Miała być debata o krzyżach w szkole, wyszło show

[wari]

W Sejmie powieszono krzyż pod osłoną nocy. Tak samo można je chyba zdjąć, na
razie w szkołach.

Czarny terror

[a1.23]

Nie ma prawa zdejmować krzyży a ma prawo wieszać? Czy to szkoła katolicka?
Czy kler ją finansuje? Najlepiej się rządzić na cudzym. A właściwie z kim jest
ta dyskusja, skoro w Polsce jest 99% wierzących? Czy oni występują przeciwko
sobie?

[Gość: ja]

Ogólnie rzecz biorąc powinno się po prostu wykluczyć całkowicie religię ze
szkół, albowiem szkoła to instytucja świecka, a jak ktokolwiek czuje potrzebę
chodzenia na lekcje religii to przecież funkcjonuje coś takiego jak
przykościelne katechezy czy coś takiego. Chodzę do szkoły i czuję się czasami
upokarzany przez księdza, który wyzywa niechodzących na religię szatanami,
pomiotami diabła, bezmózgowców bez wiary itp.

[Gość: Kama]

Jak byś miał spokojne sumienie to by Ci nie przeszkadzały te uwagi i
nie czuł byś się upokarzany przez księdza.To sa skutki zniewolenia
poprostu wewnetrzny niepokój powoduje takie zachowanie. Uporządkuj
swoje życie Zacznij inaczej myśleć.

postulat: zburzyc koscioly

[Gość: antenista]

skoro szkoly sluza do religii, to po co sa koscioly?

[Gość: Kama]

Kościół jako Świątynia służy do modlitwy.A SZCZEGÓŁY SA WŁASNIE
OMAWIANE NA KATECHEZIE W SZKOLE. Od razu widać że atenista nie
chodził na religie brak podstawowych wiadomości z kl II szkoły
Podstawowej Radzę jeszcz nadrobić

[mitchharris]

Zarówno klerycy jak i anty-dewoci oczywiscie przyszli i biora udział dla
popularnie zwanego "lansu" byle popaplać, wyglosic monologi i trafić do gazetki.
Zuzanna Niemier - Jezu Chryste wzywam Cię nie nadaremno! Wybacz tej wariatce bo
nie wie co czyni! Krzyżyk w klasie ją dyskryminuje! I po to Panie umierałeś za
nas wszystkich aby takie małpy pojawiły się 2009 lat później??????????

Wybacz im a jeśli nie, będą podpałką piekielną

[Gość: D.]

-> Kama, religię w szkołach wprowadzono w latach '90. Moi rodzice i starszy brat
na religię chodzili do salek przykościelnych. I tam powinna też wrócić religia.
Ja z lekcji religii nie wyniosłam prawie praktycznie nic.
W podstawówce w klasie 1-3 siostra Ester terroryzowała dzieci i zmuszała nas do
modlitw i biła linijką po rękach jak ktoś nie potrafił z pamięci powiedzieć
dekalogu czy zaśpiewać jakiejś pieśni. Wszystkie dzieci się jej bały!
W klasach 4-8 religię prowadził już katecheta. I głównie omawialiśmy nabożeństwa
niedzielne.
W liceum w 1klasie miałam katechetę, który olewał nas a my jego, czyli on czytał
książkę, my odrabialiśmy lekcje.
W 2klasie nauczał już mnie młody ksiądz a lekcje z nim były naprawdę
interesujące ponieważ głównie się dyskutowało. I takie właśnie lekcje były
super. Puszczał nam filmiki np. o narkotykach czy aborcji a potem była dyskusja.
Przedyskutowaliśmy nawet całą biblie, rozmawialiśmy o innych religiach i sektach.
Niestety sposób nauczania nie spodobał się pewnej matce jednej z uczennic. I tak
w 3klasie mieliśmy znów innego księdza. W ramach protestu (chcieliśmy
przywrócenia poprzedniego księdza) cała klasa przestałą chodzić na religię.
Zresztą nie tylko cała moja klasa, ale też inne klasy które miały religię z tym
księdzem.
Dyrektorka pozostała niewzruszona. Ocen z religii też wtedy nie było więc nikt
się tym nie przejmował.

Sami oceńcie - GW kłamie

[plxpl]

Uwaga - banują za komentarze niezgodne z linią Aborczej:

Powtórzę: Trochę inne spojrzenie na debatę:
fronda.pl/tomasz_terlikowski/blog/antykrzyzowe_smutasy
Oraz szczypta samodzielnego myślenia (szczególnie dla czytelników GW). Link do
debaty:
www.youtube.com/view_play_list?p=FCE6F9A9BC869DAC

Brawo!!!

[Gość: lircon]

Szczególnie, jak ogląda się debatę na YT to dopiero widać jak media potrafią
zakłamywać rzeczywistość.

[Gość: Ewa]

żeby duchowni, którzy ślubowali ubóstwo mogli wynająć puste salki
katechetyczne na różne cele, oczywiście nie za darmo.
Pobudowali z datków od wiernych piękne budynki katechetyczne, a
potem zaraz wprowadzili do szkół religię a sale wynajęli na biura,
kancelarie lub hurtownie. Koło mnie ciuchlandia jest w domu
parafialnym,
Ksiądz w 14 ośmieszył siebie a nie uczniów, robią wszystko żeby
młodzież się od kościoła odwróciła.

[rysiopysio]

Gość portalu: Kama napisał(a):

> Jak byś miał spokojne sumienie to by Ci nie przeszkadzały te uwagi i
> nie czuł byś się upokarzany przez księdza.To sa skutki zniewolenia
> poprostu wewnetrzny niepokój powoduje takie zachowanie. Uporządkuj
> swoje życie Zacznij inaczej myśleć.

Ty się na nogi Kama lecz.

[Gość: barnasss]

99% procent ochrzczonych a nie wierzących, taka drobna różnica, mama
pytała Cię o zdanie podczas chrztu?

[nchyb]

> ta dyskusja, skoro w Polsce jest 99% wierzących? Czy oni występują
przeciwko
> sobie?

skąd te dane? Czy widzisz różnicę, między ochrzczonymi, a wierzącymi?
I dodatkowo, mimo wszystko nie jesteśmy państwem wyznaniowym...
teoretycznie nie jesteśmy...

[Gość: kinemator]

Dobrze, że debata była.

Szkoda, że na tak niskim poziomie - "prezenty" dla oponentów świadczą o tym, że
ksiądz nie dorósł do stosowania argumentów.

Na przyszłość wszyscy powinni obejrzeć jak np. wyglądają debaty organizowane
przez intelligence squared (dostępne na youtube) -można się wiele nauczyć.

hymn 14lo

[Gość: breslauer]

Otwieramy okna na świat,
Sumujemy zyski bez strat,
A gdy szkolne skończą się dni,
Pozostanie refren, który brzmi:
LO XIV głośno śpiewa
O romantyzmie ścisłych rzeczy.
Niemożliwego nic dla nas nie ma,
Nauka temu nie przeczy,
Bo pożyteczne i praktyczne
Jest to myślenie, jest to działanie
Matematyczno - fizyczne.

[Gość: dudek]

Aleście się nadęli! Nie macie ważniejszych problemów? Wesołych świąt.

[Gość: UkłonyDlaMłodzieży]

Jeśli katecheta-nauczyciel jednej z najbardziej prestiżowych szkół we
Wrocławiu....zachowuje się w ten sposób... to znacznie obniża wartość świadectwa
tej szkoły... Moim zdaniem sam się ośmieszył. Zakładam, że Uczniowie z należytą
godnością przyjęli te "prezenty", bo cóż można począć, kiedy ma się nauczycieli
poniżej swojego poziomu...

[Gość: gość_z_xiv]

Gazeta.pl podaje swój obraz informacji. Znam księdza Ziebę, byłem obecny na debacie. Każdy, kto pobył chociaż kilka minut z ks. Ziębą wie, jak ten człowiek szanuje i lubi młodzież. Każdą młodzież. Po pierwsze, wręczył uczestnikom debaty poważne książki - by je zrozumieć potrzebna jest inteligencja, której wg. księdza jego oponentom nie brakuje. Zaś prezenty miały wg. księdza wnieść nieco humoru w tą zbyt sztywną dyskusję. To jest zbyt uczciwy wobec ludzi człowiek, by zdobyć się na taki brak szacunku. Zaś na początku dyskusji ten sam ksiądz apelował o szacunek i przyjaźń dla przeciwników krzyża, oraz prosił, by nie traktować tego ze śmiertelną powagą, która, co podkreślił, może być zabójcza. Gazeta.pl nie kłamie, ale też nie podaje całej prawdy.

[Gość: kinemator]

> To jest zbyt uczciwy wobec ludzi c
> złowiek, by zdobyć się na taki brak szacunku. Zaś na początku dyskusji ten sam
> ksiądz apelował o szacunek i przyjaźń dla przeciwników krzyża, oraz prosił, by
> nie traktować tego ze śmiertelną powagą, która, co podkreślił, może być zabójcz
Cieszę się, że się co do niego pomyliłem. Z artykułu odniosłem wrażenie, że
prezenty te(pistolet i miś) były dawane raczej dla ośmieszenia oponentów. Z
twojej wypowiedzi wynika, że mogły być tylko niezbyt udanym żartem, co może się
zdarzyć każdemu.

[Gość: gość_z_xiv]

Niestety, ten portal jest nieco stronniczy. Na wroclaw.gazeta.pl znajduje sie artykuł o tytule "Zakończyła się debata w XIV LO we Wrocławiu [WIDEO]", w którym przedstawiona jest akcja wręczania prezentów - wraz z książkami.
Pozdrawiam
PS do czternastki nie wzięliby byle jakiego katechety :D

[deni.dj]

Ale gazeta podała ZAPIS debaty, gdzie tu miejsce na manipulację ? A ksiądz był
żałosny, szkoda że tego nie widzicie...... Powiem szczerze że jego "występ" mnie
zamurował.To było poza wszelkim poziomem, czysty żywy chwyt poniżej pasa....

[Gość: gość_z_xiv]

Manipulacja to nie tylko zmienianie wypowiedzi etc. (co jest, jeśli się nie mylę, nielegalne), ale także wycinanie fragmentów czy pomijanie części zdarzeń, co legalne jest. Różnie można odczytywać zachowanie księdza katechety, ja uważam, że miał dobre intencje. Zuzka i ekipa nie wykazali się kulturą odrzucając prezenty, raczej chcieli zademonstrować, jacy to oni są poważni i dojrzali. Niech im będzie, są... w każdym razie misiem zaopiekowała się nauczycielka prowadząca debatę i nie bojąca się oskarżeń o dziecinność.

[deni.dj]

Chcesz mi wmówić że nie widziałam tego co widziałam ????? Nie zapętlaj się -
nagranie z debaty wisi chyba do tej pory, co tam jest zmanipulowane...? Daj już
spokój.

[Gość: gość_z_xiv]

Byłem. Widziałem. Znam. Ok, skoro obstajesz przy swoim, kłócić się nie będę. Prawdziwym ciosem poniżej pasa było porównanie krzyża do butelki wódki (oba mogą określać polskość w szkole) przez jednego z przedstawicieli przeciwników krzyża. Wstyd, że tak inteligentny człowiek, jak prof. Hartman przemawiał zza jednego stołu z takim dzikusem.

[Gość: dżordż]

Byłeś, ale nie zrozumiełeś. To nie było takie porównanie. Podobnie
jak nie rozumie się istoty sporu, sprowadzając go do płytkiego
zarzutu "walki z krzyżem". Wierzę że chrześcijanom trudno oddzielić
wiarę od rozumu, a jak teza jest źle sformułowana, to i wnioski bądź
agrumenty nie mogą być poprawne. Myślenie nie boli.

Wielki respect dla Księdza Zięby!

[Gość: qwerty]

Ależ to przecież oczywiste, ze GW przeinacza lub pomija kluczowe w tej sprawie
fakty. Zapewne zabolało ich strasznie, że w wywiadzie sprzed tygodnia Ks. Zięba
nie dał się zgnoić i świetnie poradził sobie z ich dziennikarzyną.

Ja, pomimo postawy ambiwalentnej wobec religii, bardzo cenię Księdza. Po
pierwsze jest człowiekiem niesamowicie inteligentnym i doskonale wyedukowanym.
Ilu księży ukończyło matematykę na uniwersytecie? On ukończył i to z
wyróżnieniem. Ilu zna języki obce i tyle co on podróżowało po świecie? On
naprawdę nie jest ograniczonym, zaściankowym księdzem parafialnym - jak
przekonuje GW. Ilu ludzi walczyło "aktywnie", a nie na papierze z komuną w tym
kraju? Ilu oddaje większość swoich pieniędzy biednym, narkomanom i dzieciom z
rodzin alkoholików? On oddaje. Więcej, on czasami daje się wręcz okradać takim,
którzy wstydzą się prosić bo wolą zgrywać kozaków na Grunwaldzie. Ilu księży
zamiast siedzieć na nadanych przez kurię parafiach i żyć wygodnie z tacy,
dobrowolnie rezygnuje z luksusów, żeby poświęcić się duszpasterstwu
akademickiemu i pomocy dzieciom w klinice onkologicznej (najbardziej
przygnębiającym ze szpitali)?

Wielki RESPECT dla Księdza Zięby! Choćby z jego powodu, żeby nie robić mu
przykrości, nigdy nie wyskoczyłbym z taką inicjatywą jak ta trójeczka. Bardzo
się ciesze, że XIV lo poparło w pełni jego stanowisko (oklaskami uczniów w
auli), choć zdaniem niektórych (GW) dowodzi to zacofania i zaściankowości (co
jest żałosną bzdurą oczywiście).

[Gość: Jojec]

Nie - dobrze o księdzu piszesz?! Na forum GWna? Zaraz cie zbanują. Tutaj mogą
być tylko wątki o tym jaki KK jest zły, a księża mają problemy z pedofilią.
Tu jest chyba bardziej lewacko niż na łamach Trybuny albo Nie.

[med555]

No i bardzo dobrze, że są takie miejsca gdzie można przeczytać o nadużyciach KK,
o molestowaniu i po prostu znęcaniu się nad dziećmi księży i zakonnic
(Australia, Irlandia, USA, Polska(???). Gdyby nie GW już dawno byśmy byli
przemalowani na czarno.

[Gość: Jojec]

Problem w tym, że księża nie mają większych problemów z pedofilią niż redaktorzy
GWna. Przeczytasz o tym w Aborczej?

Tu nie ma nad czym debatować

[parazyd]

Trzeba skończyć z tym nonsensem i wyprowadzić lekcje religii ze
szkoły świeckiej do domów katechetycznych (których w swoim czsie
wybudowano tysiące argumentując że to na lekcje religii).

Manipulacje lewactwa z GW

[plxpl]

Już banują za komentarze niezgodne z linią Aborczej:

Powtórzę: Trochę inne spojrzenie na debatę:
fronda.pl/tomasz_terlikowski/blog/antykrzyzowe_smutasy
Oraz szczypta samodzielnego myślenia (szczególnie dla czytelników GW). Link do
debaty:
www.youtube.com/view_play_list?p=FCE6F9A9BC869DAC

Miała być debata o krzyżach w szkole, wyszło show

[jacek.killman]

Wydaje się, że Zuzanna i jej koledzy prezentują właściwe stanowisko
w sprawie wolności i równouprawnienia oraz wzajemnego poszanowania
różnych poglądów. Nie mając w zasadzie nic przeciwko krzyżowi jako
symbolowi chrześcijaństwa i kultury europejskiej, domagają się
zastanowienia i dogłębnego przemyślenia przyczyn postawy części
społeczeństwa, która bezzasadnie uzurpuje sobie prawo do bycia
traktowanym lepiej niż ludzie posiadający inne poglądy.

[Gość: fdsfa]

a jesli takie traktowanie Krzyza mi umniejsza i mnie boli to co mam zrobic?
latwiej dostrzec 4 sposrod 1% niz kilku sposrod pozostalych 99%. I bynajmniej
nie chodzi mi o to czy Krzyz w tej szkole wisi czy nie... ale wrocmy to
historii, kiedy to ten sam Krzyz Polakow jednoczyl. Dzis Polakow przez duze P
widze juz niewielu...

[rysiopysio]

Gość portalu: fdsfa napisał(a):

> a jesli takie traktowanie Krzyza mi umniejsza i mnie boli to co mam zrobic?
> latwiej dostrzec 4 sposrod 1% niz kilku sposrod pozostalych 99%. I bynajmniej
> nie chodzi mi o to czy Krzyz w tej szkole wisi czy nie... ale wrocmy to
> historii, kiedy to ten sam Krzyz Polakow jednoczyl. Dzis Polakow przez duze P
> widze juz niewielu...

Tego najprawdziwszego pewno w lustrze widzisz. :-)
Ani ziębi mnie ani grzeje to ,że lubisz patrzeć na ukrzyżowanego Żyda.

[Gość: Raf]

> Nie mając w zasadzie nic przeciwko krzyżowi jako
> symbolowi chrześcijaństwa i kultury europejskiej, domagają się
> zastanowienia i dogłębnego przemyślenia przyczyn postawy części
> społeczeństwa, która bezzasadnie uzurpuje sobie prawo do bycia
> traktowanym lepiej niż ludzie posiadający inne poglądy.

Wcale nie tak bezzasadnie - za katolikami stoi tradycja, której należy się
szacunek. Nawet jeśli nie wierzysz w Boga, to musisz uszanować rolę Kościoła w
społeczeństwie, które przez ów Kościół zostało w gruncie rzeczy stworzone. Chcąc
nie chcąc musisz podtrzymać tożsamościową więź między swymi dziadami, a Twoimi
wnukami. Ja nie jestem religijny, ale wychowam dzieci po katolicku.

[ml2403]

Nie wiem jak można powiedzieć, że spoleczeństwo zostało stworzone
przez chrześcijaństwo. Raczej można tu użyc słowa zgnębione. Samo w
sobie chrześcijaństwo niesie bardzo szcytne cele. Mówi o poświęceniu
jednych za drugich, o wybaczaniu, ale praktyka jest zupełnie inna.
Jak większość pamięta chrześcijaństwo w pierwszych wiekach było
prześladowane, ale właśnie wtedy pielęgnowało te wartości. W IV,V
wieku naszej ery chrześcijaństwo sprzymierzyło się z rządzącymi,
ktorzy poczuli, że może pomóc utrzymać im władzę i od tego czasu
było już tylko gorzej. Wojny krzyżowe, inkwizycja odbywały się pod
znakiem krzyża i ten symbol został w ten sposób odarty z tego co
było w pierwszych wiekach naszej ery. Kościół katolicki stał się
zakładnikiem swojego bogactwa i by go utrzymać żąda dalszych dain na
swoje utrzymanie. Najwyższy czas by pojawił się nowy Luter i
zreformował tę instytucję, która nie ma nic wspólnego z Chrystusem i
jego nauczaniem. Parafie to są przedsiębiorstwa, które sprzedają
odpusty, chrzty, śluby, pogrzeby itd., a co do księży, to ostatnią
rzecz jaką mają na myśli to asceza i ograniczenie własnych potzeb
ziemskich.
Na koniec powiem ci, że jeśli coś trwa 2000 lat to wcale nie musi
trwać nadal. Królestwa Inków, Majów, państwa egipskie też upadły.

krzyzem mozna tez tak

[Gość: breslauer]

asp.blox.pl/2009/12/krzyzem.html

[Gość: as]

Zuzanna ma rewelacyjne cycki!

[Gość: do małego z ikrą]

co nie zmienia faktu,

[Gość: as]

że te piersi są cudowne!

[Gość: Raf]

O proszę, fotograf złapał p. Agnosiewicza!

Miała być debata o krzyżach w szkole, wyszło show

[deni.dj]

Katecheta czuł się jak na własnej lekcji pokazowej z elementami happeningu. Na
koniec dał do zrozumienia że trochę się powygłupialiśmy ale czas wrócić do
szkolnej rzeczywistości - zadał zadanie domowe, postraszył jedynkami,
"aktorów" happeningu obdarował cukierkami......i czekał na oklaski. Młodzież
nie zawiodła, oklaski były.

[Gość: breslauer]

moze powininien tak jak palikot dac im wibratory?

[net.darek71]

To było chamskie, prymitywne zgranie - po to aby ich ośmieszyć i zdyskredytować.
Sądzę, że jeśli myślenie jest rzeczywiście mocną stroną uczniów tej szkoły, to
wszyscy tak to, po zastanowieniu, ocenią.

[deni.dj]

Katecheta pokazał kto rządzi w tej szkole. Zachował się jak gospodarz
spotkania, a nie jak jej uczestnik. Swoją drogą marnie z intelektem tej "młodej
polskiej inteligencji" że dają się mamić takiemu pajacowi.

[Gość: Paweł Z.]

E tam, Einstein też był wierzący.
Można posiąść wielką mądrość w jakichś dziedzinach, a wierzyć. To
nie kwestia mądrość jako takiej, lecz kwestia studiów nad
zagadnieniami podstawowymi i ich zrozumienia. Który z polskich
inteligentów czytał Kartezjusza i Hume'a? Który wie, kto to był
Comte, nie wspominając nawet o Karlu Mannheimie? Przykre jest
jedynie to, że zachowanie księdza Zięby, które rzeczywiście było
przejawem prymitywnej chamskiej erystyki, wzbudziło poklask
młodzieży. Młodych ludzi nie uczy się sztuki prowadzenia kulturalnej
dyskusji i to niestety potem w przykrej formie ujawnia się w życiu
codziennym.

[zat4ra]

>E tam, Einstein też był wierzący

Po pierwsze: Co z tego? Po drugie: klamiesz.

Cytat: " "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this."

www.guardian.co.uk/science/2008/may/12/peopleinscience.religion

[pawel_zet]

1. Tyle z tego, że - jak napisałem - można być mądry w jakiejś
dziedzinie, a w innej nie,
2. Sam dowodzisz, że ludzie nie potrafią dyskutować. Na jakiej
podstawie zarzucasz mi, że kłamię? Może się po prostu mylę.
Bezpodstawne zarzucanie komuś, że kłamie, to chamstwo.
3. Poglądy Einsteina na religię były, o ile wiem, dość złożone.
Einstein nie wierzył w osobowego boga, ale określał się jako osoba
religijna. Napisał na przykład: "To głębokie emocjonalne przekonanie
o obecności wyższej rozumnej mocy, która jest objawiona w niepojętym
wszechświecie, kształtuje moje wyobrażenie Boga."

[zat4ra]

Przepraszam, masz racje, nie powinienem zarzucic Ci klamstwa.
Po prostu czasami czyta sie tu takie brednie, lub takie nieuprzejmosci, ze czlowiek chamieje na tych forach :-/

A co z innymi religiami?

[masofrev]

Czy jeżeli jestem wyznania judaistycznego, a chodzę do szkoły
publicznej, mam prawo żądać, by powieszono sześcioramienną gwiazdę
obok krzyża? A co jeśli jestem satanistą? Zasadniczo, skoro mamy
równouprawnienie religii, mógłbym żądać, aby odwrócony
krzyż/pentagram/głowa kozła wisiały obok krzyża, prawda?

[Gość: gość_z_xiv]

Uczeń ze strony zwolenników krzyża również poparł Gwiazdy Dawida czy inne symbole w klasach. Satanizm to jednak sekta propagująca czyny i wartości sprzeczne z prawami człowieka etc., więc nie mógłbyś. Ale symbole judaizmu? Islamu? Bardzo proszę, prawdziwy chrześcijanin nie poczuje się urażony.

[radeberger]

satanizm laveyański, zwany też filozoficznym, uznający Szatana za symbol pewnych idei, takich jak siła woli i postępowanie według swoich pragnień zależnie od własnego systemu wartości i norm moralnych - więc można..

natomiast jako wierny wyznawca Latającego Potwora Spaghetti - domagam się by i jego symbol wisiał razem z innymi! :]

[Gość: nikt ważny]

Najpierw zarejestruj taki związek wyznaniowy w MSWiA, a potem pogadamy.

[radeberger]

niestety - w myśl 1 przykazania „Naprawdę wolałbym, żebyś nie”:

Naprawdę wolałbym, żebyś nie zachowywał się jak jakiś świętoszkowaty, fałszywie pobożny dupek, gdy opisujesz Mą Makaronową Doskonałość. Jeśli niektórzy ludzie nie wierzą we mnie, to trudno, nic się nie stanie. Naprawdę, nie jestem do tego stopnia próżny. Poza tym, nie chodzi o nich, więc nie zmieniaj tematu.

jak ludzie nie wierzą - trudno

a poza tym przykazanie 5:
Naprawdę wolałbym, żebyś nie sprzeciwiał się fanatycznym, sadystycznym, szowinistycznym i pełnym nienawiści poglądom innych NA CZCZO. Zjedz coś, a potem zabiegaj o pierdoły.

idę coś wszamać ;)

[Gość: kozz]

może powiesz mi jakie czyny i wartości niezgodne z prawami człowieka propaguje satanizm? niewolnictwo, mordowanie dzieci i kazirodztwo to pomysły katolicyzmu i biblii np.
poza tym mówisz o prawdziwym satanizmie czy tym wymyślonym przez KrK?

Co z innymi religiami? Sprawiedliwie.

[uniwr]

masofrev napisał:
> Czy jeżeli jestem wyznania judaistycznego, a chodzę do szkoły
> publicznej, mam prawo żądać, by powieszono sześcioramienną gwiazdę
> obok krzyża? A co jeśli jestem satanistą? Zasadniczo, skoro mamy
> równouprawnienie religii, mógłbym żądać, aby odwrócony
> krzyż/pentagram/głowa kozła wisiały obok krzyża, prawda?

Dokładnie tak. A ponieważ nie sposób pokryć ściany puzzlem z symboli wszelkich
możliwych religii, powinna pozostać pusta.
Nie mówiąc już o tym że krzyż może sobie wisieć w szkole katolickiej, w szkole
państwowej powinno być tylko godło państwowe. Chyba że żyjemy w państwie
wyznaniowym i nie ma już różnicy między szkołą państwową a katolicką.
Szczerze mówiąc mam szczęście że do szkoły chodziłem w poprzednim ustroju, bo w
tej sprawie bym narozrabiał i narobił sobie w papiery.

A najbardziej przykro patrzeć jak pan dyrektor dał wychowankom lekcję życiowego
kapitulanctwa i konformizmu.

[Gość: nikt ważny]

Różnica jest taka, że satanizm nie kształtował historii Polski przez 1000 lat,
tak jak krucyfiks nie kształtował historii Iranu, czy Izraela. Krucyfiks jest
jakby elementem polskiego krajobrazu, swego rodzaju tożsamości kulturowej,
niezależnie od wyznawanej wiary poszczególnych Polaków.
A odpowiadając na pytanie: na wschodzie Polski obok krzyża wiszą ikony
prawosławne, i nikt petycji nie pisze.

[masofrev]

Z całym szaunkiem:
1. To tylko Twój pogląd, ja mógłbym powiedzieć, że mnie - czyli
innymi słowy, MOJEGO wycinka Polski - krzyż nie kształtował. A zatem
z mojego punktu widzenia NIE jest on elementem polskiego krajobrazu -
> nie ma powodu by wisiał w szkole.
2. Satanizm kształtował historię Polski na równi z katolicyzmem,
przecież na każdej mszy straszy się Szatanem, co bez wątpienia ma
wpływ kształtowanie się poglądów ;-)


> A odpowiadając na pytanie: na wschodzie Polski obok krzyża wiszą
ikony prawosławne, i nikt petycji nie pisze.

No właśnie, powinno więc być pewne ustalenie: albo każdy sobie
wiesza symbol swojej religii (co prowadzi do wspomnianego przeze
mnie absurdu - krzyż odwrócony obo chrześcijańskiego), albo nie
wieszamy niczego, i nie ma problemu.

Miała być debata o krzyżach w szkole, wyszło show

[forencka]

Wstyd mi za moją kochaną szkołę i za dyrektora Łaźniaka szczególnie.

[Gość: AjWaj]

Jestem dumny z mojej kochanej szkoły i z dyrektora Łaźniaka szczególnie.

[Gość: AA]

Wstyd mi, ze jestem maturzystka 14tki

Wstyd mi, że jesteś maturzystką IV lo

[Gość: Kier]

[mitchharris]

Zarówno klerycy jak i anty-dewoci oczywiscie przyszli i biora udział dla
popularnie zwanego "lansu" byle popaplać, wyglosic monologi i trafić do gazetki.
Zuzanna Niemier - Jezu Chryste wzywam Cię nie na daremno! Wybacz tej wariatce bo
nie wie co czyni! Krzyżyk w klasie ją dyskryminuje! I po to Panie umierałeś za
nas wszystkich aby takie małpy pojawiły się 2009 lat później??????????

Wybacz im a jeśli nie będą podpałką piekielną

no i masz, fanatyczni katolicy kupili Polskę

[katrina_bush]

no i masz, fanatyczni katolicy kupili Polskę

:-DDD

kłamstwo i histeria - to ich metoda

p. s.
a Terlikowski jak zwykle kłamie

w Wielkiej Brytanii nigdzie i to w żadnej publicznej szkole nie wisi
krucyfiks

[czterdziestyiczwarty]

katrina_bush napisała:

> no i masz, fanatyczni katolicy kupili Polskę
>
> :-DDD
>
> kłamstwo i histeria - to ich metoda
>
> p. s.
> a Terlikowski jak zwykle kłamie
>
> w Wielkiej Brytanii nigdzie i to w żadnej publicznej szkole nie wisi
> krucyfiks
Jedz do Wielkiej Brytanii i to jak najszybciej jesli czujesz sie przesladowana
przez katolikow w Polsce.

Funkcja krzyza sie zmienila

[Gość: obserwator]

W czasach kominizmu krzyz laczyl ale dzisiaj dzieli.
Obecnie nie ma miejsca dal krzyza we wspolnej przestrzeni.

gó...arzom zamiast zabawek kopa w dupe

[danwrc1]

i tyle moze zrozumieliby argument siły jezeli inne argumenty do nich nie
docierają...

[Gość: jot]

A najlepiej stos na rynku. Jesteśmy na dobrej drodze. Tak trzymać! Najwyższy
czas powołać Świętą Inkwizycję Inkwizycję z udziałem katachetów jako znawców
młodych dusz ludzkich i ekspertów od sumień. A tak serio, to bardzo jestem
rozczarowany młodzieżą, która tak żarliwie kupowała najtańsze chwyty ks. Zięby.
Żenada i beznadzieja.

[Gość: wrocławianiN]

do: "danwrc1" Twoje stwierdzenie prowokuje do napisania a katoli na
krzyż. Jesteś niepoważny i agresywny. Czyżbys był uzależniony od
religii.

rzecz o pistoletach na wodę

[map4]

Obrońcy krzyża przeciwnikom jego obecności w szkołach rozdali jak wiadomo po
zakończeniu t.z.w. debaty pistolety na wodę. To jest wspaniała wiadomość dla
przeciwników krzyży. Już Mahatma Gandhi zauważył, że "najpierw cię ignorują,
potem wyśmiewają, potem zwalczają a potem zwyciężasz". Według hierarchii
kościoła rzymskokatolickiego znajdujemy się już w drugiej z czterech fazie walki
o normalność w szkole. To jest naprawdę dobra wiadomość.

[etx-ls]

:)
Gratuluję komentarza - nic dodać.
(no, chyba że "Amen";)

PrawoZ A K A Z U J E wieszania krzyży w szkołach

[janostrzyca]

Przywoływane przez dyrektora szkoły, jako podstwa prawna do wieszania
krzyży w salach lekcyjnych, rozporządznie Ministra Edukacji Narodwej z 14
kwietnia 1992r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki
religiii w publicznych przedszkolach i szkołach, może być stosowane
tylko i wyłącznie do materii jaką reguluje tj. do nauki religii w szkołach
i przedszkolach. Tym samym, zapis pozwalający wieszać krzyże i prowadzić
modlitwy przed lub po lekcji, dotyczy tylko i wyłącznie lekcji religii i
pomieszczeń, w których te lekcje się odbywają, a nie dotyczy i nie może
być stosowany w odniesieniu do jakichkolwiek innych przedmiotów i pracowni
w jakich te przedmioty sa wykładane.
Tak więc nasze prawo ZAKAZUJE wieszania krzyży w szkołach. Funcjonariusze
publiczni, mogą w granicach prawa robić wyłącznie do czego ich prawo
zobowiązuje lub na co wyraźnie pozwala. Funkcjonariuszy publicznych nie
obowiązuje zasada "co nie jest zabronione jest dozwolone". W przeciwnym
razie urzędnik w magistracie mógłby kazać robiś przysiady intersantowi.
Dotyczy to rozporządzenia maniakalnie przywoływanego przez dyrektora i
rzecznika MEN. Rozporządzenie dotyczy tylko i wyłącznie organizowania
lekcji religii i tylko do lekcji religii może być stosowane. Należy stąd
wywieść wniosek, że wieszanie krzyży w salach katechetycznych jest
dozwolone, a pozostałych salach zakazane. Gdyby autor przepisu (MEN) chiał
dopuścić wieszanie krzyży w każdej pracowni musiałby to wyrazić wprost.

[Gość: bubu]

Nie do końca masz rację. Paragraf 12 rozporządzenia (Dz.U. 1992, nr. 36, poz.
155) mówi: "W pomieszczeniach szkolnych może być umieszczony krzyż". Nie
precyzuje natomiast, w jakich pomieszczeniach - teoretycznie można powiesić
nawet w WC. Ale wyraźnie jest napisane "może być umieszczony", co znaczy że NIE
MUSI. Interpretacja pana dyrektora jest konformistyczna i tchórzliwa. Pewnie
dostał parę telefonów z kurii i kuratorium i dał się zastraszyć.

[Gość: pędrak]

janostrzyca ma rację. Rozporządzenie zgodnie z tytułem dotyczy organizacji
lekcji religii a nie np chemii. Gdyby je stosować do chemii, tak jak
stosuje dysrektor szkoły, chemii powinni uczyć katecheci.

[Gość: bubu]

Rozporządzenie mówi o organizacji nauki religii w szkole i o pomieszczeniach
szkolnych, nie precyzując o jakie pomieszczenia chodzi. Janostrzyca interpretuje
to po swojemu i ma prawo, bo rozporządzenie jest (niechcący bądź celowo)
niejasne. Gdyby tam stało: "W pomieszczeniach szkolnych, w których prowadzi
się naukę religii, może być umieszczony krzyż" to nie byłoby sprawy. Tak
jednak nie jest i stąd różne możliwości interpretacji. Niestety, żyjemy w takim
a nie innym kraju i górę biorą takie a nie inne interpretacje.

[janostrzyca]

Każdy przepis należy stosować tylko w zakresie jakiego dotyczy. Materię
rozporządzenia precyzuje jego nagłówek, który brzmi "rozporządzenie w
sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religiii w publicznych
przedszkolach i szkołach". Wynika z niego, że rozporządzenie dotyczy tylko
warunków i sposobu organizowania nauki religii, bez żadnych dodatkowych
uścisleń i niedookreśleń, które by pozwalały na jego odmienne stosowanie.
Choćby w żadnym innym miejscu rozporządzenia nie padło sformuowanie "nauka
religii" to jest oczywiste czego przepis dotyczy, bo zostało to wyraźnie
określone na początku. To jest abecadło. W polskim systemie przepis
stosuje się tylko w zakresie jakiego dotyczy. Dlatego nikt rozsądny nie
wywodzi wniosku, że rozporządzenie dotyczy wszystkich przedmiotów i
sposobu organizacji ich nauczania.

Miała być debata o krzyżach w szkole, wyszło show

[eopo]

Kiedyś mówiło się, że wiek nie chroni od głupoty... Teraz czas na stwierdzenie, że tytuł doktora czy profesora - również... Bo, co do katechety, to z założenia jest to osoba, która ma uczyć młodych ludzi ciemnoty!
A co do krzyża (symbolu przynależności) i demonstrowania swojej wiary, to niech go sobie każdy wyznawca nosi na sobie (im większy, tym lepiej). Natomiast szkolna sala lekcyjna, czy nawet cały budynek szkoły, z pewnością nie ma w tej dziedzinie żadnych poglądów...
A nawet, jeśliby budynek szkolny identyfikować z szkołą jako instytucją, to jak godzić jej wyznanie wiary z nauką biologii, geografii, chemii czy fizyki???
Pozdrawiam młodą, rozwydrzoną ale Inteligencję (tytuły naukowe zdobywajci w cywilizowanych krajach - będą coś warte; no, chyba, że zamierzacie studiować... teologię?).

[uwr-02]

Ta "Inteligencja" z 14-tki już zachowuje się jak nasza elita polityczna -
konformistycznie i służalczo wobec przedstawicieli jedynie słusznej i
obowiązującej linii ideologicznej.Może ci klakierzy katechety zrobią kiedyś
karierę w biznesie czy życiu publicznym ale na miano INTELIGENCJI i ELITY, z
takim brakiem samodzielnego, krytycznego myślenia - nie zasłużą nigdy. Chwyty
socjotechnicznego tego księdza są zbyt prymitywne aby człowiek inteligentny
łapał się na nie......

Oczywiście masz rację

[Gość: poli-exe]

Katehceta podzielił się z nimi swoimi najlepszymi eksponatami ze swojej domowej
kolekcji!!

[Gość: m. s.]

wspaniały przykład medialnego aobiektywizmu. poczucie humoru ks. Zięby tak
dosadnie i wielokrotnie potępiono, ale kiedy DOKTOR porównuje chrześcijaństwo do
wódki, to nie ma w tym nic złego.

[Gość: a.szadurski]

Zainteresowanych całością debaty zapraszam do jej obejrzenia na serwisie youtube
www.youtube.com/view_play_list?p=FCE6F9A9BC869DAC

[Gość: Waldemar]

uważaj, bo zaraz wyjdą wszystkie kłamstewka i manipulacje Aborczej! Pewnie
będzie ban.

[viptocat]

Dzięki za link przejrzę w wolnej chwili (link kopiuję na wszelki
wypadek)

A jeżeli chodzi o manipulację GW to jestem uodporniony :).

Ps. Na podstawie artykułu sądzę ,że środowiska "racjonalistyczno
ateistyczne" miały zły dzień albo przyprowadziły słabszą ekipę.
(piszę to przed obejrzeniem debaty :))


Pozdrawiam
V

jeszcze kilka lat wy czarne sk...y i po was.

[syn_wojtyly]

zasraliscie wszystkie parki pomnikami jp a teraz szkoly i nasz
sejm swoim krzyzykiem, ale staruchy powoli wymieraja a mlodzi do
kosciolka nie chadzają...

[viptocat]

Sądzę ,że Twoje fantazje nigdy się nie spełnią. Generalnie nie
podniecaj się tak bo to nie zdrowo :) a mi zależy ,żebyś długo żył.



V

[Gość: public enemy uk]

myślę ze on sra na to twój krzyżyk i na to co chcesz. Amen.

[viptocat]

Qrde

Wśród katolików też są takie młotki jak wy. Tak się składa ,że
wszystkie pracują w Radiu Maryja :).

A tak poważnie to czemu każdy ateista musi być fundamentalistą a
tolerancyjni są tylko ludzie wierzący albo agnostycy ?? Przecież
jesteście wolnymi ludźmi , nikt was do niczego nie zmusza. Czemu
chcecie robić niewolników z innych i z siebie ??



V

[Gość: j]

Krzyż jest nie tylko symbolem chrześcijaństwa ale i symbolem miłości Jezus
Chrystus tak nas wszystkich umiłował, że oddał za nas życie na krzyżu i
najwyższy czas to zrozumieć!

Pusta sciana=puste niebo

[euro67]

Neutralnosc swiatopogladawa nie jest tozsama z ateizmem. Pusta
sciana najlpeij odzwierciedla puste niebo- tak juz bylo za komuny
gdy zdjeto krzyze. Przeciwnucy krzyza nie nauczyli sie tolerancji
dla krzyza i dla wierzacych ale starali sie narzucic wszystkim swoje
puste sciany. Zreszta, a prof. Hartmann skonczyl KUL za pieniadze
Kosciola!! czy wtedy przeszkadlamy mu krzyze na swianach i pieniadze
wdow i duchownych ktorzy placili za jego studia? Ten pan to bardzo
ciezki przzyklad manezji i faryzeimu antyreligijnego!

[Gość: Waldemar]

Należy nadmienić, że jest żydem. Gwoli ścisłości - kto stoi po stronie wrogów KK.

[Gość: agnostyk]

godzi się przypomnieć ,ze KUL i inne Akademie Teologii Katolickiej są w Polsce
finansowane z budżetu Państwa, a więc i z mojej kieszeni . To tylko moze się
zdarzyć w w tym pieprzonym , ciemnym polskim Katolandzie

Początki są zawsze trudne

[kadykianus]

Dyrektor-miernota odetchnął z ulgą. Co do postawy księdza, to szkoda słów. Wyraża on całą patologię dzisiejszego Kościoła w Polsce. Ale nie można się zniechęcać w walce z ciemnotą. Kto powiedział, że życie jest łatwe? :)

O tolerancję i laickość trzeba walczyć. To kosztuje. W życiu, tylko gó..no jest za darmo. I religia. :)

Polski katolik wojujący...

[dr.krisk]

Jakoś przestaję lubić tych panów w czarnych sukienkach, oraz ich
akolitów. Niemili są.
No to ja też będę.

[xegar]

Krzyż, urządzenie służące do zabijania tych, którzy wystąpili przeciwko Systemowi, jako narzędzie pojednania.

Dobre sobie.

Xe.

Fajnie że tak wyszła ta debata...

[miroo]

Dobrze, że panowie broniący przymusu krzyży w szkołach nie potrafili
celnie i dobrze argumentować... dobrze, że ośmieszali uczniów i
podawali argumenty, które myślących ludzi przekonać nie mogą...

Zapewne uważają tę debatę za swój sukces ale jest odwrotnie...
Bowiem zniechęcają do siebie myślącą młodzież...

Miała być debata o krzyżach w szkole, wyszło show

[korcia2000]

Myślę, że Kościół robi wiele aby sobie zaszkodzić. Takie kampanie w obronie
np. krzyży w szkołach czy średniej z religii na świadectwach niczemu naprawdę
nie służą, a budzą sprzeciw dużej części młodych ludzi. Warto zastanowić się,
dlaczego tak szybko spada liczba osób praktykujących. Historyczne
doświadczenia dowiodły niejednokrotnie, że to, co narzucane i forsowane,
prędzej czy później budzi sprzeciw. Wiara to ani symbole, ani obrazy, ani
dobra materialne tylko osobiste, dogłębne przeżycie. A przeżycia i
kontemplacji narzucić nikomu nie można!

Miała być debata o krzyżach w szkole, wyszło show

[10robo10]

Drodzy czternastowicze, powieście swój krzyż ale odwrotnie, bozią w dół.
Satanizm może być waszą religią i nie musicie się z tego nikomu tłumaczyć.

[Gość: elomelo]

nie przypominam sobie, aby u mnie w którejkolwiek sali w liceum*
wisiały krzyże.
Więc jednak można bez nich żyć, a nikt nie robił u nas awantury,
żeby je wieszać nad każdą tablicą, a amiast tego wisiały godła. W
kilku innych liceach, w kórych miałem okazję przebywać, też nie
widziałem ani jednego krzyża. Da się sprawy wyznań odsunąć do sfery
prywatnej.

*oprócz sali katechetycznej, ale to chyba oczywiste.

Precz z okupacją Watykanu

[grishqa]

Po to była walka o niepodległość, żeby sfastyki na ścianach i portrety Lenina
zastąpić krzyżami. Dobrowolnie oddajemy się pod okupację obcego Państwa i to
malutkiego, utrzymujemy dobrowolnie ich żołnierzy w sukienkach, tolerujemy
malwersacje Ojca Goebbelsa, pozwalamy indoktrynować nasze dzieci za nasze
pieniądze, dajemy się bezkarnie nie tylko okradać ale i ogłupiać - bo jakże
inaczej można nazwać przywileje KK wprowadzone "kolaboratem". Polak zawsze
musi mieć czarny but na karku - teraz to buty zorientowanych inaczej krzyżaków
w sukienkach.

[Gość: Kama]

I co jeszcze doklepiesz klepo Zastanów sie jest miesiąc grudzień
miesiąc wielu ważnych rocznic dla naszej Ojczyzny wydarzeń które
wstrząsnęły światem - dzieki czemu? dzięki temu że Polska to kraj
katolicki kraj w którym powinno sie w dowód wdzięczności że nie
doszło do większego przelewu krwi szanować katolicyzm szanować krzyż
stawiać Boga na pierwszym miejscu a wy tchórze broniąc sie i bojąc
krzyża robicie bezpodstawny nieuzasadniony wokół tego zamęt.
Poprostu boicie się bo macie chyba coś na sumieniu . Wstyd.

[grishqa]

A gdzie był Wszechmogący, gdy hitlerowcy mordowali dzieci w Auschwitz? Za co Mu
hołd składać wieszając krzyże. Sierp i młot byłby tu bardziej na miejscu, bo
radzieckim żołnierzom zawdzięczamy więcej niż Bogu. O jakich Wielkich Rzeczach
mówisz? Holocaust, stalinizm, krucjaty?
... i dlaczego tzw. katolicy nie umieją mówić inaczej niż w języku nienawiści?

[ddyzma5]

Jak do tej pory , to Ty używasz języka wrogiego , przy tym przedkładasz tu
bardzo prymitywne argument.
Starasz się usilnie zasiać u innych czytelników Twojego postu, nienawiść.
Nienawiść do ludzi, którzy nie mają takiego jak Ty wyznania, jeśli Ty posiadasz
jakiekolwiek wyznanie.

[grishqa]

Któreż to argumenty są nieprawdziwe? Prymitywne? Dlatego, że proste i oczywiste?
Cóż jest wrogiego w rzeczowych argumentach w odpowiedzi na atak personalny, w
której proszę zauważyć powstrzymałem się od wycieczek osobistych. Nie mam
zamiaru siać nienawiści - dlaczego jednak debata po stronie "katolickiej" poszła
w ataki personalne, wycieczki historyczne i płytkie argumenty. Dlaczego rękami
władzy chcecie narzucać innym swój światopogląd?
W domu wieszaj sobie na ścianach co chcesz - w miejscu publicznym to krucjata,
tyle że bez rozlewu krwi.
W szkole gdzie się uczy tolerancji był pomysł na kompromis, który strona
kościelna zniszczyła na zasadzie "wszystko nasze", i siłą narzuciła mniejszości
i dyrektorowi swój punkt widzenia. Nie czasy walki "ogniem i mieczem", ale
czymże, poza ilością rozlanej krwi, się różni siłowe wieszanie krzyży przez
"prawdziwych polaków" od "krzewienia" religii u pogan kilka wieków temu?

[ddyzma5]

grishqa napisał:

> Któreż to argumenty są nieprawdziwe? Prymitywne? Dlatego, że proste i oczywiste
> ?
> Cóż jest wrogiego w rzeczowych argumentach w odpowiedzi na atak personalny, w
> której proszę zauważyć powstrzymałem się od wycieczek osobistych. Nie mam
> zamiaru siać nienawiści - dlaczego jednak debata po stronie "katolickiej" poszł
> a
> w ataki personalne, wycieczki historyczne i płytkie argumenty. Dlaczego rękami
> władzy chcecie narzucać innym swój światopogląd?
>
Nikt nikomu nie narzuca żadnego światopoglądu, Ty możesz wierzyć w co chcesz , i mieć również światopogląd jaki chcesz. To masz zapewnione prawnie.
Jeśli jednak Ty masz inne odczucia , to chyba sobie wmawiasz , że ktoś narzuca Tobie swoją wolę.
W takim przypadku powinieneś się zastanowić , czy nie masz jakiś zaburzeń emocjonalnych.
Krzyż był od setek lat w polskim i europejskim pejzażu .
>
> W domu wieszaj sobie na ścianach co chcesz - w miejscu publicznym to krucjata,
> tyle że bez rozlewu krwi.
> W szkole gdzie się uczy tolerancji był pomysł na kompromis, który strona
> kościelna zniszczyła na zasadzie "wszystko nasze", i siłą narzuciła mniejszości
> i dyrektorowi swój punkt widzenia. Nie czasy walki "ogniem i mieczem", ale
> czymże, poza ilością rozlanej krwi, się różni siłowe wieszanie krzyży przez
> "prawdziwych polaków" od "krzewienia" religii u pogan kilka wieków temu?
>
Człowieku, tolerancja ma swoje korzenie również w krzyżu.
Nasz cały system wartości uniwersalnych, jest pochodny od tego symbolu .
To symbol walki dobra ze złem, a więc nie interpretuj tego odwrotnie.
Jaki świat był by piękny , gdyby inne religie były by choć połowę tak tolerancyjne jak religie chrześcijańskie.
Gdzie Ty żyjesz ???

[grishqa]

Dzięki, że pozwalasz mi wierzyć, w co chcę. To faktycznie przejaw tolerancji.
Dziękuję za diagnozę psychiatryczną mojego umysłu.
Krzyż w jak i stosy faktycznie był w pejzażu. I czego to dowodzi?
Rozumiem, że Twoim zdaniem powinniśmy się cieszyć, że tzw. "katolicy" pozwalają
nam na tak wiele - bo wyznawcy innych religii na tak wiele nie pozwalają
innowiercom. No fakt, do Afganistanu nam jeszcze trochę brakuje, ale kierunek
obrany mamy właściwy.

Jak widać wyraźnie dla Ciebie tolerancja, to pozwalanie niekatolikom na pewną
swobodę w wypowiadaniu się niezgodnie z doktryną kościoła.
Dzięki.
Niestety od zawsze Katolicy walkę dobra ze złem interpretują jako walkę
katolików z nie-katolikami. Wrogie jest wszystko, co nie klęka na zawołanie.
Zło, to wszystko co niekatolickie.
Krzyż to od wieków symbol ucisku, ciemoty i fanatyzmu - czego Twoje wypowiedzi w
duchu tolerancji dowodzą... A ostatnio to symbol złodziejstwa, przekrętu i
sekciarstwa - vide Konkordat, Komisja Majątkowa i Radio Ojca Malwersanta, co to
teraz do Swoich chce się dokopać.
Nie kradnij, nie zabijaj - to tylko puste slogany w ustach reprezentantów KK.
Ale to trzeba wyjrzeć poza doktrynę KK i rozejrzeć się dookoła. Ze zrozumieniem...

[ddyzma5]

grishqa.
Nie masz za co dziękować.
Polska nie jest, i nie będzie państwem kościelnym, a więc obwiązują w Polsce
prawa świeckie.
A więc nie masz co obawiać się czegoś , co nie istnieje .
Ja jestem niewierzący , i mam przyjaciół również w KK.
Nikt z nich mnie nigdy nie chciał przekonać do wiary, to nie są Jehowi walczący
o dusze ludzkie.
Twój pogląd o katolikach, kształtujesz sobie przyjacielu na patologiach KK.
Tych jest wszędzie co niemiara , w każdym środowisku , w każdych grupach
społecznych, w każdych wiarach.
Nawet u ortodoksyjnych Żydów są takie patologie, ale to nie temat tej dyskusji.
Jeśli chcesz , kształtuj Swój światopogląd w taki sposób, rób to jednak nie
tylko u katolików, ale ogólnie, u wszystkich.
Świat wtedy okaże się dla Ciebie istnym piekłem, prowadzącym do choroby psychicznej.
Dobrym przykładem takich objaw , są środowiska czarnej subkultury . U której
ponad przeciętnie występują choroby psychiczne. Szczególnie choroba Borderline
, która właśnie produkowana jest , między innymi, przez patrzenie na każde
środowisko wrogim okiem.
Jednak wydaje mi się , że Ty widzisz patologie tylko tam , gdzie Tobie pasuje.
A więc oszukuj się dalej przyjacielu.

[ddyzma5]

grishqa

Jak Ty możesz pisać , iż sowieci nam wywalczyli wolność ?
Oni nam tą wolność zrabowali. Oni podpisali pakt z Ribbentrop-em o rozbiorze Polski , i napadli na nią wspólnie.
Potem jak Hitler złamał ten pakt i napadł na sowietów , to co im pozostało ?
Po wojnie sowieci okupowali Polskę.
A Ty im najchętniej założył wieniec laurowy na głowę.
Może dla Ciebie jest to warte.

[grishqa]

Proponuję czytać ze zrozumieniem. Napisałem żołnierze radzieccy a nie sowieci.
Szeregowi z różnych zakątków dawnego ZSRR, którzy ginęli nie wiedząc gdzie są.
Im zawdzięczamy więcej niż Wszechmogącemu, który akurat w tej sprawie nie zrobił
nic...

[ddyzma5]

grishqa napisał:

> Proponuję czytać ze zrozumieniem. Napisałem żołnierze radzieccy a nie sowieci.
> Szeregowi z różnych zakątków dawnego ZSRR, którzy ginęli nie wiedząc gdzie są.
> Im zawdzięczamy więcej niż Wszechmogącemu, który akurat w tej sprawie nie zrobi
> ł
> nic...
>

grishqa .
żołnierz radziecki był narzędziem sowieckiego terroru.
On gwałcił i rabował , wszędzie gdzie się pojawił.

[Gość: teofil]

katolicy napewno umieją mówić innym językiem,niż język nienawiści,ale
napewno nie potrafią używać - idąc Twoim przykładem - języka przygłupa.

Miała być debata o krzyżach w szkole, wyszło show

[mlody_lo_14]

jednak XIV za czasów dyrektora D. była najlepsza, a teraz jest jedną wielką parodią..

Czarna mafia znowu pokazała swój poziom...

[marszalek_1980]

...spróbuj się tylko odezwać nie po ich myśli to albo zrobią z ciebie wariata,
albo przestępce albo potraktują jak dziecko. Typowe dla wszystkich sekt

[Gość: qwerty]

Każdy przypadek trzeba traktować indywidualnie. W tej konkretnej sprawie Ksiądz Zięba po prostu wyraził obrazowo i dosadnie powszechną opinię ogółu uczniów tej szkoły.

Rozumiem, że ekipa z racjonalisty.pl (nasza wesoła trójeczka) i jej mocodawcy bardzo liczyła, iż w takiej szkole jak XIV lo (pełnej ateistów, gdzie panuje kult indywidualizmu, postępu i wolności) młodzież będzie przeciwko krzyżom - "narzędziu indoktrynacji watykańskich okupantów". Okazało się jednak, że uczniowie nie kupili ściemy panny Niemier i jej kolegów. Po prostu XIV lo jakoś tak ma, że nie nabiera się na poprawność polityczną i socjotechikę. Za mądrzy i zbyt bezczelni jesteśmy na takie numery :D.

Na sali panowały nastroje prześmiewcze wobec "przeciwników krzyża" i Ksiądz Zięba po prostu pokazał adwersarzom, że są śmieszni. Nie wiem czy taki był jego zamiar, ale tak jakoś wyszło. Jak dla mnie dużo ważniejsze od akcji z prezentami było wyjątkowo trafne stwierdzenie Księdza, że poprzez sam język "racjonaliści" usiłują zawłaszczyć prawo do bycia "tymi mądrymi" w dyskusji z ciemną chrześcijańską masą. Jestem ciekaw, który cwaniaczek spośród oponentów, stanąłby z Ziębą w szranki w dyskusji o logice lub filozofii, o matematyce nie wspominając...