Remontowali, a jest gorzej, czyli remont po wro...

[wojtas71]

do listy partaczy mozna jeszcze dopisac drogowcow z nowo oddanej Ostrowskiego,
gdzie polozenie studzienek na wysokosci asfaltu jest po prostu niewykonalne i
jadac autem lepiej je omijac.

21 wiek? partacze z 21 wieku a nadzor miasta i pana dutkiewicza rodem z 19 wieku!

[marbryl1]

Wszystkie te pseudo remonty zglosic do prokuratury, a jak beda wybory to szybko
biegnijcie wybrac Dutkiewicza i reszte bandy.

[Gość: by(e)-pis]

jak czytam o "wypoziomowanych" jezdniach i "normie budowlanej" to wszystkiego mi
się odechciewa. nie wiem po co publikować teksty tak idiotycznie niekompetentne.
z tego bełkotu, nie można jaki konkretnie zarzuty stawia autor wykonawcom.

[Gość: anorektyczka]

Tutaj prawdopodobnie mądralo chodzi właśnie o to, że żadna norma ani prawo
budowlane nie przewidziało rzeczy tak oczywistych jak np.: to że pionowe winno
być pionowe a kilka elementów w jednym poziomie znaczy literalnie: w jednym
poziomie. I się nie wydurniaj taki stwierdzeniami bo własnie partacze na tym
żerują. Wciskają, że jakieś małe elementy - rozpatrywane z osobna - może i sa w
porządku tylko potem efekt taki ze wiadukt się wali, ulica krzywa a na nowych
studzienkach wahacze pękają w autach. Kumaj sedno człowieku

[Gość: by(e)-pis]

protestuje jedynie przeciw ciągłemu, najczęściej nieuzasadnionemu biadoleniu.
forum gazety jest już od dawna opanowane przez frustratów, teraz udostępnia im
się łamy. wypowiadają się ludzie, którzy nie mają pojęcia o tym o czym piszą.
jutro ukarze się list, w którym jakiś filozof, handlowiec bądź ślusarz opisywać
będzie jak źle i niefachowo robi się we Wrocławiu operacje na mózgu.
p.s. czy interlokutorzy zdają sobie sprawę z faktu, że żadne prawo w polsce nie
nakazuje stosowania Polskich Norm?

[bu-ka-bu]

Gość portalu: by(e)-pis napisał(a):
> żadne prawo w polsce nie nakazuje stosowania Polskich Norm

Co więcej, w odniesieniu do budowy dróg, nie ma czegoś takiego jak Polska Norma
(PN) tylko Wytyczne do Projektowania Dróg (WPD)oraz Dziennik Ustaw z 1999 r. Nr
43 poz. 430 "Warunki techniczne jakim powinny podlegać drogi i ich usytuowanie".

[Gość: o!o]

nie licytujcie się, tylko poczytajcie jak mają się do siebie Polskie
Normy, Rozporządzenia MI i Ustawa Prawo Budowlane. A jak nie
zrozumiecie to zapytajcie konkretnych ludzi z Izby.
PN nie są obowiązujące same z siebie. To są opisane standardy
postępowania/obliczania/wymagania.
Rozporządzenia to uszczegółowienie Ustawy i to one powołują - czyli
nakazują stosowanie okreslonych PN.
Kiedys było jeszcze coś takiego jak SZTUKA BUDOWLANA. Trudno to
skodyfikować, bo jak zapisać, że ktoś ma być odpowiedzialny,
roztropny, krytyczny wobec swoich umiejętności. Zapisać w prawie, że
to profesja "nie dla idiotów"?

[hela_z_gazowni]

Przejedź się 100m odcinkiem Grota Roweckiego od wiaduktu do torów.

[Gość: rumof]

Protestuję przeciw protestowaniu, operacja się udała - pacjent zmarł,
Co ty w ogóle chcesz powiedzieć? Czytaj ze zrozumieniem, oj sorki,
chyba to niemożliwe.

[Gość: pestalocci]

Jeśli znam ślusarzy, to żaden z nich nie napisze "ukarze się list".
Jeśli tak się znasz na budowaniu dróg,jak na ortografii, to nie
dziwię się, że drogi są takie, jakie są.

[Gość: by(e)-pis]

pewnie dobrze wiesz o czym świadczy wytykanie błędów ortograficznych w necie? no
właśnie - o braku argumentów i kultury. żednam

[Gość: Lolek]

Autor pisze to co sam widzi i to co widzą wszyscy dookoła, jeśli rzeczywiście
nie użył nie fachowych stwierdzeń to cóż trudno. Fakt jednak jest taki, że w
wielu miejscach we Wrocławiu (i nie tylko) robie się jedno wielki G, które do
niczego się nie nadaje, a płaci się za to róznym partaczom, który używają
fachowego języka, czyli jedynego atrybutu ich fachowości

[Gość: by(e)-pis]

autor pisze nieprawdę. nigdzie po remoncie nie jest gorzej.
jestem przeciwnikiem wystawiania ocen przez osobniki nie mające pojęcia o materii.

[Gość: Radziwil]

ale nie jest też lepiej
Płacimy grube pieniądze za źle wykonaną robotę, i nie trze być
specjalistą, aby to zauważyć gołym okiem.

[Gość: anorektyczka]

bye-e-pis, mam wrażenie ze jesteś albo chory albo niereformowalny. Jakie trzeba
miec w domyśle WIELKIE pojęcie aby żądac spraw oczywistych: Nowa droga ma być
przyzwoitą drogą. Wszak w przeciwnym razie każde poziome byle co po czym auto
przejedzie można nazwac drogą. Zrywają i rozwalają starą drogę na której
utrapieniem kierowców były dziury a w zamian fundują "nową" po której zygzakiem
jeździ się omijając zapadnięte studzienki. Czy to jest poprawa o 100% albo
mówiąc inaczej: zero-jedynkowo. Było źle, jest dobrze. Otóż nie. Te sprawy wcale
nie sa oczywiste. I naprawde nie wydurniaj się bo sa aprobaty Instytutu Badan
Dróg i Mostów na wiele materiałów stsosowanych w budownictwie drogowym. Są
zapewne także jakies normy opisujące prawidłowa konstrukcję drogi i
infrastruktury pod nią i wokół niej. I z całą pewnością zadna z tych norm nie
kaceptuje krzywego asfaltu i studzienek 5 cm poniżej poziomu nawierzchni.
Obawiam się że to ty kompletnie nie masz pojęcia o materii w której usiłujesz
poczuac innych

[bu-ka-bu]

Zrób na wszelki wypadek zdjęcia tych zapadniętych na 5 cm studzienek. Zawsze to
jakaś karta przetargowa. W takich przypadkach zawsze trzeba oficjalnym
zgłoszeniem donieść o takiej sprawie (pomijajac że wykonawca / nadzór powinien o
tym wiedzieć i zapewne wiedza) wystosowanie takiego pisma umożliwia podjęcie
działań prawnych. I nie ma co dywagować na temat tego jak system jest chory bo
to oczywiste - trzeba się dostosować. Zatem fotki, pismo kierowane do biura
funduszu spójności do wiadomości inwestora zastępczego, konsultanta i wykonawcy.
Od oficjalnego zakończenia budowy, czyli grudnia wykonawcę obejmuje 3 lata
okresu gwarancyjnego w trakcie którego ma obowiązek usuwać wszystkie niedoróbki
/ usterki i spowodowane budową awarie.

[Gość: by(e)-pis]

zgodnie z twoją logiką, egzaminy np. z angielskiego może przeprowadzać osoba nie
znająca tego języka. jaką wartość może mieć ocena wystawiana przez ignoranta?

[Gość: Bartek]

Zgodnie z Twoją muszę być rodowitym Brytyjczykiem by ocenić, że
Kaczyńscy nie kumają angielskiego ni w ząb.

[Gość: by(e)-pis]

co za bzdura. sam znam kilku obywateli Wielkiej Brytanii, słabo posługujących
się angielskim. wiedza powinna decydować, nie przynależność państwowa, czy jak w
naszym przypadku znajomi w gazecie.

[Gość: BB]

Koleś, nie pindol tylko przejedź się tą drogą. Nawet moja żona jadąc
nią zwróciła uwagę, że "jakoś dziwnie samochodem buja". A chyba nie
powiesz mi nowa droga powinna tak wyglądać.
Nie wiem co chcesz udowodnić swoimi wypowiedziami, ale wedle wielu
wypowiadających się tutaj osób przejazd tą drogą jest mało
komfortowy i koniec.

[Gość: by(e)-pis]

oczywiście, Grota-Roweckiego jeździło się wyśmienicie, do momentu aż Dutkiewicz
wysłał roboli, którzy wszystko popsuli.
zamiast "pindolić" co buja twoją żonę, to przeczytaj jeszcze piętnaście razy to
co napisałem. może cię olśni

jest lepiej ale czemu tak drogo?

[Gość: rostwaniec]

czemu narzekacie? łopaty w dłoń i poprawcie jak wam się nie podoba!

dutkiewicz ma ważniejsze sprawy na głowie, niż jakieś tam drobne remonciki, on
myśli jak uratować świat.

[Gość: rumof]

przyznaj się: nie masz prawka bo dziesięć podejść nie wystarczyło, a
poza tym jeździsz na rowerze po łąkach.
jest też druga możliwość: zabrali ci prawko (to którego nie masz) bo
jesteś ciągle nachlany.

[Gość: by(e)-pis]

no to chyba ty się po alkoholowym, świątecznym letargu po kilku dniach obudziłeś
i w chamski sposób włączyłeś się do dyskusji. nie napastuj w tak nachalny sposób
jeżeli nie masz nic merytorycznego do powiedzenia. twoje opinie na mój temat
mnie nie interesują.

[bu-ka-bu]

Tja, siła argumentu vs. argument siły
- Sz.P. rumof zatrzymał się na etapie ubliżania, w sam raz na osobnika w wieku
do lat 14 bądź nadmiar testosteronu objawiający się w formie przerostu karku.

[Gość: pestalocci]

Taką, że ignorant widzi dziurę w jezdni, a fachowiec nie.

[Gość: rumof]

O znowu mistrz ciętej riposty. Jak coś działało, a po remoncie nie
działa to lepiej czy gorzej?

[Gość: quasimodo]

Nie wiem człowieku czyś Ty on czy ona. W każdym razie fanzolisz tak bez sensu aż
miło. Całe szczeście że ktoś ma odwagę mówić jak jest i nie ma co sobie zawracac
głowy że posadzą o biadolenie itp.

Droga ma być prost a jest jakaś poprzekrzywiana, łatana, autem buja na boki. A
jest to nowa droga. Wiec miejmy odwagę nazywac po imieniu że jest spartolona.
Niestety prezentujesz małostkowość (cechę ludzi głupich jak stwierdził mędrzec)
którzy ten fakt usiłują podważać, podnosza wątki i argumenty całkowicie
poboczne. Jak Ci hydraulik w domu założy rurę krzywo, nieszczelnie i cięknącą
też się beziesz tak ohoczo pocieszać że kiedyś to wody nie było w ogóle a teraz
chociaż po ścianie leci i do garnka można nałapać???

O czym Ty gadasz? Droga tamta jest zrobiona w sposób który urąga standardom i da
się odczuć przez jej użytkowanie więć jest zła. Koniec kropka. A jak jest dobra
wg Ciebie to zapewne dobra jest też każda polna droga bo to w końcu DROGA i da
się jechać, nie? Czepisz się? Malkontent będziesz

[Gość: by(e)-pis]

bardzo proszę o przeprosiny bądź podanie danych osobowych. tytuł twojego postu
jest oszczerstwem.
przeczytaj uważnie moje wpisy. nie twierdzę, że wszystko jest cacy. ale
oburzające jest, że zamiast rzetelnego artykułu, opartego na faktach i wiedzy,
publikuje się wypociny ignorantów piętnujących wszystko w czambuł.

[Gość: robert.forysiak]

Jesteś błędnym rycerzem czy sam masz na sumieniu takie fuszerki?

[Gość: by(e)-pis]

na szczęście nie musiałem pracować z publicznym inwestorem. decyzje zależały
tylko od fachowości i interesu inwestora.
zbyt dobrze wiem, że wad i usterek nie da się uniknąć i dlatego denerwuje mnie
wylewanie pomyj przez ignorantów, na ludzi ciężko pracujących.
p.s. chyba jestem błędnym rycerzem:)

[Gość: pestalocci]

Nie po to remontuje się drogi, żeby nie było gorzej niż przed
remontem. Nie po to się je remontuje za moje ciężko zarobione
pieniądze, żeby było trochę lepiej.
Po to się je remontuje, aby było dobrze. A dobrze nie jest.

[sverir]

A co jeżeli nie ma remontu drogi tylko odtworzenie nawierzchni? Może
być tak samo źle jak przed robotami?:)

[bu-ka-bu]

Podobne odczucia mam już po kilku pierwszych wersach ...
Rozpoczynając od największej bzdury czyli "że powinna być odpowiednio
wypoziomowana" !
Wykonawcom można wiele zarzucić, ale kompetencje autora tekstu dają tylko
argumenty, żeby jednak "czepiających się mieszkańców" nie brać poważnie bo
wymyślają wyimaginowane problemy.
Jeśli nie wie się o czym się mówi - lepiej nie mówić.

[Gość: estakaskada]

By rzecz ująć z detalami, temat tak zakończyć mogę:
Budowaliśmy z kumplami, coś płaskiego - jakby drogę...

(W.Młynarski)

List jest obrazoburczy

[gw_wroclaw]

List jest obrazoburczy, gdyz jest jasne, ze zatrudniajac kolejnych specjalistow
od public relations da sie wytlumaczyc wszystko.

wasz - Dr Logiki

Remontowali, a jest gorzej, czyli remont po wro...

[cajpis]

Dołożyć można do tej listy ul. Osobowicką pod wiaduktem kolejowym. Dziury
łatane po kilkanaście razy i Most Milenijny i lejąca się woda z odwodnień po
ścianie pod mostem ( na wysokości przystanku tramwajowego).

[Gość: BartekP]

To, że wykonawca spartaczył robotę to jedna sprawa ale najgorsze jest to że
inwestor nie wychwycił partactwa przy odbiorze. Kolesiostwo, kolesiostwo i
jeszcze raz kolesiostwo. Ot Dupkiewicz i jego ekipa.

Poza tym Skanska powinna zapłacić odszkodowanie

[Gość: BartekP]

Oprócz tego że ci pseudobudowlańcy ze Skanskiej powinni naprawić uszkodzony
wiadukt to dodatkowo powinni też zapłacić pokaźne odszkodowanie PKP czy wręcz
podróżnym za to, że jak strzeliły owe świetnie odrestarurowane filary to przez
wiele godzin był wstrzymany ruch pociągów i zapewne sporo osób miało grube
spóźnienia w pracy.

[Gość: malko]

W każdym cywilizowanym kraju wykonawca partacz musiałby wypłacić spore
odszkodowania i poszedłby z torbami. A u nas? Po prostu nie ma cywilizowanego
świata...

Skanska powinna zapłacić odszkodowanie

[bu-ka-bu]

Hmmm tzn jeśli nie napisała o tym gazeta to nie jest faktem ?
Po samym poziomie większości artykułów widać o co chodzi w tych "sensacjach".
Skąd taka wiedza, że nie zapłacą tych odszkodowań, że nie mieli tego w umowie,
że wiocha i ciemnica ? Bo nie napisała o tym gazeta ?

[Gość: rumof]

"nie zapłacą" a " powinni zapłacić" robi wielką różnicę - nawet reklamy
TV to dostrzegły.
Czytasz i własnym oczom nie wierzysz.

[bu-ka-bu]

Czytanie tytułu posta a jego treści wiele rozjaśnia - polecam

[bu-ka-bu]

To ja może powiem rzecz nie dla każdego oczywistą - nadzór o którym wspominają w
artykułach czyli inwestor zastępczy to nie jest nadzór państwowy (PINB) tylko
psywatna firma zatrudniana przez urząd, której urząd płaci. I niby wszystko
powinno sprawnie działać, ale prawda jest taka, że jeśli budowa się nie zakończy
na czas i wg uzgodnionych warunków to urzędowi unia obetnie forse, jak nie
dostanie urząd to nie dostanie nadzór i wykonawca. Reszta jest jasna.

[Gość: rumof]

Faktycznie nie jest to oczywiste dla wszystkich - szczególnie dla
ciebie: inwestor zastępczy zastępuje (kumasz) czyli wyręcza w
obowiązkach inwestora mając jego pełnomocnictwo w zakresie określonym
umową. Nadzór inwestorski nadzoruje (kumasz) roboty w imieniu
inwestora, a nadzór państwowy działa z urzędu czyli z naszych podatków.
To nie takie skomplikowane dopóki wszyscy wypełniają swoje obowiązki.

[bu-ka-bu]

Gość portalu: rumof napisał(a):
> Faktycznie nie jest to oczywiste dla wszystkich - szczególnie dla
> ciebie: inwestor zastępczy zastępuje (kumasz) czyli wyręcza w
> obowiązkach inwestora mając jego pełnomocnictwo w zakresie określonym
> umową. Nadzór inwestorski nadzoruje (kumasz) roboty w imieniu
> inwestora, a nadzór państwowy działa z urzędu czyli z naszych podatków.
> To nie takie skomplikowane dopóki wszyscy wypełniają swoje obowiązki.

Nie wiem czego Ty nie kumasz, bo oczywiste jednak dla ludzi nie jest.
Nadzór inwestorski ma owszem pełnomocnictwo i wydaje niezależną opinię jako
"fachowiec" w branży na której urzędnicy znać się nie muszą. Dalej jest już
tylko arbitraż, gdy inwestor uważa, że jest mądrzejszy od swojego "fachowca".
BZDURĄ jest to co piszesz, że w obowiązkach wyręcza inwestora gdyż jego
obowiązki są po prostu inne. Nadzór inwestorski to usługa (kumasz) nie obowiązek.
Możesz podejść do tego tak płytko jak tylko Ci się podoba, ale wierz mi że w
pewnym stopniu nadzór jest na usługach inwestora i nie zawsze tupie nogą gdy
powinien bo jak wspominałm inwestor mu płaci. Nie zawsze gryzie się rękę która
Cię karmi.
Dla mnie to jest oczywiste, już trochę czasu gram w tą grę.

Remontowali, a jest gorzej, czyli remont po wro...

[omg-wtf]

Proponuję zobaczyć jak wyglądają studzienki na świeżo oddanej ul.Uczniowskiej
na Ołtaszynie. Ulica też robiona od podstaw, a o studzienki można się zabić.
Szkoda w sumie czasu i słów.

[Gość: Joky]

Dutkiewicz wracaj do Mikstatu . Uwolnij Wrocław od swojej szanownej
osoby !

Dutkiewicz do harcerstwa!

[Gość: BartekP]

Tam się już podobno z powodzeniem udzielał to mógłby tam wrócić. Mógłby sobie
tam np. z partaczami ze Skanskiej robić jakieś harcerskie remonty itp.

kino krotkich filmów

[etx-ls]

Te tłumaczenia i jawne udawanie że mieszkańcom można napluć i tłumaczyć potem że
deszcz pada... Wiecie jak to zaczyna wyglądać?
Tak właśnie:

www.youtube.com/watch?v=-_4B2s54vX8
a we wrocławskim wydaniu:

- Prezydencie, odpowiadaj za podwładnych!
- ja nie jestem odpowiedzialny
- a co ty jestes?
- ja jestem fajny i dobrze wypadam w telewizji
- to zaspiewaj
- ...

Ludzie i tak zagłosują na Dutkiewicza

[wielki_czarownik]

Jak widać wyborcom nie przeszkadza, że prezydent pozwala na to, by jego podwładni przyjmowali tak spartaczone remonty. Lud się cieszy, bo ma fontannę na peryferiach i tramwaj plus, który tym się różni od zwykłego, że ma mniej miejsc w środku i jest droższy.

No a na kogo mają głosować?

[trombozuh]

Mafia polityków w tym kraju zadbała o to, aby nie było alternatywy.
Możesz sobie wybierać pomiędzy jednym złodziejem a drugim, albo
jednym oszołomem a innym. Nikt rozsądny ani uczciwy nie ma szans, bo
nie pozwoli na to rządząca mafia (czyli POPIS zwany kiedyś AWS-em,
SLD zwane kiedyś PZPRem, i PSL które nie musi zmieniać nazwy, bo ma
stały elektorat złodziei okradających nas na KRUSie i pilnuje ich
interesów).

Remontowali, a jest gorzej, czyli remont po wro...

[klutek]

Ci co potrafili dobra robote wyjechali.

I to by bylo na tyle.

Wiecie jak to nazywaja Niemcy???

[hans-jurgen]

Polnische Wirtschaft.

wroclaw mission impossible

[Gość: bruce]

NIE DA SIE ;))

W jednym z najbiedniejszych polskich wojewodztw, nie mozna dobrze budowac. Dobrzy fachowcy nie beda pracowali tam, gdzie jest bieda


PS
Najwięcej zagrożonych taką biedą Polaków mieszka w województwie łódzkim i dolnośląskim. - Łódzkie niestety od dawna ma takie problemy, ale Dolny Śląsk był dla nas ogromnym zaskoczeniem. Postrzegamy go z perspektywy bogatego Wrocławia, a tu okazuje się, że znacznie większy wpływ na region mają takie zdegradowane gospodarczo tereny jak Wałbrzych i jego okolice - dodaje Łagodziński.


www.dziennik.pl/wydarzenia/article514022/W_tych_wojewodztwach_jest_najbiedniej.html

[Gość: a]

Wrocław wcale nie jest bogaty - wystarczy spojrzeć na zarobki

[Gość: rumof]

ale za to wydatki- no, no

raczej Breslauische Wirtschaft

[Gość: corgan]

[map4]

Nie rób sobie jaj. Breslauische Wirtschaft dobre sto lat temu odlała żeliwne i
puste w środku kolumny wiaduktów kolejowych, które bezawaryjnie służyły do
momentu ich "wyremontowania" przez polskich fachowców. A przypominam, że sto lat
temu wagon pociągu był dwa razy krótszy i cztery razy lżejszy niż wagony obecnie
toczące się po torach - te podpory służyły zatem bezawaryjnie przenosząc
obciążenia rzędu 400% względem oryginalnego projektu. A teraz weź i się
zastanów, co stanie się z mostem milenijnym, jeśli zamiast kolumny
czterdziestotonowych ciężarówek wjedzie na niego kolumna ciężarówek o wadze 160
ton ...

Jeszcze jeden aspekt: pożal się boże projektant tego remontu, nazwisko
miłościwie pominę, stwierdził był, że "kolumny były za słabe", aby nadal
przenosić obciążenia. Ciekawe, że oryginalne przęsła wiaduktów za słabe nie są.
Ile kolumn wycięto i zmiażdżono w laboratorium mierząc ich wytrzymałość, zanim
projektant doszedł do tego wiekopomnego wniosku ? Ile próbek z żeliwnych kolumn
pobrano i na ich skład chemiczny przebadano, aby określić dokładny skład
chemiczny żeliwa ? A może przeprowadzono jakieś poszukiwania oryginalnej
dokumentacji technicznej w niemieckich archiwach ?

Zastanów się na przyszłość dwa razy, zanim zaczniesz obrażać pamięć niemieckich
inżynierów. Gdyby nie niemiecka myśl techniczna, ich planowanie z zapasem,
używanie najwyższej jakości materiałów i skrupulatna kontrola jakości, dziś cały
Wrocław działałby tak, jak windy zamontowane przez dynamizm na jajku Reagana.

[Gość: heinrich]

ja wiem - hau ab du schwuler Sack!!!

Remontowali, a jest gorzej, czyli remont po wro...

[sverir]

Podejrzewam, że mimo wszystko roboty na Ołtaszynie nie zostały
jeszcze odebrane. Zakończyły się, formalnie, 15 grudnia i od tego
czasu Inżynier ma ileś tam dni na wydanie dokumentu odbiorowego, a
nie sądzę, żeby rzucił wszystkich ludzi na Ołtaszyn, żeby zdążyć z
odbiorem przed świętami. Sugerowałbym poczekanie z wieszaniem psów
na formalny odbiór.
A druga sprawa, Inżynier nie jest inwestorem zastępczym inwestycji.
Pełni raczej funkcje inspektora nadzoru inwestorskiego i podstawowym
zadaniem jest nadzorowanie robót. Inna sprawa czy nadzoruje zgodnie
z zasadami, ale stawanie w obronie wykonawcy nie powinna budzić
zdziwienia.

Remontowali, a jest gorzej, czyli remont po wro...

[umciaciarumcia]

Ciekawe, jaka będzie jakość AOW, którą to Wódz również do swoich sukcesów zalicza.
Co do remontów, lista jest długa, a otwiera ją spartolony plac Grunwaldzki.
Spartolony od początku do końca, czyli od projektu do efektu.

Inną sprawą są remonty tylko po to, żeby ktoś mógł się nachapać. Ale to już
dłuższa tradycja jest, pielęgnowana przez wiele pokoleń. Kiedyś remontowali
Jedności Narodowej. Zrobili wtedy śliczny wylot na Wyszyńskiego, kwiatuszków
nasadzili. Po to, żeby parę lat później przy okazji stawiania nowego Mostu
Warszawskiego, wszystko to rozpierdzielić. A chyba było jasne, że korkującą
się Kromera trzeba będzie wkrótce robić.
To samo na osi Grunwaldzkiej. Robili remont i położyli nowe torowisko dla "12"
i autobusów. Parę lat później wszystko rozpierdzielili z okazji budowania
"ronda".
Remont Mostu Szczytnickiego, kiedy to miasto dopłacało za każdy dzień
utrzymywania mostu tymczasowego.
O remoncie elewacji kamienic na Psiaku już wspominałem.
Itd.

Tak na marginesie, chciałem wspomnieć o drogach rowerowych. Otóż wylewa się je
asfaltem i po macoszemu traktuje walcem, dzięki czemu zyskują one umiejętność
gromadzenia wody w kałużach i tych dużych, i tych małych, i po lewej, i po
prawej, i na środku. Obok zazwyczaj znajduje się chodnik z niemieckiej kostki,
która - nie mając szczelnego spoiwa - przepuszcza wodę, dzięki czemu nie
tworzą się kałuże.

Przydałoby się, żeby nie najniższa cena dyktowała zwycięzcę przetargu.
Przydałoby się też zdelegalizować budimex dromex. I co najważniejsze
przydałoby się wywieźć na taczkach dutkiewicza razem z całą swoją świtą z
powrotem do Kaliskiego.

Szkoda, że menda i tak wygra, bo przecież "Wrocław jest najdynamiczniej
rozwijającym się miastem w Polsce".

Wrocławianie, już za rok wybory!

[eugeniuszz]

[Gość: White Weasel]

No bardzo fajnie, że wybory - żeby jeszcze było na kogo głosować... :(

[Gość: o!o]

Zmienisz ekipę w ratuszu, a ona za dotknięciem zaczarowanej róźdzki
załata dziury, unicestwi partaczy, bo nagle wrócą fachowcy-
rzemieślnicy z UE, bo ta ekipa nie będzie miała kolesi i pociotków
do obsadzania stołków, bo wszędobylska faladyzacja prawa i tworzenie
dupokryjek zastępuje normalną pracę...
gdzieś czytałem, że gdyby wybory mogły coś zmienić, byłyby
nielegalne. To chyba prawda.

[map4]

Gość portalu: o!o napisał(a):

> gdzieś czytałem, że gdyby wybory mogły coś zmienić, byłyby
> nielegalne. To chyba prawda.

Istnieje sobie kraj nazywany Szwajcarią. Panuje tam szczególny rodzaj
demokracji, demokracją bezpośrednią zwany. Termin ten oznacza, że każda decyzja
władzy może stać się przedmiotem referendum. I tak na przykład demokracja
bezpośrednia doprowadziła do tego, że każde kasyno otwierane w którejkolwiek z
gmin jest przedmiotem lokalnego referendum. Mieszkańcy gmin (kantonów w
oficjalnej terminologii) trzymają swoją władzę na krótkiej smyczy, słusznie
uważając, że trzeba tym gryzipiórkom uważnie patrzeć na ręce, dokładając
leninowską zasadę, że zaufanie do władzy jest dobre, ale kontrolowanie władzy
jest lepsze.

Ale do tego trzeba aktywnych obywateli, którzy tłumnie biorą udział w
referendach. Jak dziś wyglądałby Wrocław, gdyby jego mieszkańcy uwalili w
referendum projekt fontanny, czy stadionu za miliard złotych ? Gdyby mieszkańcy
Wrocławia w referendum w 1997 roku zwolnili z pracy Zdrojewskiego za spieprzenie
torowiska na Powstańców Śląskich albo za spieprzenie projektu autostradowej
obwodnicy Wrocławia, to dzisiaj Dutkiewicz nie ośmieliłby się spieprzyć
nawierzchni na jądrze Reagana.

Władza robi tylko to, na co pozwalają jej wyborcy.

W Szwajcarii nie do pomyślenia jest branie wypłaty za bycie burmistrzem przy
jednoczesnym poświęcaniu energii na budowanie partii politycznej. Oczywistym
jest, że również w Szwajcarii politycy marzą o zerwaniu się wyborcom ze smyczy,
tyle, że wyborcy im na to nie pozwalają.

Szczątkowa forma demokracji bezpośredniej istnieje również we Wrocławiu, tyle
trzeba Dutkiewiczowi przyznać. Tyle, że demokracja bezpośrednia we wrocławskim
wydaniu ogranicza się do wybrania kolorów tramwaju plusik albo nazwania ulicy
przy której stanie stadion pana Solorza zafundowany mu przez wrocławian.
Bezpośrednie głosowanie nad samą ideą stadionu albo tramwaju plusik jest we
Wrocławiu nie do pomyślenia. Władza rządzi i dzieli, a naród niech se co
najwyżej tramwaje maluje albo ulice nazywa.

Oto poziom demokracji we Wrocławiu.

[Gość: o!o]

przytoczyłeś przykład jednego kraju. Tak naprawdę średnio ważnego w
Europie. I jeśli dobrze przyjrzeć się - z prawem niezbyt zgodnym z
prawami UE. "Europejskie standardy" są inne. (nie mówię że dobre,
ale chcieliśmy europy to mamy).

[map4]

Gość portalu: o!o napisał(a):

> przytoczyłeś przykład jednego kraju. Tak naprawdę średnio ważnego w
> Europie. I jeśli dobrze przyjrzeć się - z prawem niezbyt zgodnym z
> prawami UE. "Europejskie standardy" są inne. (nie mówię że dobre,
> ale chcieliśmy europy to mamy).

Szwajcaria nie jest członkiem UE. Odbyło się na ten temat referendum, szwajcarzy
zagłosowali przeciwko. Dlatego też prawo szwajcarskie wcale nie musi być zgodne
z prawem unijnym. I nie jest - podatek VAT w Szwajcarii wynosi 6,5% (artykuł 130
konstytucji Federacji Szwajcarskiej) a jego stawka ulgowa to 2,5%.

Jak dla mnie przynajmniej zależność jest bardzo jasna - im większa kontrola
władzy przez wyborców, im więcej demokracji, tym podatki niższe, marnotrawstwo
pieniądza publicznego mniejsze a bogactwo obywateli i państwa większe.
Szwajcaria jest najlepszym tego przykładem.

[konik71]

map4 napisał:
Jak dla mnie przynajmniej zależność jest bardzo jasna - im większa kontrola
> władzy przez wyborców, im więcej demokracji, tym podatki niższe, marnotrawstwo
> pieniądza publicznego mniejsze a bogactwo obywateli i państwa większe.
> Szwajcaria jest najlepszym tego przykładem.
>

Wszystko prawie ok. kolego , tyle że gmina to nie kanton (napisałeś tak w
poprzednim poście) i może VAT jest taki sam dla wszystkich kantonów, ale inne
podatki kantony ustanawiają same.

[map4]

konik71 napisał:

> Wszystko prawie ok. kolego , tyle że gmina to nie kanton (napisałeś tak w
> poprzednim poście)

Obaj mamy rację. Co do kompetencji rzeczywiście gmin nie da się z kantonami
porównać - wystarczy wspomnieć, że w Szwajcarii obywatelstwo nadają kantony a
nie rząd federalny. Każdy kanton ma własną konstytucję (!), wraz z rządem i
parlamentem. Jednak to kantony są podstawą ustroju Szwajcarii, podobnie do gmin
w Polsce, podobna do polskich gmin jest ich powierzchnia i ludność.

[sverir]

> Co do kompetencji rzeczywiście gmin nie da się z kantonami
> porównać - wystarczy wspomnieć, że w Szwajcarii obywatelstwo
> nadają kantony a nie rząd federalny.

Nie ograniczajmy się do takich wspomnień. Zauważmy, że Szwajcaria ma
jednak inny system niż Polska (to jednak trochę więcej niż Wrocław).
Szwajcarskie kantony nie są uprawnione wyłącznie do głosowania w
sprawach samoopodatkowania się czy odwołania szefa kantonu, decydują
o całej polityce. Co więcej, referendum jest podstawową formą
podejmowania decyzji, u nas to forma incydentalna. Z tego wynika
prosty fakt, że o referendum jest niezwykle trudno. W sprawach
głośnych zapewne udałoby się zebrać wymagane podpisy pod zezwoleniem
na referendum, w sprawach mniej istotnych, biorąc pod uwagę
zaangażowanie wrocławian w życie polityczne, jest to prawie
niemożliwe.

[konik71]

sverir napisał:

Co więcej, referendum jest podstawową formą
> podejmowania decyzji, u nas to forma incydentalna. Z tego wynika
> prosty fakt, że o referendum jest niezwykle trudno. W sprawach
> głośnych zapewne udałoby się zebrać wymagane podpisy pod zezwoleniem
> na referendum, w sprawach mniej istotnych, biorąc pod uwagę
> zaangażowanie wrocławian w życie polityczne, jest to prawie
> niemożliwe.

Dokładnie kolego.Najprostszy przykład to ostatnie referendum w sprawie minaretów.
No, tutaj akurat jestem spokojny o frekwencję nawet we Wrocku:))))Rodzina
pewnego radia stawiłaby się tłumnie:)))
Ale w innych sprawach pewnie już nie.Niestety nasz naród nie dorósł jeszcze do
demokracji.Najlepiej nie iść w ogóle na wybory a później zrzędzić.Ot, taka nasza
szara rzeczywistość.

[konik71]

map4 napisał:
> Obaj mamy rację. Co do kompetencji rzeczywiście gmin nie da się z kantonami
> porównać - wystarczy wspomnieć, że w Szwajcarii obywatelstwo nadają kantony a
> nie rząd federalny. Każdy kanton ma własną konstytucję (!), wraz z rządem i
> parlamentem. Jednak to kantony są podstawą ustroju Szwajcarii, podobnie do gmin
> w Polsce, podobna do polskich gmin jest ich powierzchnia i ludność.

Dalej się z Tobą nie zgodzę.Kanton to coś na kształt naszego województwa a gmina
tak jak u nas.I to od gminy zależy czy dostaniesz obywatelstwo czy nie.Reszta
się zgadza.

[Gość: Artur]

Autor, tekstu niby obeznany z terminami drogowymi ale niestety na ul.
Grota Roweckiego nie ma asfaltu lanego, który sie "Wylewa" Tylko jest
masa bitumiczno-Asfaltowa która sie rozkłada. To tylko takie małe
sprostowanie. A co do jakości wykonania robót to zgadzam się z autorem.
I chciałbym polecić jeszcze jedną remontowana ulice a mianowicie ul.
Wyścigową, jak się kupuje w McDonaldzie kawę wystarczy tylko wsypać
cukier i przejechać się po owej ulicy a kawa się sama wymiesza...

[Gość: znafca]

Obawiam się ze w 19 wieku nadzór i jakość pracy były o wiele
lepsze.... patrz wrocławsie budowle, infrastruktura, kolej dworce,
kanalizacja, wodociągi... wszystko działa , przetrwało wojnę, zime i
lato stulecia, komune i nadal działa...a tu nawet nasza cudowna
fontanna po pierwszym sezonie popękała i gubiła 5 tyś litrów wody na
dobę, aktualnie chyba jest w remoncie, wątpię żeby za 100 lat nadal
działała, a jeszcze jakby jakąś wojnę przezyła....

dutkiewiczowskimu dynaminizmowi stop!!

[Gość: momus]

Jedynym wyjściem z tego dutkiewiczowskiego dynaminizmu i partactwa są wybory.
Nadzór inwestorski ze strony dutkiewiczowskich partaczy nad wykonawcami i
wydawaniem naszych pieniędzy sięga dna. Przykro :(

[Gość: o!o]

wybory nie pomogą. potzrebny jest rzetelny proces sądowy, który
ujawni złodziei, kłamców i oszustów - i przykładnie ich ukarze, i
reakcja Izby Inżynierów Budownictwa, która oceni i "doceni"
fachowość niektórych członków, wszak inspektor nadzoru z definicji
powinien być członkiem Izby.

[Gość: a]

wreszcie Gazeta (!!!) napisała prawdę o wrocławskich remontach
żeby tak jeszcze nieskorumpowana prokuratura pociągnęła sprawę dalej
i przy okazji zahaczyła o korupcje we wrocławskich firmach ...

[Gość: max]

Całe szczęście że nasz prezydent dutkiewicz nie buduje żadnych wiaduktów ani
tuneli, tylko wszystko upycha na jednym poziomie. dzięki temu można co najwyżej
urwać koło w dziurze i nic się nie zapada.

[Gość: pestalocci]

Gdyby powsadzać wszystkich skorumpowanych i wszystkich prezesów firm
partaczących roboty budowlane, czy też drogowe, nie miałby kto
budować aresztów, a do tych, które jeszcze istnieją aresztantów
trzeba by nosić w lektykach, bo żaden samochód tam by nie dojechał.
Po prostu nikomu nie zależy, żeby było dobrze.

A4 w kierunku olszyny tez jest juz dziurawa !!!!!!

[zzbyszekz]

a została oddana ledwie 3 lata temu a teraz trzeba miec oczy szeroko
otwarte bo mozna podwozie uszkodzic !!!
SKANDAL !!!

[Gość: o!o]

bo beton nie miał żadanej mrozoodporności. "Źli" inspektorzy nie
chcieli odebrać, aż zwykonawca nalazł "ałtorytet" który podpisał, że
jest ok i zamknął im usta. W każdym zawodzie sa kur.y.

Gdzie Łoś Bimbacz??

[wielki_czarownik]

Czyżby utknął POd wiaduktem POdczas jego dynamicznego POkonywania? A może POszło zawieszenie w jego dynamicznym POjeździe POdczas jazdy PO ul. Grota-Roweckiego? Ewentualnie utknął w windzie na rondzie.

[map4]

wielki_czarownik napisał:

> Czyżby utknął POd wiaduktem POdczas jego dynamicznego POkonywania? A może POszł
> o zawieszenie w jego dynamicznym POjeździe POdczas jazdy PO ul. Grota-Roweckieg
> o? Ewentualnie utknął w windzie na rondzie.

Myślę sobie, że Łoś siedzi właśnie w sali obrad rady miejskiej, pilnie notując
nazwiska i wypowiedzi wybrańców, którzy opowiedzieli się za przyjęciem budżetu
na 2010 rok w wersji zaproponowanej przez Sternika. Ta lista posłuży mu zapewne
jako lista celów, kiedy podczas zbliżającej się kampanii wyborczej będzie
wyśmiewał hasła wyborcze radnych i porównywał je do podejmowanych przez nich
decyzji.

Zasada jest prosta: budżet przeszedł, bo 30 radnych głosowało za, dwóch było
przeciw a nikt nie wstrzymał się od głosu. Tych dwóch herosów to radni SLD.
Następnych sześciu radnych podjęło decyzję godną ministra Dyki i pewnie na czas
głosowania schowali się w sraczu. Mam nadzieję, że Łoś zdążył zanotować nazwiska
tych sześcioro nieobecnych radnych, bo im dodatkowo zarzucić w kampanii będzie
można, że w decydującym momencie uchylili się od świadczenia obowiązku pracy na
rzecz wyborców.

[Gość: steku]

mam dokladnie miedzy posladkami, czy droga zostala wykonana z
wylanego asfaltu czy z rozkladanej masy bitumicznej - wazne zeby
byla rowna i sluzyla dluzej niz 2 zimy bez koniecznosci naprawy.
niestety, odnosze wrazenie, ze w naszym dynamicznym miescie od
dluzszego czasu nie udaje sie sprawnie przprowadzic zadnego remontu,
nawet tak kreatywny yntelygent jak by(e)-pis nie wmowi mi, ze remont
estakad kolejowych to wielki sukces. nie zycze mu tak udanej
operacji, gdyby byla mu kiedys potrzebna
pzdr

[renifer77]

wielki_czarownik napisał:

> Czyżby utknął POd wiaduktem POdczas jego dynamicznego POkonywania?

Wiedząc, że Łoś na widok Dutkiewicza mało co nie puszcza z wrażenia
(o czym radośnie poinformował swego czasu w innym z wątków) obawiam
się, że facet zadekował się razem z 6 herosami w sraczu o którym
pisze (l)user w kolejnym wpisie po twoim. Nawet nie chcę myśleć o
tym co mógł tam z nimi RObić:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

> > Czyżby utknął POd wiaduktem POdczas jego dynamicznego
POkonywania?

Nie ma mowy! takie pułapki PRaktycznego Dynamizmu to na mnie nie
działają, POdniesione zawieszenie, BFG AT, 4x4 i możecie nie
odśnieżać, tworzyćc samozapadające się studzienki i wiadukty oraz
kratery w asfalcie po roku od oddania do użytku:))) POzostanie
więcej kasy na PRomocje miasta o śródziemnomorskim klimacie i
POzostałościach gejzerów i wulkanów na OPOrowie:)))

> Wiedząc, że Łoś na widok Dutkiewicza mało co nie puszcza z
wrażenia
> (o czym radośnie poinformował swego czasu w innym z wątków)

To prawda, hipnotyzujące sPOjrzenie Sternika z bilbordu wyzwala
niekontrolowane emocje, aproPO, gdzie te bilbordy z Ukochanym
PRzywódcą wśród zauroczonej młodzieży??? Chyba nie zniknęły z
budżetu POżarte przez wypasiony trawnik dla kopaczy za milard???
Nowy image Sternika w kapeluszu z czerwonym szalem, wśród ubogiej
kasą młodzieży doktoranckiej też ujmujący....
A może Posumujemy te Dynamiczne Kryptodługi?: 500 mln na trawnik
dla kopaczy, 500 mln na tramwaj minus, 200 mln na zakup taboru dla
MPK, akfapark 30 mln ale euro, kto da więcej?
W Częstochowie niedawno odwołali PRezydenta w referendum za min.
zadłużenie miasta i właśnie puka tam komisarz...

A czy Bezwzględni Wrocławscy Urzędnicy

[Gość: speedy]

A czy Bezwzględni Wrocławscy Urzędnicy dowalili spółce Skanska/PKP przy okazji awarii wiaduktów opłatę za zajęcie pasa drogowego z powodu ustawienia tymczasowych podpór zabezpieczających owe nieszczęsne wiadukty kolejowe?
Przypominam, ze jak parę lat temu wichura zdmuchnęła dach w kamienicy przy ulicy Górnickiego, UM dowalił nieszczęsnym Mieszkańcom słoną opłatę za zajęcie pasa drogowego na którym leżał zwalony dach. Dopiero protesty (nawet dziennikarzy ten fakt oburzył) skłoniły Urząd do anulowania części opłaty, a z tego co pamiętam to pozostałą część zapłacił Ubezpieczyciel. No to Panowie Urzędnicy bardzo proszę być w sprawie wiaduktów też takimi samymi FORMALISTAMI!!!!

[sverir]

Trochę to dziwne, że UM dowalił za zajęcie pasa drogowego przez dach
zważywszy na to, że pas drogowy znajduje się pod zarządem ZDiUM
(wcześniej ZDiK) i to on ma prawo do naliczania oplat. No, ale we
Wrocławiu to mnie nic nie zdziwi.

[Gość: speedy]

Poczytaj wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3916781.html
Wynika, że Urzędnicy MUSZĄ naliczyć opłatę, bo inaczej Prokurator, zapłacą z własnej kieszeni. A Miasto nie może umorzyć.

No to zobaczymy czy duetowi Skanska-PKP naliczą, czy Wrocławscy Urzędnicy odważni tylko do maluczkich mieszkańców Wrocławia.

[sverir]

Czyli dobrze pisałem, że nie UM a ZDiK naliczył opłatę. Wiedziałem, że coś kręcisz.

[Gość: speedy]

A ZDIK to nie jednostka miejska, a jej Urzędnicy nie są Wrocławskimi Urzędnikami, czyli czyimi są Urzędnikami chyba Marsjan.

Cyt ze strony źródłowej: "....ZDiK do 1 stycznia 2008 r. wykonywał obowiązki Prezydenta Wrocławia w zakresie zarządzania drogami publicznymi...."

Mieszkańcy Górnickiego mieli to głęboko gdzieś kto im dowalił Czy UM czy jedna z jego jednostek.

No i kto tu kręci. Typowe wrocławskie odwracanie kota ogonem, schodzenie z tematu i obrażanie Osoby.
Dla mnie temat zamknięty.

Stadionowym skrytożercom Dutek mówi NIET

[Gość: mostostal_won!]

Właśnie się ocknęli.4 instancyjna przepychanka o wykonawstwo konczy się żenadą i
7% spadkiem na GPW jędrnego i dzielnego wykonawcy z Warszawy. teraz Dutek
twierdzi ze wykonawca inny wejdzie już w styczniu (?!?!?! buahahahaha)i wybuduje
nam stadion. Przypomnę może, że na pustyni w Dubaju wybudowali w 4 lata
800-metrowy drapacz chmur. U nas SkyTower rośnie w tempie 2 piętra na rok a
stadion w tempie 7% zaawansowania inwestycji na 8 miesięcy. Aleśmy fachury
budowalne!

[sverir]

Jednostka miejska nie oznacza bycie urzędem miejskim. Dla przykładu,
jednostką miejską jeszcze do niedawna było ZOO. Pomimo
najszczerszych chęci nie nazwałbym Gucwińskiego dyrektorem urzędu
miejskiego. Tyle w przedmiocie.