Stadion na Euro 2012 a sprawa wrocławska

[wrocfaaan]

"czy słusznie nie informował opinii publicznej o nieudolności Mostostalu"

ależ informował - razem z GW że wszystko idzie zgdonie z planem (ba!) mamy
nawet 'bufory czasowe' - czy podać Panu odnośniki do archiwalnych artykułów
Gazety Wyborczej ?

Jeżeli to możliwe proszę poprawić powyższą 'nieścisłość'.

Stadion na Euro 2012 a sprawa wrocławska

[gosc_76]

Coś w tym jest, z tym tylko, że 'sława Wrocłwia' była nadmuchiwana przez
działała marketingowe, zamiast przez konkretne działa, i jak każda bańka
spekulacyjna musi kiedyś pęknąć... od 1990 roku czyli 20 lat we Wrocławiu nie
wiele zrobiono, żeby się lepiej mieszkało - ile powstało nowych dróg,
obwodnic, czy poprawiono komunikację miejską? Jako kierowca od czasów
Zdrojewskiego remontowano/zamiast budować/ drogi z hasłem, że będzie lepiej -
a nie jest, z roku na rok jest coraz gorzej. Dlaczego miasta na zachodzie
Europy najpierw budują/przebudowują/ infrastrukturę, rozwijają komunikację
miejską, a potem budują 'pominiki' typu fontanna. We Wrocławiu jest na odwrót.
Jako rodowity Wrocławiak, szansa jaką miał Wrocław na początku lat 90-tych w
postaci mieszkańców otwartych, życzliwych, chcących rozwijać Wrocław został
zmarnowana, a ludzie od lat traktowani są jak w Azji, czyli na poziomie bydła.
W moim odczuci poza wyjątkami odmalowano to co pozostawili Niemcy i komuna. A
Wrocław już jest pośmiewiskiem - niestety. Porównując obecną sytuację do
antycznych czasów lud oprócz igrzysk i zabaw mających zagłuszyć inne potrzeby
chce również krwi - zobaczymy kto będzie ofiarą...

[Gość: yago]

Proponuję najpierw przeczytać jeszcze raz swoją wypowiedź pod kątem budowy zdań...

PO się postara aby pozbawić Wrocław mistrzostw

[lewar_30]

Nie martwcie się Wrocławianie. PO zrobi wszystko żeby pozbawić Was mistrzostw
europy i oczernić Dutkiewicza. Już całe sztaby prywatnych przedsiębiorców typu
Rysiek ze Zdziśkiem dostali jasne wytyczne z komitetu centralnego Grzegorza
Mściwego.

[Gość: Piper]

Dutkiewicz i PO to jedna opcja więc nie martw się na zapas.

[Gość: Piper]

PO poprze Dutkiewicza w wyborach
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7473808,_Rzeczpospolita___PO_testuje_wyborcow.html

[Gość: purysta języczkowy]

Wrocławiak nie napisze, że jest wrocławiakiem tylko wrocławianinem.

Kierowcy kierowcom zgotowali ten los

[Gość: Uśmiech]

Nie dość, że kierowcy zapełniają wrocławskie ulice samochodami tak,
że nie da się przejechać, to jeszcze pyskują na forum: "Jako
kierowca od czasów Zdrojewskiego remontowano/zamiast budować/ drogi
z hasłem".

co za bezczelny artykuł

[Gość: nubo]

Jak można tak traktować ludzi w tym mieście, mamić, kłamać w żywe oczy bzdurami że idzie o honor?

Ten fragment:


Porażka Wrocławia ze stadionem zabiłaby pożyteczny mit o jego wyjątkowości, złamałaby lokalną dumę. Przez lata kpiono by z wrocławian wyprawy z motyką na słońce, z tego, że silni byliśmy jedynie promocją. Najbardziej oberwałby prezydent, ale prezydenci przychodzą i odchodzą, a Wrocław zostaje.
W tej grze idzie więc przede wszystkim o Wrocław.


po prostu wymiata. Ręce mi opadają. Prawda wypowiedziana między wierszami przedstawiona jako coś, przed czym należy się zaciekle bronić, bo inaczej:
- PR upadnie
- Prezydent wyleci ze stanowiska
- Polska będzie się śmiać z Wrocławia

:-(

hehehehe

[Gość: nubo]

patrzcie jak szybko zdjęto go ze strony głównej :D

[Gość: Śląsk]

Gdybyś był od nas napisałbyś "Wrocławianin" a nie "Wrocławiak" - Wasiawiaku jeden!!!

[Gość: xyz]

Dutkiewicz został przez kogoś wpuszczony w kanał. Ciekawi mnie tylko
przez kogo?

[Gość: mostostal do domu!]

Duma, dumą ale zastanawia mnie jak jedna firma może rozłożyć taką inwestycję!
Chyba mają świadomość że jeżeli przez ich działania nie będzie stadionu a przez
to Euro we Wrocławiu to raczej nie mają czego tu szukać! Proponuję może jakąś
pikietę pod ich siedzibą! W końcu to o nas, wrocławianach będzie się źle mówiło!
Z nas będą się śmiać! A nie z mostostalu!

[garym]

Gość portalu: mostostal do domu! napisał(a):

> Duma, dumą ale zastanawia mnie jak jedna firma może rozłożyć taką inwestycję!
Proponuję może jakąś
> pikietę pod ich siedzibą! W końcu to o nas, wrocławianach będzie się źle mówiło

Masz na myśli spółkę Wrocław 2012?

[fleicher]

Raczej Mostostal Warszawa.

[Gość: m]

Nie. Mostostal!

[Gość: inż.]

Szanowny Gosciu, może i Mostostal ponosi część winy za opóźnienia w budowie -
mógł lepiej zorganizować plac budowy, czy wziąć więcej podwykonawców, czy
spróbować wymóc na urzędasach z wrocław 2012 pewien pośpiech. Jednak lwią część
winy ponosi spółka celowa wrocław 2012, a z nią wielce szanowny, nieskazitelnie
czysty i pracowity prezydent zapchanego, dziurawego i zaściankowego Wrocławia.
Aby prace na stadionie szły pełną parą wrocław 2012 musi na to pozwolić, gdyż to
ta spółka weryfikuje każdą część projektu wykonawczego, który w trakcie prac
powstaje. Wrocław 2012 ma na weryfikację każdego rysunku czy opisu technicznego
podobno 30dni(tu wina Mostostalu, że zgodzili się na taki termin - a może nie
mieli wyboru?) i w tym wypadku urzędnicy się nie spóźniają, bo weryfikacja
następuje ostatniego dnia! Reasumując aby coś wbudować, wylać, wykopać,
zamontować, itd. należy wyczekać aby spółka celowa zaakceptowała projekt na to -
więc może trzeba było albo wymienić ludzi we wrocław 2012 na tych co potrafią
szybciej i bardziej efektywnie pracować, albo zatrudnić większy sztab inżynierów
i projektantów, bo co to jest dodatkowe 2-3tys.zł/os. za miesiąc(zakładając, że
tyle w spółce celowej prezydenta Wrocławia zarabiają ludzie, ale zapewne się
mylę) przy ponad 600mln zł.
tym optymistycznym akcentem kończę i pozdrawiam władze Miasta Wrocławia.

ps. jako młody inżynier budownictwa z wykształceniem podyplomowym mający do
czynienia już z kilkoma inwestycjami wrocławskimi i stadionem chwilowo też, oraz
dumny wrocławianin (ale dumny z miasta, i jego mieszkańców, ale absolutnie nie z
władz) mam prawo do subiektywnej oceny sytuacji, nie licząc na jakiekolwiek
poparcie ze strony zakochanych w promujących własne facjaty przedstawicielach
władzy Miasta, tak też czynię... i dodam, że nigdy nie byłem, nie jestem i nie
zamierzam być pracownikiem mostostalu;)

[Gość: m]

Nie przeczę, pewnie masz rację! Może i tak to funkcjonuje. Ale skoro mostostal
miał problemu z terminami, miasto poganiało trochę a oni jeszcze prosili o
wydłużenie terminu? Miałem okazję raz być na budowie i widziałem jak robota
"wre". Ponadto u jednego z podwykonawców pracował znajomy i już w lecie mówił że
wszyscy się opie...ją i będzie cud jak zdążą wybudować stadion w terminie. Poza
tym to dlaczego takie opóźnienie przy budowie mostu? Tu już raczej spółka
Wrocław 2012 nie miesza! Inne firmy, które budowały mosty robiły to terminowo.
Nie ma tak że wina leży wyłącznie po jednej stronie, zgadzam się. Ale mam
wrażenie że z robotami Mostostal nie dawał sobie rady. I tyle.

[Gość: Krzysztof]

Czy to opierdzielanie nie ma związku z brakiem, w tamtym czasie,
projektu wykonawczego?

[Gość: nubo]

Panie inżynierze!

Kto w spółce Wrocław 2012 miał zatwierdzać dokumenty wykonawcze odpowiednio szybko?
fotomodelka?


Pozdrawiam

[Gość: Piper]

Bzdury piszecie z tym zatwierdzaniem dokumentów wykonawczych, po prostu
Mostostal Warszawa to marna firma kierowana przez synalka komucha i w tym cała
tajemnica.

[Gość: 30% niegłosujących]

Sympatyczny młodszy kolego, naiwny w swej prostolinijnosci do
bólu ( żeby było jasne, prostolinijność, szczerość, uczciwość, wbrew
powszechnym trendom, uważam za normalność i zaletę); rzeczywistość
nie jest, niestety tak przejrzysta i łatwa do poprawienia jak
sugerujesz. Życie i prawda są bardziej brutalne i chore..:
1.0 We wspomnianej przez Ciebie spółce nie zasiadają przypadkowe
osoby. Kryteria doboru ścisłe i oczywiście kompetencje zawodowe były
tam na ostatnim miejscu. Tylko znajomi, układy itd, nawet na forach
znajdziesz już dokładne opisy...
2.0 To nie jest kwestia dodatkowych kilku osób za "2-3tys"... to
duzo więcej oficjalnie i o wiele wiecej mozliwości nieoficjalnie.
3.0 Nawet znałem kiedyś jednego z tych niewielu inżynierów w
spółce, zawsze podczepiony pod "miastem Ww" , a nawet w godzinach
pracy trzepiący fuchy ,olewając oczywiście miejską inwestycję.
Cienki inspektor..za to pewny siebie do bezczelności włącznie,
przynależność do układu daje pewność siebie. Wierz mi przy
nadzorowaniu inwestycji za prywatne pieniądze nie miał by szans
zaistnieć.
4.0 Ogólnie kryteria i sposób doboru ludzi do pracy w spółkach
samorządowych itp jest typowo "polski"..
5.0 Zastanów się i przeanalizuj koszty inwestycji we Wrocławiu, i
nie tylko, z pieniędzy publicznych, do inwestycji za czyjeś prywatne
pieniądze (np stadion w bodajże Kielcach).
6.0 Pomyśl kto nadzoruje inwestycje dla miasta i jak sprytnie to
urządzono, zestaw to ze skrajną niekompetencją tych ludzi, i co
gorsza efektami ich działań. Remonty dróg we Wrocławiu rekordowo
długie i nieudolne szereg szkolnych błędów itd , a koszty , cóż
koszty płacą podatnicy...
7.0 Zastanów się jakie błędy strategiczne o wielkim wymiarze
finansowym popełniono przy decyzjach lokalizacyjnych, przebiegach
obwodnic, determinujące koszmarne kosztowo m in rozwiązania
wielkiego mostu itp. Można było przecież dużo zużo taniej; ale to
nie ich pieniądze.. Jest dokładnie tak: ten "Miś" , to miś na miarę
naszych możliwości i oczekiwań, im droższy tym lepszy, bo swoi i
wybierający ich będą mieli więcej publicznych środków do
redystrybucji ( czytaj: komórki rakowe organizmu społecznego będą
dużo lepiej odżywiane i bedą mogły się lepiej rozwijać w swoistej
symbiozie... bo to rak niestety toczący od lat dwudziestu "wolnej"
Polski..)
8.0 Podobnie jest w wielu miejscach, nie tylko we Wrocławiu, to nas
otacza. Złodzieje różnych kolorów, od czerwonego począwszy poprzez
WSZYSTKIE pozostałe, włącznie z obecnymi. Zakłamani politycy na
usługach: bandytów, gangsterów, dawnych ubeków i wszelkiej
pozostałej wpływowej kloaki... Nasz kraj niestety, to coś pomiędzy
przypudrowaną "demokracją" na styl włoski, a bananową republiką ....
Bardzo to przykre niestety.
9.0 W sprawie stadionu, rzeczywiście spółka wykazała się
niekompetencją, i razem z władzami, grą na "swojego" wykonawcę. Na
szczęście wielu ludzi to widzi, sieć powiązań jest czytelna, i
polityczne zagrywki. Miasto było wyjątkowo nieetyczne i w swoich
rozgrywkach, celowo wywołano dezinformację o stanie opóźnienia itd..
Nie zmienia to faktu, i nie usprawiedliwia, totalnej
kompromitacji i nieudolności Mostostalu Warszawa, ta porażka w
realizacji inwestycji i organizacyjna jest doprawdy żenująca.. Most
Wawa, to osobna historia i nie mam siły dalej pisać, chociaż to co
wyprawiają władze miasta w dziedzinie inwestycji boli znacznie
bardziej, bo to lokalny samorząd (ironicznie: sam sobie rządzi..), a
Mostostal i należący do niego Wrobis, to jedynie prywatna hiszpańska
firma... Wrocław, gdyby grał uczciwie, powinien wyrzucić Mostostal
dużo wcześniej.
Krótko: TRAFIŁ SWÓJ NA SWEGO !!! I nawet chce się gorzko śmiać...
szkoda tylko, że traci na tym społeczeństwo...
PS
Tak swoją drogą to (chociaż kocham piłkę i sam kiedyś grałem), PO
CO MIESZKAŃCOM WROCŁAWIA TEN STADION !!!!???? W normalnym mieście
oczywiście stadion powinien być, ale to nie jest "normalne" miasto,
znacznie bardziej potrzebne dla mieszkańców NA CODZIEŃ są inwestycje
w infrastrukturę, dobrze wykonane nie rozsypujące się po kilku
miesiącach drogi !!! ITD; a nie stadion na dwa mecze EURO, i co
potem: koncert PINK FLOYD (niezła kapela) raz na pięć lat ???
Fontanny też są ładne, ale jedna wystarczy, zwłaszcza, że następne
przeciekają i zaraz potrzebny bedzie przetarg na remont i kolejne
miliony.. he he
Czas skończyć też z mitem "wyjątkowości" Wrocławia, (chyba w
rozwoju przestępczości zorganizowanej i jej powiązań z polityką...)
Co dała promocja miasta przy takich, niestety
wizerunkowych "klapach" jak utopijna wizja EXPO czy szopki z EIT Plus
Tylko ośmieszenie, wbrew propagandzie, i kompromitację. Z CZYM DO
LUDZI i EUROPY !!!??? Jak przy remoncie Krakowskiej kilku ludzi w
żółwim tempie snuje się przez prawie dwa lata (zaraz będzie znowu do
remontu) Z Grabiszyńską piętnasty raz remontowaną. Powiem mocno,
życzę żeby chociaż tysięczna część przekleństw mieszkańców i
kierowców zamieniła się w kamyczek lub rózgę...
Nie piszę więcej, bo i tak się rozpisałem za dużo. Nam koniec
powiem że zawsze byłem dumny, że urodziłem się we Wrocławiu... tylko
czemu tak się złożyło, że swoją inżynierską "karierę" z sukcesami
realizuję i rozwijam od wielu lat deleko od mojego rodzinnego
miasta, czasami bardzo daleko...
Pozdrawiam młodego inżyniera, to Ty masz rację nie oni,
działaj uczciwie i zdobywaj jak największą praktykę i doświadczenie
zawodowe, są miejsca, gdzie to właśnie decyduje , a nie układy i
polityka, lizanie dupy, i ustawianie się w "grupie" Ci co to robią,
wierz mi, wewnątrz wiedzą kim są...; na szczęście nie wszyscy i nie
wszystko jest sqr..wione!!!
Może to nieobywatelska postawa, ale między innymi dlatego nie
chodzę na wybory, bo nie ma kogo wybierać, a nikt uczciwy nie może
się przebić - nie pozwolą grupy wpływów, bo jest to w istocie wybór
pomiędzy trądem, a rakiem,...
Pozdrawiam.

[Gość: lol]

ciag dalszy walki propagandowej gazety.
"A teraz kolejna bomba. Udający pokornego baranka Mostostal okazuje się chytrym
lisem. W tajemnicy przed miastem złożył pozew do sądu. Dutkiewicz wściekły.
Wojna na całego."
mostostal wogole nie komentowal zerwania kontraktu. to tylko tak sie wydawalo
ludziom z ratusza. mostostal zamiast wystepowac w propagandowo-pijarowskich
konferencjach przygotowywal sie do zlozenia pozwu przeciw miastu. kto w sporze
ma racje-to rozstrzygnie sad.
"Wrocławianie jeszcze długo będą analizować okoliczności tej sprawy: czy
prezydent nie mógł tego zrobić wcześniej, czy słusznie nie informował opinii
publicznej o nieudolności Mostostalu i czy w ogóle ten cały stadion i to Euro
2012 jest nam do czegokolwiek potrzebne?"
caly czas informowal ze prace ida zgodnie z planem, a nawet szybciej.
"Porażka Wrocławia ze stadionem zabiłaby pożyteczny mit o jego wyjątkowości,
złamałaby lokalną dumę."
i tu pan redaktor ma racje. wyjatkowosc Wroclawia to mit/napompowany pijarowsko
balon. niestety 20 lat zostalo stracone. zamiast ciezkiej pracy u podstaw byl
tylko pijar.

[Gość: Skandal!]

Mostostal - wykonawca podwyższonego ryzyka!

[Gość: nubo]

"Wrocławianie jeszcze długo będą analizować okoliczności tej sprawy: czy
prezydent nie mógł tego zrobić wcześniej, czy słusznie nie informował opinii
publicznej o nieudolności Mostostalu i czy w ogóle ten cały stadion i to Euro
2012 jest nam do czegokolwiek potrzebne?"


Tak jak by to było ważne, prawda panie Sawka?
Co tam, że prezydent nas robi w balona. GW zaangażowała się w EURO2012 więc musi
to ciągnąć dalej.
Na szczęście, my Wrocławianie, nie musimy.

[Gość: Krzysztof]

No to niech Pan Sawka powie ile "melionów" dostaniemy z Pństwa a ile
wyjdzie na to z kasy miejskiej....

moze naprawdę wina lezy pośrodku.

[dociekliwy-0]

Może warto poznać argumenty obu stron?

www.prw.pl/articles/view/14902/mostostal-wysyla-poufne-pismo-do-wladz-wroclawia-zobacz

Redaktorze Naczelny wrocławskiej GW, ortografia!!!

[youpiter2]

Pora umierać, jeśli błędy ortograficzne robi redaktor naczelny dużej
gazety. Panie redaktorze, "nieprzyznanie" pisze się razem, taka
jest zasada co do rzeczowników, a w tym przypadku mamy do czynienia z
rzeczownikiem odczasownikowym. Pani w sklepie czy w banku już się nie
czepiam, chociaż robią ten błąd nagminnie, ale od redaktora możemy
chyba oczekiwać wzoru polszczyzny.

[Gość: furora]

youpiter2 napisał:
> Pora umierać, jeśli błędy ortograficzne robi [b]redaktor naczelny
dużej gazety

Jerzy Sawka jest absolwentem polonistyki na Uniwersytecie
Wrocławskim. W trakcie studiów pracował jako adiustator tekstów w
katolickim dwutygodniku „Nowe Życie” !!!!!

[Gość: ala]

Wszytskie gazety informowały o tym, że ze stadionem jest wszytsko ok. Nie ma
opóźnień, prace trwają w najlepsze itp. Co do nieudolności to nie tylko
Mostostalu ona się tyczy ale też władz miasta(celowe wprowadzanie w błąd,
próbowanie uciszenia i liczenie na pomyślność), redakcji (nikt nie wyłapał, że
spółka Wrocław 2012 po prostu kłamie mówiąc o dobrych terminach) i przede
wszytskim spółka Wrocław 2012 (ma nadzorować pracami na stadionie, ok 35 osób co
miesiąc pobiera nie małe pieniądze i nikt się nie zorientował, że coś nie gra?
W tv nie raz widziałam jak ktoś się wypowiada z W-wia 2012, że jesteśmy w
czołówce krajowej. A może ta spółka celowo wprowadzała w błąd? Wtedy to byłoby
grube przegięcie). Znając życie winnych nie będzie.

[fleicher]

kogo miasto wprowadziło w błąd? Może czytelników gazet śmieszne.

[Gość: Krzysztof]

tzw. "wrocławian" w ciemno popierających styropianowców w tym Mr
Dutkiewicza. Teraz zbierają plon...

Stadion na Euro 2012 a sprawa wrocławska

[nazimno]

"
Wrocław odniósł ogromny sukces, bo nie mając stadionu ani sławnej drużyny
piłkarskiej, znalazł się w wybranej przez UEFA czwórce.
"

Zupelnie jak prasa za czasow pierwszych skretarzy , miasto:

"dostapilo zaszczytu wizyty tow. I-go Sekretarza"

W zwiazku z czym przystapiono do "prac porzadkowych przed gospodarska wizyta".

Tak, tak prasowy styl pisania nie zmienil sie od lat.
Mozna powiedziec, ze stara szkola dobrze sie trzyma.

[lambrusia]

Moim zdaniem to trzeba zmienić prawo o przetargach! Taki mostostal: opóźnienie
na stadionie, już ma 5 miesięczne przy budowie mostu AOW a jeszcze będą budować
Forum Muzyki! Przy przetargu oprócz ceny powinno uwzględniać się rzetelność
firmy. A tej jak widać wyraźnie brakuje!

[Gość: igor]

Przy przetargach publicznych już na samym początku powinno się odrzucać
najtańszą oraz najdroższą ofertę. to na dobry początek.

Przetargi

[hummer]

lambrusia napisała:

> Moim zdaniem to trzeba zmienić prawo o przetargach! Taki mostostal: opóźnienie
> na stadionie, już ma 5 miesięczne przy budowie mostu AOW a jeszcze będą budować
> Forum Muzyki! Przy przetargu oprócz ceny powinno uwzględniać się rzetelność
> firmy. A tej jak widać wyraźnie brakuje!

No nie wykonawca przygotowuje SIWZ. Robi to zamawiający i ocenia kryteria. Zamawiającym w tych sprawach jest UM, który jest reprezentowany przez dyrektora, o przepraszam, prezydenta Dutkiewicza.

Za źle sporządzony SIWZ odpowiada Dutkiewicz. Bo to on zatrudnia pracowników, którzy przygotowują SIWZ. W SIWZ możną umieścić wszystko, od choćby to, że jeśli jezdni na Krakowskiej pojawią się ubytki wciągu 15 lat, to wykonawca na swój koszt zrywa całą jezdnię, płaci karę za czas naprawy i kładzie nową nawierzchnię.

A wtedy wybiera się oferenta, który te wymagania spełni, za najniższą cenę.

Gazeta Wyborcza straciła obiektywizm

[bezpisu]

Wcześniej chętnie czytalam artykuly w gazecie, bo wydawaly mi się
obiektywne. Jak bardzo się myliłam, pokazuje to sprawa budowy stadionu.
Każdy artykul pięknie tłumaczy i usparwiedliwia działania prezydenta i
jego świty, nie biorąc w ogóle pod uwagę możliwości, że racja może
leżeć po stronie Mostostalu. Na stronach Radia Wrocław od kilku dni
można sie zapoznać z pimem, w którym Mostosal obala wszelkie zarzuty.
Jednak dziennikarzyny z wybiórczej nawet do tego nie doatrły. Wstyd!

urzekła mnie Twoja historia

[Gość: bb]

ostatnie zdanie Twojej wypowiedzi zdradza, że jesteś wynajętym trollem

a kiedykolwiek go w ogóle miała?

[Gość: corgan]

> Wcześniej chętnie czytalam artykuly w gazecie, bo wydawaly mi się
> obiektywne.

Wydawały Ci się.

> Jak bardzo się myliłam, pokazuje to sprawa budowy stadionu.

Nie sugerujesz że istnieje jakiś układ blatujący rządzących z lokalnymi mediami?
Że media chronią rządzących i napiszą wszystko to co czego oni od nich oczekują?

> Jednak dziennikarzyny z wybiórczej nawet do tego nie doatrły.
> Wstyd!

Wstyd dawno przestał obowiązywać w tej branży. Po prostu cza z czegoś żyć, każdy
ma jakiś większy lub mniejszy kredyt w banku do spłacenia i raty co miesiąc.

Stadion na Euro 2012 a sprawa wrocławska

[omg-wtf]

"Nasze miasto ma dobrą sławę w Polsce. Porażka Wrocławia ze stadionem zabiłaby
pożyteczny mit o jego wyjątkowości, złamałaby lokalną dumę."
Ten mit o wyjątkowości miasta i jego dobra sława zbudowane są głównie na dobry
PR i wodotryskach fundowanych nam przez władze. A jak wygląda szara
rzeczywistość życia i funkcjonowania w tym mieście to wiedzą tylko mieszkańcy.
Nie twierdzę, że wodotryski i atrakcje nie są potrzebne, bo są i mają
przyciągać turystów i kapitał. Chodzi tylko o to, że komuś pomyliła się
kolejność - najpierw, ogólnie rzecz ujmując, sprawnie funkcjonujące i
zarządzane miasto, a potem igrzyska.

sprawa wrocławska a Stadion na Euro 2012

[zgrozazgroza]

Panie Redaktorze.
Popatrzmy na tą sprawę z innej strony. Wszystkie wymienione przez Pana
inwestycje mogą i powinny powstawać w mieście o potencjale Wrocławia zupełnie
bez specjalnej okazji, tylko dlatego, że miasto się powinno rozwijać. Wtedy
zorganizowanie imprezy o wysokiej randze jest docenieniem pozycji
cywilizacyjnej takiej miejscowości jest nagrodą i okazją do wzbogacenia kasy
miejskiej.
Niestety w sytuacji odwrotnej, kiedy na co dzień nie robi się nic oprócz
fałszywej propagandy i kiedy upragnione pieniążki pojawią się na horyzoncie
animatorzy takich działań dostają małpiego rozumu i pochłaniają ten majątek aż
do przesytu. Żadne racjonalne argumenty nie mają zastosowania, tylko: więcej,
wyżej, szerzej.
To co widzimy na przykładzie stadionu, a zapewne zobaczymy przy innych
inwestycjach to nic innego tylko choroba z przejedzenia. Nazwałbym ją chorobą
złego czy jak kto woli łatwego pieniądza, pieniądza bez pokrycia w pracy.
Przez taki pryzmat popatrzmy na te spółki miejskie, zarządy, generalnych
wykonawców i ich kłótnie.
Przez ten pryzmat popatrzmy na miejskie inwestycje, planowane na łapu-capu
kiedy łatwy pieniądz się pojawia. Zupełnie jak dziecko, które znajdzie 50 zł i
za wszystko kupi sobie pączki i nie wie że później trzeba będzie to odchorować.
Taki model zarządzania miastem nie zmienia się od dziesiątków lat.

bardzo madre slowa

[Gość: pawelka]

dodam: potwierdzilo sie to co myslalem wczesniej - brak gotowosci
Wroclawia nie lezy w braku infrastruktury (bo ta mozna przez 4 lata
faktycznie wybudowac, ale w normalnym kraju), tylko w absolutnym braku
klasy, uczciwosci i godnosci prezesow, dyrektorow, manadzerow. Jak
kazdy widzi tylko swoj interes to tak sie sprawy koncza. Efekt bedzie
taki, ze nawet jezeli odbeda sie mecze we Wroclawiu na Euro, to bedzie
to bez stylu, bez klasy, w atmosferze skandali i braku zaufania i
poparcia mieszkancow, bez ich entuzjazmu. Mnostwo pieniedzy zostanie
zmarnowanych (tzn trafia nie tam gdzie powinny). Ale tak jest od wielu
lat, dlatego dziury w drogach, zapuszczone osiedla, korki itd mamy na
poziomie X a nie Y (X>Y). No i co, przeciez zycie toczy sie dalej,
najwyzej Wroclawianie bede mieli troche nizszy komfort zycia, ale
prezio jeden z drugim sobie za to drugi basen w ogrodzie wybuduja. Ale
tak naprawde to spowalnia rozwoj miasta: np. lepsze drogi pozwalaja na
wiecej biznesu; jak ludzie maja wiecej wolnego czasu, wydaja wtedy
wiecej na imprezy kulturalne, moga cieszyc sie zyciem. Sprawne miasto,
to kwitnace miasto. Ale do tego trzeba madrosci w narodzie.

Dalej, Wrocek !!! Dacie rade.

[burek_polny]

Pozdr z Wawy !

wyraźmy sPOntanicznie poparcie!

[Gość: Łoś_bimbacz]

W tych trudnych chwilach, gdy Mostostal odtrącił POkojowe
PRopozycje Sternika polegające na: zapłaceniu 76 milinów kary,
opuszczeniu placu budowy oraz pozostawienia wszelkiego sprzętu, a
jednocześnie wrogo i POdstępnie skierował sPRawę do sądu, irytując
Dynamistów, nie przywykłych do tego, że ktoś może się przeciwstawić,
wyraźmy swoje POparcie dla Dynamizmu i mauzoleum Sternika. Najlepiej
pod nowym pomnikiem na Pl. Społecznym, pod estakadą. Napis na
pomniku brzmi: "wielbmy:) Dutkiewiczai ekipę jego"

[Gość: Bar Burek]

... no a z tymi krzyżami w klasach to jak w końcu ? Będą czy nie ?

[Gość: urzędnik]

Skoro chodzi o Wrocław to powiedzmy sobie wreszcie otwarcie.
Połowa z tego, co mówi Rafał Dutkiewicz i jego świta to czysta
propaganda. Wrocław jest małym, zapyziałym miastem, z coraz bardziej
doktliwymi zaniedbaniami w zakresie dróg, inwestycji, komunikacji
publicznej. Ekipa rządząca Wrocławiem dba głównie o własne dobre
samopoczucie. Nawet klęski usiłuje sprzedać jako sukcesy.
Wrocław jest potwornie zadłużony, spytajcie jakiegokolwiek urzędnika
miejskiego lub jednostki podległej (takiego co zarabia 1500, a nie
10000) o tym co się tam dzieje w ostatnich kilku miesiącach -
cofnięcie WSZYSTKICH premii i nagród, ZAKAZ przedłużania umów na
czas określony i zatrudniania nowych osób, brak pieniędzy na
PODSTAWOWE inwestycje w mieniu komunalnym, oszczędności w MPK.
Urzędnicy już teraz najlepiej widzą w jaką BIEDĘ wprowadziło Wrocław
to całe Euro 2012 i związane z tym ogromne zadłużenie. Jesteśmy jako
miasto BIEDNI, a może nawet będziemy bankrutami. Ten stadion to
nawet nasze wnuki będą spłacać. A my spłacamy go już w podwyżkach
ścieków, biletów, a w końcu miasto podwyższy wszystko co się da -
biada wtedy użytkownikom wieczystym! Co gorsza we Wrocławiu nie
tylko nie ma opozycji, ale nawet przyzwoitych dziennikarzy, którzy
mogą to wszystko opisać.

[Gość: nubo]

Dziennikarze by się znaleźli

Ale we Wrocławiu panuje zmowa środowisk rządzących tym miastem oraz środowisk
związanych z mediami. Dlatego m.in. red. Nowaczyk z Agory zatrudniony jest jako
PRowiec w spółce wrocław2012. Kto najwięcej i w najlepszym świetle pisze o
budowie stadionu? GW. Kto milczał w sprawie opóźnień, choć przez osobę p.
Nowaczyka mógł o tym się dowiedzieć i poinformować Wrocławian? GW. Czemu nie
zwrócono uwagi, że w biurze zarządu spółki siedzi fotomodelka bez kompetencji?
Zresztą jak cała ta reszta?

GW siedzi w tym "układzie". Sawka, co prawda nie expressis verbis, ale przyznaje
się do tego.

[ddyzma5]

Cieniutki jest Sawka.
Pomijając już jego kiepski styl i język, czuci w tym artykule ignorancję do
czytelnika.
Nic nowego w tym artykule nie ma , ale pokazuje on, że Sawka nie ma zielonego
pojęcia o co tu właściwie chodzi .
Z jego artykułu wynika, że istnieje w publice opozycja , która chciała by
wstrzymać inwestycje prowadzące do rozwój Wrocławia.
Tak przecież nie jest, nie o to tu chodzi. Tu chodzi o to , że mieszkańcy tego
miasta , widząc strategie informacyjną Dutkiewicza i jego działania , mają
coraz to większe wątpliwości czy Dutkiewicz jest kompetentny .
Można niestety odnieść wrażenie, że dla Dutkiewicza największym priorytetem jest
jego kariera zawodowa. A nie dobro mieszkańców tego miasta.
Nikt rozsądny nie ma zamiaru przyczynić się do blokowania rozwoju Wrocławia,
Panie Sawka.
Wrocław nie jest również trampoliną dla karierowiczów.
Właśnie dlatego , że prezydenci przychodzą i odchodzą , a Wrocław zostaje .
Należy się martwić z czym Wrocław zostaje , a wygląda na to , że Wrocław
zostanie z długami i spuścizną po aferach niegospodarności.

absolwent Real Schule

[Gość: latam aeroplanem]

ddyzma5 napisał:

> Cieniutki jest Sawka.
> Pomijając już jego kiepski styl i język, czuci w tym artykule
ignorancję do
> czytelnika.
> Nic nowego w tym artykule nie ma , ale pokazuje on, że Sawka nie
ma zielonego
> pojęcia o co tu właściwie chodzi .
> Z jego artykułu wynika, że istnieje w publice opozycja , która
chciała by
> wstrzymać inwestycje prowadzące do rozwój Wrocławia.
> Tak przecież nie jest, nie o to tu chodzi. Tu chodzi o to , że
mieszkańcy tego
> miasta , widząc strategie informacyjną Dutkiewicza i jego
działania , mają
> coraz to większe wątpliwości czy Dutkiewicz jest kompetentny .
> Można niestety odnieść wrażenie, że dla Dutkiewicza największym
priorytetem jes
> t
> jego kariera zawodowa. A nie dobro mieszkańców tego miasta.
> Nikt rozsądny nie ma zamiaru przyczynić się do blokowania rozwoju
Wrocławia,
> Panie Sawka.
> Wrocław nie jest również trampoliną dla karierowiczów.
> Właśnie dlatego , że prezydenci przychodzą i odchodzą , a Wrocław
zostaje .
> Należy się martwić z czym Wrocław zostaje , a wygląda na to , że
Wrocław
> zostanie z długami i spuścizną po aferach niegospodarności.

przyjrzyj sie swemu jezykowi, pozbawionemu barwy i
delikatnosci.Zwyly, knajacki, wymyslony przez ciebie.
Bledy, styliistyka i prostackosc....Do tego, utyskiwanie, jakbys psa
wyprowadzal na spacer we Wrocku.
Chcesz krytykowac? To krytykuj stosujac polska gramatyke, polski
jezyk i polskie zrozumienie.
A u ciebie kipisz gramatyczny, niczym w malpim panstwie. Kim ty
jestes, by walic kamieniami w innych?

Pewnie, robota na azbescie trzepnela ci w zwoje mozgowe, zabierajac
precz polska wrazliwosc i przy okazji zdolnosci jezykowe. truten
jestes, ot co! Polaczkowy truten, ktoremu zdaje sie, ze ma prawo do
oceny innych, ktorych zna jedynie z artykulow. A do tego, jestes
wstydliwym absolwentem polskiej Real Scule. Tfu, wstyd!

[gosc_76]

Tutaj maturę się zdaje z j. polskiego? Przeczytaj swoją wypowiedź - co wniosła
do dyskusji? NIC!! Więc po co ładnie pisać o niczym???

[genderman]

Wydaje mi sie,że mostostal naprawdę się nie wywiązywał z obowiązków i powinien
dostać zakaz jakichkolwiek inwestycji i ich wykonywania

[Gość: tow. Szamciak]

Towarzysze , mieszkańcy , ludu pracujący stolicy dolnego śląska ,
jest dobrze. Redaktor Sawka napsał tekst , który zainspirował paru
zawodowych maLKONTENTÓW ( KTÓRZY GDYBY MUSIELI PODJĄĆ taką decyzję
jak prezydent miasta ) w obecnej chwili R. Dutkiewicz to ich
zwieracze dolnej części ciał puściłyby natychmiast . W obecnej
chwili CI znawcy tematu , odważni , bezkompromisowi wiedzą jak
wybudować stadion , jak zrealizować inne budowy i inwestycje . Na co
czekacie do władzy ? Wtrocław czeka MY czekamy ( wrocławianie )
Wybory za pasem , przedstawcie program zbierajcie podpisy i jazda do
ratusza !!! Czy Wasza odwaga ogranicza się do wklepania paru zdań w
klawiaturę ? Jest dobrze towaszysze 600 tyś miasto i tylko paru
kretynków na taką populację ( a i ciśnienie dziasiaj wysokie ) Wiwat
Wrocław.

jak zwykle Piersi w Świecie

[Gość: Łoś_bimbacz]

Redaktor Sawka napsał tekst , który zainspirował paru
> zawodowych maLKONTENTÓW ( KTÓRZY GDYBY MUSIELI PODJĄĆ taką decyzję
> jak prezydent miasta ) w obecnej chwili R. Dutkiewicz to ich
> zwieracze dolnej części ciał puściłyby natychmiast

RedNacz napisał, co mu kazali, może liczy tez na radę nadzorcż
zoo? gdyby był obiektywny, zamiast wodolejstwa wydrukowałby riPOsę
Mostostalu....
Na wczorajszym zdjęciu Sternik w otoczeniu wiernych plecaków,
wygląda jakby też chciał szybko do wc:))) Hmm, widocznie
sPOdziewał się, że zaczaruje przecwnika i ten zapłaci karę,odda
plac budowy, zostawi sprżet i POkornie wyrazi radość z polubownego
zakończenia sporu:))) PIjaRowe zaklinanie rzeczywistości oraz kulowy
spryt przejawiany w zakończeniu niegocjacji z Beaglem w 3 godziny na
nić się zadały...


>Jest dobrze towaszysze 600 tyś miasto i tylko paru
> kretynków na taką populację

Masz na myśli tych zaklinaczy rzeczywistości w sPÓłce 2012????

Duma i Wrocławskość jak zwykle: Piersi POdpisali umowę z
wykonawcą stadionu, PIersi zerwali i PIersi podpiszą drugą
umowę, czy jest miasto równie dynamiczne???:)

Czy Wasza odwaga ogranicza się do wklepania paru zdań w
> klawiaturę ?


jeszcze oddamy głos nieważny w wyborach....

[Gość: tow. Szamciak]

Towarzyszu Łosiu Wasze opinie obchodzą wrocławian tyle co woda ,
która właśnie spłynęła w kiblu .

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Towarzyszu Łosiu Wasze opinie obchodzą wrocławian


nie Wrocławian, a dwór Sternika, którego obchodzi wyłącznie
samolansowanie się....


>tyle co woda ,
> która właśnie spłynęła w kiblu .

Mylisz się, bo woda w kiblu drożeje, a niektórzy sprawdzają rachunki
i pytają dlaczego podrożała, a nauczycielka w szkole nie ma
papieru i kartridza do ksero na POmoce dla uczniów...?????

Poza tym grono malkątętów i frunstratów od zawsze było przeciwne
cyrkowi dla kopaczy i budowie Mauzoleum Sternika, które miało
pierwotnie kosztować tylko 100 milionóe euro.... odwaga nic nie
staniała....

[Gość: tow. Szamciak]

Zrób podstawowe badania jeszcze w styczniu ( skierowanie wystawi
lekarz rodzinny ) od marca już specjalista dzięki wspaniałym
dalekowzrocznym rządom PO . Może to da się jeszcze wyleczyć ( mówię
o frustracji i malkontenctwien / jednostka chorobowa / ) jeżeli NIE
to ZUS i renta . Zdróweńka !!!

[Gość: Piper]

Na te 18 godzin tygodniowej pracy to i tak ta nauczycielka ma za dużo.

[Gość: gregger]

Ale przecież i ty możesz zostać nauczycielem. Czy rozum za krótki?

[Gość: rozbawiona]

?Duma i Wrocławskość jak zwykle: Piersi POdpisali umowę z
wykonawcą stadionu, PIersi zerwali i PIersi podpiszą drugą
umowę, czy jest miasto równie dynamiczne???:)"


Padłam na kolana! ;) dosłownie! 100/10!
Odpowiadam: nie, nie ma równie dynamicznego miasta!
a jako mieszkanka Poznania odpowiadam: w życiu byśmy na to nie wpadli! ;)))))

[Gość: gregger]

Jak zwykle chybione PO w POdtekstach.
Widzę, że łosie wiedzą lepiej, wiedzą nawet czego się spodziewał Dutkiewicz. Może łosiu przyjdzie ci kiedyś do głowy, że spodziewał się tego co wszyscy dobrze życzący Stolicy Dolnego Śląska czyli, że kontrahent okaże się solidnym partnerem i wywiąże się z podjetych zobowiązań na czas.
Niestety Mostostal okazał się gamoniem, który w dodatku nie tylko nie wie co to klasa czy przyjazne stosunki ale pewnie nawet nie wie jak te słowa poprawnie napisać.

Można tylko zgadywać, że Mostostal liczył, że jak w przypadku innych robót, tu też kilkumiesięczna obsuwa zostanie przełknięta. No bo Euro dopiero w 2012.

[Gość: ccc]

Rzecz w tym, towarzyszu Szamciak, że żaden szef nie musiałby
podejmować tak niezmiernie trudnych decyzji, gdyby (a dotyczy to
sprawy nie tylko stadionu) robił to co należy do podstawowych
obowiązków każdego szefa tzn.wymagał kompetencji oraz rzetelnie i
konsekwentnie rozliczał.Tylko tyle i aż tyle.
Tego wymaga tych 600tys. "składkowiczów" jego pensji , w tym również
tych kilku, jak ich nazywasz, kretynków.

[Gość: tow. Szmaciak]

Na co czekasz wygraj wybory i do Ratusza . Będziesz rozliczał ,
wydawał polecenia , nakazywał . WŁADZA na wyciągnięcie ręki do
dzieła CCC ( może te duże litery zmobilizują , bierz władzę dobierz
SOBIE ludzi to takie proste )

kiedy nowe zdjęcie Gazwybu?

[Gość: Łoś_bimbacz]

Z wrocławianami, którzy w 2008 utworzyli żywy napis "Wrocław 2012",
umawialiśmy się, że w 2011 roku spotkamy się na gotowym stadionie

Własnie!, czas na nowe zdjęcie z żywym napisem "SZKODA 2012"
Kiedy RedNacz zrobi mobilizację??? Na sniegu będzie pieknie
wyglądać, obiecuje przybycie:))))

[Gość: tow. Szamciak]

SZKODA ŁOSIA 2012 ( łosie wszystkich puszcz łączcie sie (na
zdjęciu )

[Gość: ccc]

To jak w końcu "szmaciak" czy "szamciak" ?
Cukier krzepi , A M O K M Ą C I.

[Gość: ccc]

To jak w końcu "szmaciak" czy "szamciak" ?
Cukier krzepi , AMOK MĄCI.

[Gość: Piper]

Ciebie tam nie było chyba że przebrałeś się za drzewo ale wy z UB potraficie.

[Gość: gregger]

Czytając twoje wpisy i wpisy tobie podobnych nie można mieć innego wrażenia niż
to, że nie chcecie rozwoju Wrocławia. Nie interesują was wyzwania. Wolicie żyć
codziennym życiem bo przecież jest dobrze.
Mam wrażenie, że cieszy was zaistniała sytuacja. Dla was złe dla miasta jest to
co wy uznacie za takie.
Tylko, gdyby władze Wrocławia działałyby według waszych wyobrażeń pewnego dnia
ocknęlibyście się z letargu i, tego jestem pewien, najgłośniej ze wszystkich
wołalibyście, że tu, w tym mieście nic się nie dzieje. Bo Poznań to ma
obwodnicę, bo Warszawa ma dwa stadiony a my ani jednego itp. itd.
Okolice stadionu to od dawna pierwszy tak duży projekt budowy swego rodzaju
centrum miasta. Projekt budowy nowych (!) rozwiązań komunikacyjnych. To w wielu
miejscach skok cywilizacyjny (wiem, że wy nie lubicie tego słowa).
Wy chcecie widzieć tylko stadion (za 725 mln anie jak wszędzie kłamliwie
piszecie, że za 800 a niekiedy nawet 1000 mln). Dla was przebudowa
Strzegomskiej, Granicznej Lotniczej, Królewieckiej, budowa nowego terminalu
lotniczego, budowa AOW, remont dworca, powstanie nowych hoteli i innych
inwestycji nie jest związana z ME2012. To wyjątkowy brak dobrej woli. Rzekłbym w
"mostostalowskim" stylu. Tam z łatwością znajdziecie swoje miejsce.

[vratislavian]

"Nie interesują was wyzwania."
Każdy wrocławianin je codziennie ma-w korku chociażby. Albo próbując nie wpaść w
depresję na widok zrujnowanych budynków rodem z 1945 roku.
"Wy chcecie widzieć tylko stadion (za 725 mln anie jak wszędzie kłamliwie
> piszecie, że za 800 a niekiedy nawet 1000 mln). Dla was przebudowa
> Strzegomskiej, Granicznej Lotniczej, Królewieckiej, budowa nowego terminalu
> lotniczego, budowa AOW, remont dworca, powstanie nowych hoteli i innych
> inwestycji nie jest związana z ME2012."
No to świetnie by świadczyło, jeśli do takich normalnych rzeczy potrzebna jest
impreza tej skali. Rozumiem, że aby dalej remontować ulice, modernizować miasto
będzie trzeba robić Olimpiadę, a potem może Wrocławski Wyścig Na Marsa ?

[Gość: gregger]

Tak, takie projekty są potrzebne do przyśpieszenia niektórych działań.
To jest cel, który warunkuje nasze zaangażowanie.
Urzędnicy narzucili presję czasu na swoją pracę i tu nie ma już bocznych furtek.

[Gość: maxim]

> "Wy chcecie widzieć tylko stadion (za 725 mln anie jak wszędzie kłamliwie
> > piszecie, że za 800 a niekiedy nawet 1000 mln)

A co to jest stadion ?
Nie wykupiona działkę pani Krzywdy dodałeś ?
Dopłaty dla Max Boegla za przyśpieszenie dodałeś ?
Straty firm budujacych drogi okołostadionowe w związku z opóźnieniami w budowie
stadionu dodałeś ?
Gwarancje bankowe dla galeri dodałes ?
Sponsorowanie Ślaska przez najbliższe lata w wysokości 75% choć Solarz am 50%
dodałeś ?
Koszty idiotycznych rozwiązań drogowych mających zapewnić dojazd do stadionu
dodałeś ?
Wprawdzie za AOW nie płacimy ale mogła kosztować 1,46 mld zamiast ponad 4 .
Być może AOW to jedyna korzyść z Euro ale przecież i tak by powstała a tak za
pośpiech płacimy więcej.
Nie wiem jak to się stało ze państwo funduje największy i najdroższy most
Wrocławiowi ale ma to zapewne związek z Dynamizmem wrocławskim.
Efekt, AOW będzie niedługo gotowa ale bez mostu.
Mieszkańcy korzyści z tego mostu i tak by nie mieli bo nie wiadomo czy nie
będzie płatny a nie przewidziano na nim możliwości przejazdu rowerem czy
przejścia pieszo.
AOW pewne sprawy może załatwic ale też i podzieli Wrocław jak estakada kolejowa.
Już dziś projektuje się równoległe drogi lokalne wzdłuż AOW aby było jak ją
objechać.
Zatem w przyszłości dzięki AOW nie powstaną żadne nowe drogi bo nie bezie jak
jej przeciąć.
AOW to korzyść dla przejezdnych a nie dla mieszkańców.
Wmawia się nam ze korki powoduje tranzyt.

>Dla was przebudowa
> Strzegomskiej, Granicznej
Strzegomska była drożna , częściowo wyremontowana od centrum do Nowego Dworu.
Ruch na lotnisko jest minimalny .Ile aut na godzinę tam jedzie ?
Graniczna była wyremontowana kilka lat temu i policja robi tam od lat łapanki bo
jeździ się 80km/h.


>Lotniczej, Królewieckiej,
Za Lotniczą miasto musiało dopłacić Skanskiej i nie wykluczam ze na podobnej
zasadzie dopłaci Max Boeglowi.
Nie wiadomo jak skończy się remont pozostałego odcinka bo opóźnienia na
stadionie mogą mieć wpływ na prace drogowe.
Królewiecka o nowa droga i jeździ się tam spokojnie 100km/h bez korków.
Są drogi dla rowerów więc co tu przebudowywać ?
ma się cieszyć ze ktoś zgarnie kaskę ?
Wracając do Strzegomskiej, Granicznej to problemem nie jest ich szerokość tylko
źle zaprojektowane rondo które już dziś nie zdaje egzaminu.
Dodatkowo zdaje się ze nie będzie nowego mostu na Ślęzy a właśnie tam i korki
się robią.
Właśnie dziś oglądałem stare wizualizacje z Królewieckiej.
Zdaje się, że z powodu niewykupienia działki wszystko to co na wizualizacjach
czyli przebieg tramwaju, parking dla autobusów , rondo będzie o kant tyłka, bo
trzeba będzie wszystko przeprojektować.
Wylot na Leśnicę musiałby i tak być zrobiony. Aleja Stabłowicka i oś inkubacji
do dziś stanowią oś niezgody. Wolałbym aby tam robili to z głową i bez pośpiechu
związanego z Euro a nie rezygnowali z 20 remontów w centrum Wrocławia.
Zatem za tamte inwestycje zapłacimy rezygnacją lub odłożeniem o 10 lat
ważniejszych remontów.


>remont dworca,
przecie PKP nie ma pieniedzy na remont dworca ?
Za te pieniądze co zaproponowali dotąd nikt się nie zgłosił .
Turyści na Euro przyjadą i odstoją swoje w barakach po starej ekspedycji.
Miał być remont okolic dworca (ul.Sucha) i miasto zrezygnowało z niego.

>powstanie nowych hoteli
W miastach ościennych Wołów, Brzeg zrezygnowano z bazy dla Euro bo nie ma
chętnych do budowania hoteli.
U nas z pewnoscią wybudują ale jaka z tego korzyść dla mieszkańców ?
Ciekawe działki w centrum zostaną sprzedane pod hotele a my będziemy tylko
śmigać wzdłuż ich fasad a zakupy robić w hipermarketach.Ciekawe czy zwykły
mieszkaniec potrafiłby wymienić choćby połowę istniejących hoteli.
Natomiast mogę pokazać zniszczone przez ostatnie dwa lata chodniki i
trawniki.Mogę pokazać ulice bez roślinności zastawione ponad miarę autami. Mogę
pokazać centrum z którego uciekł handel i usługi z powodu polityki czynszowej UM.
Ludzie przestają spacerować, przestają chwalić się miastem przed przyjezdnymi.
Mają coraz większe problemy komunikacyjne.

Widzę że pisałem nie pod tym postem (sorki)



powstanie nowych hoteli i innych
> > inwestycji nie jest związana z ME2012."
> No to świetnie by świadczyło, jeśli do takich normalnych rzeczy potrzebna jest
> impreza tej skali. Rozumiem, że aby dalej remontować ulice, modernizować miasto
> będzie trzeba robić Olimpiadę, a potem może Wrocławski Wyścig Na Marsa ?
W wojsku nie malowaliśmy trawy ale ją naginaliśmy na wizytację.
Podświetlany stadion i fontanna to bajery mające zasłonić szary Wrocław.

[Gość: gregger]

Przerażające jest wszechobecne na "stadionowych" forach używanie nie osadzonych w rzeczywistości argumentów. Argumentów wyimaginowanych, wymyślonych przez zarażonych wściekłością przeciwników wszystkiego co związane z Euro 2012 we Wrocławiu. Zabrnęliście w ciemną uliczkę. Brakuje wam dystansu, szerszego spojrzenia na sprawę. Wszystko co wam się nie podoba w tym mieście jest spowodowane budową stadionu. Nic waszą biernością.
Ciekawi mnie o jakiej dopłacie dla Maxa Boegla piszesz? Czyżbyś wiedział coś więcej? Czy może piszesz o sumie za jaką niemieckie konsorcjum ma dokończyć stadion (655 mln.) która dodana do zapłaconej już Mostostalowi (nieco ponad 50mln) daje mniejszą od zakładanych 729mln?
Czy miasto nie dotowało Śląska przed podjęciem decyzji o ubieganiu się o organizację ME?
Jakim prawem doliczasz budowę dróg do ceny stadionu? Czy z tej drogi będziesz korzystał dojeżdżając wyłącznie na stadion?
Pewnie, że AOW kiedyś by powstała przecież miała być już oddana do użytku już w 2008 roku. A płacimy za nią 4 mln nie przez pośpiech (czy pośpiechem nazywasz przygotowanie 30km drogi w ciągu kilkunastu lat???) ale przez nieudolność urzędników.
Czy AOW będzie bez mostu to dowiemy się za kilkanaście miesięcy, ale rozumiem, że polemizuję z jasnowidzem.
Większej bzdury jak ta, że mieszkańcy nie skorzystają na budowie obwodnicy to dawno nie słyszałem, chociaż o bzdury na tym forum nie jest trudno. Od kiedy to budowy nowych dróg nie mają znaczenia dla okolicznych mieszkańców?! A pisanie, że nie będzie mozna po niej spacerować albo jeździć rowerem to już mnie z krzesła zrzuciło. Oczywiście, że nie będzie można! TO MA BYĆ AUTOSTRADA!
A dlaczego w przyszłości nie będzie można przeciąć AOW? Czy ty myślisz, że to jest taki drugi rurociąg pod Bałtykiem?

"Strzegomska jest drożna", kolejny żart (tak wolę myśleć o tym stwierdzeniu). Powiedz to tym, którzy codziennie z niej korzystają. Korkuje się na rondzie? Dobre sobie, a gdzie korkują się drogi, nie na skrzyżowaniach przypadkiem, na zjazdach i wjazdach?
Do Lotniczej miasto dopłaciło wykonawcy, bo taką podpisało umowę. A dlaczego ma dopłacić MB? Bo ty tak przewidujesz? Ach zapomniałem, że jesteś jasnowidzem.
Dużo mówi o kondycji twojego umysłu to, że po Królewieckiej można, twoim zdaniem, jechać 100km/h. Spokojnie.
Czy wiesz kiedy jest termin wyłonienia wykonawcy remontu dworca PKP? Coś mi się wydaje, że pomyliło ci się z dworcem tymczasowym. Z tego co podała PKP jest już wykonawca tej adaptacji.
I kolejne "niewiadomoco" - ul. Sucha. Czy dla ciebie wszystko wiąże się z budową stadionu?
No i te hotele. Co mnie obchodzi hotel w Wołowie czy gdzie tam. Po jakie licho mam znać nazwy wrocławskich hoteli na pamięć. Wystarczy mi, że wielu wrocławian znajdzie w nich pracę.
A problemy komunikacyjne? Czy to nie wina nieudolnych urzędników. A może się mylę, może jednak to wina stadionu. Tak teraz sobie przypominam, przed dwoma laty, kiedy to nie byliśmy organizatorami ME komunikacja działała u nas bez zarzutu.

Przyswójcie sobie wreszcie wiedzę o tym jak wyglądał Wrocław 15 lat temu, jak został zaniedbany przez kilkadziesiąt powojennych lat przez władze komunistyczne. I jak zmienia się co roku. Ile ulic wyremontowano przez ten okres. Wrocław już nie ma najgorszych dróg w Polsce. Spróbujcie policzyć ile wyremontowano kamienic. Fontanna? Może się nie podobać wydatek rzędu 10 mln na wodotrysk, ale czy jej budowa nie sprawiła, że przyjemniej jest tam wybrać się na spacer?
Od razu zaznaczam, że wiele działań mi też się nie podoba (jak np. zabudowa wszystkich placów w centrum bo niby to takie światowe) czy właśnie słaba komunikacja miejska ale pytam jednocześnie czy dobrze wam z tą krytyką wszystkiego? Krytyką, która zawładnęła waszymi umysłami. Dlaczego nie potraficie uczciwie polemizować, jedynie obrzydliwie obrażać, używać fałszywych argumentów i przy okazji rozmowy o stadionie opowiadać o wszystkich waszych bolączkach?
A co wy zrobiliście, żeby we Wrocławiu żyło się lepiej?

[Gość: Łoś_bimbacz]

jak z
> ostał zaniedbany przez kilkadziesiąt powojennych lat przez władze
komunistyczne
> . I jak zmienia się co roku.

kolejny POwielany Dynamiczny Mit... Porównaj sobie zdjęcia z 1945
roku i z 1989? To zaskakujące i niewygodne stwierdzenie, ale gdyby
nie 45 lat komunistycznych zaniedbań, to mieszkałbyś w jurcie i
jeżdził konnym tramwajem...

> Czy miasto nie dotowało Śląska przed podjęciem decyzji o ubieganiu
się o organi
> zację ME?

i budziło to sprzeciw ludzi świadomych. Dotacje do piłki nożnej -
raka, który toczy sport ( cyt. Robert Radwański), tajlandzkich
wycieczkowiczów? krypto dotacje przez mpk i wodocągi... ciekawe,
czy kibole z własnych pieniędzy zrzucą się po kilka tysięcy
na napastnika, którego im brakuje???

> Dlaczego nie potraficie uczciwie polemi
> zować, jedynie obrzydliwie obrażać,

kto jest obrażany?, fahoffcy z ratusza, którzy z PRemedytacją
okłamują mieszkańców na temat kosztów imprezy, zadłużają miasto na
POkolenia i kłamią w sprawie harmonogramu robót?? To mieszkańcy są
uPOkorzeni takim postępowaniem i chyba nie oczekujesz w związku z
tym salonowych reakcji? Stwierdzenie tych faktów, przywołanie
wypowiedzi sprzed kilku miesięcy to polemika, ale Ratuszowi się
wściekają, nie są przyzwyczjeni??


> A co wy zrobiliście, żeby we Wrocławiu żyło się lepiej?

i znowu kolejne retoryczne Dynamiczne Zaklęcie.. juz odPOwiadam -
płacę tu POdatki wystarczy? A co ty takiego zrobiłeś, ze czujesz się
PRedestynowany do POuczania i oceniania???

[Gość: gregger]

Co ja takiego zrobiłem?
Zapłaciłem za bilet tramwajowy, wpuściłem kierowcę chcącego wjechać z bocznej
uliczki, przepuściłem pieszego, zaparkowałem w miejscu do tego przeznaczonym tak
aby obok, chodnikiem mogła przejść matka pchająca wózek, nie wjeżdżałem na
skrzyżowanie gdy gołym okiem widać było, że nie zdążę z niego zjechać zanim
innym zapali się światło zielone. Sprzątam po swoim psie, śmieci wyrzucam do
kosza na śmieci, odśnieżyłem nieco swoją okolicę po ostatnich opadach bo wiem,
że były niecodziennie duże i że żadne miasto nie jest przygotowane na takie
sprzątanie (zwyczajnie za duzo kosztuje utrzymywanie kilkudziesięcioosobowej
ekipy tylko "na wszelki wypadek").
Dla ciebie wystarczy, że ty płacisz podatki. Wszystko ma być zrobione, bo ty
płacisz podatki. Jak ty strzelisz z bicza to ma być zrobione natychmiast, bo
przecież ty płacisz podatki. Otóż płacenie podatków nie wystarczy.

Ignorancie, przeczytaj najpierw uważnie w stosunku do jakiej wypowiedzi
napisałem o finansowaniu Śląska potem atakuj, bo kontekst mojej wypowiedzi był
zupełnie inny (finansowanie Śląska nie zaczęło się wraz z decyzją o budowie
stadionu). I nie pisz, że obrażasz wyłącznie ratuszowych urzędników bo właśnie
obraziłeś tych, którzy zgadzają się na dotowanie piłkarskiego Śląska sugerując,
że nie są świadomi (na marginesie to dlaczego uważasz, że urzędników można bez
końca obrażać?).

[Gość: Łoś_bimbacz]

Projekt budowy nowych (!) rozwiązań komunikacyjnych. To w wielu
> miejscach skok cywilizacyjny

jednofunkcyjny stadion dla kopaczy nie jest skokiem cywilizacyjnym.
PRopaganda uprawia to lingwistyczne oszustwo, aby uzasadnić
koszmarne wydatki na potrzeby Miedzynarodówki Kopaczy. Drugie
bezszczelne kłamstwo, to bajka, że dzięki Piłkarskiemu Bożkowi
powstaje infrastruktura itp. Jest to potwarz i obelga dla
pracujących i myślących mieszkańców, płatników POdatków, którzy
nie są godni tej infrastruktury, o ile nie przyda się na chwilowo
Kopaczom i kobolstwu. Dopiero dzięki nakazującej woli Platyny
dostaniemy lotnisko, obwodnicę itp. Bez rozkazu Platyny nie
przysługują, a wyobraźnia Dynamistów nawet nie wpadła na POmysł,
że należy te inwestycje prowadzić dla mieszkańców. Dzieki, już wiem
jakie jest nasze miejsce w hierarchii....

>Dla was przebudowa
> Strzegomskiej, Granicznej Lotniczej, Królewieckiej, budowa nowego
terminalu
> lotniczego, budowa AOW, remont dworca,


Nie widze związku, ale ograniczeni i PRmitywni Wyznawcy Dynamizmu
nie wpadli na pomysł, że potrzebujemy tych inwestycji od lat,
dopiero francuski Namiestnik KOpaczy przekonał, że są potrzebne....

[Gość: gregger]

Jakże to typowe dla ludzi marnych, to odpowiadanie na rzekomą wypowiedź rozmówcy. Może przytoczysz mi fragment, w którym napisałem że budowa stadionu to cywilizacyjny skok? Przecież tak lubisz cytować. Dlaczego nie tym razem?

Oczywiście, że przebudowy dróg są potrzebne od lat. ME właśnie pozwalają skrócić czas oczekiwania. I też dlatego jestem zwolennikiem Euro 2012 we Wrocławiu.

[Gość: maxim]

> Oczywiście, że przebudowy dróg są potrzebne od lat. ME właśnie pozwalają skróci
> ć czas oczekiwania. I też dlatego jestem zwolennikiem Euro 2012 we Wrocławiu.

ale jakim kosztem ?
Łatwe pieniądze i łatwe wydawanie.
Ten co wydaje jest chwalony ten co będzie spłacał będzie zbierał gromy.
Na co wydano by kasę z rekordowego budżetu jeśli nie na drogi ?
Aby wyremontować Legnicką za 50 mln trzeba było wydać prawie miliard ?
Czy Legnicka tylko do stadionu prowadzi ?
Czy stadion postawiono przy Legnickiej aby był powód jej wyremontowania ?
Czy potrafisz w przybliżeniu podać ile byśmy czekali na remont którejś z ulic
gdyby nie było Euro ?
Czy tak trudno zrozumieć że jeślibyśmy czekali to tylko z powodu zaniedba
urzędników bo pieniędzy mielibyśmy więcej bez Euro ?
Czy znasz wydatki na Euro bo Wrocław planował wydać od 3-6 mld ?
Oczywiście żadnego opracowania naukowego nie było czy taka inwestycja się zwróci.

Stadion to zwykły pomnik dynamizmu prezydenta a nie żadna lokomotywa.
Nic dziwnego że on nie może z niego zrezygnować choćby się waliło i paliło.
Miastem rządzi jedna osoba a jedyna odpowiedzialność to to ze nie wygra
następnych wyborów.
Aż się boję inwestować w nieruchomości bo spodziewam się wzrostu podatków.
Prywatyzujemy aby właściciel ryzykował własnym majątkiem i z rozmysłem inwestował.
Wrocław nie ma właściciela.
Ktoś tu się Samorządzi.
Ciągnie układ wiec trudno o przeciw.
Dlatego jestem przeciwny tak długiemu rządzeniu bo aby przełamać układ trzeba
najpierw w niego wejść.
Rola Rady Miasta musi wzrosnąć albo należy ograniczyć rządy prezydenta do jednej
kadencji.

[Gość: gregger]

Widzę, że moja odpowiedź została usunięta (zadziwiająco sprawnie).
No to jeszcze raz napiszę, że odpowiadanie na rzekomą wypowiedź rozmówcy jest
typowe dla ludzi marnych. Może przytoczysz mi fragment, w którym napisałem że
budowa stadionu to cywilizacyjny skok? Przecież tak lubisz cytować. Dlaczego nie
tym razem?

Oczywiście, że przebudowy dróg są potrzebne od lat. ME właśnie pozwalają skrócić
czas oczekiwania. I też dlatego jestem zwolennikiem Euro 2012 we Wrocławiu.

[Gość: gregger]

Wiem, że nie widzisz związku. Właśnie o tym napisałem.

W tej grze idzie o poszanowanie prawa!

[holtze]

W tej grze idzie więc przede wszystkim o Wrocław - mowi redaktor
naczelny wroclawskiej gazety. Otoz nie drogi panie redaktorze! W tej
grze idzie przede wszystkim o poszanowanie prawa!

Dosc Polski gdzie brak kompetencji doprowadza do milionowych strat
bez zadnej odpowiedzialnosci ze strony urzednikow!

Zastanawia mnie dlaczego wroclawska wyborcza tak uporczywie i
jednostronnie broni Dutkiewicza...

Wroclaw sobie poradzi nawet jesli stadion powstanie juz po
mistrzostwach...

[Gość: gość]

Prosta sprawa Mostostal nie wywiązuje się ze zobowiązań to nakłada się
na niego sankcje prawne(kary), wywala się go z budowy.Powinni w sądzie
przeanalizować dokładnie to wszystko i jak Mostostal zawinił to dopieprzyć taką
karę żeby ta firma poszła z torbami i nagłośnić to w mediach ku przestrodze dla
innych firm by więcej nie było takich jaj
jak obecnie że co inwestycja to spore opóźnienia w jej realizacji.

[garym]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Prosta sprawa Mostostal n.Powinni w sądzie
> przeanalizować dokładnie to wszystko i jak Mostostal zawinił to dopieprzyć taką
> karę żeby ta firma poszła z torbami i nagłośnić to w mediach ku przestrodze dla

a jak nie zawinił i wina leży po stronie miasta to puścić z torbami to miasto?
To jednak nie takie proste.

[Gość: new]

W związku z tym że to Mostostal złożył wniosek do sądu, obawiam się
że najcięższe działa zostawił na rozprawę.

Euro 2012 a sprawa wrocławska: bull shit!

[Gość: video]

No nie mogę! Żałosna propagandowa agitka na zamówienie! Odwoływanie się do
odpowiedzialności zbiorowej i z klęski partaczy tworzenie sprawy nas wszystkich,
jasno dowodzi, że ktoś ma pełne pory. "Stadion, lotnisko, drogi, obwodnicę
autostradową, całą infrastrukturę trzeba budować" - Słuszną linię ma nasza
władza! "Trzeba zrobić wszystko, żeby zdążyć z tym na mistrzostwa Europy" - to
WY musicie! Nauczeni dynamizmem wcześniejszych poczynań, MY po prostu wierzymy,
że kiedyś to się stanie. "Prezydenci przychodzą i odchodzą, a Wrocław zostaje" -
i to jest jedyna pozytywna rzecz!

[holtze]

miasto zdecydowalo sie wyrzucic mostostal z budowy przed jej
zakonczeniem wiec trudno bez wyroku sadu, ekspertyz i inwentaryzacji
mowic o winie mostostalu!

prawo jest prawem.

opoznienia w realizacji to zadna nowosc w tej branzy. nikomu o
zdrowych zmyslach nie przychodzi jednak do glowy zrywac tak
gigantycznych kontraktow! zazwyczaj czeka sie do konca inwestycji i
ewentualnie nalicza kary za opoznienia. nikt ni zerwal kontraktu z
wykonawca stadionu wembley czy 02 arena pomimo iz opoznienia byly
gigantyczne!

mamy stadiony w chorzowie i krakowie - polska nie ma zamiaru placic
za bledy prezydenta wroclawia!!!





Gość portalu: gość napisał(a):

> Prosta sprawa Mostostal nie wywiązuje się ze zobowiązań to nakłada
się
> na niego sankcje prawne(kary), wywala się go z budowy.Powinni w
sądzie
> przeanalizować dokładnie to wszystko i jak Mostostal zawinił to
dopieprzyć taką
> karę żeby ta firma poszła z torbami i nagłośnić to w mediach ku
przestrodze dla
> innych firm by więcej nie było takich jaj
> jak obecnie że co inwestycja to spore opóźnienia w jej realizacji.

[embriao]

Krajobraz przed bitwą: www.wroclaw2011.pl/ :)

dziwi się Michał...

[holtze]

- To żądanie jest absurdalne. Przecież to my kilka dni temu
wezwaliśmy ich do przyspieszenia inwentaryzacji, a teraz oni
domagają się tego od nas - dziwi się Michał Janicki, pełnomocnik
miasta ds. Euro 2012.

Tego typu komentarze urzednikow ukazuja ich zupelny brak
kompetencji!!!
Przeciez to logiczne ze inwentaryzacje istniejacej budowy musi
wykonac niezalezna firma a nie mostostal!!!
miasto chcialo zrobic kolejna prawna wolte: podwazyc w sadzie
wiarygodnosc inwentaryzacji wykonanej przez mostostal (nie moga byc
sedzia we wlasnej sprawie).

tymczasem sprytny mostostal zyskuje kolejnych kilka tygodni lub
nawet miesiecy. na wykonanie inwentaryzacji miasto powinno oglosic
przetarg i wybrac najtanszego oferenta. wystrczy oprotestowac wyniki
przetargu i znowu kolejne kilka miesiecy...

zdecydowanie kibicuje mostostalowi, mam dosc urzedasow ktorzy swoim
brakiem kompetencji zniszczyli niejedna dobra firme w polsce...

jesli mostostal zostal usuniety z budowy bezprawnie (a o tym
zadecyduje sad) powinien na nia wrocic a miasto zaplacic kary i
zmienic terminy.

euro 2012 w krakowie lub w chorzowie i tyle...

[Gość: jfk]

holtze napisał:


> zdecydowanie kibicuje mostostalowi, mam dosc urzedasow ktorzy swoim
> brakiem kompetencji zniszczyli niejedna dobra firme w polsce...

A co to? post bez nawiązania do stadionu w Chorzowie?
Ciekawe czy z mostem Rędzin też im kibicujesz?

Bo to tylko mit...

[vratislavian]

" Porażka Wrocławia ze stadionem zabiłaby pożyteczny mit o jego wyjątkowości,
złamałaby lokalną dumę. "

Bo to tylko mit. I nie nazwałbym tego dumą, a zadufaniem wywołanym
manipulacjami PR-em miasta. Pożytecznym ? Może dla paru firm i osób które z
tego korzystają. Dla reszty mieszkańców pozwala to zapomnieć gdzie naprawdę
żyję i jak miasto wygląda parę metrów za rynkiem.

[Gość: pp]

Przeczytałem odp/pismo Msatlu. Miażdża miasto. Wrocław ma problem.

Zatrzymać zegar na Dominikańskim!

[Gość: Łoś_bimbacz]

W związku z sabotażem Mostalu wnioskuję o zatrzymanie wiadomego
zegara na Pl. Dominikaśkim lub okrycie go czzarną wstęgą:)))

[Gość: Miastowy]

Panie redaktorze, myślę że dalej pan niczego nie rozumie. Na pana
miejscu obraziłbym się śmiertelnie na Dutkiewicza za te wszystkie
kłamstwa które nam podsuwał panu i pańskim dziennikarzom. Nigdy bym
juz też nie zaufał prezydentowi i każdą miejską wypowiedź na
jakikolwiek temat dokładnie sprawdzał.
Po tym, co się działo ostatnio widać, że magistrat ma zwyczaj
ukrywania złych wiadomości. Pytanie teraz podstawowe, czy dotyczy to
tylko stadionu?
Powołuje się pan na interes naszego miasta a ja uważam, że dobro
Wrocławia wymaga nie "utrzymywania mitów" lecz rzetelnej informacji.
Gazeta nie powinna być urzędową tubą lecz obiektywnym recenzentem
każdej władzy. Popełnia pan również inny błąd utożsamiając mit
Dutkiewicza z mitem o naszym mieście i jego mieszkańcach.
Gdybym czytał jedynie lokalną Wyborczą pewnie bym myślał jak pan ale
na szczęście inne media jakoś sobie radzą z połączeniem pisania i
mówienia całej prawdy z dbaniem o interes miasta.

Stadion na Euro 2012 a sprawa wrocławska

[jerzymoneta]

Ludzie! Powiem coś pod prąd. Przy całej świadomości propagandy jaką uprawia GW
i przy świadomości błędów popełnionych przez wroclaw.2012, nie czas teraz na
rozpamiętywanie win! Sawka (mimo beznadziejnego stylu w jakim pisze) ma tym
razem rację!
Porażka Dudkiewicza i utrata euro będą porażką wrocławia. mimo dziur, braku
dróg i syfu a nie komunikacji wrocław jest specyficznym miastem na mapie
polski - wie to każdy kto był choćby w poznaniu czy warszawce. Należy zrobić
wszystko by stadion powstał i euro się odbyło. Nie można teraz życzyć
Dudkiewiczowi kolejnego potknięcia. Facet pokazał że ma jaja podejmując taką
decyzję. Wiedział jak wiele ryzykuje. Ja jestem młodym czlowiekiem, skończę
niedługo 30 lat i chcę mistrzostw we wrocławiu - chcę to przeżyć, zobaczyć tak
wielką imprezę na własne oczy. Chce pójść na nowy wspaniały stadion w moim
mieście i obejrzeć mecz, wspólnie z kibicami z całej Europy. Wiem że brak
dróg, korki i inne gó.... Ale teraz już nie ma odwrotu. Nie można i nie należy
się wycofać. Trzymam kciuki za Dutkiewicza i Max Boegl. Mam nadzieję, że wyjdą
na prostą.

[pawel_zet]

Hmmmm, zupełnie się z Tobą nie zgadzam. Z tym siedzeniem z kibicami
na stadionie... To jest tylko czterdzieści tysięcy miejsc. Znaczną
część zabiorą działacze i VIPy, jeszcze znaczniejszą sprzeda się na
Zachodzie, z tych, co pozostaną, większość zostanie rozdysponowana
wśród klubów kibica w całej Polsce. Jeśli tysiąc czy dwa trafi do
wolnej sprzedaży, będzie to wielki sukces. Myślę, że powinieneś się
oswoić z myślą, że mecze będziesz oglądał w telewizji. Najpewniej
zresztą będą transmitowane nie z Wrocławia, ale z Krakowa, który
jest po prostu znacznie lepiej zarządzany niż Wrocław.
Myślę, że powinniśmy pogodzić się z utratą Euro i zacząć myśleć
racjonalnie na temat rozliczenia układu wrocławskiego, do którego
należą lokalni działacze PO i PiS, ludzie Rafała Dutkiewicza i
redakcja lokalnej „Gazety Wyborczej”.

[Gość: Piper]

Bo co Krakowem rządzi twój koleżka partyjny z lewicy ha ha ha ha ha kurna nie
mogę się śmiać jak czytam takie bzdury.

[Gość: jfk]

pawel_zet napisał:

> Hmmmm, zupełnie się z Tobą nie zgadzam. Z tym siedzeniem z kibicami
> na stadionie... To jest tylko czterdzieści tysięcy miejsc. Znaczną
> część zabiorą działacze i VIPy, jeszcze znaczniejszą sprzeda się na
> Zachodzie, z tych, co pozostaną, większość zostanie rozdysponowana
> wśród klubów kibica w całej Polsce

Ja też się nie zgodzę.O jakim rozdysponowaniu wśród klubów kibica Ty piszesz? Po
20% miejsc dostają federacje krajów które grają (np. Portugalia-Chiszpania),
niech pzpn+ rodzina uefa wezmą jeszcze 10%.Reszta, czyli 50% w wolnej
sprzedaży.Kto pierwszy ten lepszy:)))
Genewa, rok 2008 mecz Portugalia-Turcja, bilet kupiłem jak grali hymny!!Dodam,
że w Szwajcarii pracuje ok.500tys. Portugalczyków a z Niemiec ciągły całe
konwoje niemieckich Turków:))

[Gość: latam aeroplanem]

Pot pewnie lał się panu redaktorowi ciurkiem, gdy skladajac wyrazy
w "jedna calosc komunalobazgrolu" myslami zwrocony byl w strone
Slonca Sudetow. Tekscik, jak za zwykla wierszowke - "super".
Slonce Sudetow poklepie pana redaktora po pleckach i zapewne powie -
dobrze, dobrze redaktorze! Dobra linie przyjeliscie! Patrzcie na me
wargi i piszta, piszta.....!

[ddyzma5]

Ty nie mówisz wcale pod prąd.
Zakładam że tu wszyscy dla Wrocławia chcą dobrze.
Jednak my tu mamy do czynienia i różnymi stopniami świadomości u userów.
Mam wrażenie , że Ty jesteś nie świadomy tego, iż największym zagrożeniem dla stracenia tej imprezy przez Wrocław, mogą być właśnie władze miasta.
A konkretnie chodzi mi o prowadzenie polityki protekcjonizmu przez władze miasta, własnych grup interesów.
Ja nie twierdzę że Mostostal jest cacy, ale widzę tu elementy wskazujące na rzucanie kłód pod nogi Mostostalu przez władze miasta, aby odebrać im te zlecenie.
Jest w sieci pismo piętnasto stronicowe uzasadnieniami Mostostalu.
W takiej konstelacji , jeśli to co tam jest napisane jest prawdą, to bardzo źle wygląda dla miasta Wrocławia.
A za ten stan rzeczy jest winny przede wszystkim Dutkiewicz. I tu nie ma tłumaczenia jak on już robił, ( ja myślałem , ja nie wiedziałem itd. )

[Gość: ccc]

Gazeta Wrocławska
2010-01-22 16:21:24

Przekazano plac budowy Narodowego Forum Muzyki wykonawcy - Konsorcjum
Mostostal Warszawa SA.

[Gość: lokalny]

Kosendiak od dwóch lat buduje buduje Forum Muzyki i na razie zrobił
wielką dziurę, od roku nic się tam nie dzieje. Facet siedzi
jednocześnie na kilku posadach i wszędzie bierze kasę. Oczywiście
nikt się tym nie interesuje, bo to nie jest dobry temat dla piewców
dynamizmu. Teraz z prezydentem wzięli sobie do pomocy Mostostal. Coś
wam to przypomina? A tutaj jest jeszcze wieksze jajco niż ze
stadionem.

[Gość: Piper]

Zobaczymy tu przynajmniej terminy nie są tak napięte jak na stadionie no i temat
łatwiejszy.

masz chopia plan, ddyzma, masz plana

[Gość: latam aeroplanem]

ddyzma5 napisał:

> Ty nie mówisz wcale pod prąd.
> Zakładam że tu wszyscy dla Wrocławia chcą dobrze.
> Jednak my tu mamy do czynienia i różnymi stopniami świadomości u
userów.
> Mam wrażenie , że Ty jesteś nie świadomy tego, iż największym
zagrożeniem dla
> stracenia tej imprezy przez Wrocław, mogą być właśnie władze
miasta.
> A konkretnie chodzi mi o prowadzenie polityki protekcjonizmu przez
władze miast
> a, własnych grup interesów.
> Ja nie twierdzę że Mostostal jest cacy, ale widzę tu elementy
wskazujące na rzu
> canie kłód pod nogi Mostostalu przez władze miasta, aby odebrać im
te zlecenie.
> Jest w sieci pismo piętnasto stronicowe uzasadnieniami Mostostalu.
> W takiej konstelacji , jeśli to co tam jest napisane jest prawdą,
to bardzo źle
> wygląda dla miasta Wrocławia.
> A za ten stan rzeczy jest winny przede wszystkim Dutkiewicz. I tu
nie ma tłumac
> zenia jak on już robił, ( ja myślałem , ja nie wiedziałem itd. )


No chopia, masz przedyndane, gdy czytam twe "zlote mysli". Z kim ty
sie zadajesz, ze tak zle piszesz? Z chinska swinka morska?


Ja nie twierdzę że Mostostal jest cacy, ale widzę tu elementy
wskazujące na rzu
> canie kłód pod nogi Mostostalu przez władze miasta, aby odebrać im
te zlecenie.


Jakie elementy wskazuja? Sila wiatru, kierunek zmian pola
magnetycznego?
Ale to ostatnie jest super: aby odebrac im zlecenie komu?
Mrowkom, czy korzeniowi zenszen? A moze krasnalom wroclawskim ?



> Jednak my tu mamy do czynienia i różnymi stopniami świadomości
u userów.
Czi twoja nie powinna sladem Stasia z "Pustyni...." poszukac w
aptece jakowegos likarstwa na przypadlosc goraczki forumowej?

[Gość: ccc]

A ciebie lotniku, to już wogóle nie można zrozumieć. Pisz po polsku,
prosze.

Hordy Mostostalu atakują świątynię dynamizmu....

[obinobi]

Hordy Mostostalu atakują przyszłą świątynię dynamizmu. Do obrony miejsca
przyszłych pielgrzymek wyznawców dynamizmu ruszyły legiony samego Max'a Boegl-a.

Ten artykuł to jakaś drwina. Nikt nie stara się wyjaśnić dlaczego zaistniała
taka, a nie inna sytuacja, tylko pisze nawiedzone teksty w apokaliptycznym tonie.

Artykuł sponsorowany przez pana D.

[Gość: ggg]

euro wykończy wrocław.....nie stac nas na to a drogi się sypia....

[Gość: gregger]

Głupcze, właśnie dzięki temu Euro na które nas nie stać będziemy mieli AOW,
która ogromnie zmniejszy nasilenie ruchu na tych, sypiących się drogach.

Kiedy powstał plan AOW?

[hummer]

Gość portalu: gregger napisał(a):

> Głupcze, właśnie dzięki temu Euro na które nas nie stać będziemy mieli AOW,
> która ogromnie zmniejszy nasilenie ruchu na tych, sypiących się drogach.

Znów sobie Dutkiewicz przypisuje sukces.

[Gość: gregger]

Ja nie jestem Dutkiewiczem i nie przypisuję sukcesu Dutkiewiczowi.
To sukces Wrocławia.

[vratislavian]

Współczuję wszystkim miastom na świecie, które Euro mieć nie będą. Widocznie
nigdy tam nie powstaną drogi.

[Gość: gregger]

Drogi Przyjacielu, przyznaję ci sporo racji.
Niestety muszę przypomnieć, że żyjemy w Polsce. AOW byłaby ale na pewno nie w
tym samym terminie ale długo potem. Jako argument mogę przytoczyć jedna datę -
rok 2008. To wtedy AOW miała zostać oddana do użytku.

[map4]

Gość portalu: gregger napisał(a):

> Jako argument mogę przytoczyć jedna datę -
> rok 2008. To wtedy AOW miała zostać oddana do użytku.

Mylisz się. AOW miała zostać wybudowana już w roku 1997. Ówczesny minister
transportu, niejaki Marek Pol zdążył się nawet publicznie na jej temat
wypowiedzieć i zadeklarował, że na tą obwodnicę pieniądze leżą przygotowane.

Niestety, dzięki geniuszom dynamizmu skupionym wokół Jacka Piechoty, ówczesnej
prawej ręki Bogdana Zdrojewskiego, decyzja lokalizacyjna AOW została uchylona
przez NSA. Powodem było to, że panowie urzędnicy wyrysowali sobie autostradkę na
mapie na której nie zaznaczono cmentarza. Bo nie chciało się im ruszyć zadów z
foteli w magistracie i u wojewody i przekonać się na miejscu, czy nic budowie
nie stoi na przeszkodzie.

Tak to własna wygoda geniuszy dynamizmu pozbawiła miasto Wrocław obwodnicy
autostradowej na następne piętnaście lat.

[Gość: latam aeroplanem]

Map

i]Niestety, dzięki geniuszom dynamizmu skupionym wokół Jacka
Piechoty, ówczesnej
prawej ręki Bogdana Zdrojewskiego, decyzja lokalizacyjna AOW została
uchylona
przez NSA. Powodem było to, że panowie urzędnicy wyrysowali sobie
autostradkę na
mapie na której nie zaznaczono cmentarza. Bo nie chciało się im
ruszyć zadów z
foteli w magistracie i u wojewody i przekonać się na miejscu, czy
nic budowie
nie stoi na przeszkodzie. [/i]

Map, zawodzisz mnie! Co mial Piechota do Zdrojewskiego? Piechota-
SLD, a Zdrojewski z nadania wroclawskich gonzow
No Map, dajesz ciala!

[map4]

Gość portalu: latam aeroplanem napisał(a):

> Map, zawodzisz mnie! Co mial Piechota do Zdrojewskiego? Piechota-
> SLD, a Zdrojewski z nadania wroclawskich gonzow
> No Map, dajesz ciala!

O, kurcze, przepraszam pana Jacka Piechotę za ubranie go w skandal z planowaniem
AOW. Oczywiście chodziło mi o Sławomira Piechotę, posła PO, byłego członka
zarządu miasta Wrocławia oraz byłego szefa rady miejskiej za czasów słoneczka
Sudetów.

[Gość: Bęc]

Map coś ci dzwoni ale nie wiesz w którym kościele. Sytuacja
wygladala tak że jakiś proboszcz poszrzył n i e l e g a l n i e
cmentarz i zaczał chować nieboszczykow w pasie przy ewentualnej (bo
nie bylo wtedy kasy) obwodnicy. Miasto nie miało wyjścia i musiało
odwołać się do sądu. Potem wszedł rząd AWS, zmienił ustawę i całą
procedurę trzeba było powtórzyć od poczatku. Tak to wygladało w
realu.

[map4]

Gość portalu: Bęc napisał(a):

> Map coś ci dzwoni ale nie wiesz w którym kościele. Sytuacja
> wygladala tak że jakiś proboszcz poszrzył n i e l e g a l n i e
> cmentarz i zaczał chować nieboszczykow w pasie przy ewentualnej (bo
> nie bylo wtedy kasy) obwodnicy.

Prawda. Ale ja nie o proboszczu pisałem, a o świetnie opłacanych urzędnikach,
którzy planują najważniejszą powojenną inwestycję we Wrocławiu bez ruszenia się
z fotela. Ta tradycja ma we Wrocławiu długą brodę - nowe plany snuje się w
oparciu o stare. Efektem tego jest, że co chwila wspaniałe miejskie plany są
niweczone przez szarą rzeczywistość.

Bo we Wrocławiu nie do pomyślenia jest, żeby planista ruszył dupę w teren i
razem z geodetą na miejscu przekonał się jak teren pod inwestycję wygląda. Co
chwila jakaś rura kogoś zaskakuje, a przecież od dziesięcioleci znane są
techniki nieinwazyjnych badań terenu. Techniki te znane są wszędzie, ale nie we
wrocławskim magistracie.

AOW jest dużo droższa niż powinna kosztować

[corgan1]

> Głupcze, właśnie dzięki temu Euro na które nas nie stać będziemy
> mieli AOW,

Kosztem innych pilnych inwestycji nawet a zwłaszcza na Dolnym Śląsku.
AOW to nie jest w żadnym razie zasługa Dutkiewicza.

[Gość: klopsik]

Ta teza jest godna Nobla !!!!! Mam tylko jedno pytanie: dlaczego
panowie z NIKu do spólki z pismakami nie wystartowali w przetargu z
z sensacyjną ceną 1,46 mld (za którą zdaniem tych pacanów można to
zrobić )? Gdzie byliście wtedy jak ogłoszono przetarg ? Nie
dopuszczono czy wykluczono was ? Pełne gęby frazesów o wolnym rynku
a myślenie jak u tow. Szmaciaka .......Buty kosztują tyle ile ktoś
chce za nie zapłącić a nie tyle ile powinny kosztować ( co to w
ogóle znaczy !!!!!!!).

Stadion na Euro 2012 a sprawa wrocławska

[javall]

Sawka ma racje.
Tyle, ze interes miasta wymaga :
- pilnego przyspieszenia wszystkich prac
na inwestycjach zwiazanych z Euro 2012,
procz stadionu
- wykorzystac przerwanie prac na stadionie
i na zawsze zostawic go w takim stanie
w jakim jest dzisiaj
- zaproponowac panu Solorzowi niech sobie
buduje sam, przeciez on mial zgarniac
glownie profity.
Nam ten stadion do niczego nie jest potrzebny.

[Gość: klopsik]

Poziom pacaństwa, kołtuństwa oraz mieszanina niewiedzy oraz "wiedzy
gazetowej" to poziom większości gęgaczy na tym forum.
1. warszawska firemka to firma której właścicielem jest jeden z
hiszpańskich gigantów Acciona (może jakiś baran coś się dowie zanim
zacznie trollować !)
2. gdzie byliście gdy Skanska 2 lata bawiła się w mostek
Szczytnicki. Gdzie był Dutkiewicz, prasa, zatroskani wrocławianie
(powód - problemy z projektem !) . A może w skali stadionu i mostu
na Rędzinie - mikroprojekcikiem.
3.Peany na cześć Max Boegla ("wykonywali" A4 zdaniem pismaków).
Wolne żarty, w konsorcjum z Kirchnerem i Bergerem a ich było tylu że
zmieściliby się do busa. To jest doświadczona firma. Poszukajcie tej
firemki na S3, która wykonują teraz (w konsorcjum oczywiście). Dawać
pismaki , przejechać się i policzyć. Odliczanie skończycie na
dziesięciu...
4. Mostostal popełnił jeden (ale zasadniczy błąd). Chował wszystkie
problemy przez niego niezawinione w imię dobrej współpracy i dobrego
humoru włodarzy. To nie popłaca. Trzeba tych leni wystawiać na
światło publiczne od razu (czemu przedłużali dwukrotnie akceptację
projektów, czemu zapewnili dwa zamiast czterech dojazdów itp). Dobra
wola nie opłaciła się, zostaliście rozegrani przez geniuszy typu
Janicki (sierota która zestawia czas 40% z zaawansowaniem finansowym
7%). Do przedszkola takich fachowców (swoją drogą przy jakiej
inwestycji pracowali w porównywalnej skali ?????). Przy jakiej
pracowaliście gęgacze, fryzjerzy i piekarze młócący słomę na zakrzyk
pismaków ????? Powiem wam, pacany, przy takiej jak oni.... !!!!!!!

srututu-majtki z drutu

[Gość: Jasio]

Autor: Gość: klopsik
Poziom pacaństwa, kołtuństwa oraz mieszanina niewiedzy oraz "wiedzy
gazetowej" to poziom większości gęgaczy na tym forum.
1. warszawska firemka to firma której właścicielem jest jeden z
hiszpańskich gigantów Acciona (może jakiś baran coś się dowie zanim
zacznie trollować !)
2. gdzie byliście gdy Skanska 2 lata bawiła się w mostek
Szczytnicki. Gdzie był Dutkiewicz, prasa, zatroskani wrocławianie
(powód - problemy z projektem !) . A może w skali stadionu i mostu
na Rędzinie - mikroprojekcikiem.
3.Peany na cześć Max Boegla ("wykonywali" A4 zdaniem pismaków).
Wolne żarty, w konsorcjum z Kirchnerem i Bergerem a ich było tylu że
zmieściliby się do busa. To jest doświadczona firma. Poszukajcie tej
firemki na S3, która wykonują teraz (w konsorcjum oczywiście). Dawać
pismaki , przejechać się i policzyć. Odliczanie skończycie na
dziesięciu...
4. Mostostal popełnił jeden (ale zasadniczy błąd). Chował wszystkie
problemy przez niego niezawinione w imię dobrej współpracy i dobrego
humoru włodarzy. To nie popłaca. Trzeba tych leni wystawiać na
światło publiczne od razu (czemu przedłużali dwukrotnie akceptację
projektów, czemu zapewnili dwa zamiast czterech dojazdów itp). Dobra
wola nie opłaciła się, zostaliście rozegrani przez geniuszy typu
Janicki (sierota która zestawia czas 40% z zaawansowaniem finansowym
7%). Do przedszkola takich fachowców (swoją drogą przy jakiej
inwestycji pracowali w porównywalnej skali ?????). Przy jakiej
pracowaliście gęgacze, fryzjerzy i piekarze młócący słomę na zakrzyk
pismaków ????? Powiem wam, pacany, przy takiej jak oni.... !!!!!!!


facet, nudzisz, idz spac. Rano musisz mleko rozwiezc. Swoja droga,
to co piszesz, to: srututu- majtki z drutu! Ciao, spij z raczkami na
koldrze...!

[Gość: klopsik]

Naprężyłeś się fryzjerzyno aż strach......pusty łeb, zero
argumentów ! O moje mleko, sierotko po Stalinie się nie martw......

[Gość: gregger]

O tym kto zawinił zadecyduje sąd.
Waż racje obu stron. Sąd z pewnością tak uczyni.

Stadion na Euro 2012 a sprawa wrocławska

[jan-marian69]

Szkoda, że gazeta prezentuje tylko jeden punkt widzenia - pana Dutkiewicza.
Wyrok wydany. Dziwne że po dwóch dniach nowy przetarg wygrała firma, którą
zaproponował sam Pan Dutkiewicz zaraz po "dziwnym" zerwaniu kontraktu. Czemu
nie ma stanowiska Mostostalu, jakiś wywiadów z szefami etc... Jak mogły
powstać 6 miesięczne opóźnienia na 4 miesięcznej budowie ?!
Smutne dla mnie że gazeta na pasku władzy, bo mam wrażenie, że Michnik nie
siedział za konformizm. No i tyle...

[Gość: gregger]

Nie sześcio, ale trzymiesięczne. A o kolejną zwłokę (razem 4,5 miesiąca)
poprosił Mostostal w odpowiedzi na prośbę miasta o przygotowanie planu
przyśpieszenia prac. Zdaje się, że to właśnie było jedną z głównych przyczyn
rozwiązania kontraktu.
Nie ma stanowiska Mostostalu? Przecież jest. Jest nim wrogie złożenie trzech
wniosków do sądu przy jednoczesnym prowadzeniu "polubownych" rozmów. To wszystko
mówi o tym przedsiębiorstwie. To jest niewyobrażalnie głupie. Przecież obie
strony mają ze sobą współdziałać przy innych projektach.

[jan-marian69]

Dzięki, to tylko potwierdza to o czym pisze ;). Pewnie, że Mostostal walczy o
swoje bo to, być albo nie być. A akcja z sądem to ewidentny szantaż Dutkiewicza
(on ma do stracenia posadkę ale już się i tak dorobił) a dla Mostostalu to być
albo nie być (trzyletni zakaz kontraktu). Sprytnie, gładko elegancko...
Pisząc o tym, że nie ma stanowiska Mostostalu mam na myśli to, że odbieram
stanowisko wyborczej (coraz częściej niestety zgadzam się z określeniem
"wybiórcza" :( ) jako ewidentnie stronnicze. Artykuł sponsorowany, Artykuł
sponsorowany. Najgorsze, że dla wyborczej nadal nie ma jakiejś dobrej
alternatywy (w sensie światopoglądowo- etycznym)a tu ewidentnie taki rozkład i
degeneracja. To samo w Białymstoku gdzie mieszkam... Artykuł sponsorowany... :(

A pewne są tylko podatki i śmierć ;)

[jiddu]

No mnie się to nie podoba i budować nie zamierzam, jakoś nie widzę korzyści
dla lokalnej społeczności, która będzie tak samo biedna, jeśli nie więcej, po
wszystkim.

[Gość: wolny internet]

Młody człowieku! Jesli obstawiasz wyniki meczów Ligi Mistrzów w
internecie na portalach typu B-Win itp. uważaj Rudy Donald i jego
kolesie z PO.. Cię ścigną. Badź ostrożny!

Jestesmy czwartym Panstwem naświecie obok m.in. Iranu i Chin
Ludowych, które zdecydowało sie na wprowadzenie cenzury internetu.
Uważajcie forumowicze co piszecie. Wielki fire wall ruszył!

Pierwszą ofiarą może byc Adam Małysz poczytaj.
forum.gazeta.pl/forum/w,30,106117977,,Zakopanemu_hazardowy_zakaz_nies
traszny.html?s=1&v=2