Radni z PO i PiS zablokowali uchwałę parkingową

[kilent]

A kompromis???
Myślę, że gdyby Dutkiewiczowi naprawdę zależało na wprowadzeniu zmian to poszedłby na propozycję PIS-u.
Z czasem podniósłby i opłaty dla mieszkańców strefy.

Radni z PO i PiS zablokowali uchwałę parkingową

[pssz]

I tak powstał POPIS. Ale chyba tylko chwilowo? Czy zmówią się na
Dutkiewicza na dłużej?

Ale w czym problem?

[wielki_czarownik]

1. Likwidujemy abonamenty parkingowe.
2. Wprowadzamy karty parkingowe tylko dla osób zameldowanych w Centrum.
3. Wprowadzamy zasadę - pierwsze 20 minut gratis, pozostałe płatne, ale w sposób narastający - 1 godzina - 2 PLN, 2 godzina - 4 PLN, 3 - 8 itp.
W czym problem?

Zapomniałem

[wielki_czarownik]

Karty parkingowe dla mieszkańców powinny być bezpłatne. Ale tylko dla mieszkańców i nikogo innego.

Pasozyt

[Gość: Jasio]

Dutkiewicz? A kto to jest? czy to ten mendowaty karierowicz, ktory,
niczym wrzod na dooopie wyrosl na wroclawskim ukladzie? Patrzecie,
Zdrojo przekazal wladze, a ten, nicym klon rosnie, jak ten pasoyt!

[Gość: Antoni]

Po 3 miesiącech tego eksperymentu okazałoby się, że w centrum mieszka
c.a. 300'000 ludzi. I tyleż trzeba by wydać bezpłatnych kart. Nie tędy
droga - jeśli kogoś nie stać na mieszkanie w centrum dużego miasta, są
różne alternatywy.

[wielki_czarownik]

Co za problem? Wprowadzić limit bezpłatnych kart do dwóch na jeden lokal mieszkalny.
Poza tym w centrum mieszkają nie tylko bogaci, a często zmiana mieszkania nie wchodzi z różnych powodów w grę. Nie można karać ludzi za to, że mają mieszkania w centrum.

[Gość: Antoni]

Nie rozumiem argumentu z karaniem? Ja proponuję taką samą cenę dla
wszystkich. Bezpłatnie parkować można pod domem na terenie
administrowanym przez zarządcę budynku, a na terenie miejskim - nie
widzę potrzeby nadawania mieszkańcom jakichkolwiek przywilejów.

Abonamet to jeden z elemetów zniechęcania do auta

[Gość: melek]

> Co za problem? Wprowadzić limit bezpłatnych kart do dwóch na jeden lokal mieszk
> alny.
A prawo zezwala na coś takiego i dlaczego dwa a nie jedno lub 3 ?
A mało to babin ?
A mało to rodzin z jednym autem ?
A mało to rodzin bez aut ?
W centrum najmniej osób ma auta bo maja wszędzie blisko.Najwięcej aut jest na
przedmieściach.


> Poza tym w centrum mieszkają nie tylko bogaci,
I właśnie ci nie maja auta wiec nie komplikuj.
Niebogaci mieszkają tez poza centrum a muszą płacić 50 razy drożej za parkowanie.
Poza tym nie ma obowiązku parkowania pod swoim oknem.
Cały świat parkuje tam gdzie taniej. Im dalej tym taniej.
Ci biedni mogą dojść do auta 350 metrów.


> a często zmiana mieszkania nie w
> chodzi z różnych powodów w grę.
Nie w tym problem.
Jeśli kogoś stac utrzymywać auto za kilkaset złotych miesięcznie to 20 zł za
abonament to tyle co 3-4 paczki papierosów. To tyle ile pali auto po
przejechaniu 50 km.
Więc nie rozśmieszaj mnie ze abonament to zaporowy koszt. Ludzi robią 100 km
dziennie co daje rocznie 20-30000 km.Zatem te 25 zł abonamentu to mniej niż
koszt dziennego używania auta.Jest to zatem podwyżka kilkuprocentowa a dla tych
co dużo jeżdżą około 1% .Ci co sporadycznie z auta korzystają mogą go zaparkować
poza ścisłym centrum.Dla najbogatszych podwyżka kosztów używania auta o 1-5% nie
ma znaczenia . Oni i tak nie zrezygnują z auta a może zrezygnują ci
najbiedniejsi co kupili auto aby stało bo była okazja za 500zł.
W przyszłości będą opłaty za sam wjazd do centrum i mieszkańcy powinni bronic i
być za abonamentem bo dzięki temu ostrzejsze restrykcje wejdą później.




> Nie można karać ludzi za to, że mają mieszkania
> w centrum.
Ależ oni korzystają np na tym ze nie płaca za KZ.
Abonament powoduje ze nie muszą kupować biletów.
To przywilej a nie kara.
40 gr dzienne to kpina skoro za przejazd tramwajem z przesiadką trzeba zapłacić
około 10 zł.
To atak jakbyś chciał zabrać bilety miesięczne na MPK i dać darmowe przejazdy
tylko dlatego ze ktoś musi codziennie z tramwaju korzystać.
Abonament jest jak bilet miesięczny .To ulga.
Gdyby były miejsca w centrum to byłbym zwolennikiem likwidacji abonamentów jak i
opłat.Nie mogą towary w sklepach mieć sztucznie zaniżanych cen bo byłoby jak za
komuny, czyli puste półki.
Tak właśnie po komunistycznemu jest teraz. Zbyt tanio sprzedano miejsca
parkingowe i nie ma gdzie zaparkować.
W efekcie parkuje się nielegalnie czyli niszcząc trawnik czy w miejscach
stwarzających zagrożenie.
Dlaczego nie brać od ludzi kasy jeśli oni chcą płacić za parkowanie ? Jakby nie
chcieli to by parkowali tam gdzie jest za free.
Jedni mogą kilometr do garażu zasuwać a inni nie chcą 200-300 metrów się
przejść.Jak niedługo pod chatę nie będą mogli zajechać to sami mieszkańcy będą
błagali o reformę abonamentów.
Cała ta dyskusja jest śmieszna bo chodzi o podwyżki dla najbogatszych.
Najbiedniejsi nie maja auta a łupi ich się np podatkiem od emerytur itd.
Nie chodzi o podatek od luksusu ale do ustalenia ceny równowagi.
Dlaczego nie brać kasy jak kierowcy chcą płacić tylko nie mają gdzie zaparkować?
Jak ich przyzwyczaić do płacenia z parkingi wielopoziomowe?
Jak bez podniesienia cen ma się zwrócić budowa parkingów ?
Ile lat będziemy czekać z budowa parkingów, bo dziś duże są jeszcze nieopłacalne
w eksploatacji?
Kiedy wyjdziemy z komuny ?
Komuna to dawanie za darmo tego czego nie ma bo się nikomu nie opłaca tego
produkować. Komuna to brak szacunku do tego co wspólne. Komuna to złudne
przeświadczenie ze jak parkować będziemy na trawnikach to nie zapłacimy za ich
renowacje.

Abonamet jest konieczny -cena dyskusyjna

[Gość: melek]

> Karty parkingowe dla mieszkańców powinny być bezpłatne. Ale tylko dla mieszkańc
> ów i nikogo innego.

A dlaczego bezpłatne ?
Co za problem aby sie tysiace osób zameldowało w centrum aby uniknac opłąt?
Przecież ludzie sie przemeldowywali tylko po to aby zmienic rejonizajcje dla
przedszkola czy gimazjum dziecka.
Dlaczego mieszkańcy całego miasta maja płacić za bilety a zameldowani nawet
abonamentu nie zapłaca?
Przecież strefa płatnego parkowania będzie rozszerzana.Idea strefy jest aby
aprkowac poza nią. tak sąmo mieszkańcy mogą parkowa c poza strefą jak i
przyjezdni.
Przecież tak jest a całym świecie ze jest kilka stref i im dalej od centrum tym
taniej.
Nawet drobne opłaty maja efekt psychologiczny.
Przyczyniają się do rezygnacji części osób z aut oraz pozwalają częściej
decydować się na wybór KZ.
Warto tez zweryfikować identyfikatory dla inwalidów.Zbyt często z takimi
identyfikatorami parkują zdrowe młode osoby czasem na identyfikator ojca który
dawno zmarł.
Widywałem goryli wysiadających z wypasionych furek z identyfikatorami.
Wystarczy przyjrzeć się kto parkuje pod Kameleonie na miejscach dla inwalidy .
Abonament to koszt niepełnego tankowania do dużego auta.
Powinny być tylko abonamenty na krótsze okresy np na pół roku a może nawet
miesięczne. Abonament powinien pozwalać na parkowanie tylko na 1-2 wybranych
ulicach aby nie dochodziło do procederu ze ludzie będą się meldowali i znajomej
babci na Starym Mieście lub rejestrowali an babcię kilka aut. Abonament jest
potrzebny bo mieszkaniec centrum też powinien płacić za parkowanie tak jak inni
mieszkańcy.Chodzi o to ab nie płacił więcej niż inni a mógł parkować bez
ograniczeń. Zatem abonament będzie musiał w przyszłości rosnąć a dziś to rzecz
drugorzędna.Najpierw trzeba wyrzucić tysiące samochodów osób spoza centrum które
kupiły abonament bo nie chcą płacić.
Z jednej strony opłaty dla tych co rzadko przyjeżdżają a z drugiej znizki dla
tych co codziennie parkują.
Ne ma w tym logiki.
Chodzi o to aby miasto nie zarabiało za dużo na parkowaniu ale aby cena była na
takim poziomie aby zawsze 5 % miejsc było wolnych.
Być może należałoby podzielić dobę na więcej stref czasowych i zmieniać opłaty w
zależności od popytu.Można by najbardziej oblegane parkingi uczynić
najdroższymi.Jeśli ustawa zabrania przekroczenia ceny 3,60 zł za godzinę można
te parking wydzierżawić. Z pewnością miasto dostanie od każdego te 3,60 zł a
resztę weźmie dzierżawca za pilnowanie porządku.
W każdym bądź razie wolałbym mieszkać w mieście gdzie drożej bym płacił za
parkowanie ale nie mierziłby mnie bałagan.Sprzedaż abonamentu dla aut z
reklamami to przykład skrajnej głupoty urzędniczej.
Zapamiętamy nazwiska radnych którzy zablokowali uchwałę i jak będą narzekać na
bałagan to odpowiedzialność spadnie an nich.
Teraz postulowałbym zabranie zniżek na parkowanie dla radnych skoro oni nie chcą
zmian które mogłyby trochę ładu wprowadzić.
W końcu autoholizm nie omija też radnych więc nie ma się co dziwić ich
zachowaniu. Niewiele ma to wspólnego z populizmem bo coraz więcej osób rozumie
ze trzeba coś z problemem zrobić.
Nie mogą turyści wyjeżdżać z wrażeniem ze Wrocław to syf bo przez 30 minut
krążyli autem i nie mogli zaparkować a każda "sprzątaczka" pracująca w centrum
może parkować non-stop.

[Gość: mam tylko 1 auto]

Pani redaktor nie napisała całej prawdy. Abonament dla mieszkańca w
wysokości 300 zł miał byc za drugi, posiadany samochód. Za pierwszy
samochód abonament miał wynosić 1zŁ!!!

[Gość: Roland]

Dutkiewicz miał czas na uporzadkowanie parkowania w centrum przez
dwie kadencje. Nie zrobił prawie nic. Nie powstały nowe parkingi,
nie uporzadkowano zawalonych autami podwórek, kiepsko się dojeżdża
rowerem, straż miejska słabo egzekwuje łamanie przepisów. Za to
pozamykał dla parkowania kupę ulic i opalikował wszystko pogarszając
sytuację bez stworzenia żadnej alternatywy. Teraz postanowił
podnieść opłaty bo kasa miejska świeci pustkami. Czasu na
opracowanie porządnych i systemowych zmian prezydent miał aż nadto.
Nie zrobił nic a teraz wnerwia ludzi doraźnym propozycjami
rozwiązań, które wcale by nie poprawiły sytuacji.

Radni się nie POPiSali

[Gość: melek]

> Dutkiewicz miał czas na uporzadkowanie parkowania w centrum przez
> dwie kadencje. Nie zrobił prawie nic.
A co miał porzadkowac skoro dopiero za jego kadencji zrobił się syf.


> Nie powstały nowe parkingi,
A dla kogo te parkingi ?
Dla tych co dziś unikają opłat chowając sią za abonament ?
Czy ty rozumiesz ze gdyby zniknęły auta pracownikóa z centrum to parkingi nie
byłyby potrzebne?
Czy wiesz ze dziś nie wychodzą przetargi am parkingi bo inwestorzy widza ze
ludzie będą parkować za darmo na dziko ?
Wiesz e miał powstać parking na 700 aut na Nowym Targu ale żaden inwestor nie
jest głupi i ocenia że na 300 to aż nadto ?

> nie uporzadkowano zawalonych autami podwórek,
Abonament częściowo uporządkowałby podwórka.Uwolnienie miejsc na ulicy dla
mieszkańców zwolniłoby np podwórka. Dziś mieszkańcy nie chcą porządkowania
podwórek i budowy np zieleńców czy placów zabaw bo boją się, że nie mieliby
gdzie parkować



> kiepsko się dojeżdża
> rowerem,
Tu racja. No ale rowery zostaną docenione jak miasto się zakorkuje.
Gdyby kto inny był prezydentem pewnie dziś około 10% ludzi jeździłoby już
rowerem w okolicach centrum.



> straż miejska słabo egzekwuje łamanie przepisów.
W ogóle nie egzekwuje. Strażnik wystawia 0,3 mandatu dziennie i 0,2 pouczenia.
Nie egzekwuje bo widzi ze jest ponad 100.000 wykroczeń dziennie wiec nie ma
sensu karać kilkuset kierowców.
Właśnie syf w okolicy Rynku wynika z tego że kierowcy nauczyli się ze mają nikłe
szanse dostać mandat.
Zatem reforma parkowania jest nieodzowna.



> Za to
> pozamykał dla parkowania kupę ulic i opalikował wszystko pogarszając
> sytuację bez stworzenia żadnej alternatywy.
Niedługo zamkną całkowicie wjazd do centrum tak jak W Londynie czy Mediolanie.
Zamiast tracić kasę na słupki można zarabiać za wjazd.


> Teraz postanowił
> podnieść opłaty bo kasa miejska świeci pustkami.
Bzdura .Opłaty z parkowania to 1% tego co UM wydaje na remonty dróg.
Sama podwyżka to ułamek tego procenta.



>Czasu na
> opracowanie porządnych i systemowych zmian prezydent miał aż nadto.
Ależ prezydent chce doprowadzić doz akorkowania maista.Ilośc aut na 1000
obywateli ma świadczyć o tym ze Wrocław sie dynamicznie rozwija. Im więcej aut
tym lepiej dla Dutkiewicza.



> Nie zrobił nic a teraz wnerwia ludzi doraźnym propozycjami
> rozwiązań, które wcale by nie poprawiły sytuacji.
Ależ to styl rządzenia sternika.
Nic nie robił dotąd aby się nie narażać ludziom a z rękawa sypał nierealnymi
propozycjami.
Tym razem ktoś mu wytłumaczył, że zbyt długo nic nie robił tylko gadał więc
postanowił coś zrobić.
genialne posuniecie bo teraz nikt mu nie może zarzucić, że nie chciał poprawy.

Zapewniam cię, że choć zmiana abonamentów nie uzdrowiłaby sytuacji ale od razu
byłoby widać znaczną poprawę.

[Gość: andrzej]

Abonament 1 zł był ważny tylko w określonych godzinach czyli w
poniedziałek - piątek od godziny 16 do 18. oraz w soboty od 9 do
14. To znaczy, że poza tymi godzinami trzeba byłoby płacić normalne
podwyższone opłaty.

[Gość: melek]

> Abonament 1 zł był ważny tylko w określonych godzinach czyli w
> poniedziałek - piątek od godziny 16 do 18. oraz w soboty od 9 do
> 14. To znaczy, że poza tymi godzinami trzeba byłoby płacić normalne
> podwyższone opłaty.

I to było chore. Mieszkańcy mieli robić miejsca dla pracowników mimo ze ideą
pomysłu jest to ze pracownicy w dużej części mieliby przestać parkować bo
straciliby abonamenty. Miejsc uwolniłoby się tyle że nie byłoby potrzeby
usuwania auta mieszkańców.Te kombinacje z godzinami miały ogłupić mieszkańców
którzy nie chcieliby podwyżki abonamentu na zasadzie ze dla nich nie byłoby
podwyżki jeśliby w tych godzinach nie parkowali.
Komplikowanie systemu spowoduje jego zawalenie.
Trzeba się zdecydować czego chcemy. Można wyciąć wszystkie drzewa i zlikwidować
trawniki a pieszym nakazać chodzenie po jednej stronie ulicy resztę trenu
przeznaczając pod auta albo wyrzucamy połowę auta z centrum aby się wkrótce nie
zakorkowało. Z każdym dniem więcej aut parkuje w centrum .
Trzeba to zrozumieć zanim się zacznie wymyślać usprawnienia.

Jeśli w centrum parkuje ponad 5000 aut nielegalnie to wybudowanie wielkiego
parkingu an 500-600 aut niewiele zmieni.
10 parkingów będzie budowane 20 lat. Czyli powierzchnia pod dachem wniesie wtedy
5000 miejsc. Tymczasem aut przybywa w tempie 25000 różnie wiec za 20 alt będzie
ich o pół miliona więcej. No ale co setne będzie miało już zagwarantowane
miejsce na parkingu.
zatem najwyższa pora ograniczać wjazd do centrum już dziś .
Mamy do wyboru utrudnić życie mieszkańcom albo przyjezdnym.
Przyjezdnych dzielimy na tych co parkują krotko np turyści czy petenci urzędów
oraz pracownicy. Usuniecie 1000 aut pracowników to umożliwienie około 10.000
osób zaparkowania na około godzinę.
Jeśli tak prosty pomysł jak likwidacja abonamentów nie przeszedł to jak mają
przejść bardziej niepopularne pomysły ?
Mało kto rozumie, że im później zacznie się porządkowanie tych spraw to tym
dotkliwsze będą metody ograniczania ruchu. Im więcej aut będzie zakupionym tym
dłużej trzeba będzie czekać aż cześć ludzi aut się pozbędzie.

Radni z PO i PiS zablokowali uchwałę parkingową

[golmark]

Zgadzam się z Rolandem. A to oznacza, że prezydent otoczony jest przez niezbyt
dobrze nastawionych urzędników ( wiem w jakim trybie kompetencyjnym
pracujących-zatrudnionych ). Jest wiele sytuacji, gdy urzędnik może blokować
działania przełożonego lub znacząco je opóźniać.
Aby nie usprawiedliwiać prezydenta, trzeba podkreślić - całkowity brak wizji
rozwoju miasta i polepszenia życia jego mieszkańców.
A dwie kadencje to b. dużo!

[Gość: melek]

> Zgadzam się z Rolandem. A to oznacza, że prezydent otoczony jest przez niezbyt
> dobrze nastawionych urzędników ( wiem w jakim trybie kompetencyjnym
> pracujących-zatrudnionych ). Jest wiele sytuacji, gdy urzędnik może blokować
> działania przełożonego lub znacząco je opóźniać.

a przecież prezydent od dawna ma przezwisko sternika.
Znaczy to że on wszystkim kieruje czyli struje ręcznie.
On i jego zastępcy odpowiadają za wszystko bo wszystko przechodzi przez kolegium
prezydenckie na którym wiele spraw jest blokowanych




> Aby nie usprawiedliwiać prezydenta, trzeba podkreślić - całkowity brak wizji
> rozwoju miasta i polepszenia życia jego mieszkańców.
prezydent postawił na rozwój a tego mieszkańcy nie dostrzegają.
Prezydent odejdzie a zostawi długi na dwa pokolenia a mieszkańcy dopiero po
latach zrozumieją że płacą za dynamizm.



> A dwie kadencje to b. dużo!
A 3 to katastrofa.
Nic się nie zmieni jak prezydent wygra po raz 3 wybory.
Prezydent unika debat społecznych, na których przedstawiłby swoje wizje i
ustosunkowałby się do najpilniejszych potrzeb mieszkańców.
Prezydent wie ze po tylu latach rządzenia nie może się chować że za krotko jest
na stołku.

Idi0ci z PO i PiS zablokowali uchwałę parkingową

[mistrzu_ogniowy]

Pogratulować!

Faktycznie idioci są w RM

[Gość: melek]

Faktycznie radni to idioci.

Tu pan Babiarz nazwywając abonament karą za posuiadanie samochodu zapomniał
postulowac zniesienia opłat za parkowanie bo to dopiero kara 50 razy wyższą niż
abonament.

Pan Apiecionek gada już bardziej z sensem.
Zbyt małe inwestycje w KZ. Zbyt mało parkingowych a szczególnie strażników
miejskich bo kierowcy wiedza ze jak zaparkują bez biletu to dopadnie ich
parkingowy jak nie dziś to jutro.Zaś parkujac nielegalnie wiedza że SM będzie
tylko pacem machać jesli całkowicie przejścia nie zablokują. Dodatkowo słusznie
pan Apiecionek zauwazył zę brak rozwoju alternatywnych komunikacji. W tym na
pierwszy plan wysuwa sie porwany system ścieżek rowerowych.
Coraz mnie rowerzystów jeździ rowerami bo nie ma nawet jednej drogi dla rowerów
z południa Wrocławia do centrum mimo budowy ich przez kilkanaście alt. Za 3-5%
budżetu na drogi można by spowodować ze 10-15% ruchu odbywałoby się na rowerach
co zmniejszyłoby korki i presję na miejsca parkingowe. Jakby się postarać to w
obrębie centrum można by osiągnąć poziom rozwiniętych krajów zachodnich czyli
ponad 30% .
Dla aut zwyczajnie nie będzie miejsca za kilak lat
A można
lepiej zarządzać przestrzenią parkingową

BRAWO PO!

[wrocmit]

"Kierowca nawet godzinę musi stracić na poszukiwanie wolnego miejsca
parkingowego, bo wielu ludzi przyjeżdża do centrum rano i zostawia auto na
cały dzień." Ci Kierowcy to właściciele Porsche szukający miejsca pod swoją
knajpą w porze lunch-u. Proponuje postać 15 min w południe na pl.Solnym to
zobaczycie kto szuka miejsca. Kierowcy, którzy MUSZĄ tu niestety parkować
przyjeżdżają wcześnie rano do roboty a popołudniu chcą wrócić szybko do swoich
rodzin. A jak ktoś znajomy szuka czegoś w rynku miedzy o 8-16 to staje w
galerii Dominikańskiej. Jaki problem? Dużo gorzej jest z miejscami przy
SZEROKO pojętym placu Grunwaldzkim - rynek to przy tym mały pikuś. Nie wiem co
komu daje rozwiązanie problemu akurat przy Rynku skoro problem obejmuje całe
centrum miasta.