Te tramwaje będą zatrzymywały sie tylko na
chwile, żeby ludzi zabrać.

[map4]

Gość portalu: ghostdog napisał(a):

> wrocław będzie miał metro, ale naziemne słyszałeś kiedyś o tak
> zwanym tramwaj plus.Te tramwaje będą zatrzymywały sie tylko na
> chwile, żeby ludzi zabrać.

Metro jest bezkolizyjnym systemem komunikacji. Tramwaj plus będzie korzystał z
kolizyjnych skrzyżowań (innych dynamizm budować nie potrafi). Tramwaj plus
będzie korzystał z normalnych torowisk tramwajowych, więc będzie się wlókł za
normalnymi składami oraz będzie czekał tak samo, jak cała reszta jeśli jakiś
skład się zepsuje. Tramwaj plus tym więc różnić się będzie od metra, czym
krzesło od krzesła elektrycznego, bądź też demokracja od demokracji ludowej.

[Gość: Schwarzgeld]

...tak pół metra METRA!

Znowu? My mamy metro!

[Gość: josip]

Przecież we Wrocławiu jest metro! Ostatnio jadąc linia beżową (Nowy Dwór) poczęstowano mnie drinkami z palemkami. Świetna sprawa!:)

Gdyby ktoś nie wierzył w istnienie metra, oto mapki:
img483.imageshack.us/img483/7985/metrowroc2yr5.gif - to linia na 1 poziomie
Jest jezcze 2 poziom, ale nie moge dokopać sie do mapki (taka pajęczynowa, z centrum przy domu Zdroja)
A 3 poziom opanowany jest przez Werwolf. Lepiej unikać.

[Gość: Johan]

Swoja droga-plan kiepskawy i przystanki tak z 2 razy za czesto;)

Metro we wroclawiu mozna wybudowac bez zadnych problemow-chociazby taki
sztokholm ma,a miasto jest porozkladane na wyspach.Zero problemu-tylko kwestia
pieniedzy.No i nie stolyca...

Tysiac razy walkowano ten temat

[Gość: Uhn]

i ciagle jeszcze sa tacy ktorzy wierza ze jakies metro
powstanie.Znalazlem tylko jedna wypowiedz z sensem o polozeniu
Wroclawia.Reszta to medrkowanie pacanow ktorzy dostali za zadanie
domowe od swojego druha wypisywanie bzdetow na tym forum i przy
okazji dokladanie urzedujacemu prezydentowi Wroclawia.Powiedzialbym
ze to juz paranoja niektorych ale pamietam tez ze w ten sposob
kiedys biuro propagandowe PO kazalo swoim wiernym miernym pisywac na
internetowych forach peany dziekczynno-pochwalne na czesc POwskich
tuzow i dopier*alac calej reszcie.No coz taka partia jaki
elektorat ;-))).Co do uwag niektorych ze metro jest i w Sztokholmie
i NYC i Hamburgu i tam woda im nie przeszkadza a we Wroclawiu to
tylko zla wola Dutkiewicza blokuje jego swietlany rozwoj ( OMG ) :-
))) to pragne zauwazyc ze podstawowa sprawa sa warunki hydrologiczne
pod ziemia.NYC a szczegolnie Manhattan leza na granicie.Sztokholm
podejrzewam tez.Wiec wiercenie tuneli jest tam o wiele bardziej
przewidywalne niz kopanie w kurzawce.Prosze poczekac co sie bedzie
dzialo jezeli miasto zabierze sie za budowe parkingow pod fosa.Mam
nadzieje ze im to wyjdzie ale poczekajmy.I chyba najwazniejsza
sprawa to finansowanie tego projektu.Wybudowac mozna wszystko .Nawet
metro w Wenecji.Tylko za ile?

Oczywiście, że nie będzie METRA

[Gość: Piotrek]

Tylko szaleni fantaści i niepoprawni optymiści sądzą inaczej.

[hummer]

Gość portalu: Uhn napisał(a):

> Co do uwag niektorych ze metro jest i w Sztokholmie
> i NYC i Hamburgu i tam woda im nie przeszkadza a we Wroclawiu to
> tylko zla wola Dutkiewicza blokuje jego swietlany rozwoj ( OMG ) :-
> ))) to pragne zauwazyc ze podstawowa sprawa sa warunki hydrologiczne
> pod ziemia.

Ale parking na tysiące pojazdów pod fosą to jakoś Dutkiewicz łyknął bez zmrużenia oka :) Pod Fosą nie ma przecież wody :) A może mnie wybiorą na III kadencję i znowu 4 lata laby? :)

[Gość: Prześmiewca]

Ja tam zawsze kalkuluję w skali europejskiej.Skoro metro posiadają takie miasta
jak Mińsk ,Praga Reggio Calabria,Budapeszt,Mediolan,Kijów itd dlaczego nie ma
posiadać Wrocław.Rzecz w tym czy są w Wrocławiu osoby zdolne zainicjować i
przedstawić swój pomysł na ekonomiczną realizację tej inwestycji a co za tym
idzie, znalezienie firmy z doświadczeniem w tej branży która uzna że może to
wykonać za pieniądze które wyłoży Wrocław.

I z jakim skutkiem?

[arek103]

> Tysiac razy walkowano ten temat

I z jakim skutkiem? W Krakowie tez walkowano - i metro bedzie!!!

Metro/SKM - ale nie wszędzie

[Gość: jogers]

W sumie to cieszę się, że znów trwa dyskusja o szybkiej komunikacji
szynowej we Wrocławiu. Rzecz w tym, że przeważnie trudno zrealizować
taką inwestycję małym kosztem. Czasem jest to możliwe gdy jest
możliwość poprowadzenia trasy nie w tunelu lecz na estakadach
(taniej) albo gdy mozna skorzystać z istniejącej już infrastruktury.
Z jednej strony w przypadku Wrocławia bez inwestycji po prostu się
nie obejdzie. Mówię tu przede wszystkim o podciągnięciu linii
bezpośredno do centrum - zdecydowanie w tunelu - to chyba oczywisty
fakt. Z drugiej strony trudna układ miasta powinien determinować
władze miejskie do takich inwestycji!!! Właśnie realizacja
podziemnej szybkiej komunikacji szynowej usprawni podróżowanie po
obszarze otoczonym i poprzecinanym rzekami, nasypami kolejowymi,
portami itp. Kolejna sprawa: myślę, że skm/metro można by wprowadzić
do tych dzielnic, gdzie w tej chwili nie ma komunikacji szynowej:
Psie Pole, Nowy Dwór, Leśnica, Maślice, Pracze. Korytarz
komunikacyjny łączący Pracze, Maślice, Nowy Dwór, Dw. Świebodzki,
Rynek, Dw. Nadodrze, Sołtysowice i Psie Pole jest długi, ok. 20 km i
taką trasę warto by połączyć szybkim transportem szynowym.
Oczywiście odcinek od Nadodrza do Świebodzkiego w tunelu - tunel
umożliwi dotarcie lini do centrum, umożliwi też przesiadkę na linie
tramwajowe, jeżdzące w innych kierunkach. Uważam też, że można by
zrezygnować z budowy lini tramwajowej na Nowy Dwór gdyby powstał
tunel pod tym osiedlem z przynajmniej jedną stacją (ND krzyżówka) w
początkowej fazie. W dlaszym etapie tunel powinien się rozgałęziać
na zachód (lotnisko/Leśnica) na którym powstałaby jeszcze jedna
stacja w tunelu np. przy Rogowskiej i na północny zachód z jedną
podziemną stacją np: przy ul. Bystrzyckiej (nieużytki między linią
kolejową i ulicą a budynkami osiedla Kosmonautów. Dalej linia
wychodziłaby na powierzchnię i włączałaby się w torowisko pkp w
kierunku Pracz. W przypadku tunelu pod centrum miasta powstałoby
kilka stacji, np.: Dw. Świebodzki, dalej pod fosą i Śwodnicka/PDT,
pl. Dominikański, Pomorska/Dubois oraz Nadodrze. W rejonie
Rychtalskiej tunel mógłby wychodzić na powierzchnię i linia
włączając się w rejonie stacji Sołtysowice w sieć pkp docierałaby do
Psiegpo Pola. Tym samym zrezygnowalibyśmy z budowy lini trAMWAJOWYCH
do tych dzielnic - nie byłyby już potrzebne. Podsumowując: tam gdzie
są już trmwaje - niech będą, tam gdzie ich nie ma a obszary będą się
rozwijały i korytarze komunikacyjnę będą długie (ok. 15, 20 km)
spróbujmy zrealizować inwestycję w postaci transportu szynowego
klasy skm/metro kolejowe. Pzdrawiam!

[map4]

Gość portalu: jogers napisał(a):

> W sumie to cieszę się, że znów trwa dyskusja o szybkiej komunikacji
> szynowej we Wrocławiu. Rzecz w tym, że przeważnie trudno zrealizować
> taką inwestycję małym kosztem.

I tu się mylisz. Wrocław ma gotowa infrastrukturę kolejowa. Co prawda od wojny
jej nie remontowano, więc znajduje się ona w opłakanym stanie, ale wiadukty,
stacje, nasypy i tory leża sobie od 1945 roku i czekaja, aż ktoś ich zacznie używać.

Dwadzieścia ostatnich lat, czyli według co poniektórych okres dla żartu chyba
nazwany "okresem dynamicznego rozwoju Wrocławia" jest okresem, w którym
świadomie dopuszczono do dewastacji i degradacji wrocławskiej infrastruktury
kolejowej. Co gorsza, miasto samo sobie strzeliło w stopę, zezwalajac
Czarneckiemu na wybudowanie przy ulicy Powstańców Ślaskich biurowca, który
zablokował dobudowanie czwartego toru na estakadzie kolejowej dla potrzeb SKM.
Dwa tory dla SKM i dwa tory dla reszty pociagów w zupełności by wystarczyły.
Niemcy zostawiajac miejsce za peronem piatym dworca głównego przewidzieli bowiem
rozwój SKM we Wrocławiu. Nie przewidzieli jedynie, że wojnę przegraja.

Za komuny z Leśnicy do Świebodzkiego podróż pociagiem trwała 15 minut. Dziś ta
sama podróż trwa godzinę, samochodem. Pociagi bowiem zlikwidowano.

strzał w stopę... bo to pierwszy raz?

[truten.zenobi]

> Co gorsza, miasto samo sobie strzeliło w stopę, zezwalajac

jeśli się przyjżysz "rozwojowi" Wrocławia po 2ws to zauważysz że
wielokrotnie pozwalano na inwestycje które albo niszczyły jakąś
infrastrukturę albo blokowały mozliwy, zaplanowany przez niemaca
jeszcze, rozwój...

budowanie na terenach zalewowych to dość bolesny przykład ignorancji
naszych urzedników...
wszak most milenijny mógłby stanoąć 100m dalej i miałby wtedy około
100m gdyby nie zabudowano terenów po drugiej stronie odry...
a tak biegnie po skosie w najszerszym mozliwym miejscu...
....

ale co tam stac nas...

a sprawa zoo i stadionu ślęzy? n/t

[truten.zenobi]

"znów zabijają w nas młodość
znów zabierają nam wolność..."

[map4]

Gość portalu: jogers napisał(a):

> spróbujmy zrealizować inwestycję w postaci transportu szynowego
> klasy skm/metro kolejowe. Pzdrawiam!

Najpierw trzeba pogonić z urzędu aktualnego burmistrza.
Druga linia metra w Warszawie kosztować ma 4 miliardy złotych.

Wrocław zaś zamierza wydać 1,2 mld na t+, miliard na stadion, 200 mln na remont
olimpijskiego i następne 200 mln na salę koncertowa.

Skasowanie tych inwestycji zwolniło by 2,5 miliarda złotych, które wsparte
dotacja z Brukseli wystarczyłyby do wybudowania średnicowego tunelu kolejowego
dla SKM od Świebodzkiego do Psiego Pola łacznie ze stacjami.

Ale, ale, nie od razu Rzym zbudowano. Zaczać można byłoby małymi krokami:
wprowadzeniem do komunikacji aglomeracyjej stref i biletów czasowych,
zaprzestaniem karania ludzi za przesiadanie się i stopniowym rozkręcaniem
połaczeń wraz z wykupieniem dworców przez miasto i ich stopniowa moderniacja.
Już dziś można byłoby tanim kosztem odpalić połaczenia Środa
Śl-Leśnica-Świebodzki czy też Oleśnica-Psie Pole-dw. Główny.

[czechofil]

> Już dziś można byłoby tanim kosztem odpalić połaczenia Środa
> Śl-Leśnica-Świebodzki czy też Oleśnica-Psie Pole-dw. Główny.

Zapomniałeś dodać, że we Wrocławiu jest sporo torów, po których
jeżdżą tylko pociągi towarowe. Tak więc już dziś można byłoby
spokojnie uruchomić połączenia między Leśnicą, a Psim Polem z
ominięciem Dworca Głównego. Sądzę również, że całkiem spory ruch
pasażerski wygenerowałoby połączenie Brochowa przez Gaj, Krzyki,
Borek, Grabiszyn z zachodnimi oraz północnymi dzielnicami Wrocławia.
Nie należy też zapominać o zamkniętej linii kolejowej Świdnica-
Wrocław. Same stacje w Kobierzycach i w Bielanach Wrocławskich
zbierałyby sporo ludzi z tamtych miejscowości, a pracujących we
Wrocławiu. Wystarczyłoby też wybudować przystanek w okolicach
skrzyżowania Zwycięskiej z Karkonoską, żeby odciążyć
niewystarczającą komunikację autobusową na Ołtaszynie, Partynicach
oraz w Wysokiej...

[map4]

czechofil napisał:

> Zapomniałeś dodać, że we Wrocławiu jest sporo torów, po których
> jeżdżą tylko pociągi towarowe.

Temat jest zbyt obszerny, aby zmieścił się na gazetowym forum. Fantastycznym
miejscem na stację SKM jest na przykład wiadukt nad powstańców śląskich, koło
telewizji. Tam przecież mogłyby się do wagoników SKMu pakować całe Krzyki, które
docierałyby z położonej o rzut beretem pętli tramwajowej oraz autobusowej, a z
drugiej strony cały Ołtaszyn. Ta jedna stacja rozkorkowała by Powstańców
Śląskich, wraz z Wiśniową.

> Tak więc już dziś można byłoby
> spokojnie uruchomić połączenia między Leśnicą, a Psim Polem z
> ominięciem Dworca Głównego. Sądzę również, że całkiem spory ruch
> pasażerski wygenerowałoby połączenie Brochowa przez Gaj, Krzyki,
> Borek, Grabiszyn z zachodnimi oraz północnymi dzielnicami Wrocławia.
> Nie należy też zapominać o zamkniętej linii kolejowej Świdnica-
> Wrocław. Same stacje w Kobierzycach i w Bielanach Wrocławskich
> zbierałyby sporo ludzi z tamtych miejscowości, a pracujących we
> Wrocławiu. Wystarczyłoby też wybudować przystanek w okolicach
> skrzyżowania Zwycięskiej z Karkonoską, żeby odciążyć
> niewystarczającą komunikację autobusową na Ołtaszynie, Partynicach
> oraz w Wysokiej...

... podejrzewam, że piszemy o jednym i tym samym miejscu.

Na razie zamiast SKM mamy fontannę ze stadionem.

[g625]

> telewizji. Tam przecież mogłyby się do wagoników SKMu pakować całe
Krzyki, któr
> e
> docierałyby z położonej o rzut beretem pętli tramwajowej oraz
autobusowej, a z
> drugiej strony cały Ołtaszyn. Ta jedna stacja rozkorkowała by
Powstańców
> Śląskich, wraz z Wiśniową.

bo całe Krzyki i Ołtaszyn jeżdżą do szkoły i pracy na Oporowską.

A rezerwa na Swobodnej jest. Sprawdź mpzp.

Widze, mapus znowu szaleje

[1410_tenrok]

Czyli to Zdrojewski i Dutkiewcz nie chcą metra we Wrocławiu! Mapus należy do
kategorii Sabałów ludowych!
1. Ktoś sie zastanawiał nad wielkością Wrocka w apskekcie tzw. potoków (dziekuje
koledze Kolejar za wprowadzenie tego terminu). Wrocek, to tak naprawde 5 x 5 km
i linie miałyby niewiele sensu, chyba że.......
wybudowano by je na zasadzie systemów zastosowanych w Wiedniu lub w Kolonii-Bonn
(tam jedynie część systemu umieszczona jest pod ziemią!)
2. Warunki hydrogeologiczne. Argumentacja z NYC, Sztokholem, Budapesztem jest
bez sensu. Tamte linie drążono w skałach. Linie pod Monachium, to też drążenia
głębokie w skale wapiennej. A co jest we Wrocku? 200 m. w głąb to pozostałości
po lodowcu - piasek, zwir, glina, a przede wszystkim kurzawka (taka mieszanka
wody ze skałłą typu piaseczek). Kurzawka to jest to, co budowniczowie metra
kochają najbardziej. Taka kurzawka zatopiła w trakcie budowy metra na obrzeżach
Monachium autobus miejski, a wsród topielców była nawet jedna Polka.
3. Koszty. Mapus ciągle truje o fontannie. Fontanna to raptem głupie 20-30 mln.
Za tą kwotą, to może możnaby zapłaciyć za niewielką część przygotowań do
inwestycji budowy metra. A co z resztą? Czy Wrocek dysponuje takim potencjałem
gospodarczym jak Monachium, Hamburg? Wrocek jest małym miastem - raptem 600 tys,
a z osiedlami poza, to może jakies 700. A Hamburg i Monachium (jakies 4,0 mln)
to wielkie metropolie o światowym znaczeniu.
4. Mapus ciągle czepia sie władz miast. Mysle, że ma alergie na nowe czasy. To
podobna da sie leczyć, ale wyleczyć z pewnością nie. Już setki razy pisałem, że
sie tu urodziłem i mieszkam od zawsze z niewielką przerwą na wojaże zagraniczne.
Mapus nie chce tego pojąć, że komuna w latach 1945-1989 niewiele zrobiła dla
tego miasta. Gdyby nie zmiana systemowa, to nadal telefonowalibysmy przy pomocy
łącznic z lat '20-'30 (np. taka była na Biskupinie), pilibysmy wodę z
poniemieckiej sieci, pamiętającej czasy średniowiecza (zakład produkcji wody
budowano jakies 20-30 lat!). Nadal posiadalibyśmy poniemiecką infrastrukturę
komunikacyjną oraz żadnego mostu. Wrocek w takiej sytuacji nicnierobienia od
1939 roku, to worek bez dna!
Pitolenie, że przez ostatnie 20 lat nic nie zrobiono oprócz fontanny, jest
bełkotem idioty (powiem to z całą szczerością).
4. Jeżeli ktos chce, aby poprawic, rzeczywiście kretynski zipserowski system
komunikacyjny (auto, auto, auto, auto do zatkania), to moja propozycja jest
taka: należy stworzyć ugrupowanie pozapartyjne. Należy postąpić tak, jak kiedyć
w Niemczech postąpili ludzie tworzący partię Zielonych. Im wiecej ludzi do tego
przystąpić, tym bardziej tzw. ZDiUM będzie instytucją działającą na korzyść
obywateli, a nie na ich szkodę. Urzędnicy nie będą zachowywać się jak te
krzykliwe idiotki na Pszczelarskiej, a będą jednak mieć na uwadze dobro
mieszkańców. Planiści będą zmuszeni do konsultowania się z tzw. gawiedzią, a nie
będą budować np. obwodnicę jedynie dla aut, aut, aut, aut, aut.
5. Pomysł z rewitalizacją infrastruktury kolejowej uważam za doskonały,
ale........ kto będzie o tym gadał z najbardzie postkomunistyczną instytucją w
tym kraju, która nadal straszy nas codziennie? Mowa tu o tzw. kolejach
panstwowych. Nie używam przymiotnika "polskie", nie dlatego, że boję się, że
jakis inna nacja już je opanowała......., ale dlatego, że myślę, iżby ze służbą
krajowi instytucja ta nie miała nic wspólnego. To raczej paru faciów, dbających
usilnie o własne stołki na zasadzie ostatni gasi światło. Normalnym byłoby, aby
miasto stworzyło spółkę wraz z (p)kp i spółka ta tworzyłaby sieć szybkiej kolei
dojazdowej dla całej worckowej aglomeracji. To, co niemcach zostało, doskonale
sie do tego nadaje. Jest tu jednak znowu jedno ale. Dyskusja o rewitalizacji
linii Trzebnica pokazuje, że (p)kp to jedno, a całe reszta, to drugie. Obie
strony sie doskonale uzupełniają dla trwania marazmu.

Do mapusia: koles przestan wreszcie krytykować i zabierz sie do roboty! Sypiesz
piasek w tryby bez sensu jak w tym dowcipie rysunkowym Andrzeja Mleczki i
obywatelu, który pieprzył bez sensu...........

[map4]

1410_tenrok napisał:

> Czyli to Zdrojewski i Dutkiewcz nie chcą metra we Wrocławiu! Mapus należy do
> kategorii Sabałów ludowych!

Zwisa mi zwiędłym kalafiorem, czego w deklaracjach chcą bądź nie chcą dynamiści.
Widzę jedynie, na co wydają publiczne pieniądze. Na wodotryski pieniądze są, na
SKM nie ma.

> 1. Ktoś sie zastanawiał nad wielkością Wrocka w apskekcie tzw. potoków (dziekuj
> e
> koledze Kolejar za wprowadzenie tego terminu). Wrocek, to tak naprawde 5 x 5 km
> i linie miałyby niewiele sensu, chyba że.......

Te linie mają sens dopiero wtedy, kiedy zaczynają się w Środzie Śląskiej a
kończą w Oleśnicy, czyli generalnie rzecz ujmując przebiegają w schemacie
sypialnia - miasto - sypialnia.

> 2. Warunki hydrogeologiczne. Argumentacja z NYC, Sztokholem, Budapesztem jest
> bez sensu. Tamte linie drążono w skałach.

Hamburg też stoi na skale ?

> Linie pod Monachium, to też drążenia
> głębokie w skale wapiennej.

Mylisz się. Monachijskie tunele metra częściowo budowane były metodą odkrywkową
i znajdują się przeważnie tuż pod powierzchnią ziemi. Głębiej schodzą tylko po
to, aby się przepchać pod rzeką.

> A co jest we Wrocku? 200 m. w głąb to pozostałości
> po lodowcu - piasek, zwir, glina, a przede wszystkim kurzawka (taka mieszanka
> wody ze skałłą typu piaseczek). Kurzawka to jest to, co budowniczowie metra
> kochają najbardziej. Taka kurzawka zatopiła w trakcie budowy metra na obrzeżach
> Monachium autobus miejski, a wsród topielców była nawet jedna Polka.

Teraz przestałem cokolwiek rozumieć. Najpierw piszesz, że Monachium to skała
wapienna a potem, że podczas budowy monachijskiego metra kurzawka zassała
autobus miejski.

Ponieważ metro w Monachium działa a jak twierdzisz wybudowane zostało w kurzawce
więc wniosek jest prosty: metro we Wrocławiu stojącym na kurzawce również da się
wybudować.

> Wrocek jest małym miastem - raptem 600 tys
> ,
> a z osiedlami poza, to może jakies 700. A Hamburg i Monachium (jakies 4,0 mln)
> to wielkie metropolie o światowym znaczeniu.

Wklejam z wcześniejszego postu:
Norymberga: 503 tysięcy mieszkańców, 186 km kw, 35 km linii metra podzielonych
pomiędzy trzy linie, 3 linie S-Bahn(40 tys. klientów dziennie). Dochody wg planu
na 2009 rok to 1,228 mld Euro, wydatki to 1,285 mld Euro.

Hannover: 518 tysięcy mieszkańców, 204 km kw powierzchni, 3 linie metra
pokombinowanego jednakże z tramwajem, 8 linii S-bahn, 1,590 mld Euro planowanego
dochodu w 2009 roku.

Stuttgart: 597 tysięcy mieszkańców, 207 km kw powierzchni, 14 linii metra
poprowadzonego tylko częściowo w tunelach, 6 linii S-Bahnu(101 mln klientów
rocznie), plan dochodów na 2009 rok przewiduje 2,884 mld Euro.

A teraz - dla śmiechu - do porównania dołączam Wrocław:
630 tys mieszkańców, 293 km kw powierzchni, 0 linii metra, 0 linii S-Bahn,
przewidywane dochody na 2009 rok: 0,68 mld Euro.

> 5. Pomysł z rewitalizacją infrastruktury kolejowej uważam za doskonały,
> ale........ kto będzie o tym gadał z najbardzie postkomunistyczną instytucją w
> tym kraju, która nadal straszy nas codziennie? Mowa tu o tzw. kolejach
> panstwowych.

Może dałoby się wynająć tych gości z Gdańska i Wszawy, którzy na swoim terenie
ujarzmili PKPa ?

> Do mapusia: koles przestan wreszcie krytykować i zabierz sie do roboty! Sypiesz
> piasek w tryby bez sensu jak w tym dowcipie rysunkowym Andrzeja Mleczki i
> obywatelu, który pieprzył bez sensu...........

Używając epitetów niewiele wskórasz. Większy efekt dałoby uruchomienie kolei
aglomeracyjnej. Wtedy naprawdę musiałbym się zamknąć. Niech chociaż dynamizm
kupi dworce świebodzki, nowy dwór i Leśnica i niech uruchomi jedną, jedyną linię
testową, wraz z marszałkiem województwa, dociągając ją do Środy Śląskiej, z
kursami co 10 minut.

Odpuścmy sobie na chwilę metro, niech uruchomiana zostanie chociaż szybka kolej
miejska, na razie chodząca po okręgu istniejących we wrocławiu poniemieckich
linii kolejowych. Dopiero kiedy system się rozkręci, będzie można pomyśleć o
budowie tunelu średnicowego dla SKM w relacji dw. świebodzki - rynek - stadion
olimpijski - psie pole.

Niemcy jakoś betonowy bunkier ze szpitalem pod dworcem głównym na tej kurzawce
wybudowali ...

bełkoczesz mapus!

[1410_tenrok]

warto byłoby, aby sprawdził na czym leży Hamburg (proponuje poinformawać się jak
i w czym np. drążono tunel po Łabą), oraz jak głęboko leży metro w centrum Mn!
Dalej, bełkotem jest porównywanie niesłychanie bogatych miast - Stuttgart,
Norymberga, Hannover z biednym Wrockiem. Bełkotem jest również porównywanie
wszystkich tych aglomeracji z Wrockiem, który dopiero tworzy swoją aglomerację.
Po raz kolejny (że wróce do dyskusji co to lub kto to jest S-Bahn) ośmieszasz faciu!

Może kiedyś Wrocek będzie miał tyle pieniedzy, aby pozwolic sobie na takie
fanaberie, jak metro. Na razie zrewitalizowano linię WW-DTR. Zobaczymy, jak
będzie. Jeżeli się powiedzie, to zrewitalizują wszystko!

I kolejny raz powtarzam: zamiast truć, weź sie do roboty koleś! Nudzić konia
każdy pałąk potrafi!

PS.
Sam używasz ciągle epitetów! Każdy twój bełkotliwy wpis zaczyna sie od epitetów.
Więc, o co biega?

oto coś o Hamburgu....................

[1410_tenrok]

www.hamburger-untergrundbahn.de/met-hh-rd.htm
kiedy to budowano?
W tym czasie Wrocek miał wielkość dość malutką, wystarczy po patrzyć na mapy z
tamtego czasu!
W Hamubrg U-Bahn prowadzony jest nad ziemią (w centrum) i nieco pod
ziemią........... Ale to było kiedyś potężne i piekielnie bogate miasto...........

[map4]

1410_tenrok napisał:

> Bełkotem jest również porównywanie
> wszystkich tych aglomeracji z Wrockiem, który dopiero tworzy swoją > aglomerację.

Norymberga - 503 tysiące mieszkańców, 1,2 mld Euro rocznych przychodów. Wrocław
- 630 tys mieszkańców, 0,7 mld Euro przychodów rocznie. Norymberga ma trzy linie
metra i trzy linie s-bahnu.

Odpuścmy sobie już to nieszczęsne metro, niech będzie, że we Wrocławiu nie da
się. No niestety. Pozostaje siąść i płakać.

Tylko dlaczego Norymberga ma trzy linie s-bahnu a Wrocław ma ich zero ?
Norymberga jest zarówno powierzchnią jak i liczbą mieszkańców od Wrocławia
mniejsza. Budżetu wcale takiego wielkiego też nie ma. Do tego dochodzi chętnie
pomijany fakt, że w Norymberdze robotnicy budujący s-bahn kasują niemieckie
pensje, a we Wrocławiu koszty budowy tego systemu byłyby odpowiednio niższe.

SKMu też się wybudować nie da ?

A teraz zajmij się argumentami a nie epitetami.

[Gość: ło matko]

Argumenty powiadasz. A wiesz co to jest trójmiasto frankońskie?
Jak się dowiesz to będziesz wiedział po co Norymberga ma to czego nie ma Wrocław.
Zanim coś napiszesz to się wcześniej przygotuj bo się tylko ośmieszasz.

[map4]

Gość portalu: ło matko napisał(a):

> Argumenty powiadasz. A wiesz co to jest trójmiasto frankońskie?

113 tysięcy ludzi mieszka w Fürth, 103 tysiące w Erlangen i 503 tysiące w
Norymberdze. Oto słynne trójmiasto frankońskie, liczące razem 730 tysięcy
mieszkańców. Z okolicznymi wioskami aglomeracja to dociąga w porywach do 1 miliona.

630 tysięcy ludzi mieszka we Wrocławiu, 8 tysięcy w Środzie Śląskiej, 12 tysięcy
w Trzebnicy, prawie 6 tysięcy w Kątach Wrocławskich, 37 tysięcy w Oleśnicy, 8
tysięcy w Obornikach Śląskich, 12 tysięcy w Brzegu Dolnym, 16 tysięcy w
Strzegomiu, 12 tysięcy w Strzelinie, 37 tysięcy w Brzegu, 16 tysięcy w
Namysłowie. Do tego dochodzi Świdnica, Wałbrzych i Opole.

Sumując - szybka kolej miejska w standardzie znanym w Niemczech pod pojęciem
s-bahn we wrocławskich warunkach służyłaby około 1,5 miliona ludzi. O 50 %
więcej, niż w aglomeracji Norymberga.

A wiesz, ilu wrocławian ostatnio wyniosło się z Wrocławia i zamieszkało pod
miastem ? A liczyłeś kiedyś stojąc we Wrocławiu w korku tablice rejestracyjne z
wrocławskiego obwarzanka, czyli: DWR, DTR, DSR, DOL, DOA, DST, DSW ?

Naprawdę wydaje Ci się, że wszyscy ci kierowcy z czystego masochizmu codziennie
marnują kolejne godziny za kółkiem rano stojąc w korku do Wrocławia a wieczorem
w korku do domu ?

I kto tu bełkocze ?

[Gość: ło matko]

Udowodniłem Ci, ze nie masz pojęcia o czym piszesz a Ty dalej się pogrążasz. Sprawdziłeś tylko 2 miasta ale nie zauważyłeś ile tam jest miast (nie wiosek) w promieniu 30 km. Włącz sobie chłopie mapę w tej sami skali i porównaj z mapa Wrocławia i okolic. A zresztą dam Ci linki bo widzę, że nie potrafisz nawet w internecie zweryfikować swojej płytkiej wiedzy.
"Aglomeracja" wrocławska
http://mapy.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=norymberga&sll=52.025459,19.204102&sspn=7.033222,19.753418&ie=UTF8&hq=&hnear=Norymberga,+N%C3%BCrnberg,+Bawaria,+Niemcy&ll=51.086273,16.998596&spn=0.897142,2.469177&z=9

Aglomeracja norymberska
http://mapy.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=norymberga&sll=52.025459,19.204102&sspn=7.033222,19.753418&ie=UTF8&hq=&hnear=Norymberga,+N%C3%BCrnberg,+Bawaria,+Niemcy&ll=49.398463,11.13739&spn=0.929483,2.469177&z=9

Informuję Cię, że Wrocław i otaczające go powiaty (nie "aglomeracja")to raptem 1 mln. Pomyliłeś się tylko o 500.000, ale co tam to tylko 50 %.
I co teraz napiszesz?

[map4]

Gość portalu: ło matko napisał(a):

> Informuję Cię, że Wrocław i otaczające go powiaty (nie "aglomeracja")to raptem
> 1 mln. Pomyliłeś się tylko o 500.000, ale co tam to tylko 50 %.
> I co teraz napiszesz?

Jeden milion mieszkańców to ma aglomeracja wrocławska stworzona w głowach
urzędników. Urzędnicy kierują się zaś swoimi wytycznymi, a nie zdrowym rozumem.
Urzędnikom nie wolno na przykład wychylić się poza granicę województwa, bo oni
pracują dla wojewody. Zgodnie z danymi agencji rozwoju aglomeracji wrocławskiej
do aglomeracji NIE NALEŻĄ między innymi Strzelin, Świdnica, Strzelin, Jawor,
Legnica Lubin i Milicz. Dlaczego ? Bo nie !

Trochę to dziwne w świecie, w którym zwykłe podmiejskie piętrowe pociągi
potrafią rozwijać prędkość 200 km/h i kursować w takcie co pół godziny. W
normalnym kraju pociągi ze Świdnicy do Wrocławia kursowałyby co pół godziny a
podróż trwałaby do czterdziestu minut a nie dwie godziny z jedną przesiadką. W
normalnym kraju SKM z Oleśnicy do Wrocławia kursował by co 20 minut (w szczycie
co 10), aby w pół godziny dowieźć ludzi z domu do pracy i z powrotem.

Dolicz Wałbrzych, Świdnicę, Brzeg i Opole, Kłodzko i Milicz, Legnicę i
Wałbrzych. Taki jest bowiem zasięg aglomeracji wrocławskiej przy dzisiejszym
stanie technologii. Już dziś możliwe jest wybudowanie
sieci kolei podmiejskich i regionalnych, w której z każdego z tych miejsc można
dojechać do Wrocławia w czasie krótszym niż 1 godzina, co jest maksymalnym
dopuszczalnym w cywilizowanym świecie czasem podróży do pracy.

Na razie szczytem polskich możliwości technologicznych wydaje się 70 km/h na
trasie Wrocław - Trzebnica, w składzie poruszającym się średnio raz na dwie godziny.

[Gość: grześ]

Nawet jakby te twoje urojenia udałoby by się zrealizować (kosztem innych inwestycji) to Wrocław założyłby sobie stryczek finansowy. Przy tej ilości potencjalnych pasażerów ta inwestycja generowałaby przez wiele lat olbrzymie straty dla budżetu miasta. Nie wiem czy wiesz, ale UE nie dopłaca do strat działalności gospodarczej, zresztą UE nigdy nie dołożyłaby do tak idiotycznie finansowo inwestycji.
Podobają mi się tacy "wizjonerzy" którzy kosztem innych chcą realizować swoje urojenia. Jestem ciekawy jaka była twoja prywatna największa inwestycja? Może twój pierwszy samochód to był autobus z myślą o przyszłej gromadce dzieci?

w pewnym sensie skm istnieje..

[truten.zenobi]

od jakiegoś czasu sa bilety aglomeracyjne... tyle że pociągi kursują
raz na 3h...

pisałeś że miasto zablokowało możliwość rozwoju skm pozwalając na
zabudowanie terenów przy torach... pewnie to i racja ale przy obecnej częstotliwości kursowania pociągów jest pewnie spora rezerwa w
infrastrukturze którą mamy...

tyle że urzednicy i pkp dostają kasę bez rozliczania za efekty więc
nikt obecnie nie jest zainteresowany organizacją transportu..

[tomek.sawyer]

do dupy takie metro - żeby dojechać do roboty muszę sie dwa razy
przesiadać ;o)

[taxi.wroclaw]

We Wrocławiu metra nie będzie, bo go nie może być. Wrocław ma fatalne
warunki geologiczne. Mamy wysoki poziom wód gruntowych i powszechnie
występujące kurzawki. Chyba Państwo zauważyliście, że Wrocław jest
miastem o niskiej zabudowie. To też jest konsekwencją geologii. Do
niedawna nie było w Polsce technologii umożliwiającej budowanie
wysokościowców na takim gruncie. W sumie pierwszym wysokim budynkiem
był Poltegor. Wznoszono go na palach bardzo głęboko posadowionych.
Dzisiaj te technologie są już dostępne, lecz nadal drogie, stąd w
dalszym ciągu, pomimo drogich działek bardziej opłaca się budować w
szerz, niż w górę. A co do budownictwa podziemnego, to widać jak
trudno uszczelnić byle podziemne przejście, a co dopiero metro.
Budowa metra we Wrocławiu byłaby technologicznie podobna do budowy
metra w Wenecji. Ludzie to jest utopia i nie ma sensu wracać do tego
tematu przez kilkadziesiąt najbliższych lat.

[Gość: michał]

Metro to brzmi dumnie i nie przekonasz co niektórych że białe jest białe a czarne jest czarne. Nie ważne, że nas na to nie stać, że Wrocław nie jest wstanie wygenerować wystarczającego ruchu, żeby mieszkańcy Wrocławia nie musieli do tego biznesu dopłacać setek milionów.
Po co inwestować w tramwaje i kolejkę naziemną, to takie starodawne a metro jest trendy. To takie polskie "Zastaw się a postaw się"

Ludzie!

[Gość: Goguś Loluś]

no przeca kawał linii metra nasze miasto już ma! a wybudowali je
oczywiście Niemcy.Linia ta jest rzecz jasna zaklucionna no bo jakże
by inaczej w tym polskim badziewiu,ale jest.