Mostostal mówi: to nie nasza wina, więc pogódźm...

[mess85]

Teraz za gardło i do ziemi!
Niech miasto zrobi chociaż dobry przykład dla innych jak postępuje się z
opieszałym wykonawcą.

[Gość: kibuc]

Cóż za szlachetny gest! W imię pokoju i wzajemnej dobroci rezygnują z
wielomilionowego odszkodowania, które przecież każdy sąd im przyzna, skoro to
"nie ich wina".

[Gość: !!!]

To są nasze, Wrocławian pieniądze. Puścić z torbami dziada, jeżeli to jego wina!

nie walczyc.

[Gość: tuz obok]

Pax, Pax miedzy chrzescijany... jak rzekl onegdaj Wielki Mistrz
Zakonu!

Do PAX-u należał Mazowiecki, bo to przybudówka

[niestaly_czytelnik]

komuny była :-)

[regza]

Konrad II Mazowiecki?

Lulajże Donaldku

[Gość: eeeeeeeeeee]

lulaj że lulaj

[Gość: jfk]

Pogoda zawiniła? To śnieg leżał już chyba w wrześniu, skoro obsuwa wynosi 4,5
miesiąca:)Negocjacje powinny dotyczyć tylko i wyłącznie wysokości kary jaką
zapłaci Mostostal.Rezerwę kaski już zrobili, tylko coś małą.Chyba że druga
połowa pod stołem:)
A "partner" MCD to niby jak ma się podpisać, jak wyleciał na zbity pysk?

[Gość: Arek]

Ma rację Mostostal, że winna jest pogoda. Przecież Mostostal w swoich planach
słusznie zakładał, że w lutym będą upały. A tu taka niespodzianka.

No i POmiękła rura POpaprańcom!!!

[business3]

No i POmiękła rura POpaprańcom!!!

Mostostal mówi: to nie nasza wina, więc pogódźm...

[clio66]

Jeśli miasto jest bez winy niech wysądzi od Mostostalu karę.
Osobiście wątpię czy władze mają poczucie dobrze spełnionego
obowiązku ale zobaczymy w ciągu najbliższych dni. Pewne jest że od
poczatku oferta Mostostalu była dla nich ością w gardle. Nie tak
miało być...

[Gość: PRZEMO79]

popieram kolege sam pracuje we Wrobisie i troccccche wiem na temat
stadionu (prace dodatkowe za free bo miasto nie przewidzialo tego że
nie wystarczy zasypać staw piaskiem i wody nie bedzie, a w
rzeczywistosci trzeba bylo wlac setki metrów betonu żeby mozna bylo
robic to co bylo przewidziane).

Kolego z Wrobisu

[Gość: Zimmermann]

Gość portalu: PRZEMO79 napisał(a):

> popieram kolege sam pracuje we Wrobisie i troche wiem na temat
> stadionu (prace dodatkowe za free bo miasto nie przewidzialo tego
że
> nie wystarczy zasypać staw piaskiem i wody nie bedzie, a w
> rzeczywistosci trzeba bylo wlac setki metrów betonu żeby mozna
bylo
> robic to co bylo przewidziane).


Kolego z Wrobisu, wylewanie betonu do dziury po stawie, to nie
wylewanie chudziakow, stawianie slupow i lanie betonu
konstrukcyjnego. Wrobis zdawa sie, ze liczyl na setki milionow, a on
byl drobna pchelka w tym wszystkim.
Na codzien wspolpracuje w betonach, i to bardzo " powaznych" z
Alpine i Böglem. Moi ludzie "robili" przy Arena Alianz i wiem cos na
ten temat.
U was po prostu wystapil brak organizacji, brak koordynacji! Taka
prawda. Wasi ludzie ( ciesle szalunkowi, to sa ludziska z lapanki).
U mnie pracuja najlepsi z Polski - wiedza co to sa terminy, lanie
betonu i koordynacja. Brygadzisci i majstrzy czytaja rysunki i
uczestnicza jako wykonawcy w pelnym cyklu wykonawczym.
Ale jest jedna roznica - wy placicie 12-14 zl na godzine ciesli, a
ja place 40zl, i za te pieniadze kupuje ich wiedze.

Pomysl o tym kolego drogi!

[Gość: Tony]

Mój koleś pracuje we Wrobisie i z tego co wiem to taki pikuś
jak "stadion" to powinni sami wybudować (budowali już większe
pikusie), zawiódł Mostostal ze swoim przekonaniem że ma zawsze
racje.A co do pozostałości po starych budowach,na stadionie jest ich
wiele , potężne bloki betonowe wzdłuż płotu przy tarasie widokowym i
ciągle je kują wystarczy się przejść na stadion. A co do pracy tylko
do 15 to www.youtube.com/watch?v=1p4lhyApZtc piękne nie.

[domin575]

Mój kolega z kolei ma firmę budowlaną i mówił, ze Wrobis to najgorsze dziadostwo
jakie może być. Dają najniższe ceny w przetargach, jakich zadna normalna firma
nie jest w stanie przebić, wygrywają przetarg a potem szukają żuli do roboty
żeby się w budżecie zmieścić. I potem się kończy tak jak stadion albo jakieś
osiedle co podłogi z rakotwórczych materiałów zrobili i ściany krzywe.

[Gość: mmm]

Jeżeli naprawdę płacisz w Polsce cieślom za godzinę pracy 40 zł, to
skontaktuj to podaj e-mail. Mam grupę cieśli, którzy za marne 30
zł/godz. zmienią pracodawcę. I to są cieśle, którzy niejeden stadion
zbudowali/budują.

Bo jeżeli w DE płacisz 40 zł, to żadna rewelacja.
Czekam na adres e-mail.

[Gość: też Zimmermann]

i ja się dołączam do prośby: jeśli w Polsce płacisz swoim ludziom
netto 40zł/godz. to ja też proszę o Twojego maila - bo to jest
ewenement na skalę kraju

[Gość: XFile]

Myslicie, ze jak budowal Allianz Arena, to zatrudnia tych ciesli w Polsce? W
polskim Monachium pewnie?

rewleacja ja placilem zwyklym cieslom

[maxtown]

12- 15 funtow za godzine ,na reke,wielkie mi firmy w Polsce

Tesco w SCC Katowice stoi na 1000 słupów !!!

[business3]

Tesco w SCC Katowice stoi na 1000 słupów !!!

[sverir]

Jak to "miasto nie przewidziało"? To "miasto" złożyło Wrobisowi
ofertę za ile ten ma wybudować stadion czy raczej odwrotnie?

[kat.2]

słuszna uwaga! Jeszcze tylko dopisać starą zasadę- gdzie nie wiadomo o co
chodzi.... koszty, koszty, koszty... a zysku nie będzie!

ZaPOwiedzi POlityków to tylko gadanina...

[business3]

ZaPOwiedzi POlityków to tylko gadanina... Lepiej niech idą na ugodę z
Mostostalem, bo Euro 2012 przejdzie wam koło nosa. Zresztą Kraków i tak lepszy,
ładniejszy, nie taki prymitywny...


clio66 napisała:

> Jeśli miasto jest bez winy niech wysądzi od Mostostalu karę.
> Osobiście wątpię czy władze mają poczucie dobrze spełnionego
> obowiązku ale zobaczymy w ciągu najbliższych dni. Pewne jest że od
> poczatku oferta Mostostalu była dla nich ością w gardle. Nie tak
> miało być...

Czy w spółce EURO2012 pracuje były dyrektor z MB ?

[Gość: jaaaa]

z Maxa Boegla znaczy się ??? I na pewno nie ma to wpływu na promowanie tego wykonawcy przez miasto ?

o pogodzie

[Gość: hahaha]

pare dni temu, narzekalem na tym forum na niekompetentnych urzednikow,
manadzerow i glupich rzecznikow prasowych. i pisalem, ze zamiast
wykonac dobra robote, najpierw nie robia a potem szukaja winnych
wszedzie poza soba, wlaczajac w to pogode. i kooorwa mialem racje!!!
znowu slyszymy argument o pogodzie. To trzeba bylo dac sobie zapas w
harmonogramie na zla pogode!!! szkoda gadac, i tak wiadomo o co
chodzi.

Mostostal mówi: to nie nasza wina, więc pogódźm...

[xpk2]

Panie Harłukowicz, Pana zawód obliguje do obiektywnego przedstawiania
sytuacji. Czytając Pańskie artykuły odnoszę wrażenie, iz nie potrafi się Pan
zdystansować od problemu, sarkastyczny wydźwięk i stronniczość wynikająca być
może z faktu zwolnienia Pana ojca z jednej z firm wchodzących w skład
konsorcjum, niepowinna mieć wpływu na obiektywizm zawodowy. Więcej
profesjonalizmu ;)

Mostostal mówi: to nie nasza wina, więc pogódźm...

[mk72]

Ciekaw jestem bardzo, co zrobi Wrocław. Z jednej strony mamy takie
przepisy, że rezygnacja z dochodzenia przez miasto odszkodowania
powoduje grożbę ukarania prezydenta i jego urzędników za naruszenie
dyscypliny finansów publicznych, a może i - sprawę karną za
narażenie miasta za szkodę. Stąd samorządowcy nawet w niepewnych
sprawach wolą iść do sądu, bo nawet jeśli przegrają proces, mają
d...krytkę w postaci wyroku sądu. Z drugiej strony - stawką jest tu
Euro 2012, a upływający czas i rozbabrana budowa stadionu oraz
ewentualny spór prawny z Mostostalem działają na niekorzyść miasta.
Mostostal może pójść na całość i na przykład wnioskować do sądu o
zabezpieczenie powództwa przez zakaz kontynuowania budowy stadionu
do czasu zakończenia wytoczonego przez siebie procesu. Nawet jeśli
przegra, to bezcenne tygodnie czy miesiące upłyną. Jeśli z powodu
stadionu Euro 2012 nie odbyłoby się we Wrocławiu, prezydent
Dutkiewicz pewnie nie poniósłby odpowiedzialności karnej, ale
polityczną - na pewno.

[map4]

Mostostal zachowuje się tak, jak każda firma - nie chce gryźć ręki, która karmi.
Wojna z magistratem mostostalowi się po prostu nie opłaca.

I wcale nie chodzi tu o to, kto ma w sporze rację. Znając fachowość ratuszowych,
którzy już raz pociągnęli autostradę środkiem cmentarza jestem w stanie uwierzyć
mostostalowi, że papiery z magistratu inwentaryzujące teren budowy były do
niczego. Nadzór ze strony fachowców pracujących w spółce Wro2012 też gra pewną
rolę, bo jak kota nie ma, to myszy szaleją.

A że mostostal się na budowie stadionów nie zna, też pozostaje poza
wątpliwością. Dlatego też dla obu stron konfliktu w świetle nadchodzących
wyborów samorządowych najlepszym rozwiązaniem jest aksamitny rozwód.

Wrocławianie i tak i tak za wszystko pokornie zapłacą, to jest wyjątkowo
grzeczny naród. Wystarczy go omamić billboardami, ogłuszyć dodą i zmoczyć
laserowo podświetloną wodą z sikawy.

Po Mostostalu widać, że działają nie najgorsi

[gosc_76]

doradcy. W cywilizowanym świecie, zanim sprawa trafi do sadu są podjęte długie
i bardzo często skuteczne negocjacje. A nas idź do radcy prawnego, adwokata
pierwsze co usłyszysz to że trzeba iść do sądu. Inna rzecz, że Mostostal aby
ratować swoje notowania na giełdzie będzie do pewnego momentu unikał procesu
sądowego.

Mostostal mówi: to nie nasza wina, więc pogódźm...

[solid13]

Prezydent Dutkiewicz podją decyzję dziwną i nie dającą się w sposób
uczciwy wyjaśnić, jestem z branży i wiem że zarzuty są w dużej
części przesadzone inne mijają się z prawdą, a wnioski co do terminu
zakończenia budowy przez konsorcjum nawet obraźliwe, ale to
zostawiam prawnikom do roztrzygania. Natomiast nikt nie mówi o
skutkach jakie ta decyzja niesie dla pracowników i ich rodzin,
którzy stracą pracę, ba całe firmy staną na krawędzi bankructwa i
będą to Polskie przedsiębiorstwa, a przecież wiadomo jaka firma była
od samego początku pupilkiem i miała wygrać i wszystko wskazuje ,że
dopnie swego. A zapłacimy my wszyscy za tą hucpę.

[Gość: xyz]

O to bym się specjalnie nie obawiał, bo podwykonawcy pewnie tylko
będą mieli przerwę w pracy. I to bardziej spowodowaną zimą, niż tym
zamieszaniem.
Idę o zakład (ale na wszelki wypadek raczej niski), że skończy się
to tak, że przynajmniej Wrobis (o ile nie całe dotychczasowe
konsorcjum) zostanie na budowie.

[j_1985]

solid13 napisał:

> Prezydent Dutkiewicz podją decyzję dziwną i nie dającą się w sposób
> uczciwy wyjaśnić, jestem z branży i wiem że zarzuty są w dużej
> części przesadzone inne mijają się z prawdą, a wnioski co do terminu
> zakończenia budowy przez konsorcjum nawet obraźliwe, ale to
> zostawiam prawnikom do roztrzygania. Natomiast nikt nie mówi o
> skutkach jakie ta decyzja niesie dla pracowników i ich rodzin,
> którzy stracą pracę, ba całe firmy staną na krawędzi bankructwa i
> będą to Polskie przedsiębiorstwa, a przecież wiadomo jaka firma była
> od samego początku pupilkiem i miała wygrać i wszystko wskazuje ,że
> dopnie swego. A zapłacimy my wszyscy za tą hucpę.

Czyli opóźnienie, ktore widac bylo na kamerkach juz od dawna golym okiem
siegajace prawie 5 miesiecy, to nieprawda?:)
Widze troche komunistyczne podejscie do zycia. Oni maja rodziny i dzieci wiec
maja prawo nam sp***lic stadion, zabrac najbardziej prestizowa i znaczaca
impreze w historii powojennego Wroclawia i wszystko inne. Bo oni maja rodziny i
beda biedni. Super. Komuno wroc.
A tak przy okazji: Mostostal i tak dostal duzy kontrakt na budowe Narodowego
Forum Muzyki od Wroclawia, wiec moze te biedne rodziny i dzieci jednak nie zamra
z glodu, komuchu.

[Gość: Rene]

Widzę że kolega nowy, w sprawie niewiele rozumie, więc pragnę
zaproponować żeby poczytał trochę poprzednie artykuły dotyczące
sytuacji na stadionie. W skrócie ; wszyscy wiedzą że 2012 nie miało
podstaw na zerwanie kontraktu ale musiało(?), Mostostal ma sprawę
wygraną ale chce uratować właśnie stadion nie niszcząc swojej
reputacji. A podwykonawcy na stadionie raczej nie zostaną bo Maks
zaproponuje (o ile do tego dojdzie) im o wiele niższe stawki i przez
to może prace stracić około 1000 osob bo Forum dopiero za 8 miesięcy.

Artykuły Harłukowicza ;)

[Gość: Loop]

Nie opierłabym też się na artykułach Harłukowicza. Czyżby brak
obiektywizmu i natarczywa wręcz stronniczość wynikała z tego, że
jego ojca zwolniono z Wrobisu... ???

[Gość: gregger]

Jacy wszyscy? Ja jakoś nie wiem? Nikt kogo znam o tym nie wie.
Jak Mostostal nie chciał stracić swojej reputacji to mógł nie generować opóźnień w budowie.
Co za przedziwny sposób myślenia. Mostostal nie odda sprawy do sądu żeby nie stracić reputacji, którą właśnie stracił i już nie odzyska, ponieważ nie oddał sprawy do sądu tym samym przyznając rację inwestorowi.
Co to znaczy, że ma sprawę wygraną? Firma ma wygraną sprawę o 700 mln złotych i nie oddaje sprawy do sądu żeby uratować stadion w jakimś Wrocławiu?
Czy aby Mostostal nie jest twoim płacodawcą? Marnego znalazł sobie rzecznika ale to jednak pasuje do tych nieudaczników.

[Gość: jfk]

Gość portalu: Rene napisał(a):

> Widzę że kolega nowy, w sprawie niewiele rozumie, więc pragnę
> zaproponować żeby poczytał trochę poprzednie artykuły dotyczące
> sytuacji na stadionie.

No właśnie Rene,poczytaj,ale nie tylko GW:))

<W skrócie ; wszyscy wiedzą że 2012 nie miało
> podstaw na zerwanie kontraktu ale musiało(?),

Jak chcesz pisać bzdury, to pisz za siebie!

<Mostostal ma sprawę wygraną ale chce uratować właśnie stadion nie <niszcząc
swojej reputacji.

Alpine Bau podaje GDDKiA do sądu za zerwanie umowy na budowę A-1.I to jest
dbanie o reputację.Więc daj sobie spokój z "oświecaniem nowych na forum", bo sam
do weteranów nie należysz:)))

Nie denerwuj się-PO (nie)Rządzi...

[business3]

Nie denerwuj się-PO (nie)Rządzi...

POpaprany ma tendencje do nieuczciwości-why???

[business3]

POpaprany ma tendencje do nieuczciwości-why???


solid13 napisał:

> Prezydent Dutkiewicz podją decyzję dziwną i nie dającą się w sposób
> uczciwy wyjaśnić, jestem z branży i wiem że zarzuty są w dużej
> części przesadzone inne mijają się z prawdą, a wnioski co do terminu
> zakończenia budowy przez konsorcjum nawet obraźliwe, ale to
> zostawiam prawnikom do roztrzygania. Natomiast nikt nie mówi o
> skutkach jakie ta decyzja niesie dla pracowników i ich rodzin,
> którzy stracą pracę, ba całe firmy staną na krawędzi bankructwa i
> będą to Polskie przedsiębiorstwa, a przecież wiadomo jaka firma była
> od samego początku pupilkiem i miała wygrać i wszystko wskazuje ,że
> dopnie swego. A zapłacimy my wszyscy za tą hucpę.

[ddyzma5]

Mostostal jest firmą żyjącą z zleceń publicznych.
A więc w takiej konstelacji zależność życia i przeżycia od Mostostalu od ręki
publicznej, należało się spodziewać polubownego rozwiązania , które
satysfakcjonuje obydwie strony.
A więc jak obydwie są zadowolone z rozwiązania, to kto na tym traci ?
Traci jak zwykle społeczeństwo, którego swoją aktywność polityczna ogranicza się
do marudzenia i do
wyborów swoich przedstawicieli.
Praktyczne nie ma w Polsce instrumentów bezpośredniej demokracji, a więc
bieżących form nacisku i
kontroli swoich przedstawicieli politycznych.
Brak tych mechanizmów, pozostawia duże pole manewru do wszelkiego rodzaju
spekulacji i działań polityków, niezgodnych z zasadami demokratycznymi i
interesem narodu.
W gruncie rzeczy dla firm żyjących ze zleceń publicznych, istnieją takie same
zależności i zbieżności interesów z ręką publiczną, jak za komuny. Takie formy
zależności nie są w stanie doprowadzić do rozwoju firm polskich, ale raczej do
ich stopniowej degradacji.
Skutkiem czego z pieniędzy publicznych będą profitowały firmy zagraniczne. Taki
stan rzeczy jest nie do pomyślenia na zachodzie, podatnik nie zezwolił by na
taką formę odpływu kapitału.

to ja też się założę ...

[Gość: rola]

... że w umowie miasta z konsorcjum jest zapis o obowiązkowej próbie ugodowej
przed skierowaniem sprawy do sądu .... (zresztą taki oblig jest też w procedurze
cywilnej dotyczącej sporów między przedsiębiorcami)
... że zasada ta obowiązuje w dwie strony (miasto też przed ewentualnym
skierowaniem sprawy do sądu będzie musiało zaprosić konsorcjum do
przeprowadzenia próby ugodzenia się)...
...że prośba o "rokowania" musiała formalnie zostać wystosowana nie tylko
dlatego, żeby bronić się przed pozwem miasta, ale także (a może przede
wszystkim) po to, aby konsorcjum mogło w razie potrzeby złożyć swój pozew...
... że przez te kilkanaście dni od zerwania umowy, prawnicy konsorcjum nie
próżnowali...
... że te kilkanaście dni ciszy medialnej konsorcjum to "cisza przed burzą" ...
byli albo zbyt zajęci albo nie chcieli w pośpiesznym piśmie zdradzać się ze
swoimi pomysłami na dalsze prowadzenie sporu ...
... że rokowania oczywiście będą, ale konsorcjum będzie dążyć do wzmocnienia
swojej pozycji w rokowaniach - a to miastu zależy na czasie i pokornym zejściu
konsorcjum z budowy...

Pan Janicki :
"[i]Wczoraj minął termin, do którego konsorcjum miało zapłacić naliczone
kary. Mieli dwa wyjścia: pójść do sądu lub próbować załatwić sprawę polubownie.
Wybrali to drugie"

- a skąd wiadomo, że nie wybrali i jednego i drugiego ???

nota bene, w tej wypowiedzi Pana Janickiego jest pewien błąd logiczny : jeżeli
zastanawiamy się nad procesem o zapłacenie kary to nie konsorcjum składa pozew o
kary, ale miasto. No bo o co - w tym kontekście - miałoby konsorcjum pozywać
miasto ? o "niezapłacenie" ? konsorcjum po porostu by nie zapłaciło i czekało aż
miasto je pozwie. Chyba że miasto na poczet kar umownych spieniężyło już
gwarancje bankowe - wtedy faktycznie konsorcjum musiałoby wystąpić do sądu o
zwrot tych kwot - czyżby więc wypowiedź Pana Janickiego oznaczała, że miasto
spieniężyło gwarancje bankowe ? Tyle że taki pozew można złożyć w zasadzie w
każdej chwili (do czasu przedawnienia) no i musi być poprzedzony wezwaniem do
próby ugodowego rozwiązania sporu (co jak wiemy już konsorcjum zrobiło)

[mk72]

Konsorcjum może tez wytoczyć miastu proces o ustalenie niezasadności
rozwiązania umowy.

[Gość: rola]

może też wystąpić o odszkodowanie za nieuzasadnione zerwanie umowy i
inne rzeczy

chodziło mi tylko o dziwną wypowiedz Pana Janickiego że konsorcjum
miało (zdaniem miasta) zapłacić w jakimś terminie jaką karę a skoro
konsorcjum napisało ze chce zmiastem rozmawiac to znaczy nie bedzie
już iśc do sądu. Moim zdaniem to znów zaklinianie rzeczywistości i
nadintepretacja.
Szkoda ze caly czas mamy tylko jednostronne informacje,tj pochodzace
od miasta.nawet jak pojawia sie informacja, ze "mostostal" cos
zrobi, cos obiecal itd. to informacja taka pochodzi ...od
przedstawicieli miasta/wrocław2012.
Z dugiej strony moze konsorcjum faktycznie chce rokowan z miastem,
ale - co wydawałoby się dosyć rozsadne - bez udzialu mediów i całej
tej szopki medialnej, ktora nadal jestesmy raczeni przez miasto.

mam nieodparte wrazenie, ze cała ta medialna nagonka na mostostal
(ciekawe ze tak rzadko się wspomina o pozostałych członkach
konorcjum) stanowi dla naszych włodarzy "ucieczkę do przodu".
Wygląda to dosyć histerycznie i odnosze wrazenie, ze mialo to na
celu zagluszenie ewentualnego medialnego kontrataku konsorcjum. tak
jaby miasto sie czegos obawialo i krzyczało od poczatku na wszelki
wypadek "łap złodzieja", zeby potem w razie potrzeby niewygodne
wypowiedzi konsorcjum zdyskredytowac jako nieuzasadnione.
Tymczasem konsorcjum pod tym względem zachowuje się nadzywczaj
enigmatycznie. Albo uznali swoja odpowiedzialnosc(w co bardzo
watpie) albo maja cos faktycznie mocnego na miasto/wroclaw2012 i
uznali, ze jezeli "puszcza to" w media, to straca wazny argument w
cichych negocjacjach z miastem.

[fagusp]

A ja pamiętam, że za Kaczyńskiego była w Warszawie taka firma co się nazywała
MPRD. Budowała skrzyżowanie przy Galerii Mokotów i szło jej tak,jak Mostostalowi
ze stadionem we Wrocku.I pamiętam również, że jak MPRD wyleciało z budowy to
wszem i wobec ogłaszało, że Wawa zerwała umowę bezprawnie i firmie należy się
odszkodowanie. Dziś mijają jakieś 4 lata i do tej pory do sądu nie wpłynął
wniosek o odszkodowanie. Nie złożył go ani zarząd firmy, ani syndyk (firmy już
nie ma). I dlatego ja się mogę założyć, że żadnego procesu nie będzie, bo
Mostostal nie złoży żadnego pozwu. Kropka.

przegrałeś zakład :)

[Gość: rola]

właśnie w PRW Prezydent Dutkiewicz powiedział, że zrywa rozmowy z
konsorcjum, bo wykonało ono bardzo wrogi ruch wobec
Wrocławia,mianowicie wystąpiło do sądu o zabezpieczenie swoich
roszczeń i uzyskało orzeczenie o tym, że Wrocławiowi nie wolno
korzystać z gwarancji bankowych złożonych przez konsorcjum.
Czyli jednak miałem rację ...dalej będzie pewnie równie ciekawie

$$$ nigdy nie znikają-tylko zmieniają właściciela.

[business3]

$$$ nigdy nie znikają-tylko zmieniają właściciela.

Ja tam od takich newsow wole falsze.blox.pl

[falsze]

Sprawdzcie sami

oooo

[Gość: cykor]

To jest celowa robota, by odebrac wrocławiowi euro 2012

Słusznie, przeszkodziły im obecne mrozy.

[bronimir]

Kochani, przyjedzcie do Gdańska, taki sam stadion, a można budować w
terminie. Spokojnie, systematycznie, choć pogoda w nas gorsza.

Mostostal mówi: to nie nasza wina, więc pogódźm...

[cierpliwy]

Mostostal kpi sobie ze wszystkich. Partacz zgania winę na wszystkich naokoło a
nie na siebie. Żeby chociaż wykazał minimum skruchy. A czas leci ...

Mostostal mówi: to nie nasza wina, więc pogódźm...

[roko_28]

Spółka "RoKo" -
Odśnieżanie,MALOWANIE,REMONTY,SPRZĄTANIE - Łódź