Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[truten.zenobi]

a pamiętacie narzekania jak to się wyspa korkuje?
zbudować most źle nie zbudować także...
nie lubię urzędasów ale nie da się "zjeść ciastko i mieć ciastko"

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[nrr]

Dyktat mieszkańców Biskupina zwyciężył rozsądek

[Gość: er]

"a poza tym zdecydowanie korzystniejsza będzie trasa przez miasto "
to jakiś ponury żart?
po ch. ładowali tyle kasy w te wszystkie obwodnice srobwodnice, jeśli teraz korzystniejsza trasa dla ciężarówek prowadzi przez miasto.

[hugow]

ktoś ważny w Urzędzie chce taniej kupić dom na Biskupinie - stąd ta blokada? to
wrogowie Biskupinian blokują budowę, teraz pora skorygować ceny domów na
Biskupinie - skoro nie będzie obwodnicy - to znaczy, że każdy metr jest
przeszacowany o 4 tyś. i o 4 lub 5 tysięcy na każdym metrze powinny być obniżone
ceny mieszkań i domów na Biskupinie

Po pierwsze nie dyktat mieszkanców Biskupina, a je

[1410_tenrok]

dynie garści debili z Pugeta oraz 9go Maja, którzy bronią swoich garaży.
To jest zasadnicza różnica!
Mieszkancy Biskupina i Sępolna są za obwodnicą, za normalną obwodnicą z linią
tramwajową, a nie zipsersytycznym bękartem planistycznym!
Oczywiście, że demokracja ma swoje praw i należy szanować prawa mniejszości,
jednakże czy aby mniejszośćszanuje nasze prawa dla ogólnego sensu, czy może aby
broni swych partykularnych interesów?

Wygląda na to, że władza potrzebowała argumentu, aby nic nie robić. Brak kasy,
to każdy debil pugecko-9majowy jest chwalebnym kołem ratunkowym dla nicnierobienia.

Ale o co chodzi ?

[Gość: max]

Zupełnie nie rozumiem o czym piszecie oraz o czym mowi dyrektor BRW.
Co się zmieniło w planach ?
Jak po zmianie decyzji(?) zmieni się kształt czy przebieg drogi ?
Przecież dotąd nikt nie płakał ze tramwaj nie jest planowany na moście a to
jedyna rzecz , której potem nie będzie można zmienić.
A przecież tramwaj mógł dojeżdżać do pętli przy Stadionie Olimpijskim.
Nie rozumiem plątania się dyrektora i zaskoczenia redaktorki.
Niby prezydent obiecał w 2006r ze obwodnica dalej nie pójdzie a teraz to co
namawiano na obwodnicę czy na poprowadzenie drogi po ul.9 maja ?





>dynie garści debili z Pugeta oraz 9go Maja, którzy bronią swoich garaży.
> To jest zasadnicza różnica!
A co to ma za znaczenie ?
Przecież i tak stracą niezależnie czy będzie obwodnica czy droga do Mickiewicza
? Zresztą tam wzdłuż 9 maja nie ma chyba zadnych garaży.


> Mieszkancy Biskupina i Sępolna są za obwodnicą, za normalną obwodnicą z linią
> tramwajową,
Nie sądzę.Mieszkańcy chcą mostu wschodniego czyli przedłużenia obwodnicy do
Mickiewicza lub Olszewskiego.



> Oczywiście, że demokracja ma swoje praw i należy szanować prawa >mniejszości,
ale jakie prawa ? Chodzi im o oddalenie drogi od okien na ul9.maja. Tam jest
rezerwa terenu i jezdnia nie musi biec pod oknami (nic nie rozumiem).


> jednakże czy aby mniejszośćszanuje nasze prawa dla ogólnego sensu, czy może aby
> broni swych partykularnych interesów?
Ale jakich interesow ?
TIRy jedża po Mickiewicza w stronę mostu Swojczyckiego a teraz jak TIR bedzie
chciał to pojedzie z mostu Wschodniego na most swojczycki.




> Wygląda na to, że władza potrzebowała argumentu, aby nic nie robić. Brak kasy,
> to każdy debil pugecko-9majowy jest chwalebnym kołem ratunkowym dla nicnierobie
> nia.
Ależ UM nie miał zamiaru ciągnąć na razie obwodnicy przez Paderewskiego bo nie
ma mowy o zdobyciu kasy na most przez Odrę koło stoczni.
Co za różnica co jest w palnie zagospodarowania skoro prezydent chciał aby go
mieszkańcy zwolnili z obietnicy skrócenia obwodnicy ?
Miasto jest tak zadłużone że do 2020-25 roku nikt nie będzie poprawiał planów
ani myślał o budowie.
Zatem co za różnica czy droga będzie GP czy G ? Dla mnie może być nawet Z jeśli
będzie obok wydzielone torowisko. Przecież G i GP będą miały po dwa pasy a
pozostałe parametry GP chyba też na obecnej części obwodnicy nie są zapewnione
np prędkość 70km/h ?

Przecież od lat jest wojna o to gdzie trasa ma przekroczyć Odrę. Czy ma biec po
ul.9 maja . Ru mogą się bać mieszkańcy Zalesia gdzie ten ruch się rozłoży ale co
maja do tego protesty mieszkańców Sępolna skoro tak czy siak droga sięgnie do
Mickiewicza .
Tiry można zablokować znakami aby nie jechały na Zalesie ale kto powstrzyma auta
osobowe aby nie pchały się w Różyckiego ?


Zatem proszę o wyjaśnienie bo zgłupiałem.
Mieszkańcy 9 maja nie będą mieli drogi GP tylko G i stracą ekrany ochronne ?
Czy tam są sami naiwni którzy myślą że jak dociągnie się "obwodnicę " do
Mickiewicza to z czasem jak miasto się zakorkuje nie puści się TIRÓW przez 9
maja i Zalesie.

Pytam jeszcze raz jak zakazać TIR-om jechania przez ul.9 maja ?
Zamknąć dla nich most wschodni czy wepchać je w Olszewskiego ?
Może zrobić na północ od mostu wschodniego tylko jedną nitkę (zachodnią)
odsuwając ją od okien a w przyszłości zrobić drugą jezdnię i podnieść klasę drogi?

Dla mnie te całe rozważania to bzdety bo UM sam nie wie czego chce.
Warto by się było zastanowić aby nie zrobić na moście tego samego błędu co na
Gądowiance rezygnując z tramwaju. Wszak z Tarnogaju to tylko kawałek linii
tramwajowej.

jak to nikt nie płakał?

[1410_tenrok]

ja płaczę i paru jeszcze od dawna!

paru Krzykaczy z pugeta oraz 9go maja to nie są mieszkancy Biskupina!

Obwodnica jest po to, aby nią jeździć, więc ci, którzy będą nią chcieli jechać,
będą nią jechać........ To chyba jasne! Nie będzie ich tak dużo, jeżeli w tam
samym czasie oddadzą obwodnicę południową (via romana), ale jednak..........
skoro droga zakonczy sie na Mickiewicza. to można jechać nią prosto: a.
Paderewskiego, Różyckiego, Moniuszki, Kochanowskiego (obecnie też jest tam ruch
tranzytowy, choć mały)
b. w lewo - Mickiewicza i zasmiecać spalinami Park Szczytnicki w
najpiękniejszych miejscach (ergo ważniejsi są palanci niż przyroda!)
c. w prawo: do Volvo, na Warszawę, na Oławę........
Innej alternatywy nie widzę, no można jeszcze przez Pole Marsowe do staruszka
olimpijskiego, ale tam wały i płoty są, więc chyba jednak sie nie da!

TRAMWAJ!
Cóż - kto ma w tym mieście normalnych ludzi w poważaniu???? Czyli nie ma
tramwaju! A mamy ograniczać emisję CO2!

Generalnie:
1. może spróbować, jak na zachodzie, stworzyć jakąś partię mieszkańców
Wrocławia? Lista alternatywna dla krawaciarzy z ratusza????
2. Strzelić sobie w łeb?
3. Udawać, że ten cyrk to jedynie "sen szaleńca"?

Proponuję rozwiązanie nr 1!

mieszkancy Biskupina terroryzują

[Gość: john]

cały Wrocław. Jak to mozliwe, że zdanie niewielu jest ważniesze od dobra ogółu.
Toż to terror i prywata. Niech jeszcze zwyciężą mieszkańcy Wojnowa to już stracę
wiarę w nasze władze. Dlaczego tak łatwo się magistrat poddaje?
Nieudolność w sprawie terenów koło stadionu to kolejny agrument na brak
stanowczych rozwiązań i konsekwencji.

[hugow]

to wrogowie Biskupinian blokują budowę, teraz pora skorygować ceny domów na
Biskupinie - skoro nie będzie obwodnicy - to znaczy, że każdy metr jest
przeszacowany o 4 tyś. i o 4 lub 5 tysięcy na każdym metrze powinny być obniżone
ceny mieszkań i domów na Biskupinie

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[v.for.v]

To chyba jakiś ponury żart. Na miejscu mieszkańców wielkiej wyspy też byłby nieprzychylnie nastawiony do pomysłu ale dla dobra rozwoju miasta ta inwestycja to było wspaniałe wyzwanie. Jednak moje czarne wizje się sprawdzają to miasto zacznie umierać ponieważ będzie się rozrastać w złym kierunku. To smutne.

[Gość: nubo]

Pan planista pozornie gada od rzeczy, ale tylko pozornie, bowiem jemu wiadomo, co można, a czego nie można powiedzieć.

Obowiązujące plany takiej inwestycji nie przewidują.

Tyle w temacie. Plan można zmienić i zostanie to zrobione, tylko w odpowiednim czasie, tj. gdy most wschodni będzie wybudowany lub będzie jeszcze w stadium budowy. Nikt nigdy nie zaniechał planów budowy dalszej drogi, w BRW się o tym dyskutuje, pomysł jest rozważany, padają propozycje i wstępne informacje (nieoficjalne!) dotyczące dalszego przebiegu drogi i jej parametrów. Stąd wiemy o estakadzie od Paderewskiego nad wałami, mostem z konstrukcją zbliżonym do Milenijnego z dwoma pylonami na grobli, węźle z Sobieskiego i o jeszcze innych rozwiązaniach. Wiemy nawet wstępnie które zabudowania na Paderewskiego trzeba będzie wyburzyć, żeby zbudować drogę.

Jakby się przypatrzeć Paderewskiego to tam już jest jedna jezdnia, nawet ma namalowane pasy. Trzeba dobudować drugą :P

Gdyby nie było planów budowy dalszej nitki, to nie budowano by Alei Wielkiej Wyspy w takich parametrach, w jakich się ją planuje (szerokie jezdnie i pasy ruchu, rozwiązania bezkolizyjne). Spokojna więc głowa, dalsza część obwodnicy zostanie wybudowana do 2020 roku.

[Gość: WK]

Jeżeli nawet będzie zbudowana do 2020r to i tak jej budowa będzie trwać w sumie
40 lat. To pewnie rekord świata. Oczywiście - rekord nieudolności.

[Gość: Śnięty Mikołaj]

To Dutkiewicza trzeba zmienić a nie plan.

[Gość: czarek]

Wszyscy dużo mówicie, ale przecież wystarczy porządnie przeszukać
internet i podobnie jak w artykule jest mowa o trasie olimpijskiej..
A czy to własnie nei ona jest dalszą częścią obwodnicy
nieobwodnicy.. Oczywiście, że tak. Poszerzona zostanie Miskiewicza,
rozbudowany most swojecki ( nie wiem czymu tak na niego sie mówi bo
jego nazwa to most chrobrego ) potem poszerzona mydlana i dojście do
pólnocnej części gotowe. Poprostu nie pójdzie przez Padrerwskiego a
przez mickiewicza i zamnknie koło. Tylko nazwy będą jakieś dziwne:
Aleja wielkiej wyspy, trasa olimpijska. Sumarycznie równie się
obwodnica śródmiejska. Mówie to Wam i odsyłem na strone mojego
urządu. www.wrocław.pl

[Gość: nubo]

Nie.
Trasa Olimpjska to droga o zupełnie innych parametrach i zadaniach.

[Gość: macgrub]

Witam Pana/Panią:

Czy mogę prosić o więcej szczegółów odnośnie przyszłego przebiegu
trasy wzdłuż Alei Paderewskiego?

Rozumiem, że rozważa się przebieg przez całą Paderewskiego aż do
klasztoru oo. Klaretynów, potem przez teren dawnego tzw. moto-
cross'u i mostem na drugą stronę Odry i połączenie z wylotem na
Warszawę?

Pozdrawiam,

Maciej Gruber

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[geyb]

Bez sensu. Ring ma sens. Mieszkam na wielkij wyspie i codziennie odczuwam jego
brak.

[Gość: D.R.]

Trasa Olimpijska ? A to coś nowego.
Kto wie czy nie jest to lepszy wariant ? Zamknie ring ( wprawdzie
trochę wiekszym łukiem) ale za to "obsłuży" tych odciętych od
świata...
Tylko CICHO, żeby się Wielcy Wyspiarze nie dowiedzieli, bo znowu
zacznie się krzyk i lament !

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[wrblar]

Rada dla magistratu:Zamknąć pod pozorem remontu po jednym pasie na mostach
Zwierzynieckim i Szczytnickim, a mieszkańcy Wielkiej Wyspy sami przyjdą na
kolanach i będą błagać o tę przeprawę.

[Gość: rt]

Wystarczy na moście Zwierzynieckim wydzielić plastikowymi słupkami pas na
torowisko bez ruchu samochodowego. To co zostanie to ledwo 2m. Niech sobie
Sępolno tam w korkach stoi. Codziennie rano 45 minut na wyjazd do pracy to zmiękną.

[Gość: lukasz-wroc]

Da się. Wystarczy mieć dwa ciastka...;-)

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[lolo09]

Tak jak kolega napisał, ale nie po 1 pasie tylko całe mosty i już.
Też będziemy mieli trochę więcej spokoju w mieście. A wyspiarze
błogą ciszę.

[Gość: Janusz]

Jestem przekonany, że 99% mieszkańców Sępolna i Biskupina marzy o
lepszym połączeniu z miastem. Codziennie jadę do pracy tamtędy i
widzę w jakich korkach stoją samochody jadące z Biskupina do miasta.
Dodatkowy ruch generują samochody jadące od strony Kamieńca
Wrocławskiego. Wszystkie one muszą przejechać przez zabytkowy Most
Zwierzyniecki.

Do Pana Tomasza Ossowicza. Publicznie.

[zgrozazgroza]

Panie Tomaszu. Zacznę od złośliwości i przypomnę Panu, że czasy
biegania po kredę na wykładach profesora Bagińskiego minęły
bezpowrotnie. Teraz trzeba działać i mówić odpowiedzialnie.
Problem mostu i ulicy zamykającej jedną z obwodnic miasta polega
wbrew pozorom nie na lokalizacji, ale na parametrach i programie
funkcjonalnym inwestycji.
Potrzeba właściwego skomunikowania ZOO, Parku Szczytnickiego ze
słynną fontanną, Zespołu Hali Ludowej (pardąsik: Stulecia), Stadionu
Olimpijskiego, ale także pasma przemysłowego wzdłuż Odry z resztą
miasta jest potrzebą priorytetową. Właściwym rozwiązaniem jest nie
jakieś tam "C" tylko zamknięcie trasy.
I tutaj dochodzimy do sedna: nie co, ale jak. To jest główny problem.
W materiałach przedstawionych przez biuro któremu zleciliście (znaczy
miasto) wykonanie projektu było wielkie nic. Kilka czerwonych
kulfonów i więcej nic. Ale to i zapowiedzi niesamowitego rozmachu
inwestycji wzbudziły czujność mieszkańców i to nie tylko mieszkańców
9-tego Maja. Bo co tutaj mamy: brak tramwaju, brak parkingów i
dojazdu do obsługiwanych funkcji, brak chodników, zieleni, ławek,
ścieżek rowerowych. Za to mamy drogę klasy G (coś Pan mówił o
zmniejszeniu- czyli co?- miała być E?)z zawijasami zjazdów i wjazdów,
z mitycznymi ekranami (dla ulicy lokalnej?), prowadzoną jak nas
oświecił figo-fago projektant częściowo poniżej poziomu terenu i
kończącą się na Mickiewicza.
I to jest uczciwość projektowa? Czy Pan myśli z pogardą o
mieszkańcach tego miasta?
Nie po to dostał Pan BRW, żeby nieprzygotowaną i nieuzgodnioną w
wielu wariantach z mieszkańcami kluczowa inwestycję miejską kierować
do realizacji. To nie Prezydent z łaski ma aprobować rozwiązania
urbanistyczne tylko pańskie biuro ma mu pokazać co jest korzystne dla
miasta i aprobowane przez mieszkańców. To pańskie biuro ma
zainicjować wykup działek od właścicieli prywatnych i w tym przypadku
od klasztoru aby inwestycja miała ręce i nogi. Nie "nic mi teraz nie
wiadomo" to Pan ma być inicjatorem takich procesów, a nie "popychlem"
Prezydenta.
Wracając do sedna. Mieszkańcy nie chcą rozdmuchanej do granic
wytrzymałości budżetu monstrualnej inwestycji. Chcą normalnej,
obsługującej tereny przyległe, wielkomiejskiej ulicy z możliwie
pełnym programem funkcjonalnym. Zna Pan wiedeński Oppern Ring, czy
aleje paryskie- coś takiego a nie industrialne łamańce na Nowym
Dworze.
Dlatego niech Pan wykorzysta swoje BRW i zrobi z dziesięć projektów
koncepcyjnych do uzgodnienia z mieszkańcami zanim pozwoli Pan na
zlecenie projektu realizacyjnego do biura z zewnątrz.
Jeżeli Pan i BRW tego nie może przeprowadzić to kto? Sekretariat
Prezydenta?

[Gość: luzik]

Brawo kmiotki z Biskupina.Gratulacje. Niech się miasto dusi, byle
wam było dobrze.

[zgrozazgroza]

A teraz przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem.

[neuro99]

"...i zrobi z dziesięć projektów
koncepcyjnych do uzgodnienia z mieszkańcami zanim pozwoli Pan na
zlecenie projektu realizacyjnego do biura z zewnątrz..."

Ktoś tu oszalał. Kto ma zapłacić za przygotowania koncepcji?
Czy już nie wystarczy zgłaszanie uwag.zastrzeżeń itp..do wypracowanej na
podstawie konsultacji koncepcji? Trzeba aż przygotować kilka/ kilkanaście ,żeby
niekompetentny tłum decydował? Sądzę ,że to bardzo słaby pomysł.

[zgrozazgroza]

BRW jest jednostka miejską i bierze nie małą, comiesięczną pensję za
swoja pracę- tylko gdzie ta praca? Projekty koncepcyjne o których mówię
to nie jakieś kosztowne opracowania, a maja ta zaletę, że minimalizuje
się koszty wykonania późniejszych projektów.
W ostateczności można pokusić się o zorganizowanie konkursu.

[drogowiec123]

neuro99 napisał:

> "...i zrobi z dziesięć projektów
> koncepcyjnych do uzgodnienia z mieszkańcami zanim pozwoli Pan na
> zlecenie projektu realizacyjnego do biura z zewnątrz..."
>
> Ktoś tu oszalał. Kto ma zapłacić za przygotowania koncepcji?

Dojny byczek >neuro99< się odezwał. Urzędasy z BRW biorą kasę i to niezłą ...to niech ruszą swymi makówkami i pokarzą, że im się ona należy...


Wybudowanie przeprawy przez Odręna wysokości Marcinkowic (trasa Wrocław - Oława) odciążyłoby wjazd wielu pojazdów do Wrocka.

Powstała by trasa Marcinkowice - Jelcz Laskowice - Oleśnica!!!

Potem można by pomyśleć o przeprawie na Zakompleksioną Wyspę. (Biskupin)

[kretek_bladzi]

Gość portalu: luzik napisał(a):

> Brawo kmiotki z Biskupina.Gratulacje. Niech się miasto dusi, byle
> wam było dobrze.

A co ma duszenie się miasta wspólnego z tym mostem? Miasto sobie bez niego doskonale poradzi. To właśnie dla wyspiarzy ten most to ulga i alternatywa dojazdu na południe czy zachód miasta. Skoro go nie chcą, to niech sobie stoją na Skłodowskiej-Curie czy Osi Grunwaldzkiej.

Wiadomo, że za każde udogodnienie trzeba jakoś zapłacić. Nie ma stuprocentowej gwarancji, że ruch po Biskupinie czy Sępolnie w ujęciu globalnym nie wzrośnie i czy nie zjawi się tam od czasu do czasu jakiś zabłąkany tir - ale jeśli koszty są niższe od korzyści, w postaci kulkudziesięciominutowego zysku w czasie przejazdu, to uważam, że warto w to wejść.

[Gość: z]

Zapominasz, że tzw. miasto to nie tylko wielka wyspa, za nią jest
jeszcze parę tysięcy domów i jeszcze więcej ludzi, którzy głównie
tędy jeźdżą do pracy (i nie tylko). Nowe przeprawy są wybawieniem od
obecnej udręki stania w niekończących się korkach.

[kretek_bladzi]

Gość portalu: z napisał(a):

> Zapominasz, że tzw. miasto to nie tylko wielka wyspa, za nią jest
> jeszcze parę tysięcy domów i jeszcze więcej ludzi, którzy głównie
> tędy jeźdżą do pracy (i nie tylko). Nowe przeprawy są wybawieniem od
> obecnej udręki stania w niekończących się korkach.

Nie wiem, ale wydaje mi się, że z grubsza właśnie to chciałem napisać.

[michalkarambol]

Jakby można było punktować posty to bym 10-tkę temu kliknął

[embriao]

Dobrze mówi. Nie można byłoby wybudować coś takiego jak... eee może Zaporoska? Z szerokim pasem zieleni po środku, zadrzewione i z tramwajem po środku? Bardziej by się wkomponowywało w otoczenie niż druga Klecińska.

[Gość: Urbanista]

Popieram w 100%, to co Pan napisał..... Skończyła się era biegania z kredą w
katedrze profesora Bagińskiego. Wiem jak obecnie wyglada sytuacja planowania
przestrzennego w mieście Wrocławiu. Popatrzcie na inne plany Wrocławia
realizowane przez BRW - to jest dopiero zgroza. Popatrzcie na nowe dziecko BRW -
niedoszły plan miejscowy na Jagodnie - Wojszycach. Zadajcie sobie pytanie, kto,
z czego i kiedy zapłaci właścicielom gruntów za piękną wizję planistyczną
wykreowaną przez BRW????!!!! Nie chodzi tylko chodzi by BRW chwaliło się ze
zrobiło plan, ale JAKI PLAN - DOBRY CZY ZŁY. Te ostatnie - niestety sa same
złe..... Tam siedzą ludzie , którzy są sprawdzenie w oprogramowaniu, ale nie
mają pojecia o zasadach planowania przestrzennego. Ta wizja jest przerazająca.
Oprogramowania (co zawsze podkreslał dyr. Ossowicz) mozna się nauczyć, ale zmysł
i "smak" urbanistyczny widac nie każdy ma, który jest tam zatrudniony.... Przy
okazji pozdrawiam wszystkich urbanistów i architektów Wrocławia.

Dyktatura mniejszosci

[rocco-siffredi]

Obwodnica byla zaplanowana juz przed wojna. Pieniacze z kilku oiedli wrzaskiem
, i udawaniem ze nie wiedzieli o planach zastrasza i terroryzuje cale miasto.
Mieszkam przy wybrzezu wyspianskiego i mam serdecnzie dosyc aroganckich
sukinsynow blokujacych trase zywotnie wazna dla rozwoju miasta. Obwodnice nie
jest wymyslem zadnego aktualnego prezydenta, byla przewidziana juz 70 lat
temu. Dlaczego do cholery w tym kraju racje okazuje sie "jape" - blokujacy
obwodnice, gornicy rzucajacy petardami po sejmem i inna holota?
Mielismy szanse pozbyc sie ciezkiego ruchu z centrum miasta i ulatwic zycie
600tys ludzi.
uleglismy kretynskiemu szantazowi grupki pieniaczy

[Gość: rumof]

Oczywiście, że ulica prowadząca na północ powinna zostać zrealizowana
i to przede wszystkim dla obsługi Wielkiej Wyspy, która jest bardzo
licznie odwiedzana przez mieszkańców innych części miasta. Jeżeli
będzie połączoną pięcioma mostami a nie trzema to lepiej dla
wszystkich.
Ale zauważ, że tu ktoś chce "ukręcić swoje lody" i cały proces
przygotowania inwestycji bazuje na skłóceniu mieszkańców Wielkiej
Wyspy z pozostałymi.
Po co- nie wiadomo. A jak nie wiadomo to wiadomo, że chodzi o
pieniądze, przypuszczam, że nie małe.

[Gość: Olszeskiego boczna]

jestem za budową obwodnicy śrudmiejskiej jak kilka set osób moich znajomych nie mogliśmy akurat być na zebraniu bo jak by wszyscy pracujemy i sądzę że cała sprawa jest nakręcana przez media.Jeśli ta sprawa nie zostanie w końcu załatwiona do końca to srutkiewicz i cała klika łącznie z całaą radą miasta poleci w wyborach DLATEGO ŻE NIE POTRAFIĄ DOPROWADZIĆ NICZEGO DO KOŃCA .

[Gość: D.R.]

Pani Saraczyńska pyta: "...Nie ma już szans na połączenie
Mickiewicza z Kochanowskiego?"
Z Kochanowskiego ?????? To paranoja. Przecież tu nie o to chodzi !

ps. A co sądzicie o tej wspomnianej Trasie Olimpijskiej ?

Pan Ossowski to urzędnik, czy też raczej polityk?

[Gość: z]

Sądząc po artykule chyba to drugie, bo tak pokrętnej i niejasnej
wypowiedzi dawno nie spotkałem ;P

[Gość: Kot]

Czy ja dobrze czytam? Prezydent poszedł na jakieś spotkanie
wzburzonych obywateli i obiecał że obwodnicy nie będzie? Jak obiecał
to urzędasy pędem plany zmieniły? Przecież w 2006 Dutkiewicz pojęcia
bladego nie miał co to jest obwodnica i do czego służy! Czy w
urzędzie miejskim jest coś na wzór służby cywilnej czy też wykonuje
się każde polecenie. Jak czytam takie rzeczy to mi się wierzyć nie
chce że to możliwe.

[Gość: f.]

Pan Ossowicz (nie Ossowski= nie jest ani urzędnikiem, ani politykiem. Jest
naukowcem. Tej wersji nie wiąłeś pod uwagę. Pozdrawiam.

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[michalkarambol]

Po prostu bomba ....
Obwodnica w kształcie litery C ....
Teraz to już nawet wszyscy będą mieli powód i dowód by się śmiać z polaków.
Gdy Google Earth zaktualizuje zdjęcia i wyjdzie we Wrocławiu C to dopiero
będzie wielka D...!

Ciekawi mnie tylko co powiedzą urzędasy gdy obecny, najbardziej wschodni most
(Grunwaldzki) się załamie pod obciążeniem wszystkich tych co jadą trasą północ
- wschód. Wiem że to raczej mało prawdopodobne, ale nie jest to niemożliwe.

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[muili]

Czemu w tym dziwnym kraju jak zwykle wszystko zależy od garstki emerytów?? Przecież to jest chore, mamy XXI wiek coraz więcej aut a drogi w mieście to wiek XIX, czy długo tak jeszcze będzie że ludzie będą stali w korkach bo 5 czy 50 osób nie ma ochoty na rozbudowę miasta?? Tak nie powinno być...

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[konrad.walczybinski]

IMHO: komunikacja miejska wystarczy. Zablokować wjazd do centrum i tyle...

[Gość: bayern]

Jak ci wstretni i okropni Niemcy zostawili te swoje plany, tak te niezrealizowane plany sa ciagle aktualne !! I to jest rekord Swiata, aby po 70 latach, plan byl ciagle aktualnym planem. To dopiero bylo skuteczne planowanie, to byli planisci. O czym wspomina nawet naczelny wroclawski „planista” ( a moze lepiej byloby uzyc terminu PLAMISTA, bo co wypowiedz to Plama, Plama )

Fragment artykulu, w ktorym wroclawski Plamista stwierdza:
„- To na razie nieokreślona przyszłość, choć wciąż pozostaje rezerwa zaplanowana przez Niemców, czyli tereny niezabudowane, którymi może zostać droga poprowadzona.”

Przyszlosc w rzeczywistosci Wroclawia zawsze jest nieokreslona. Tu nie ma i nie bedzie nic pewnego. Ile to planow i swietlanych projektow przedstawil Zdrojewski + Huskowski + Dutkiewicz. A plany jak planami byly, tak pozostaly jedynie tematem do takich wlasnie jalowych dyskusji. Jalowa gadka. Wszystkich ze wszystkimi o wszystkim. Gdyby Wroclaw mial odpowiedzialnych i kompetentnych zarzadcow, o wielu sprawach w ogole nie powinno sie dyskutowac, tylko dzien po dniu robic. Ale dyskusje sa tanie, a wypelniaja czas pracy i uplywajace lata.

Znakomitym dowodem kompletnego braku zdolnosci planowania, jest most Milenijny, ktory konczy sie w na przejsciach dla pieszych Cmentarza Osobowickiego. Drugim znakomitym przykladem jalowosci i bezmozgowosci planowania jest wiadukt nad torami na ul. Klecinskiej. Ktory niczego nie usprawnil, bo nieprzejezdne skrzyzowanie Hallera - Grabiszynska - Klecinska powoduje stale i coraz wieksze korki siegajace az do Powstancow Slaskich albo Bystrzyckiej z drugiej strony. Aby zjechac z Klecinskiej albo wjechac na Klecinska trzeba codziennie stac po 15-30 minut. To jest dopiero dowod tragicznie niskiego poziomu planowania ruchu !!

Wiec rozmawianie o takim czy innym przebiegu jak zawsze jednopoziomowych skrzyzowan na Biskupinie, jest po prostu forma spedzania czasu pracy i odwracania uwagi opinii od wazniejszych spraw. To mieszkancy Biskupina sami sobie powinni zapewnic lepsze warunki zycia i dojazdow. Ale jak to w Polsce bywa, psia zasada „ Sam nie zje, i drugiemu nie da”, ciagle znajduje swoich wyznawcow i praktykow. Gdyby nie podwroclawska autostrada zbudowana przez ludzi Adolfa H. to Wroclaw bylby podobny do Bydgoszczy, Lublina, Kielc. Tylko dzieki tej A4, nastapil relatywnie przyspieszony rozwoj Wroclawia. Tak wiec, dzieki planistom niemieckim Wroclaw jest jaki jest. I chyba na wiele lat bedzie sie na tym co Niemcy zostawili opieral. Przeciez wystarczy popatrzec na mape Wroclawia, aby zobaczyc , ze 9 glownych ulic wjazdowo-wyjazdowych bylo w 1945r i tyle samo ulic jest dokladnie w tej chwili. Przez 64 lata Wroclaw nie zbudowal zadnej nowej ulicy na zewnatrz. To tez jest swoisty rekord Guinessa !!

[Gość: Adam]

Zgadzam się z Tobą - tak w głównej mierze jest.
Tak się czasem zastanawiam, stojąc w korku, czy jakby Wrocław był przez te
ostatnie 65 lat rządzony przez naszych "wrogów" to pewnie z Wojnowa do
autostrady jeździłbym mostem przez odrę poza miastem, do pracy w centrum
jechałbym 10 min dwujezdniową drogą Swojczycką i Mickiewicza. Do Akwaparku
bujnąłbym się przez Most na odrze "wschodni". Nad morze jeździłbym 4 godz z
Wrocka nie wiedząc dokładnie jak wygląda każda kamienica w Leśnicy i każda
zagroda na wylocie na Poznań czy Oborniki.

[hugow]

to wrogowie Biskupinian blokują budowę, teraz pora skorygować ceny domów na
Biskupinie - skoro nie będzie obwodnicy - to znaczy, że każdy metr jest
przeszacowany o 4 tyś. i o 4 lub 5 tysięcy na każdym metrze powinny być obniżone
ceny mieszkań i domów na Biskupinie

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[wrobre]

Panie Tomaszu Ossowicz - tam brak jest po prostu TRAMWAJU.

Most jest niezbędny!

[woodysurf]

Dzień po tej debacie rano był wypadek na moście Grunwaldzkim, co
spowodowało totalny paraliż komunikacyjny. Korki od Magnolii i Krzyków
aż po sam Grunwald. Takie sytuacje pokazują, że ten most jest bardzo
potrzebny.

We Wrocławiu brakuje Niemieckiej ręki rządzenia

[Gość: gość]

;-) wtedy nie byłoby problemów

[Gość: Śnięty Mikołaj]

Most do fontanny he he. Dobre!

[map4]

Gość portalu: gość napisał(a):

> ;-) wtedy nie byłoby problemów

ośmielę się nie zgodzić. We Wrocławiu jest za mało porządnych obywateli, którzy
biorąc udział w wyborach samorządowych aktywnie kształtowali by politykę miasta.
Ewentualnie śladem Częstochowy i Olsztyna idąc wyrzuciliby w środku kadencji z
magistratu doktora logiki który zamiast miastem zajmuje się budowaniem partii
politycznej.

Niemcy rządzili Breslau we wspaniały i perspektywiczny sposób, co widać do dziś.
Ale Niemcy byli u siebie. Wrocławianie nie szanują Wrocławia, stąd też takie a
nie inne rządy. Zbyt łatwo i zbyt tanio Breslau wpadło w polskie ręce.
Wrocławiowi jako miastu trofiejnemu zaludnionemu przez przesiedleńców brakuje
gospodarza dlatego, że jednocześnie brakuje mu mieszkańców z prawdziwego
zdarzenia, czyli mieszczan martwiących i dbających o swoje miasto.

Dutkiewicz we Wrocławiu to taki sam gastarbeiter, jak większość Wrocławian.

[renifer77]

map4 napisał:

> Dutkiewicz we Wrocławiu to taki sam gastarbeiter, jak większość
Wrocławian.

Muszę przyznać, że co do bycia gastarbeiterem nie ma na tym forum
kogoś kto mógłby się równać z tobą wiedzą na ten temat:) W końcu sam
podwinąłeś ogon z Wrocławia kiedy dotarło do ciebie, że jesteś
looserem nie mającym czego szukać w tym mieście i zwiałeś jak szczur
za serem do miejsca w którym jesteś nikim innym jak tylko kolejnym
polaczkiem który przyjechał na gotowe i odwala robotę po którą
niemiec się nie schyli.

Przeprowadziłeś jakieś badania z których wynika, że większość
Wrocławian to gastarbeiterzy w swoim mieście? Obawiam się, że nie i
co najwyżej po raz kolejny leczysz swoje kompleksy i niepowodzenia
życiowe próbując obrazić innych. Takim przypadkom jak ty chyba nic
nie jest w stanie pomóc.

[map4]

renifer77 napisał:

> Przeprowadziłeś jakieś badania z których wynika, że większość
> Wrocławian to gastarbeiterzy w swoim mieście?

"Według spisu powszechnego z 1950 roku największą, bo 65% grupę mieszkańców
stanowili migranci wewnętrzni, to znaczy osoby zamieszkałe w 1945 roku na
terenie Polski centralnej, które udały się na t.z.w. ziemie odzyskane" - Jędrzej
Chumiński, w pracy "motywy migracji ludności polskiej do Wrocławia w latach
1945-1949".

Sznurek do całości artykułu:
slupskiestudiahistoryczne.apsl.edu.pl/baza/wydawn/ssh003/chuminski.pdf
Dodaj do tego dynamiczny (tym razem się nie nabijam) rozwój Wrocławia w latach
70 ubiegłego wieku związany z rozwojem Elwro, ZETO, Pafawagu, Hutmenu,
pociągający za sobą nowe betonowe wielkopłytowe osiedla czworaków dla robotników
tych fabryk wraz z całą przynależną infrastrukturą (szkoły, przedszkola,
przychodnie, kina, baseny, biblioteki ...), oraz następną falę migracji
zarobkowej ze wsi do Wrocławia. Wreszcie od dwudziestu utrzymuje się zjawisko
taśmowej produkcji absolwentów w t.z.w. szkołach wyższych Wrocławia.

Duża część absolwentów pozostaje po studiach we Wrocławiu - a informacja ta
nabiera dodatkowego znaczenia dopiero wtedy, kiedy uświadomimy sobie, że liczba
mieszkańców miasta ciągle spada. Oznacza to, że imigranci zajmują miejsce
Wrocławian, którzy z wielu różnych powodów postanowili się z oazy dynamizmu
wyprowadzić.
We Wrocku studiuje dobrze ponad 100 tysięcy ludzi, czyli średnio rocznie mury
fabryk dyplomów opuszcza 20 tysięcy absolwentów.

Niech tylko co czwarty absolwent pozostanie we Wrocławiu - w dwadzieścia lat
daje to 100 tysięcy nowych mieszkańców.

Rozumiesz teraz, dlaczego Wrocławiowi najbardziej brakuje wrocławian z
prawdziwego zdarzenia ?

[renifer77]

map4 napisał:

> Rozumiesz teraz, dlaczego Wrocławiowi najbardziej brakuje wrocławian z
> prawdziwego zdarzenia ?

Jeżeli ktoś miałby zrozumieć to co piszesz to tylko w kontekście twoich fobii i uprzedzeń. Tylko ty i tobie podobni mogą dopatrywać się winy „układu” rządzącego obecnie Wrocławiem w spadku liczby mieszkańców miasta. Osoba zrównoważona mogłaby uzasadnić zmiany o których piszesz np. zmianami demograficznymi w społeczeństwie. Zresztą patrząc na dane o liczbie mieszkańców Wrocławia ktoś bardziej rozgarnięty niż ty mógłby zauważyć, że liczba mieszkańców Wrocławia w 2008 była niższa o jakieś 0.26% w porównaniu z rokiem 2000 (co w porównaniu z takim Poznaniem, gdzie liczba mieszkańców spadła o 2.4% i całym krajem – spadek o 1.3% jeszcze nie jest końcem świata i uzasadnieniem twojej histerii) i o 9.8% wyższa w porównaniu z 1975r (czyli szczytowym okresem czerwonego „dynamizmu”:). Innymi słowy wygląda na to, że po raz kolejny manipulujesz danymi. Pytanie jest jak zawsze to samo. Robisz to specjalnie czy zwyczajnie i po raz kolejny nie wiesz o czym piszesz?

Przede wszystkim jednak przez kogo rozumiesz „Wrocławian, którzy z wielu różnych powodów postanowili się z oazy dynamizmu wyprowadzić” po „dynamicznym” okresie lat 70-tych ? Chodzi ci o migrantów wewnętrznych ”to znaczy osoby zamieszkałe w 1945 roku na terenie Polski centralnej, które udały się na t.z.w. ziemie odzyskane” czy też może buraków wyrwanych zza Buga o których piszesz w innym swoim żenującym poście forum.gazeta.pl/forum/w,72,86522850,86562045,Re_1000_jest_rodzajem_rabunku_.html a może „zusammen do kupy”? A może Wrocławianami z prawdziwego zdarzenia miałyby być takie indywidua jak ty i inne łosie leczące swoje kompleksy na forum???

Czym różnią się w/w Wrocławianie od ludzi którzy skończyli studia w ostatnich 20-latach i zdecydowali się pozostać we Wrocławiu? Tym, że zostali „wykształceni” w PRLu i trudniej jest im odnaleźć się w obecnej rzeczywistości? I przez to mają być kimś lepszym od co czwartego absolwenta urodzonego poza Wrocławiem który został „Wrocławianinem”? Wg mnie jest to i tak lepsza sytuacja niż ta jaka ma miejsce w Niemczech, gdzie ok. 15mln osób / 18% społeczeństwa to obcokrajowcy (tzn. nie aryjczycy) z tego znaczna część to gorszy sort- ludzie bez kwalifikacji, którzy nie znają języka niemieckiego, nie chcą się go nauczyć, żyją na koszt państwa (tzn. ludzi którzy płacąc horrendalne podatki finansują chylącą się ku upadkowi socjalbundesrepublikę) i unikają asymilacji z aryjczykami. Koniec końcom wolę mijać na ulicy absolwenta wrocławskiej szkoły niż śmierdzącego Turka który spogląda na ludzi spode łba jak na potencjalny cel ataku terrorystycznego.

Poza tym co to za gadka o dynamicznym okresie lat 70-tych? Ile z przedsiębiorstw o których piszesz przetrwało do dzisiaj? Może i były one przedmiotem dumy hardkorowych komuchów ale w gospodarce wolnorynkowej okazały się nieporozumieniem i nie potrafiły zaproponować produktów dzięki którym dynamiczny rozwój znany tobie z lat 70-tych okazałby się „forever”. Jest to cecha która jest wspólna dla ciebie- podobnie jak Pafawag nie potrafisz odnaleźć się w obecnej rzeczywistości w Polsce więc pleciesz farmazony jak to nie było dobrze za komuny.

„Dziękuję” również za pozostały dorobek pozostawiony przez Edzia Gierka i jego pomagierów tzn. „nowe betonowe wielkopłytowe osiedla czworaków dla robotników tych fabryk wraz z całą przynależną infrastrukturą (szkoły, przedszkola, przychodnie, kina, baseny, biblioteki ...). Ta cała przynależna infrastruktura to szajs, który powoli sam się sypie (kolejna wspólna cecha z tobą), jest likwidowany („estakada” na psiaku) albo zostanie zlikwidowany (trasa WZ, zabudowa Nowego Targu, to „coś” na placu Społecznym…). Im szybciej to się stanie tym lepiej.

[pawel_zet]

> „Dziękuję” również za pozostały dorobek pozostawiony przez Edzia Gi
> erka i jego pomagierów tzn. „nowe betonowe wielkopłytowe osiedla
czworakó
> w dla robotników tych fabryk wraz z całą przynależną
infrastrukturą (szkoły, pr
> zedszkola, przychodnie, kina, baseny, biblioteki ...). Ta cała
przynależna infr
> astruktura to szajs, który powoli sam się sypie (kolejna wspólna
cecha z tobą),
> jest likwidowany („estakada” na psiaku) albo zostanie zlikwidowany
> (trasa WZ, zabudowa Nowego Targu, to „coś” na placu SpołecznymR
> 30;). Im szybciej to się stanie tym lepiej.

Reniferku, Konowiczu Ty nasz wrocławski, a co wtedy będzie, jeśli
jak najszybciej zburzymy to, co zostawił nam w spadku Edzio Gierek?
Podpowiem Ci: wielkie, ogromne NIC. We Wrocławiu da się, choć z
coraz większym trudem, żyć tylko dlatego, że zanim dynamiści zaczęli
niszczyć miasto, była tu komuna.

[Gość: ddyzma5]

W żaden sposób pojęcie „ Gastarbeiter” nie może być zastosowany do ludności
napływowej do Wrocławia. Bowiem mamy tu do czynienia ze zjawiskiem migracyjnym
ludności spowodowanym przesunięciem granic po II Wojnie.
Pierwsza grupa przesiedleńców , to grupa z ziem utraconych przez Polskę.
Oni niejednokrotnie nie mieli innego wyboru jak przesiedlić się na tzw. ziemie
odzyskane.
Druga grupa przesiedleńców , to grupa z wewnątrz Polski. Z tej grupy ludzie byli
niejednokrotnie zwabieni przez komunistów różnymi obietnicami, a faktycznie
chodziło o znalezienie jak największej liczby ludzi potrzebnych do odgruzowania
Festung Breslau , na którym zbudowano Wrocław.
A więc ci przez Was nazwani błędnie „ Gastarbeiterzy ” nie pracowali za
pieniądze , ale po to aby przeżyć. A więc za żywność , która należała się tym
co odgruzowują te miasto.
Chuminskiego artykuł ma zbyt wiele luk i nieścisłości i spekulacji. A więc nie
traktuje go poważnie. Zresztą tacy ludzie jak moi rodzice odgruzowali to miasto,
i z ich przekazów wiem jak było zaraz po wojnie.
Takie migracje ludności o których Ty piszesz, to były również w Niemczech.
Tam nawet sprowadzano z Włoch pracowników. Ich można nazwać Gastarbeiterami ,
oni byli obietnicami zaproszeni do Niemiec do pracy. Po jakimś czasie powrócili
oni w większości do swojej włoskiej ojczyzny.
Również jeśli chodzi o studiujących we Wrocławiu, nie są to ludzie z poza miasta.
A więc nie możesz pisać :
>
> Niech tylko co czwarty absolwent pozostanie we Wrocławiu - w dwadzieścia lat
> daje to 100 tysięcy nowych mieszkańców.
>

Bardzo duża część studiujących to studenci urodzeni we Wrocławiu , a więc nie
masa migracyjna. Oni studiują u siebie , więcej jak co czwarty.
Poza tym spadek mieszkańców Wrocławia nie jest fenomenem tego miasta, ale
fenomenem nie tylko polskim. W Niemczech jest jeszcze gorzej pod tym względem,
nawet liczne rodziny tureckie nie są w stanie poprawić statystyk urodzeń.
Wrocławiowi nie brakuje Wrocławian, mieszkańcom tego miasta brakuje przede
wszystkim wiary we własne siły. Wiary w to , że mogą zmienić , dlatego jest taka
wielka pasywność polityczny. Dla tego też we wrocławskich władzach utrzymują
się maniery z czasów komunistycznych.

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[jozet]

Nie można już tego słuchać ani zrozumieć "bełkotów" urzędasów co chwilę
zmieniających decyzję.Prezydenta Dudka zapraszam na poranną jazdę z Wielkiej
Wyspy przez zakorkowany Most Zwierzyniecki,Rondo Reagana... Wstyd i hańba żeby
nie znaleźć rozwiązania od tylu już lat. Na pewno nie będę na głosować na
Dudka bo facet sobie nie radzi.

[Gość: antyjozet]

zostaw prezydenta. podziekuj mieszkancom Biskupina, to oni od lat protestują i
blokuja wszystko. To wyłącznie ich wina.

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[tentutaj]

Proponuję ogrodzić Biskupin i za wjazd oraz wyjazd z tej "Oazy" pobierać myto.

[tommy_bx]

Sytuacja jest efektem wieloletnich protestow mieszkańców Biskupina. Prezydent
ani nikt z urzędu nie ma tu nic do tego. Mieszkancy robili co mogli i zrobili.

[map4]

tommy_bx napisał:

> Sytuacja jest efektem wieloletnich protestow mieszkańców Biskupina. Prezydent
> ani nikt z urzędu nie ma tu nic do tego. Mieszkancy robili co mogli i zrobili.

"widziały gały co brały" - zasiedlając po wojnie porzucone przez teutonów
nieruchomości nie mogło się przecież napływowemu elementowi nie rzucić w oczy,
że przez pół miasta ciągnie się pas zieleni, który jest rezerwą inwestycyjną po
przyszłą obwodnicę. Zamiast więc protestować, dzisiejszy mieszkańcy powinni
raczej obrazić się na swoich rodziców. Najpierw wytyczono wschodnią obwodnicę, a
dopiero potem osadnicy pozajmowali poniemieckie nieruchomości. Dlatego polscy
osadnicy i ich potomokowie z Biskupina nie mają nic do gadania.

Trzeba było myśleć mózgiem i w 1945 roku pozajmować wille, które stały w środku
osiedla. Całe miasto nie może być zakładnikiem kilku oszołomów, którzy sami są
sobie winni.

wreszcie sie doczekałem, ponieważ

[1410_tenrok]

tu sie z Tobą zgadzam.
To jednak nie tylko wina tych, co sie zasiedlali. To wina również tych, co
zbudowali most gazowy! Kto sie odważy zburzyc to monstrum i położyć rurę pod
dnem rzeki. Nie wyobrażam sobie sytuacji, aby dwa mosty były tuż obok
siebie..........

Tak na prawdę, to sytuacji dotyczy nie wszystkich mieszkanów, a jedynie trzech
debili z 9maja i bodajże 2 debili z Pugeta. To są oszołomy nakręcające całe to
szaleństwo.
Uważam, że należy zrobić referendum na wielkiej wyspie.

[Gość: Urzędnik]

Codziennie kilku mieszkańców Sępolna i Biskupina rejestruje samochód.
Przyjdzie taki czas że będą się prosić o obwodnice bo wyjazd z osiedli
będzie trwał z biegiem czasu coraz dłużej.

już teraz wcale nie jest za dobrze

[1410_tenrok]

władze boją sie oszołomów z Pugeta i 9go maja. Gdyby zaczęto budować wreszcie,
to wyciszyłoby sie to tak, jak wyciszyło sie z AOW. Czy kto jeszcze pamieta o
profesorze z Warcianskiej? Nikt. Temat jest passe.
Sytuacja byłaby pewnie inna, gdyby nie kryzys. Wygląda na to, że ta obwodnica i
ten most są jakies lekuchno przeklęte. Trzeba by pewnie zacząć od egzorcyzmów. A
może by ktoś wreszcie zainicjowałby taką akcję, aby spotykać sie w Weekendy koło
mostu gazowego i robić tam happeningi. Im więcej ludzi tam przyjdzie, tym
większe parcie społeczne będzie na miasto. A oszołomy dostaną przeciwwagę.
Dla wszystkich, którzy chcieliby coś zrobić, zamiast robić co innego........,
byłoby to sensowne działanie.

Jeżeli przeczyta to nasz monachijski kolega, to chciałbym na tym miejscu
podziękować za merytoryczną dyskusję powyżej. Wiele w tym, co piszesz, jest
prawdą. Ale nie nazwałbym ludzi z Wrocławia "Gastarbeiterami". Raczej
"Geschichtsumsiedler".......

Miejski planista: Nie będzie obwodnicy śródmiej...

[hugow]

to pora skorygować ceny domów na Biskupinie - skoro nie będzie obwodnicy - to
znaczy, że każdy metr jest przeszacowany o 4 tyś. i o 4 lub 5 tysięcy na
każdym metrze powinny być obniżone ceny mieszkań i domów na Biskupinie