Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[czechofil]

Właściwie to nie ma czego komentować i nie ma się czemu dziwić. Ból
polega tylko na tym, że za rok nie ma na kogo głosować, bo
alternatywy dla obecnych władz praktycznie nie ma...

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[c2h6]

Drugi tor do Leśnicy nie jest z całą pewnością jedynym nowym
torowiskiem po wojnie. Zbudowano jeszcze, i to od zera, przynajmniej
pętlę na Oporowie.

dutkiewicz burmistrzem lwowa, gulbinowicz papiezem

[Gość: intakrus]

a zdrojewska - komisarzem wroclawia :)

Co z Was za Malkontenci Marudni ???

[Gość: dr Kaftan]

za 700 baniek nowy Tramwaj puści sie w koło nowego stadionu a potem do
przeciekającej fontanny... :D

[Gość: żal]

Ocenimy to przy urnie. Wszyscy.

[Gość: fsdafdsa]

mam zamiar. Jestem mocno sflustrowany. Liczyłem, że dzięki temu
tramwajowi będę oszczędzał od pół do dwóch godzin dziennie w ciągu
tygodnia roboczego (np dziecko do tramwaj-plusa bym odprowadził i był
pewny, że szybko do centrum dojedzie i się nie spóźni ZAMIAST jechać
z dzieckiem samochodem i szukać objazdów, gdy tylko trafi się na
korek).

Tak zrealizowany pomysł tramwaju plus to po prostu 'przedłużanie'
linii tramwajowych i zakup nowych składów. I NIC więcej...

moje wkurzenie sięga sufitu. Przyczepiło się pazurami i szybko nie
'spadnie'.

[Gość: marek]

ale bzdury piszesz ble ble ble
marketing szeptany ???
ble ble ble

[Gość: nubo]

a ty ku... co tu szukasz obszczany PRowcu Dutkiewicza?

[Gość: Tomek]

co za niesamowity poziom wypowiedzi, powaliles mnie.
nie ma kasy - nie ma tramwaju, wydaje sie to proste i zrozumiale.
btw. najlepiej psioczyc na tych, ktorzy sie za cos biora, a samemu wygodnie siedziec przed komputerem.

[tbernard]

> co za niesamowity poziom wypowiedzi, powaliles mnie.
> nie ma kasy - nie ma tramwaju, wydaje sie to proste i zrozumiale.

a dla niektórych bardziej zrozumiałe: nie ma kasy nie ma stadionu

W tak strategicznych decyzjach na co wydać wiele setek milionów powinno się
organizować referendum. Skoro kasy jest zaledwie tyle aby spełniona była tylko
jedna z alternatyw: stadion albo sprawna komunikacja. Koszty takiego referendum
to raczej malutki i niemal pomijalny ułamek w porównaniu z sumami jakie będą
przeznaczane niekoniecznie na to, co chce większość obywateli.

Zaprawdę powiadam wam moi bracia:

[Gość: Misiek]

GRZECHEM jest się nie zadłużać!!! Stadion - priorytet, fontanny po 30 milionów -
priorytet, idiotyczne cięcia w komunikacji miejskiej - priorytet. Tak dalej.
Dutkiewiczu i Sabo - nie idźcie tą drogą.

Oby w wyborach prezes miał jakiegoś w miarę normalnego kontrkandydata, to na
pewno oddam na niego głos. Nawet jak będzie z pisu. Dość rządów w tym mieście
urzędasów nie mających pojęcia o tym, co się w tym mieście dzieje...

[Gość: melek]

> nie ma kasy - nie ma tramwaju, wydaje sie to proste i zrozumiale.

kasa jest. Właśnie się ja topi w błotach Maslickich robiąc Krzywdę na szaro.

> btw. najlepiej psioczyc na tych, ktorzy sie za cos bioraą, a samemu wygodnie sie
> dziec przed komputerem.
Nie sztuka się za cos brać , sztuka tego dokonać i to w ramach dostępnych funduszy.
budowanie na kredyt jest bardzo łatwe.
Przyszły burmistrz będzie z mieszkańcami spłacał nietrafione inwestycje.

Szkoda ze mieszkańcy nie maja prawa głosu na co ich pieniądze mają być wydawane.
Łatwo się wydaje cudze pieniądze, a ile można zbudować za cudze .
Jak na razie długi rosną a inwestycje spadają.
Co ciekawe ze oszczędza się na komunikacji zbiorowej aby ratować inne inwestycje
mimo ze komunikacją w mieście jest bolączką mieszkańców a zbiorowa zaczyna być
kompromitacją. Nie ma nawet kilku milionów na drogi rowerowe, którymi można by
jeździć jak już całe miasto się zakorkuje.

Czas kupić samochód

[Gość: Kamillo]

Postanowiłem, że jednak kupię samochód. Póki co tramwajem jedzie się
szybciej tylko w szczycie i nic poza tym (z reguły jeżdżę po
legnickiej w stronę p.Domikańskiego i PKS). Myślałem, że jak zrobią
tramwaj+ to będzie można wreszcie szybko się tam dostać, ale w takim
wypadku wolę kupić samochód i dojeżdżać sobie szybciej i wygodniej
niż w tramwaju (bo z reguły jeszcze poza szczytem). Sądzę, że nie
będę jedyny z taką decyzją.

Mój program wyborczy-coś dla ludzi

[Gość: melek]

> moje wkurzenie sięga sufitu. Przyczepiło się pazurami i szybko nie
> 'spadnie'.

Ot i cała polityka Dutkiewicza. Kombinuje jakby tu zbudować parking podwodny,
oceanarium,EXPO,EURO,EIT a nie ma na przedłużenie i wymianę torów.
Pakuje co roku ponad pół miliarda w remont dróg a potem się dziwi że ludzie
kupują auta i nie chcą jeździć MPK.


Zrezygnujmy ze stadionu i odzyskajmy miliard.
Inwestujmy wreszcie w komunikację zbiorową i drogi dla rowerów.

Czy naprawdę nie ma kandydata który powalczyłby z Dutkiewiczem ?
Mój program wyborczy to zmniejszenie nakładów na drogi z 560 mln do 260. Z
zaoszczędzonych 300 mln 140 dopłaciłbym do MPK obniżając cenę biletu do 1 zł. 20
mln przeznaczyłbym na przedszkola aby corocznie powstawały 3 nowe, bo sytuacja
gdy do przedszkola chodzi 50% dzieci a rodzice kupują auta aby je wozić do
odległych dzielnic nie jest normalna. Zostaje 140 mln. 15 mln przeznaczam na
budowę dróg rowerowych co przy rozsądnym co pozwoli na wybudowanie około 60 km
ddr.Pod dwóch trzech latach wreszcie pokawałkowane ścieki stworzyłby system. Za
pozostałe 125 mln modernizowałbym KZ . W ramach modernizacji w centrum
wyłączyłbym po jednym pasie dla autobusów. Na tych pasach mogłyby jeździć busy
komunikacji podmiejskiej, taksówki, i prywatne auta w szczycie wiozące 3 osoby a
poza szczytem 2. W centrum zrobiłbym ruch jednokierunkowy pozwalając parkować z
jednej strony jezdni oraz zezwalając jeździć pod prąd skuterami i rowerami.
Dałbym koncesje prywatnym firmom na wywożenie aut blokujących ruch za pomocą
minilawet.
Opłaty za wywózkę lawetą obniżyłbym z 270-420 zł do 100 zł dając połowę
laweciarzowi .Polikwidowałbym słupki a na ich miejsce poustawiałbym małe drzewka
w drewnianych donicach . Przystanki tramwajowe zabudowałbym kostką tak aby na
nich mogły zatrzymywać się autobusu przyszłości .mam tu na myśli autobusy
zasilane superkondensatorami które byłyby ładowane w krótkim czasie na
przystankach z trakcji tak jak kiedyś trolejbusy
Auta
na superkondensatro Za kilka lat takie rozwiązania będą się upowszechniać
bo superkondensator i połączy zalety komunikacji szynowej z autobusową. Niskie
koszty, brak zanieczyszczania środowiska, brak blokowania linii na skutek
awarii, dużą dynamiką przy ruszaniu, hamowanie odzyskowe oszczędzające do 30%
energii, równomierne rozłożenie ciężaru, możliwość kontynuowania jazdy przy
awarii jednego z silników elektrycznych itd. Wykorzystałbym dwie estakady
kolejowe do komunikacji dookólnej poprzez zamontowanie metalowych przystanków
wiszących na estakadach. Z przystanków zrobiłbym pomosty do przechodzenie do
Arkad Wrocławskich, parkingu samochodowego na ul.Kolejowej, Carrefoura, stadionu
Śląska , Castoramy na Sołtysowicach itd. Na wzgórzu na Gaju zrobiłbym parking
T&R dla osiedli budowanych na południu Wrocławia z którego podwieszonym tunelem
przechodziłoby się na estakadę kolejową. Na estakadzie położyłbym 3 torowisko
(jest rezerwa pod nie) bo ruch byłby z pewnością duży.Wzdłuż wschodniej cześci
obwodnicy Środmiejskiej zrobiłbym tramwaj od Tarnogajskiej do pętli tramwajowej
przy stadionie Olimpijskim czyli po nowo budowanym moście na Biskupin. Między
Kładką Zwierzyniecką a nowym mostem wyłożyłbym płytami nieckę Odry robiąc tam
parking na 2-3 tys aut. Przy okazji zainwestowałbym w Rakowiec odbudowując
przedwojenne knajpy , odnawiając kąpielisko na Oławie oraz wprowadzając kajaki
czyniąc z tych terenów zielonych w centrum miejsce pikników. W centrum dałbym
koncesję prywaciarzom na transport busami po jednokierunkowych ulicach w
szczególności miedzy Rynkiem a parkingami wielopoziomowymi.
Po niezbędnych inwestycjach w KZ środki przesunąłbym na ratowanie kamienic oraz
rewitalizację podwórek. Do rewitalizacji wciągnąłbym mieszkańców do drobnych
prac oraz aby mieszkańcy zebrali 5% kosztów po to aby czuli się właścicielami i
pilnowali przed dewastacją. Rodzinom które zrezygnowałyby z auta lub
zobowiązałyby się do trzymana go na parkingach z dala od centrum dałbym darmowe
bilety miesięczne aby mogli za darmo do tych parkingów dojeżdżać KZ. Zbudowałbym
przystanki kolejowe przy Cmentarzu Osobowickim , Grabiszyńskim i na ul.Bardzkiej.
Zlikwidowałbym opłaty za przesiadki w MPK. Na podstawie biletu z parkomatu
stojącego poza centrum dałbym możliwość darmowego przejazdu MPK kilku
przystanków ( np 15 minut) .
To wszystko dałbym mieszkańcom tylko przez spowolnienie o połowę remontu dróg co
zmniejszyłoby korki bo mniej byłoby wykopków oraz mniej osób korzystałoby z aut.
Centrum Muzyki wyrzuciłbym z centrum a na pl.Wolności zbudowałbym wielki parking
z którego nowym przejęciem przez trasę W-Z przechodziłoby się na pl.Solny. Drugi
parking między mostami Pomorskimi i wywaliłbym 70 % aut z centrum . Dwa razy
więcej SM ale każdy strażnik musiałby zarobić na swoją pensję. Bo dziś w 75% SM
utrzymywana jest z kasy miasta, to znaczy przynosi ok 10 milionów strat.
Ze Strażą Pożarna bym się dogadał przy których ulicach można by posadzić drzewa
a tam gdzie byłby problem postawiłbym zieleń w donicach.
Sadzę jednak ze małe drzewka Straż mogłaby wyciąć w minutę swoim sprzętem tak że
gdyby te drzewka co 10-15 lat wymieniać na nowe mogłaby wrócić zieleń do
centrum.To miasto było kiedyś zielone.

Ciekaw jestem czy ktoś by na taki program zagłosował ?
Mój slogan wyborczy Wrocław -rozsław :)

A pętla przy Marino?

[tbernard]

Kiedyś tramwaje dojeżdżały tylko do pętli przy Zawalnej.
Do tego odcinek przez Bałtycką.

Plus
c2h6 napisała:

> Drugi tor do Leśnicy nie jest z całą pewnością jedynym nowym
> torowiskiem po wojnie. Zbudowano jeszcze, i to od zera, przynajmniej
> pętlę na Oporowie.

Może i tak nie jest to zbyt wiele ale z pewnością więcej niż tylko drugi tor do Leśnicy.

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[byrcyn11]

A słowo ciałem się stało, - amen amen amen ;-)

Wydudkani jak rowerzyści wrocławscy

[Gość: melek]

> A słowo ciałem się stało, - amen amen amen ;-)

Największy kłamca Wrocławia.
Idę o zakład, że zielona fala dla tramwai przyśpieszy je tylko o jeden procent.

Sternik robi oszczędności kilkumilionowe na budowie dróg dla rowerów a także na
MPK dając czytelny sygnał że preferowanym środkiem komunikacji w mieście ma być
samochód .
Czego wymagać od człowieka którego nikt nie widział w tramwaju ?
Kilka lat wożenie tyłka służbowym autem i tak się człowiekowi w głowie przewraca.

[Gość: y]

a czego się spodziewaliście od gościa z Mikstatu
że rozwiąże problemy Wrocławian?

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[wierzbamara]

o ile nie lubię tego typu komentarzy, to po tym, co przeczytałem, nie mogę się powstrzymać:
skandal!

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[to]

jedyne, co moze być sensowne na przyszlosc w miejskiej komunikacji
torowej, to sieć S-Bahnów.

[Gość: ehhhh]

> jedyne, co moze być sensowne na przyszlosc w miejskiej komunikacji
> torowej, to sieć S-Bahnów.

-sluszna uwaga, ale to niestety wymaga chyba nawet wiekszych kompetencji niz
wdrozenie T+ a dodatkowo ułożenia sie z rezerwatem komuny-PKP. Czyli: wyjdzie
jak zawsze, a poza tym i tak nikomu sie nie chce w to bawic... :(

a w sprawie T+: skala wtopy -tym razem- skandaliczna. i marnotrawsto publicznych
pieniedzy na pograniczu spotkania z prokuratorem (marzenia; w praktyce
pieszczochy prezydenta dostana premie...).

zarządzie miasta - odwagi!

[Gość: o!o]

przyznajcie się do nieudolności, zaproście obce przedsiębiorstwa
kolejowe go tworzenia wrocławskiego s-bahnu, małe firmy busowe do
tworzenia prywatnych linii, przeróbcie dwugłowego "plusa" na
normalny tramwaj, wyznaczajcie wydzielone buspasy i torowiska. A tak
tylko ple ple ple..... i autek przybywa

[rk111]

Autek przybywa bo ludzi nareszcie na nie stać a nie żadne tak
marudzenie o tramwaju.

[tbernard]

rk111 napisał:

> Autek przybywa bo ludzi nareszcie na nie stać a nie żadne tak
> marudzenie o tramwaju.

Już od kilku lat praktycznie każdego stać, tylko kwestia czy super bryka, czy
jakoś toczący się szrot oraz kwestia decyzji: czy mi się przyda. Tak więc już
falę przybywania ze względu na "stać" mamy za sobą. Co najwyżej wraz z
zamożnością oraz wzrostem cywilizacyjnym będą się zmieniać auta na ładniejsze i
sprawniejsze.

[Gość: melek]

> Autek przybywa bo ludzi nareszcie na nie stać a nie żadne tak
> marudzenie o tramwaju.

Na auto stać ale na bilety parkingowe już nie bo połowa parkuje nielegalnie.
Z tego co piszesz to ludzie nie kupują aut bo są im potrzebne tylko dlatego ze
ich stać.
Niech sobie kupią narkotyki przecież też powinno być na nie większość.
Po co komu auto jak z każdym dniem coraz trudniej je zaparkować ?
Po paru mandatach zupełnie inaczej sprawy wyglądają. Niedługo UM zarobi
mandatami na nowoczesne parkingi.Już są nabory do SM.Dziś mam miejsce parkingowe
przynajmniej pod domem a jutro ktoś kupi auto i zaczniemy walczyć o nie.
Dojdzie do sytuacji, że ludzie będą trzymali auta pod oknem a do miasta jeździli
MPK aby im nikt miejsca nie zajął.
Gdyby Dutkiewicz nie kandydował 3 raz na jaśnienampanujacego to by się nie bał
zrobić porządku. A tak kasa idzie głownie na drogi bo kierowcy najwięcej marudzą.

[Gość: Krzysztof]

Powiem tak - Ratusz żyje sowim życiem. Oderwanym od życia i
rzeczywistości. Żyje w Ratuszowej rzeczywistości wirtualnej" i takąż
próbuje narzucić swoim petentom. Pełno idiotów - np. w wydziale
komunikacji jełop odsyła mnie do swojego przełożonego żeby mi ten
podał przyczynę odmowy podbicią piczątką kopii sładanego dokumentu.
Ludzie w Ratuszu pracują od dawna, czasy sie zmieniają a oni nie
(vide zarządy nieruchomości miejskich) i tak moja rok za
rokiem...Bałagan rośnie...

Dutkiewicz jak Jarzelski oderwany od życia

[Gość: melek]

> Powiem tak - Ratusz żyje sowim życiem. Oderwanym od życia i
> rzeczywistości. Żyje w Ratuszowej rzeczywistości wirtualnej" i takąż
> próbuje narzucić swoim petentom.
Trzeba zatem ruszyć na Ratusz tak jak kiedyś na Bastylię i powyrzucać darmozjadow.
Najlepeij gdyby mieli obowiązek raz w tygodniu przyjazdu do pracy tramwajem to
po pół roku zauwazylibyśmy poprawę w jakości MPK>



>Bałagan rośnie...
A utrwalacz bałaganu myśli o 3 kadencji

[Gość: Karol]

Wątpie, raczej by mieji jeden dzień w tygodniu oficjalnie wolny.

[rk111]

Nie kompetencji trzeba tylko kasy a tej w kryzysowym roku brakuje a
na rządowe reformy nie ma, co liczyć, bo i tak nie mają one szans na
wejście w życie z powodu weta prezydenta, dlatego dalej musimy
dopłacać do nauczycieli pracujących 18 godzin tygodniowo - ewenement
w europie ( w Szwecji nauczyciel pracuje ponad 30 godzin) a to
kosztuje ponad połowę budżetu miasta.

[bobdywro]

Człowieku co ty pieprzysz . Co ma wspólnego weto prezydenta z
przekrętami bandy biurw i biurwiarzy z ratusza ? Jak nie rozumiesz
co jest napisane w artykule to czytaj tak długo aż zrozumiesz .

Prezydent wróg KZ i alternatywnej komunikacji

[Gość: melek]

> Nie kompetencji trzeba tylko kasy a tej w kryzysowym roku brakuje
Jakim kryzysowym roku ? Czy kryzys ma na czole napisane ze po roku się skończy ?
Zaniedbania w KZ są dużo dłuższe niż ostatni rok od lat mieszkańcy domagają się
inwestycji w nią ale prezydent czekał na kryzys.
Stadion ma priorytet, wiele inwestycji zatrzymana z jego powodu a lista tych co
czekają w kolejce do zatrzymania na razie jest tajna.


>a
> na rządowe reformy nie ma, co liczyć,
Reformy u liberałów ?
Oni stawiają na przedsiębiorczość głownie koleżków licząc że wzrost liczby
miejsc pracy przyniesie dobrobyt.
Przy liberałach ludziom się żyje źle a oni obiecują zwykle, że za to w
przyszłości będzie lepiej.
Niestety dopiero w przyszłości okazuje się, że oszukano a pan Rysio ,Zbysio itp
wzięli już co ich.



> bo i tak nie mają one szans na
> wejście w życie z powodu weta prezydenta,
Odbiło ci czy nasłuchałeś się idiotycznej propagandy PO która ma stracha ze na
półmetku rzadów nie widac efektów ?
Prezydent wetuje tylko złe ustawy a te maja szansę po poprawkach zostać uchwalone.
Śmieszy jak PO na zapas mówi że jak im się nie uda rządzenie to będzie to wina
prezydenta.
To nie wiedzieli, że złe ustawy będą odsyłane ?
Nie wiedzieli że Kwaśniewski podobną liczbę ustaw wetował ?
Weto może sejm usunąć 3/5 głosów.Jak ustawa jest do bani to trudno taką liczbę
głosów zebrać. Zatem nie winny jest prezydent ze trzeba poprawiać lipne ustawy a
rząd który takie poddaje pod głosowanie.A to ze Tusk od paru dni trąbi że nie
będzie pisała ustaw bo prezydent odrzuci świadczy o debilizmie premiera.Równie
dobrze mógłby powiedzieć ze celowo nie dopieszczają ustaw bo wiedza ze i tak nie
maja szans ani u prezydenta ani zdobyć większość w sejmie.Na zwykłą ustawę
wystarczy 50% głosów a na zawetowana 60% zatem nie powtarzaj za kretynem że nie
da się rządzić państwem tylko dlatego ze pchał się do władzy nie wiedząc czy
będzie w stanie rządzić. Idąc dalej to po kadencji powie zapewne że wszystko co
spartolił to z winy prezydenta. Tak może mówić człowiek bez honoru. Jeśli ktoś
nie może rządzić to podaje się do dymisji a nie trzyma stołka obiecując gruszki
na wierzbie.


> dlatego dalej musimy
> dopłacać do nauczycieli pracujących 18 godzin tygodniowo - ewenement
> w europie ( w Szwecji nauczyciel pracuje ponad 30 godzin) a to
> kosztuje ponad połowę budżetu miasta.
1,5 miliarda UM dopłaca do pensji nauczycieli ?
Wychodzi po 1,5 miliona dla każdego z tysiąca nauczycieli.
Nauczyciele tak samo się opie...ją jak każdy urzędnik, którego posada nie
zależy od efektów pracy.

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[piralek]

Myślę, że to koniec prezia i jego spółki...

[Gość: mieszkan]

BRAWO BRAWO DUPKIEWICZOWI I JEGO ŚWICIE!!!!! ALE WYDUPKALI NAS BEZ
MYDŁA.

[Gość: melek]

> Myślę, że to koniec prezia i jego spółki..

Od paru miesięcy jest to dla mnie jasne.
Tym bardziej niepokoi mnie ze ten skończony prezio może być wybrany głosami
niezorientowanych w jego osiągnięciach.
Być może stan zdrowia tego znerwicowanego pana który sam przyznaje ze wszystko
go irytuje , skłon go do rezygnacji z kandydowania tak jak zrezygnowała z
prezydentury RP.
Tak skończył Jaruzelski gdy stracił kontakt z ludzi a przez to z
rzeczywistością. Mnie ciekawi raczej kto zastąpi Dutkiewicza i czym przekona
ludzi. Mało czasu zostało

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[makapob]

"jazda bez biletu może zmienić los,
gdy wściekły konduktor odgryzie Ci nos".

A tak poza tym, to dobrze znać priorytety Gospodarza. Fontanny,
aquaparki, wodotryski i krasnale. Światła, brzdęki, internety, a
prostemu ludowi zgrzyt starych torów i tłok.

Zal i zenada

[dfgfdg]

Zal i zenada chociaz dobrze poinformowani od poczatku wiedzieli ze tak bedzie...
Mam nadzieje ze to gwozdz do trumny Dutkiewicza i jego ekipy. W przyszlym roku
trzeba ich wywiezc na taczkach...

[Gość: de luxe]

Nikt nie liczył ile torowisk po Niemcach po prostu zostało zlikwidowanych lub
nieczynnych- to też wspaniały wkład Polaków w zmiany w tym mieście

[Gość: Krzysztof]

Mylisz się. One nie zostały tylko zlikwidowane. One dodatkowo
stawarzają zagrożenie. Tak jak np. na Dąbrowskiego. Bo tory zostały -
częściowo w bruku, częściwo w asfalcie. I "fajnie się jeździ" na
nich w deszczu czy na śniegu. Dodatkow jeżdżą na nich też autobusy.
Bo Dupkiewiczowi ludzie tamtędy puścili atobusy. Pytanie kiedy
rozpier... narożną kamienicę Dąbrowskiego/Kościuszki.

Niektóre trasy tramwajowe zostały zlikwidowane...

[Gość: Pinezka]

...jeszcze przed wojną. Ze względu na np. małą rentowność. Pan
Mateusz Niedziela z Wrocławskiego Forum Komunikacyjnego plecie
bzdury, bo właśnie z szyn z nieużywanych torowisk powstała linia do
Leśnicy. Już po wojnie. Podobnie jak przedłużenie tras od ul.
Zawalnej do Marino, łącznik od mostu Osobowickiego czy linia na
Kowale. Nie wspomnę o przedłużeniu i modernizacji trasy na ulicy
Ślężnej.
Oczwyście, rezygnacja z projektu T+ jest skandalem. Nie można jednak
posługiwać się wymyślonymi informacjami.

[Gość: fakir]

Zapomniałeś o superdługim odcinku przy Dworcu PKP :)
Jakby nie liczyć zrobiono skandalicznie mało, szczególnie że największe
wrocławskie osiedla czekają na transport szynowy od lat.

[Gość: melek]

No i nowa linia na Dmowskiego


sip.um.wroc.pl/agsjarc/open.jsf?view=6365
Transport szynowy postawiono by na nogi gdyby Zdrojewski nie rozpoczął
inwestowania w drogi. Tu zdecydował przypadek a mianowicie powódź po której
można było wykorzystać 600 mln euro na remonty.

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[bubulinda]

1. skrzyzowanie Borowska Sucha - jak je tu nazwano mimo iz jest to
skrzyzowanie Slezna - Swobodna/Sucha jest zakorkowane. owszem, dla samochodow,
tramwaje, tu nie stoja dluzej niz wymaga tego przystankowa koniecznosc
2. niech PKP odkupi narozna dzialke z Autokomisem, perony w kierunku zachodnim
ciagna sie dlugo, prawie do granicy tejze dzialki. Trzbaby wykopac 3 wejscie
na perony, albo zaprojektowac dosjcie gora.
Ciesze sie ze nie zostanie zamknieta Sucha i ograniczona Hubska - dopoki nie
bedzie mostu w okolicach ZOO a i przejazd przez tory w okolicy
Paczkowskiej/Swistackiego by sie przydal

[Gość: melek]

> Ciesze sie ze nie zostanie zamknieta Sucha i ograniczona Hubska - dopoki nie
> bedzie mostu w okolicach ZOO

A co za różnica ?
Wąskim gardłem jest Wiadukt i ruch z Suchej i Hubskiej można by skierować w
Dyrekcyjna. Dzięki likwidacji świateł więcej aut przejechałoby pod
wiaduktem.Czekanie na most pod zoo może potrwać nie wiadomo ile lat.
Jeśliby remontować Suchą razem z dworcem to coś by tam sensownego mogło powstać.
Jeśli pozwolić PKP remontować otoczenie dworca ( na Suchej brakuje setek płyt
chodnikowych) a potem miasto ma się dopasowywac to albo wyjdzie kicha albo dwa
razy bedzie sie pólnocna strone przerabiac.

> a i przejazd przez tory w okolicy
> Paczkowskiej/Swistackiego by się przydał
zapomnij.Nie ma tam osiedli a Oława nie pozwoli przenieść ruchu na północ .Most
na Biskupic zdejmie ruch z Traugutta i Kościuszki. Obwodnica wschodnia zdejmie
ruch ze Ślężnej i Dyrekcyjnej.
Przedłużenie Milenijnej i remont Kurkowej poprawi przejazd na północ i
odkorkowanie Bałtyckiej Kurkowej i Pomorskiej.
Jeśli nie można połączyć Świebodzkiego i Głównego to cofnąłbym tory na
Świebodzkim i przedłużył Szpitalną bez wielkich inwestycji w estakadę.
Można by wykorzystać moment że pociągi nie jeżdżą i wykopać płytki tunel

Sucha i Dworzec to wizytówka Wrocławia .
pakowanie tramwai które zbiorą mieszkańców ze Świeradowskiej i Bardzkiej w
Glinianą i Borowską jest nieporozumieniem. Już dziś jest tam sporo awarii. Już
lepiej było przedłużyć tory na Borowskiej niż kazać okrążać całe osiedle Gaj i
Huby. Przejazd przez kilka skrzyżowań w tym i z sygnalizacją wydłuża czas jazdy
tramwajem.
trzeba pamietac ze rezygnacja z tramwaju na Hubskiej powoduje że przerwana tez
będzie droga dla rowerów ciągnąca się wzdłuż Świeradowskiej i Bardzkiej oraz
większością Hubskiej.
Ta droga jest tym bardziej ważna bo jak zapewne wiesz pocięto kładkę nad torami
do Świstackiego.

Strzał w kolano Dutkiewicza

[Gość: gaax]

Oj, zbliżają się wybory a się okazuje, że oczko w głowie Dutkiewicza to wielki
niewypał. Strasznie mi szkoda, bo tylu ludzi wierzyło w tego człowieka,
tymczasem wyszło tak jak zawsze...

[Gość: Krzysztof]

I co z tego - motłoch bezmózgi, otumaniony "rozmowami z
prezydentem", hasłem, że "wszystkiemu winien kryzys" i tak wybiorą
Dufkiweicza na stołek...
Połapią sie jak miasto dostanie w d... kosztami utrzymania stadionu
i wtedy już nie będzie kasy na nic.

Wspaniałe zwycięstwo

[Gość: Gwaron]

Lobby samochodowe stanowczo naciskało na budowę dróg ogólnego
przeznaczenia i właśnie odniosło wspaniałe zwycięstwo. Nie będzie
budowy nowych linii tramwajowych. Zamiast tego będzie musiała być
kontynuowana rozbudowa komunikacji zbiorowej z użyciem autobusów -
na pewno będzie to tańsze, a może także będą inne zalety, takie jak
np. większa elastyczność systemu?

[Gość: Krzysztof]

Chopie przestań walić farmazony - na nowo remontowanych ulicach
można było oddzielić torowiska od drogi. I co - ano dżówno. I tam
też winne lobby? Vide Krakowska, Grabiszyńska...

tramwaj jest efektywniejszy

[Gość: melek]

Zamiast tego będzie musiała być
> kontynuowana rozbudowa komunikacji zbiorowej z użyciem autobusów -
> na pewno będzie to tańsze,
A od kiedy pojazdy napędzane ropą są tańsze w eksploatacji od napędzanych prądem ?
Od kiedy trwałość autobusu jadącego po dziurach jest większa od tramwaju
jadącego po równych szynach ?
Od kiedy koszt utrzymania kierowcy w małym autobusie jest korzystniejszy od
kosztów motorniczego ?
Od kiedy to wypadkowość autobusów jest mniejsza od tramwai jeżdżących po
wydzielonych torowiskach i jak po sznurku ?
OD kiedy to dynamika jazdy autobusu jest lepsza od tramwaju , co jest istotne
przy częstych ruszaniach an zatłoczonych skrzyżowaniach?
Ilę kosztuje odśnieżanie pasa drogowego a ile torowiska ?
Jak szybko jedzie podczas srogiej zimy autobus a jak tramwaj ?Ile czasu traci
autobus przy ruszaniu na włączenie się do ruchu z zatoki.
jaki wpływ będą miały przyszłe korki na ruch autobusów a jak dla tramwai.
Dlaczego uważa się tramwaje za najlepszy środek transportu ?
Autobus owszem jest bardziej elastyczny i łatwy do wprowadzenie w niespójnych
systemach transportu ale żywotność jest dużo mniejsza niż tramwaju. Autobus
przykładowo nie ma hamowania odzyskowego, cena ropy wkrótce będzie bardzo rosła
bo skończyły się złoża a od 1968 roku nawet nie odkryto żadnego istotnego złoża
nie mówiąc o eksploatacji.
Nie zdajesz sobie sprawy jak trudno uruchamia się autobus przy dużych mrozach a
tych od dawna już nie było więc będzie zaskoczenie jak wrócą

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[dydelf1973]

E tam, Wy się w ogóle nie znacie. To, ze miasto rezygnuje z Tramwaju
Plus to bardzo dobrze. Bardzo dobrze. Przecież to od smego początku
była fikcja i w dodatku po wprowadzeniu zupełnie niewydolna. Dlatego
teraz, po przemyśleniu wycofujemy się z tego. Na szczęście idą
wybory bo my mamy w zanadrzu fantastyczny projekt - Tramwaj
SuperPlus. On po prostu spowoduje że nikt już nigdy nie będzie
chcial jeździć smaochodem. Nie będzie o ogóle potrzebował torów a
nad skrzyżowaniami będzie po prostu przelatywał. I będzie
indywidualnie zawoził każdego pod dom po godzinie 23. I bedzie tak
luksusowy, że każdy skład będzie miał w środku małą fontannę, no i
czywiście będzie cały podświetlony. I parę innych bajerów tez będzie
miał i umiał (może nawet bedzei recytował jakąś poezje albo ładnie
grał na flecie) ale to odkryjemy dopiero gdy poparcie dla nas
spadnie w sondażach poniżej 95%. Mówie Wam jak usłyszycie co ten
tramwaj będzie miał to padniecie.

brawo, brawo 105% poparcia dla duupkiewicza

[Gość: cezary]

brawo, brawo 105% poparcia dla duupkiewicza

I EURO 2012 to będzie wspaniał katastrofa!

[Gość: Krzysztof]

A jaki PR będą miały Wrocław(ice)!

[Gość: gość]

Uchylę rąbka tajemnicy - zajezdnia Tramwaju SuperPlus będzie się mieściła pod
Fosą Miejską. Wyjazd z zajezdni będzie się znajdował pod ruchomą fontanną na
Placu Jana Pawła II.

[Gość: byrcyn]

I bedzie tak
luksusowy, że każdy skład będzie miał w środku małą fontannę,

Chyba własny bidet ;-)))

[Gość: turbodymomen]

Ale TURBODYMOMEN zawstydzi tramwaj-plus ;-D

[pawel_zet]

Ludzie są leniwi i nie chce im się zainteresować wyborami. Lepiej
sobie ponarzekać, a potem pójść na wybory i zagłosować na tych
samych co zwykle pajaców, bo tak wygodniej, a poza tym „trzeba
wybrać mniejsze zło”. W wyborach uczestniczy kilkanaście komitetów
wyborczych. Takie ugrupowania jak PO, PiS czy SLD są od lat
całkowicie skompromitowane i osoby, które na nie głosowały, nie mają
moralnego prawa, by dzisiaj narzekać. Można było zainteresować się
wyborami i zagłosować na ludzi spoza tego zbioru nieudaczników.
Jeśli ludziom się nie chce, to są sami sobie winni.

[Gość: max]

No i co teraz zrobimy z tymi dodatkowymi kabinami??? Może będziemy tam wozić
Dupkieicza, żeby sobie na korki popatrzył.
Tak naprawdę to dobra wiadomość, może zmienią umowę ze Skodą i wywalą te
dodatkowe, nikomu nie potrzebne drzwi???

A podobno wszystkie inwestycje związane

[mmmmmm000]

z EURO 2012 miały być ukończone w terminie. Aaaa no przecież będą,
bo ten tramwaj nie jest już inwestycją związaną z EURO 2012...

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[zlotniczanin]

Mnie to nie dziwi. Skoro miasto na Złotnikach przedłuża budowę kanalizacji, to
znaczy, że nie ma kasy na zapłatę wykonawcy. W ten sposób płatności zostają
przeniesione na przyszłe lata. Lepsze wykonanie budżetu 2009, więcej
oszczędności. To przecież jedna z mniejszych inwestycji miejskich, więc cóż
się dziwić w związku z PLUSem? A ja już się nawet zacząłem poważnie
zastanawiać nad jeżdżeniem nowym PLUSem z Tarnogaju na Złotniki?!?
Prezydent nadmuchał się już w balon! Żeby mu nie pękł - spuszcza powoli
powietrze. Ale wyborcy to widzą Panie Prezydencie! Co przewiduję? Super
wygraną PO w najbliższych wyborach samorządowych. Ale może to i dobrze?
Pozdrawiam
Złotniczanin

[Gość: Pancerne Rowery]

Jak to nie ma??? Na PO głosuj, na PO! Przeca sprawdzili się na terenie całego
kraju oraz powstrzymali ofensywę kaczyzmu :D Co tam dla takich herosów zrobić
porządek z komunikacją miejską...

ale mamy stadion

[Gość: ww_miastem-korkow]

Pare miesiecy temu pisałem tutaj. Budowa stadionu ograniczy inne
inwestycje, które są bardziej konieczne dla rozwoju, a nawet dla
samego funkcjonowania miasta.
Pan Prezydent wpuścił siebie i nas w ogromne kłopoty. Budżet miasta
pęka. Nie będzie nowych ambitnych inwestycji dla nas. Będą
ograniczenia remontów szkół i dróg. Będzie stadion. Mam nadzieję, że
na otwarcie zgodnie wygwizdamy Prezia, a w wyborach znajdziemy
innego kandydata.

[rk111]

Rozumiem, że stadion będzie tylko dla Dutkiewicza i urzędników, ha
ha ha, co za biadolenie przecież tramwaj będzie jeździł po obecnych
torach a czy tak trudno zrozumieć, że mamy kryzys, wy się cieszcie,
że nie jest tak jak na Łotwie, Litwie czy Ukrainie.

[Gość: melek]

> Rozumiem, że stadion będzie tylko dla Dutkiewicza i urzędników,
Dobrze to ująłes .Dutkiewicz bedzie sie nim chełpił a urzędnicy w rodzaju
działacze sportowi dostana ciepłe posadki . To mieszkańcy beda długo spłącąć
stadion , nawet wtedy gdy dawno zapana o mistrzostwach.


ha
> ha ha, co za biadolenie przecież tramwaj będzie jeździł po obecnych
> torach a czy tak trudno zrozumieć, że mamy kryzys,

A wiesz dlaczego nie robi się długów ?
Bo kryzys zawsze może przyjść a to co dziś nazywasz kryzysem może się okazać
niczym wobec kryzysu który przyjdzie.
Wywalenie miliarda w błoto tylko kryzys pogłębi.
Skoro jest kryzys to dlaczego pchamy się w Euro ?
Dlaczego Euro jest priorytetem i UM boi się powiedzieć co nam jeszcze zafunduje
ab zdobyć środki na jego sfinansowanie ?
3 mld wywalone w Euro to 20.000 zł na 4 osobową rodzinę.
Pietnaście lat spłat na 15% to zapłacimy 60.000 zł na rodzinę .
Wstrzymane inwestycje to następne koszty związane z zapóźnieniami.


> wy się cieszcie,
> że nie jest tak jak na Łotwie, Litwie czy Ukrainie.
Cieszymy się ale Dutkiewicz chce jeszcze spróbować je przegonić podczas 3 kadencji.
Nie chciałem krakać z tramwajem Plus ale czułem od dawna ze nie wypali.Wiem od
urzędników z UM ze inne pomysły sternika tez nie wypala według ich wiedzy i
oceny ale nie będę wam odbierał resztek nadziei.Jeśli Ukraina zrezygnuje z
budowy jednego stadionu to my możemy pójść jej śladem.

[Gość: melek]

> Pare miesiecy temu pisałem tutaj. Budowa stadionu ograniczy inne
> inwestycje, które są bardziej konieczne dla rozwoju, a nawet dla
> samego funkcjonowania miasta.
To ja pisałem już rok temu.
Teraz pisze ze Tramwaj Plus to pikuś.Systematycznie będziemy się dowiadywać o
nowych kosztach a następcy Dutkiewicza brak pieniędzy będą zwalać na konieczność
spłacania długów Dutkiewicza. Zatem każda nieudolna ekipa będzie zwalać winę na
spadek pod dynamizmie. Nie dziwi że do dziś połowa wrocławian nazywa go
Dudkiewiczem i to wcale nie z przekąsem.Po prostu kojarzy im się z robieniem w
balona czyli wydudkaniem.

> Pan Prezydent wpuścił siebie i nas w ogromne kłopoty. Budżet miasta
> pęka. Nie będzie nowych ambitnych inwestycji dla nas. Będą
> ograniczenia remontów szkół i dróg. Będzie stadion.
Pomnik głupoty na dziesiątki lat i to podświetlany jak chiński lampion.
Szybko zrozumiałem ze oddałem podpis pod akcesem do Euro bo mnie oszukano.
Stadion miał pociągnąć inwestycje i dac miejsca pracy dla 70 000 osob itd

Dziś jeszcze można zostawić pale , tak jak 30 lat stały tam pale rozebranej hali.
Żaden wstyd , Niemcy mają gotowe stadiony. Ukraina wycofa się z części imprez i
może załapie się Chorzów .
Nie będą się śmiać jak zrezygnujemy dziś.
Będą się z nas śmiać jak zawalimy imprezę.
Do 2012 r Wrocławieś stanie w korkach a jak się zjada turyści to będzie horror.


Mam nadzieję, że
> na otwarcie zgodnie wygwizdamy Prezia, a w wyborach znajdziemy
> innego kandydata.
Do ludzi dotrze długo po wyborach jak pójda do góry opłaty od nieruchomości,
bilety w MPK, opłaty za ścieki itd.
Juz dziś zadłużenie przekroczyło 50 % a zakłada się ze do 2010 roku osiagnie
krytyczne 60%. Pytanie czy ktoś potrafi przewidzieć jak kryzys się rozwinie i co
sie stanie jak gmina przestanie spłacać długi.Czy ktos liczył ile wynoszą koszty
Euro na mieszkańca i kilkuosobową rodzinę.
Czym dojadą kibice na stadion bo chyba nie kilkoma szynobusami jeśli w ogóle
powstanie przystanek kolejowy ?
Iloma ulicami dojedziemy na stadion jeśli na Lotniczej będzie wypadek ?
Wiem co mówie bo stałem kiedyś pod stadionem FC Barcelona kilka godzin w metrze.

Panie prezydencie niech pan zrzygnuje z Euro zanim skompromituje pan nas w
oczach całego świata.
Stadion będzie służył działaczom Ślaska, Solorzowi, i kolesiom organizującym
koncerty.Polska zapałci za Euro 30-70 mld a zarobi 150 mln. Tak naprawdę zarabia
tylko UEFA na prawach do transmisji telewizyjnych. PZPN jest ponad prawem i
nawet Minister Sportu czyli rząd nie może od lat wprowadzić weń porządku.
Może niech komisarz wejdzie do związku a UEFA zabierze nam za karę EURO.
Upieczemy za jednym zamachem 2 pieczenie. Gronkiewiczowa też na kilkaset
milionów okradła warszawiaków dofinansowując prywatny stadion pana Waltera w
podziękowaniu za poparcie kampanii PO i Tuska w wyborach przez TVN . W żywe oczy
kradną i dbają o "działaczy".
Wrocław nie będzie miał żadnego pożytku że stadionu poza tym ze będzie dobrze
oświetlał AOW.
Czy nam chodzi o to aby zachęcić nim aby zjeżdżali z AOW do miasta ?
W ten sposób to i AOW traci sens. Nowy zarządca ma dać 20 mln zysku ze stadionu
ale jak nie da to nie da bo to znaczy ze nie da się wycisnąć tyle. Stadion ma
zaspokoić wiele interesów ale najmniej będzie służył sportowi.Stadion nas
rozsławi bo będzie to najdroższy stadion w swojej klasie w historii.

[Gość: zgrywus]

aha, czyli powrot do Wroclawia odlozony o kolejne dwa lata... bo nie
zamierzam znowu/nadal stac w tych korkach... czy to naprawde tak
trudno zrozumiec, ze brak infrastruktury hamuje rozwoj gospodarki???
po prostu ludzie zamiast pracowac albo wydawac pieniadze na rozrywke,
stoja w korkach albo siedza w domach i ogrodkach... niska jakoscia
zycia odpychamy wartosciowych ludzi i inwestorow... mozna uruchomic
samonapedzajace sie kolo, ale trzeba zrobic miejsce, po ktorym to kolo
moze sie toczyc... eehhhh

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[nifares85]

No i ja jestem jedną z osób, które wierzyły w ten projekt. Patrząc przez
pryzmat czasu jaki pozostał do EURO 2012 trochę się bałem czy zdążą, ale
wierzyłem. Teraz już przestałem... Mieszkałem na Gaju ponad 20 lat, właściwie
oprócz poszerzenia Borowskiej w zeszłym roku i skrzyżowania z Armii Krajowej
nie działo się tam nic. W tym roku ruszyły prace pod tramwaj Plus które jak
się dzisiaj okazuje nie mają sensu, bo to zwykłe przedłużenie linii 15 czy 22.
A jeśli w niedługim czasie okaże się, że prezydent wkroczył do boju o Tramwaj
Plus to się nie zdziwię. Wszystko pod publikę...

[Gość: +++]

A pan sadzil, ze dodanie znaku + uniezwykli te linie ? Czy ktos moze
mi wreszcie wytlumaczyc na czym ta niezwyklosc plusa mialaby polegac ?
??

a za zaoszczędzone środki ...

[truten.zenobi]

postawimy kolejny pomnik pychy władz Wrocławia...

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[themoony]

Dzień dobry Państwu,

po przeczytaniu ze smutkiem i zrezygnowaniem, dzisiejszego artykułu
o Tramwaju Plus, dochodzę do wniosku, że Wrocław pozostanie niestety
za przeproszeniem "zadupiem" Europy a nawet Polski, gdzie jedyną
rzeczą, jaką urzędnicy mogą zaproponować to skracanie linii
autobusowych w zamian nie dając niczego.

Jak zwykle urzędnicy i Prezydent Wrocławia, bo to on ma największą
władzę, pokazali, że mają mieszkańców swojego miasta w czterech
literach. Prawdziwego urzędnika można rozpoznać nie po tym jak
zaczyna, ale jak kończy... Może jeszcze niech w ogóle zlikwidują
połowę linii autobusowych i tramwajowych to by dopiero
zaoszczędzili. I wszyscy w końcu przesiądziemy się na na hulajnogi...

[Gość: melek]

>Prawdziwego urzędnika można rozpoznać nie po tym jak
> zaczyna, ale jak kończy...

Dlatego Dutkiewicz boi sie skończyc aby nowy prezydent nie otowrzył nam oczu.
Dlatego chce jeszcze 3 kadencję mydlic nam oczy.



>Może jeszcze niech w ogóle zlikwidują
> połowę linii autobusowych i tramwajowych to by dopiero
> zaoszczędzili.
To nie wiesz ze w ramach ozczędności i odkorkowywania maista wyrzucono (
skrócono) cześc lini autobusowych w centrum?
tłumaczon to tym ze autobusy mają jezdzic głownie na obrzeżach podwożąc ludzi do
tramwaju blisko centrum.


>I wszyscy w końcu przesiądziemy się na na hulajnogi...
Dlaczego na hulajnogi ?
Przecież oczywiste ze do 100.000 ludzi przesiądzie się na rowery i skutery bo
miasto się już niedługo zakorkuje. Wystarczy zobaczyć jak się rozwijała
motoryzacja na zachodzie i dlaczego postawiono na alternatywne do aut środki
komunikacji.Gdyby tego nie zrobiono tam byłyby korki na korkach.
Wrocław to duża wieś . Można po niej się poruszać też na nogach .Dzięki temu
już za kilka lat poruszając się autem z prędkością podróżną 2 km na godzinę da
się dojechać w rozsądnym czasie te 2-4 km.
Tyko ze będzie to 3 razy dłużej niż na nogach i 10 razy dłużej niż rowerem. Być
może hulajnogi tez staną się popularnym wyposażeniem samochodu.

[Gość: 23]

HAHAHHA, Mydlenie oczu wielkimi planami a później nici.

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[raptor31]

Do tej pory nie komentowałem wydarzeń dotyczących mojego miasta, bo uważałem, że obrana polityka rozwoju całościowo jest słuszna. Jednak po przeczytaniu tego artykułu coś się we mnie zagotowało. Moja wizja prężnie rozwijającego się miasta jakim jest Wrocław prysnęła jak bańka mydlana. Miałem nadzieje, że jesteśmy Utopijną wyspą w tym pogmatwanym kraju, która wie co znaczy realizować wyznaczone cele. Tramwaj plus miał być krokiem w przyszłość, krokiem bez którego dalszy rozwój stanie pod znakiem zapytania. Co z tego, że miasto pozyskuje kolejnych inwestorów, ściąga kolejne rzesze turystów, skoro zwyczajni mieszkańcy Wrocławia mają serdecznie dość zapachu spalin ulatniających się z samochodów tkwiących w kilometrowych korkach, mają dość ścisku w zatłoczonych, cuchnących tramwajach, które niestety współdzielą los samochodów i w wielu miejscach są częścią "krajobrazu" zwanego korek. Na koniec pytanie do Włodarzy naszej dolnośląskiej aglomeracji dlaczego codziennie "miasto stoi" przez większość dnia?????

albo stadion albo infrastruktura

[Gość: ww_miastem-korkow]

korki dopiero nas czekają. T + nawet w okrojonej wersji wymusi
wydzielenie torowisk na niektórych odcinkach i wtedy się zacznie.
Miasto zarządzane bez wizji rozwoju, a tylko akcyjkami w rodzaju
Euro, EIT i tramwaj (wszystko z plusem:)) będzie coraz bardziej
dysfunkycjne.
Na stwierdzenie, że stadion będzie dla wszystkich, odpowiadam -
ważna jest kolejność: szpital zachodni (zlikwidowano Babińskiego,
zlikwidują Kolejowy i na Traugitta), szkoły i przedszkola,
nfrastruktura (ścieki i komunikacja), a jak to będzie to wtedy można
się bawić w budowę stadionu. Dutkiewicz uznał, że "ciemny lud" kupi
igrzyska. Mam nadzieję, że się zawiedzie.

Stadion będzie wychodził bokiem przez 15-20 lat

[Gość: melek]

>Dutkiewicz uznał, że "ciemny lud" kupi
> igrzyska. Mam nadzieję, że się zawiedzie.

Dutkiewicz wie co robi. Igrzyska zawsze działały. W demokracji głosuje się
nogami więc jeśli większość nie będzie miała wyrobionego zdania zagłosuje po raz
3 na Dutkiewicza.
Tu potrzeba nie dyskusji na forum GW, które czyta kilka tysięcy osób z czego
większość nie czyta komentarzy tylko bilbordów (transparentów) rozwieszonych na
mieście informujących mieszkańców, że są robieni w balona i nikt ich nie pyta na
co maja być wydawane publiczne pieniądze w tym z ich podatków.

Nic by się nie stało gdybyśmy się wycofali z Euro bo takie kraje jak Niemcy i
Włochy dawno proponowały jego przejecie bo mają gotowe stadiony.

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[wrotaz]

Oj, dawno już skończyły się czasy, kiedy artykuły w prasie nie miały jedynie
na celu rozpocząć się chwytliwym tytułem przyciągającym uwagę, a dalej już nie
przejmować się szczegółami. Dzisiaj najważniejsze jest, żeby przeczytać proste
hasełko, szybko krzyknąć skandal i na tym rola prasy się kończy

albo stadion albo infrastruktura

[Gość: ww_miastem-korkow]

to nie tylko rezygnacja z przystanku na Suchej. Nie mówi się już o
linii tramwajowej z Kozanowa przez Popowice. Dlaczego? Topimy
miliard złotych na Maślickiej...

[silesiae.merenti]

> odłożony do czasu, aż pkp zacznie ostatecznie przebudowę dworca i
zacznie
> realizować jakiś plan w stosunku do terenów wokół dworca.
Rozsądne, że dopiero
> wtedy będzie miało sens projektowanie gigantycznego węzła
przesiadkowego, gdy
> będzie wiadomo, co będzie znajdowało się wokół. Bo jeżeli np.
wokół dworca
> powstaną biurowce, to nie da się zamknąć dla samochodów dróg w
okolicy. A
> stacja przesiadkowa komunikacji miejskiej z przemykającymi się
samochodami nie
> jest najlepszym rozwiązaniem.


Czyżby samorząd scedował na PKP uchwalanie miejscowych planów
zagospodarowania przestrzennego (lub co najmniej wydawanie warunków
zabudowy)?

[embriao]

> A wkrótce ma powstać potężny odcinek na
> Kozanów, Pilczyce i Maślice.

Potężny - toś waćpan dojebał :-)

Na Pilczyce to tramwaje jeżdżą.

[Gość: PULS]

Szanowny Panie wrotaz,sieć tramwajowa a S-Bahn to jednak nie to samo.
Poza tym się zgadzam.

Tramwaj daje oszczędnosi ale trzeba zainwestować

[Gość: melek]

> 1. Koszty budowy linii tramwajowych są gigantyczne i nie tylko we Wrocławiu
> jest z tym problem.
Zalezy do czego porownywać.
Koszt tramwaju plus oceniany na 700 mln to prawie tyle samo co Wrocław wydaje
corocznie na remonty ulic.
Wiel ulic sypie sie nawet po 3 latach od remontu a zwykle gruntowniejszy remont
powtarza się po ok 15 latach.
Linia tramwajowa pracuje 100 lat i prawie wszystkie linie biegną trasami
niemieckimi. Remont linii ogranicza sie do szybkiej wymiany szyn.
Zatem spore nakłady początkowe szybko się zwracają na skutek niskich kosztów
eksploatacyjnych. Świat pracuje na samochodami elektrycznymi oraz sposobami
gromadzenia energii w akumulatorach gdy od 100 lat po Wrocławiu jeżdża pojazdy
elektryczne walnie przyczyniając się do ochrony srodowiska. Tramwaje jadące po
szynach czyli po przewidywalnym torze powodują mniej wypadków niż auta czy
autobusy. Mogą nimi kierowac osoby o mniejszym doświadczeniu, dzięki temu
popularne kiedyś było że motorniczowie wyrabiali wiele nadgodzin co dla kierowcy
autobusu byłoby zbyt męczące i niebezpieczne.
Mówienie o kosztach jest smieszne. Co moze być tańszego od wylania płyty
betonowej pod torowisko i postawienia słupów trakcji ?
Jak to sie szybko robi widać na Świeradowskiej i obecnie Bardzkiej.
A gdzie koszty ciągnione ? Jakie sa koszty niedrożnego sytemu dróg dla auta ?
Jakie sa koszty zniszczonych trawników i chodników przez zwykle nielegalnie
parkujące auta ?
Nie byłoby dyskusji gdyby można było dalej udrażniać jezdnie .Niestety ich
pojemność zbliża się do przepełnienia a wtedy nastąpi efekt domina i lawinowo
przeniosą się korki z głównych arterii na boczne ulice.
Jeśli na ulice można wpuścić jeszcze 30-40% aut ( poczekajmy 5 lat) to na
parkowanie jest jeszcze 5% miejsca a wielu miejscach już 2-3 lata temu liczba
aut przekroczyła liczbę miejsca parkingowych.
To rodzi poważne koszty bo znam miejsca gdzie dochodzi do 3 wypadków dziennie na
skutek pogorszenia widoczności. Coraz więcej potrąceń pieszych nawet na pasach
gdy wychodzą zza źle parkujących aut.
Liczba potrąconych rowerzystów rośnie zatrważająco szybko.
Pewnie ze noszenie wody wiadrami jest tansze i elastyczniejsze niz budowa
rurociagu. ale jak policzyc pełne koszty jakie ponoszą osoby dźwigajace wiadra?
Nic jeszcze lepszego od tramwaju nie wymyślili , no chyba ze schowanie tramwaju
pod ziemię i nazwanie go metrem.
To są dopiero koszty ale nikt rozsądny nie rezygnuje z metra tam gdzie jest
nieodzowne ze wzgledu na koszty.
Takim przykąłdem przesuwania kosztów ciągnionych jet fakt ze w Warszawie bilet
na metro kosztuje 2 zł. Koszty funkcjonowania nakazywałyby aby bilet kosztowała
9-11 zł. A mimo to po to aby obnizyc inne koszty niż tylko eksploatacyjne
wielkie miasta decydują sie dopłacać do metra.
Skoro Wrocław jest "za mały " na metro to idiotyzmem jest krytykowanie taniego i
sprawnego systemu tramwai.
80-100 lat od wyjazdu pierwszych tramwai technologia poszła na tyle do przodu że
można system usprawnić mimo ze już 100 lat temu był bardzo sprawny. Ze względów
bezpieczeństwa w korkującym się mieście torowisko powinno być wbudowane
(zabudowane) tak aby awaryjnie mogły służby z niego korzystać. W przypadku
awarii tramwaju po takim torowisku szybko można by puścić autobusy awaryjne.

[Gość: melek]

> 2. Skąd pomysł, że Tramwaj+ miał jeździć po nowych torowiskach, który teraz
> (niby) został zarzucony.
ano stad że takie wizje rozsnuwał prezydent.
T+ to miała być nowa jakość a tę miała dawać głownie szybkość.
Ponieważ T+ czy raczej szybki tramwaj od lat był planowany na Kozanów, Lesnicę
Psie Pole po terenach gdzie nie było torowisk realnym było budowanie szybkiego
tramwaju i mało kto się zastanawiał jak będzie wygląda system przesiadek na
styku tramwaju zwykłego i szybkiego.
Szybki miał nawet jechać po specjalnej estakadzie na Nowy Dwór.
W tej sytuacji ludzie sądzili że naprawdę można zbudowac coś szybkiego a
prezydent starał się o konkretach nie mówić. Dziennikarze łykali taki kaczki jak
to ze po zatłoczonej Piłsudskiego T+ będzie musiał mieć wydzielone torowisko.
Sam się dałem nabrać wiedząc ze dawna droga krajowa z dwóch pasów przerobiona
została na 1 pasmówkę i chodziło i po głowie że da się tam wcisnąć 3 tor choć
nie zastanawiałem się jak zsynchronizuje się wyprzedzanie czy zmiana. W
przyszłości gdy miasto stanie można poprowadzić tramwaj swobodną czy
Kościuszki.Można zdegradować zupełnie Piłsudskiego robiąc ją jednokierunkową lub
zwężyć pasy. Szczególnie gdy powstanie nowa obwodnica od wiaduktu na Pułaskiego
do Poltegoru i ul.Szpitalnej.


> Od początku wiadomo było, że będzie to dodatek do
> istniejącej sieci linii tramwajowych, który będzie z pozostałymi tramwajami
> współdzielił torowiska.
Współdzielił to owszem ale przecież nie musi na całej trasie. Mogą być wąskie
gardła i ta krótkich odcinakach może się ślimaczyć za zwykłymi tramwajami ale
to będą krótkie odcinki w stosunku do całej trasy.
Realnym wydaje się być zbudowanie peronów przesiadkowych na miejscu styku T+ i
zwykły tramwaj. Przecież T+ mogą jeździć promieniscie głownie na peryferiach np
Psie Pole do ul.Kromera, czy Leśnica do pl.Jana Pawła co wymagałoby pętli pod
Cuprum.
To pomysły z rękawa i zapewne lepsze by specjaliści podali.
Nie jest konieczne aby T+ przepychał się przez Stare Miasto bo tam te 1,5-2 km
mogłyby dowozić do T+ autobusy.

Co by nie pisac to nie doczekamy się metra i wydaje się że jak w Japoni musimy
ludzi wozić transportem zbiorowym głownie ze względu na brak możliwości
zaparkowania auta indywidualnego.


> A sam T+ nie miał być przede wszystkim nowym,
> kosmicznym taborem (tym się kiedyś lubiła prasa zachwycać, jaki to będzie
> szybki), ale poprawą standardu torowisk sprowadzającą się do kilku rzeczy:
> wydzielenia ich tam, gdzie się da, przeniesienia przystanków za skrzyżowania
> oraz ograniczeniem niepotrzebnych postojów tramwajów poprzez wprowadzenie
> sygnalizacji świetlnej dającej priorytet komunikacji zbiorowej.
To oczywiste .
Tramwaj + miał być szybszy od KI i to miało skłonić do rezygnacji z auta przez
tych dla których czas jest ważny.




>Zmiany te
> miały być przeprowadzone w ramach projektu T+ (obejmować miał też oczywiście
> zakup nowego taboru), ale korzystać z nich miały wszystkie tramwaje
> poruszające się po wybranych liniach.
Wszytko to sprowadza się do wybrania priorytetów.
Każdy widzi ze miasto zwleka z reformą transportu mimo że nawet prosta symulacja
daje tylko kilka lat na działania zanim dojdzie do paraliżu.
Zarówno Zdrojewski jak i Dutkiewicz ślepo wierzą że można w nieskończoność
odkładać zakorkowanie miasta poprzez wyrzucanie tranzytu i poszerzanie skrzyżowań.
Ale gdy w ich głowach ten model się utrwalał nikt nie widział ze auta tak
stanieją i tak szybko będzie ich liczba wzrastać.

Należy jak najszybciej zweryfikować model transportu w mieście zanim dojdzie do
katastrofy ( a że dojdzie świadczy fascynacja prezydenta drugorzędnymi
potrzebami mieszkańców; wide raport Pentora:-stadion, fontanna a komunikacja )
W kryzysie dojdzie do sytuacji gdy zainstaluje się bramki i ograniczy ruch
wprowadzając opłaty czyli zrobi się miejsce dla najbogatszych. Wtedy będzie
trochę za późno na inwestycje w KZ.

[Gość: saxols]

Mydlą nam oczy obietnicami a potem sprawnie się z nich wycofują. I
tylko to tak naprawdę im wychodzi. Szkoda, bo miałem nadzieję, że
Wrocław powoli dołączy do poziomu średnich miast europejskich. Jest mi
bardzo żal, że tak się jednak nie stanie. Pozdrawiam Wrocławian!

albo stadion albo infrastruktura

[Gość: ww_miastem-korkow]

Budowy stadionu już się nie cofnie. Jak się nie słuchało obaw o
budżet miasta, trzeba za to ponieść konsekwencje...

Fontanna stadionowa bedzie szczelna

[Gość: melek]

> Budowy stadionu już się nie cofnie. Jak się nie słuchało obaw o
> budżet miasta, trzeba za to ponieść konsekwencje...


A co tu cofać ? wszak to rząd slupów a glinianej niecce. Przez 30 lata też tam
stała rząd słupów po rozebranych halach.
Niemcy i Włosi aż piszczą aby robić Euro na gotowych stadionach. Nie wiadomo ile
stadionów przygotuje Ukraina i czy nie trafią mecze do Chorzowa, Krakowa, Niemiec.
Skoro kolej ma problemy z budową przystanku na Maślicach i T+ tam też nie
dojedzie to po co komu taki lampion ?
W niecce można by futurystyczna podświetlaną fontannę zrobić dobrze widoczna z
AOW. Przynajmniej podłoże jest szczelne i woda by nie uciekała tak jak na Pergoli.

T+ jako trampolina pod stadion

[Gość: melek]

> Mydlą nam oczy obietnicami a potem sprawnie się z nich wycofują. I
> tylko to tak naprawdę im wychodzi. Szkoda, bo miałem nadzieję, że
> Wrocław powoli dołączy do poziomu średnich miast europejskich. Jest mi
> bardzo żal, że tak się jednak nie stanie. Pozdrawiam Wrocławian!

Przecież Tramwaj Plus na Kozanów to był tylko po to abyś się zgodził na stadion.
Wyraźnie mówili ze dzięki Euro planowana budowa linii tramwajowej zostanie
przyśpieszona.