Portugalia burzy stadiony

[nowaak]

Portugalia burzy stadiony zbudowane na Euro 2004.Ich budowa była dużo tańsza
niż wrocławskiego, ligę mają niebo lepszą od naszej a mimo to dokładają co
miesiąc ponad milion euro do każdego.Jeszcze jest czas, żeby się opamiętać,
sprzedać prawa do meczów we Wrocławiu za kilkadziesiąt milionów a zamiast
kredytu na stadion, który wrocławianie będą spłacać kilkadziesiąt lat,
wyremontować Stadion Olimpijski z basenami, polem marsowym itd. To może być
najpiękniejsze centrum sportu i rekreacji w Polsce, idealne na potrzeby
Wrocławia. Po co ta gigantomania, kiedy lepsi na niej bankrutują? I
przestańcie opowiadać o koncertach rockowych na stadionie- w ostatnim roku w
całej Polsce odbyły się dwa, a stadionów będzie sześć.
www.sport.pl/pilk/1,65029,7525525,Portugalia_zburzy_Euro_2004__a_my_zarobimy_na_Euro.html

[Gość: albis]

A "Misia" kolega oglądał? Chyba nie, więc obejrzyj go sobie, a wiele
zrozumiesz.

[Gość: Luzzi]

W zachodnich miastach wielkosci Wroclawia stadiony istnieja, funkcjonuja,
zarabiaja na siebie, nikt ich nie burzy, buduje sie natomiast co jakis czas
nowe, lepsze. Przestan jątrzyć i szczuć, jak typowy zakomplesiony Polaczek,
pełen jadu i nienawisci, ktoremu w dodatku nic się w zyciu nie udaje.

[jureek]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Przestan jątrzyć i szczuć, jak typowy zakomplesiony Polaczek,
> pełen jadu i nienawisci, ktoremu w dodatku nic się w zyciu nie udaje.

Atakowanie ad personam świadczy o braku argumentów.
Jura

[Gość: HM_]

Jureek, nie dyskutuje się wiadomo z kim, bo sprowadza do własnego poziomu i pokonuje doświadczeniem:). A ponadto wie lepij.:)

[Gość: Luzzi]

Jureek, argumenty były wyżej. Czemu ich nie zacytowałeś?

[jureek]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Jureek, argumenty były wyżej. Czemu ich nie zacytowałeś?

Bo nie do nich się odnosiłem, tylko do nieeleganckiego ataku ad personam.
Co do Twojego argumentu odpowiem, że w bundeslidze nie raz na jeden mecz
przychodzi na stadion więcej kibiców niż w Polsce na wszystkie mecze razem w
jednej kolejce. Porównujesz więc rzeczy nieporównywalne.
Jura

[Gość: do Luzzi]

może podasz przykłady miast zbliżonych wielkością, zasobnością i poziomem
drużyny piłkarskiej do Wrocławia? Sprawdź jeszcze ile kosztują i ile osób chodzi
na mecze. A wtręty osobiste odpuść, bo niecelne. To nasze miasto, nasze podatki
i nasza przyszłość i komfort codziennego życia. Jak tego nie rozumiesz, to się
nie odzywaj.Twoje wnuki będą spłacać tę wydmuszkę dynamizmu.

[Gość: Luzzi]

Przykłady Miast: Norymberga, Edynburg, Porto, Gelsenkirchen, i sto innych. Do
takich miast sie porównuje a nie do Leiry, która jest wielkości połowy Zielonej
Góry.

[Gość: maxim]

> W zachodnich miastach wielkosci Wroclawia stadiony istnieja, funkcjonuja,
> zarabiaja na siebie,

To w Portugalii mieszkają idioci ? Przecież też mogliby zarabiac na stadionach?


>Przestan jątrzyć i szczuć, jak typowy zakomplesiony Polaczek,
> pełen jadu i nienawisci, ktoremu w dodatku nic się w zyciu nie udaje.
Ile w tobie jadu i nienawiści.
Czy to dlatego że nic ci się nie udało w życiu ?
Często mówią do ciebie polaczek ?
Tak cie dziwi ze Polacy chcą decydować o tym co się dzieje wokół nich w kraju i
na co są wydawane ich pieniądze ?
Czy jak ktoś nie toleruje marnotrawstwa i prywaty to zawsze musi się znaleźć
jakiś ciul który w imię własnego interesu musi obrażać ludzi od Polaczków?
Dałeś dowód żeś polaczek.

Burzenie stadionów to fakt i to umacnia ludzi w przeświadczeniu ze nasze
stadiony są potrzebne tylko garstce ludzi.
Mieliśmy stadion dziesięciolecia i on też zarabiał na siebie.
Mieliśmy stadion chorzowski i cała Polska płaciła górnikom aby ich było stać go
utrzymać.
Klub Śląsk zainwestował w stadiony na ul.Skarbowców, które dziś zarastają
trawą.Zainwestował w stadion na Oporowskiej i Sztabowej i te pieniadze bedą
wydane niepotrzebnie.Juz się mówi o sprzedaniu terenu na Oporowskiej.
Od 70 lat wszyscy się zastanawiają co zrobić ze stadionem olimpijskim aby nie
stał pusty.

Pokaż kibolu że można zarobić np na stadionie olimpijskim a potem wmawiaj że
ktoś poza Solorzem zarobi na stadionie maślickim.
Z pewnością zarobi pewna grupa osób.
Mała część z nich bo tylko 300 osób siedzi w areszcie na Świebodzkiej, reszta
się nie przyznała do korupcji.


Jedyny efekt naszego stadionu to że kilka koncertów na nim się odbędzie i więcej
kiboli przyjedzie.
Wieksze siły policyjne będą zaangażowane i może wzrośnie liczba kibiców Ślaska z
5000 na 8000. To i tak tylko 1% mieszkańców miasta a płacić będą wszyscy i to
nie wiadomo czy 20 lat wystarczy na spłaty bo przecież Wrocław będzie prosił o
zawieszenie rat bo przez 20 lat będzie na co pieniądze wydawać.
W normalnym świecie to się inwestuje gdy stara baza okazuje się za mała.
Najpierw trzeba się nauczyć zarabiać na małym obiekcie zanim zacznie się takiego
kolosa budować.
Z umowy ze spółkami zarządzającymi wynika ze nie muszą one generować zysku.
Zresztą one maja doświadczenie i śmieją się z oczekiwań miasta np co do ilości
organizowanych koncertów.
Dobra spółka zarządzająca może tylko zmniejszyć straty.

ktos już podniósł problem tych dwóch portugalskich

[1410_tenrok]

miast. Więc, może wystarczy sie zastanowic.
Czy sensem byłoby budowanie stadionu w Srodzie Sląskiej? UEFA wymgała od
Portugalii, aby wybudowała stadiony. Stadiony wybudowano również w miejscach
bezsensownych, jak oba portugalskie miasta. I okazało się, że należy stadiony
wyburzyć. Nie ma szansy dla ich dalszej egzystencji.
Twoje argumenty i tego pierwszego są bezsensowne.
Dlaczego?
Najpierw argumenty tego pierwszego:
Hermann Goering Sportfeld lub jak to tam sie nazywało, był budowany w latach
1924-1936. Jest to już staruszek! Wystarczy sobie go obejrzec. Dziesieciolecia
nic tam nie robiono. Po wojnie jako tako odbudowano stadion i tak on sobie trwa.
Aby odrestauarować ten obiekt, należy wsadzic pare miliardów. Przebudowa jest
zawsze droższa, ponieważ wymaga dużo wiekszej ilości uzgodnień, choćby ze strony
instytucji p. Hawrylakowej........ I trwałoby to bardzo długo, ponieważ w
obiekcie jest tyle zabawnych różnych historii. Popatrzmy, jak długo trwa
restaurowanie Hali Stulecia. To jest kilkanaście lat z przerwami. W tym czasie
wybudowanoby kilka takich hal!!!!! Ale jest to jeden z największych zabytków w
Europie.

Wykorzystanie stadionu???? Całe lat piłka nożna była sportem dla obszczymurów.
Wreszcie kiedyś należy ich stamtąd pogonić. Zbyt długie pozostawianie
obszczymurom pola do popisu jest niebezpieczne. Z tej racji tzw. szalikowe bydło
musi zostać rozgonione na cztery wiatry, a mecz piłki nożnej winny być okazją do
szczęśliwego spędzania czasu dla rodzin. Jeżeli się wygoni szaliki, wówczas w
mieście znajdzie sie kilkadziesiąt tysięcy ludzi, którzy będą chcieli oglądać
takie widowiska. Tak jest na zachodzie Europy - DLACZEGO NIE MIAŁOBY BYć U NAS??????

Generalnie, takie dyskusje to idiotyzmy, ponieważ okazuje sie, że w temto kraju
mieszka zbyt dużo narzekaczy i nieudaistów.......... Lepiej sie cieszyć, niż
siedzieć w kącie (ciemnym zresztą) i mówić: bida, nic nima, nieudasiem, bida,
nicnima.......... JESTEśCIE NUDNI!

[Gość: jatyle]

Szkoda kasy na nowy stadion.
Za ten miliard PLN naprawdę można zrobić wiele pożytecznych inwestycji we
Wrocławiu, jak np.
- skrzyżowania wielopoziomowe w biegu obwodnicy śródmiejskiej,
- szybkie ukończenie tej obwodnicy (most na wysokości Biskupina)
- wzmocnienie szkolnictwa wyższego
- promocja miasta na świecie
- dofinansowanie w obszar atrakcyjności turystycznej Wrocławia
- infrastruktura dla bezpiecznej i z głową pomyślanej komunikacji rowerowej
- udrożnienie drogowych wyjazdów z Wrocławia na różne kierunki geograficzne
(szersze drogi, dwupasmówki itp)
Na razie ja tyle proponuję.

[Gość: Luzzi]

jakie to piękne i nośne hasła. Zrobić to, zrobić tamto. Promocja,
skrzyżowania:))) Pieniadze płyną z nieba.

Luzzi strzelaj focha gdzie indziej

[Gość: Luźny]

zamiast pięknie i nośnie obśmiewać codzienne potrzeby mieszkańców Wrocławia w miejsce wydymanych ambicji garstki szaleńców do spółki z nielicznymi kibicami. Czy tak trudno pojąć, że z fanami futbolu jest jak z katolikami w tym kraju? Naprawdę nie ma ich 90%. Mam w dupie stadion (włącznie z Olimpijskim, na którym pojawiam się raz na 5 lat na wystawie psów), za to średnio mi się uśmiecha codzienny slalom na ulicach bliskich centrum, by nie urwać koła w samochodzie.

[Gość: as]

Hmm, podam argumenty podobne do twoich:
Mam w dupie innych chce stadion. Po co mi KZ - nie jeżdżę nią więc należy ją
zlikwidować!
Tak trudno pojąć, że stadiom to też potrzeba mieszkańców, jedna z wielu zresztą.

As czego? Chyba stadionów, bo nie myślenia

[Gość: Luźny]

Ilu ludzi chce stadionu? Przeprowadziłeś jakieś badania, ankietę? A ilu ludzi chce normalnych warunków życia w mieście, które na wyrost lansuje się jako niemal metropolię. I bardziej dla mało kumatych:
ilu we Wrocławiu ludzi chodzi na mecze, a ilu codziennie morduje się na wrocławskich ulicach? Nie musisz odpowiadać.

Są potrzeby i POTRZEBY. Stadion może jest jedną z nich, ale na pewno nie plasuje się w pierwszej trzydziestce nawet. O luksusach i obiektach zaspakajających inne niż życiowe potrzeby myśli się dopiero wówczas, kiedy te pierwsze są zaspokojone.

[Gość: as]

Ilu ludzi nie chce stadionu? Masz jakieś badania, listy, ankiety? Też nie,
frazesy "normalne warunki życia" to puste słowa, bo co to tak naprawdę znaczy?
Dla każdego znaczy coś innego. Jeśli stadion nie plasuje się w pierwszej
trzydziestce to wymień 30 potrzeb Wrocławia. Nie musisz odpowiadać. Także
przestań już bredzić, bo nie masz żadnych sensownych argumentów.

[Gość: Luźny]

Ty chyba nie potrafisz składać literek w sensowną całość. Napisałem chyab wyraźnie, co mam w czterech literach i w tym samym miejscu mam Twoje nawoływanie o argumenty. Najwięcej szczekają ci, którzy są w mniejszości, jakie to typowe.

Luźny

[Gość: as]

> rgumenty. Najwięcej szczekają ci, którzy są w mniejszości, jakie to typowe.

HAHA! Dokładnie! Napisałeś w końcu coś sensownego! - całe forum zalane jest
wypowiedziami przeciwników stadionu.

[Gość: Luźny]

"całe forum zalane jest wypowiedziami przeciwników stadionu" - rozumiem, że to przejaw mniejszości? :)

Forum może i jest zalane wypowiedziami, ale nie przeciwników stadionu jako takiego, tylko przeciwników wydawania pożyczonych pieniędzy, które nigdy się nie zwrócą na inwestycje, które nie należą do priorytetów mieszkańców miasta, za to są oczkiem w głowie nim zarządzających. Czujesz różnicę?

Luźny

[Gość: as]

> "całe forum zalane jest wypowiedziami przeciwników stadionu" - rozumiem, że to
> przejaw mniejszości? :)

Widzę, że już nie pamiętasz co napisałeś post wyżej:
"Najwięcej szczekają ci, którzy są w mniejszości, jakie to typowe."

> Forum może i jest zalane wypowiedziami, ale nie przeciwników stadionu jako taki
> ego, tylko przeciwników wydawania pożyczonych pieniędzy, które nigdy się nie zw
> rócą na inwestycje, które nie należą do priorytetów mieszkańców miasta, za to s
> ą oczkiem w głowie nim zarządzających. Czujesz różnicę?

Forumowicze to kilkaset - tysiąc osób, Wrocław to ponad 650 tysięcy.
Czujesz różnicę?

[Gość: Plazzek]

Czy wypowiadasz się w imieniu 650 tys. wrocławian i sądzisz, że oni są za budową
stadionu? Jak znam życie, większości tych setek tysięcy stadion jest obojętny.
Nawet bardziej niż wybory.

[Gość: as]

Jest dokładnie tak jak piszesz, ale niektórzy na forum są święcie przekonani, że
jak parę osób na forum jest przeciwne to automatycznie całe miasto jest.

[Gość: Luźny]

ustalmy coś:
1) nie czuję się na siłach, by wypowiadać w imieniu chętnie cytowanych 650 tysięcy wrocławian
2) wypowiadam się na podstawie opinii ludzi, których znam, co traktuję jako małą próbę losową opinii mieszkańców i wierz mi zwolennicy stadionu są w mniejszości
3) może nie znasz życia zbyt dobrze, ale wniosek o objętności jest prawidłowy
4) czytaj uważniej moje posty, bo nie dalej jak godzinę temu napisałem: ilu we Wrocławiu ludzi chodzi na mecze, a ilu codziennie morduje się na wrocławskich ulicach?

[Gość: Luźny]

Bo forum nie jest małym wycinkiem opinii mieszkańców... Wiesz co to próba losowa? O czym mam z Tobą dyskutować asie?

[Gość: as]

Jakbyś miał jakiekolwiek argumenty to można by podyskutować.
Możesz sobie dorabiać teorie, że forum GW to głos mieszkańców Wrocławia.
Niestety zmartwię Cię - tak nie jest.

[Gość: Luźny]

Możesz sobie dorabiać teorie, że forum GW to głos mieszkańców Wrocławia. Niestety zmartwię Cię - tak nie jest."

Oczywiście, że nie jest i nigdzie i nigdy tak nie napisałem.

Teorię starasz się dorabiać Ty, kiedy piszesz, że większość mieszkańców chce stadionu. Masz na to jakiekolwiek dowody czy starasz się argumentować metodami rodem z piaskownicy?

PS. Ja wcale nie zamierzam z Tobą dyskutować, bo swoje zdanie już wyłuszczyłem. Dyskutuję w kwestiach, które mnie interesują i dotyczą. Stadion (mimo, że pośrednio dotyka) do nich nie należy. Nie zorientowałeś się jeszcze?

[Gość: as]

> Teorię starasz się dorabiać Ty, kiedy piszesz, że większość mieszkańców chce
stadionu

Możesz przytoczyć moją wypowiedź gdzie tak piszę?

> PS. Ja wcale nie zamierzam z Tobą dyskutować,

To co teraz robisz?

[Gość: Luźny]

To co teraz robisz? Podpuszczam Cię ;)

Dyskusja jak sam zauważyłeś polega na argumentowaniu. Nigdzie żaden z nas tego nie popełnił, jak dotąd.

Luźny

[Gość: as]

Nieee to ja Cie podpuszczam ;>

[Gość: Luźny]

Chciałbyś :P

Luźny

[Gość: as]

Sam byś chciał ;>

[Gość: Luźny]

owszem chciałbym, by opinie typu "Napisał as dyżurny idiota tego forum" (forum.gazeta.pl/forum/w,72,106728861,,wezwanie_do_zaplaty_mpk_wroclaw.html?v=2) były nieprawdziwe :)

[tbernard]

Gość portalu: as napisał(a):

> Hmm, podam argumenty podobne do twoich:
> Mam w dupie innych chce stadion. Po co mi KZ - nie jeżdżę nią więc należy ją
> zlikwidować!
> Tak trudno pojąć, że stadiom to też potrzeba mieszkańców, jedna z wielu zresztą
> .

W takim razie powinno się robić referendum w sprawie tak dużej inwestycji ze
środków publicznych. Koszt referendum znikomy w porównaniu z kwotą o jaką chodzi
i w takim przypadku mają prawo obywatele się wypowiedzieć, czy wolą poprawy
infrastruktury oraz poziomu cywilizacyjnego, czy zainwestować w igrzyska.
Zwłaszcza, że spłata takiej inwestycji, to perspektywa o wiele dłuższa niż
kadencje obecnych jaśnie panów.

[hummer]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> jakie to piękne i nośne hasła. Zrobić to, zrobić tamto. Promocja,
> skrzyżowania:))) Pieniadze płyną z nieba.

To już wiadomo dlaczego ekipa Dutkiewicza narobiła 3 mld zł zadłużenia :) A
efektów nie widać.

Pomimo modłów manna nie pada :)

A może Bozia nie lubi tych co szastają jego imieniem nadaremno? Tyć to grzech ponoć.

[Gość: as]

> To już wiadomo dlaczego ekipa Dutkiewicza narobiła 3 mld zł zadłużenia :) A
> efektów nie widać.

To, że jesteś ślepy nie znaczy, że nic się nie dzieje.

[Gość: justynabeata]

en.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1dio_Dr._Magalh%C3%A3es_Pessoa
Ale frajerzy. Wybudowali se stadion za 20 mil euro czyli 80 mln zlotych i
doplacaja 1 mln miesiecznie. My za 800 mln zlotych moglibsmy miec 10 takich
stadionow, a bedziemy miec 1. A rznac bedziemy pewnie nie 10 mln euro
miesiecznie, ale .... Hohoho. Przyszlosc we Wroclawiu widze swietlana. A to
dopiero poczatek.

[Gość: HM_]

O, cholera, tylko tyle zapłacili??? To co się tutaj buduje? Kosmodrom?

[map4]

Gość portalu: HM_ napisał(a):

> O, cholera, tylko tyle zapłacili??? To co się tutaj buduje? Kosmodrom?

Tutaj buduje się mauzoleum dla Rafała Sternika Dutkiewicza. Najpierw za pamiątkę
czasów sternika miał robić plac Grunwaldzki, ale się popsuł. Potem do rangi
pomnika miała awansować sikawa, ale zaczęła przeciekać. Teraz pomnikiem będzie
stadion. Aż strach pomyśleć, co będzie, jeśli i stadion się zepsuje ...

[Gość: Luzzi]

Po co te prymitywne szyderstwa, Map4? Tylko to potrafisz, w kazdym niemal wątku?
A może byś poszedł do pracy, zajął się czymś, zamiast klepac ranki i wieczory na
forum?
Stadion, nowoczesny, jest niewątpliwie potrzebny miastu. Bez względu na wasze
ujadanie. Stadiony w Europie istnieją, zarabiają na siebie, funkcjonują w
setkach miast, równiez takich wielkosci Wrocławia. Taka jest prawda, bez względy
na wasze ujadanie.
Podawanie przykładu Portugalii jest nonsensowne. Nikt nie wpadnie nigdy na
pomysł zburzenia stadionu w Lizbonie i Porto, bo one zarabiają i są potrzebne.
Jednak Aveiro to miasto stutysieczne a Leiria mniejsza, około siedemdziesiąt
tysięcy. To jest głęboka prowincja w tym kraju, i nie ma się co dziwić, ze tak
wielkie stadiony generują tam straty.
Jednak w Polsce nikt nie buduje stadionu na Euro w Opolu albo w Przemyślu,
ewentualnie w Koszalinie.
Trzeba to dostrzec. Ale zeby to dostrzec, trzeba przestać ujadać. Tylko myśleć.

[Gość: Luźny]

"Ale zeby to dostrzec, trzeba przestać ujadać. Tylko myśleć"

Czego i Tobie luzzi życzymy :)

do Luzzi

[Gość: Nowaak]

Stadion jest miastu niewątpliwie potrzebny, tu się zgadzamy. Ale na miarę miasta
- dlatego proponowałem, żeby za dużo mniejsze pieniądze wyremontować całość
Stadionu Olimpijskiego, razem z basenami, Polami Marsowymi. Byłoby to piękne i
regularnie uczęszczane przez wrocławian centrum sportu i rekreacji - mogłoby być
najpiękniejszym takim obiektem w Polsce. A po co komu stadion na dziesiątki
tysięcy widzów, kiedy na mecze chodzi 6-8 tysięcy? nawet jeśli tę liczbę uda się
podwoić to i tak miliard wydany na Maślicach to gruba przesada.Wrocław jest już
właścicielem niszczejącego Stadionu Olimpijskiego, który kupił kilka lat temu od
AWF,stadionu na Oporowskiej na który wydano ponad 4 miliony zł, teraz buduje
trzeci.Naprawdę uważasz, ze potrzebny nam taki moloch? To potwornie kosztowne -
to nie żart, ze długi spłacać będą nasze wnuki. Na koncerty tam nie ma co
liczyć, bo konkurencja w Polsce rośnie - dotąd największe odbywały się na
Bemowie (zresztą sprawdź,jak często - utrzymać się z tego stadionu nie da),
teraz na takie okazje czekać będzie w Polsce 6 stadionów. A co poza tym? Jeździć
tam czasem na kręgle albo do restauracji? Właśnie tam? Drużyny - póki co od lat
nie ma w czołówce i nie wiadomo czy będzie. Po co wrocławianom pusty stadion -
żeby BYŁ, jako kosztowny Pomnik Dynamizmu? Ten miliard przydałby się miastu i
mieszkańcom, bo oszczędności powodowane przez stadion dotykają wszystkich we
wszystkich obszarach życia. Zaraz będziemy płacić 30% więcej za wodę,
komunikacja tragiczna (zadowolony urzędnik komentując ograniczenia linii
miejskich oświadczył, ze rocznie da to 4 mln oszczędności. Na cieknącą-
niezbędną mieszkańcom jako kolejny pomnik - fontannę poszło 20 mln!!!),
niedofinansowane szkoły, przedszkola, nauka, kultura.A tu taki babol - Stadion
na miarę naszych możliwości!normalnie - MIŚ!!!

[Gość: Luzzi]

Widze, Nowaak, ze Ty jeden tutaj sensownie dysktujesz. No to pogadajmy:
"Stadion jest miastu niewątpliwie potrzebny, tu się zgadzamy. Ale namiarę miasta"
Zgadzam sie.

"dlatego proponowałem, żeby za dużo mniejsze pieniądze wyremontować całość
Stadionu Olimpijskiego, razem z basenami, Polami Marsowymi"

Masz racje, to byloby piekne. Tylko, ze stadion olimpijski do remontu sie nie
nadaje, absolutnie,. Nadaje sie do wyburzenia i wybudowania na nowo, dlatego, ze
wszelkie rozwiazania na nim zastosowane sa archaiczne: i dla widzów, i dla
widowiska, i dla bezpieczenstwa. Dlatego nie bylyby to wcale duzo mniejsze
pieniądze! Poza tym zauważ na lokalizację: Biskupin i Zalesie są i tak
zakorkowane,mieszkancy zablokowali skutecznie budowę obwodnicy srodmiejskiej w
tym miejscu, itd. Jak sobie więc wyobrazasz komunikacje w tym miejscu Nowaak?

"A po co komu stadion na dziesiątki tysięcy widzów, kiedy na mecze chodzi 6-8
tysięcy? nawet jeśli tę liczbę uda się podwoić to i tak miliard wydany na
Maślicach to gruba przesada"

Na dziś masz racje. Zauwaz jednak, ze na zachodzie na mecze ligowe chodzi od 20
do 60 tysiecy ludzi i wiecej czasem. Pilka nozna rozwija sie, mimo, ze w Polsce
tkwimy w wciaz w bagnie. Ale to jest za duzy biznes, zeby sie w koncu nie
zmieniła sytuacja na lepsze. Stadion ma słuzyc kilkadziesiąt lat. Na dziś to za
duży obiekt, ale za 5 albo 10 lat może byc w sam raz. Do tego czasu ma zarabiać
na siebie też inaczej: centra konferencyjne, imprezy, itd. Bedzie tym zarządzać
firma, która na swiecie własnie to robi najlepiej.

"Na koncerty tam nie ma co liczyć, bo konkurencja w Polsce rośnie - dotąd
największe odbywały się na Bemowie"

Pojecia "konkurencja" tutaj nie ma. Zauważ na zachodzie, trasy koncertowe po
roznych krajach obejmują rozne areny i hale. U nas, mimo, że wydaje się ze jest
OK, ale wciąż tych imprez jest mało. Nie ma gdzie ich robić. Jak nie wierzysz,
pomieszkaj troszke w Berlinie, albo Lyonie, albo Pradze, zobaczysz ile sie tam
dzieje.

"A co poza tym? Jeździć tam czasem na kręgle albo do restauracji? Właśnie tam?"

Własnie tam. Wokoło stadionu jest cały zachodni Wrocław, setki tysięcy ludzi,
blokowiska, osiedla. Dojazd i wyjazd będzie znakomity, sto razy lepszy niż z
Biskupina!

"Ten miliard przydałby się miastu i mieszkańcom"

To jest klasyczna, komunistyczna niemal demagogia. Wiesz Nowaak, czemu? Miliardy
płyną do miasta, które jest znane, które jest często odwiedzane, które przyciąga
inwestorów, turystów i uwagę. Jesli nie zainwestujesz w rozpoznwalność i
popularność, wpływów i zysków nie będzie. Tak jest na całym świecie. Potrafisz
ten mechanizm zrozumieć?

"komunikacja tragiczna (zadowolony urzędnik komentując ograniczenia linii
miejskich oświadczył, ze rocznie da to 4 mln oszczędności"

Komunikacja jest tragiczna ale to zupełnie inny temat.

"niedofinansowane szkoły, przedszkola, nauka, kultura.A tu taki babol"

Trzeba wybrać inne władze. Najwyrazniej, wbrew ujadaczom na forum, wrocławianom
to odpowiada, bo wybierają własnie takie władze. Wybierają swiadomie i
demokratycznie. Taka prawda.

[Gość: Luźny]

Ale z Tobą nie da się dyskutować. Ty wiesz co jest najlepsze dla wrocławian, Ty wiesz, że na tutejszym forum zbierają się narzekacze i nieudacznicy, a przede wszystkim zawistni wrogowie władz w Ratuszu, Ty wiesz, że stadion będzie dochodowy i rozwojowy. Więc po co dyskusja?

Oczywiście w niewygodnych momentach zawsze można napisać "ale to zupełnie inny temat" :)

[jureek]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Na dziś masz racje. Zauwaz jednak, ze na zachodzie na mecze ligowe chodzi od 20
> do 60 tysiecy ludzi i wiecej czasem.

I to właśnie neutralizuje Twoje argumenty, że na zachodzie duże miasta też mają
stadiony i na tym nie tracą. Takie porównania są nieadekwatne, właśnie dlatego,
że tam na jeden mecz idzie więcej ludzi niż w Polsce na całą kolejkę.

> Pilka nozna rozwija sie, mimo, ze w Polsce
> tkwimy w wciaz w bagnie. Ale to jest za duzy biznes, zeby sie w koncu nie
> zmieniła sytuacja na lepsze.

Wróżenie z fusów, czy może na podstawie jakichś danych pokazujących tendencję
wzrostową. Ja jakoś nie zauważyłem takiej tendencji. Trybuny na meczach ligowych
jak świeciły pustkami, tak nadal świecą. Kibice są coraz bardziej niezadowoleni,
pojawiają się nawoływania do bojkotu - skąd Ty czerpiesz ten optymizm?
Jura

[Gość: Nowaak]

1. Stadion Olimpijski byłby świetny. Nawet z przebudową typu Poltegor - Sky
Tower, co wcale nie jest konieczne w takiej skali. Komunikacyjnie zaraz sprawa
się rozwiąże, bo obok idzie obwodnica. Dalej zostają baseny i Pola Marsowe,
korty itd.
2. Nasze cywilizacyjne zapóźnienie do zachodu to jakieś 20-30 lat (zakładając,
ze wciąż będziemy się dynamicznie rozwijać). To, że tam teraz na piłce robią
biznes nie znaczy, że u nas też tak będzie. Najpierw skorumpowane środowisko
piłkarskie powinno trafić do pudła, potem dogonić zachód (co powinno trwać mniej
więcej tyle samo)i może wtedy powinniśmy się zarzynać, żeby budować nowoczesny
stadion. Zbudowany teraz będzie za 30 lat starociem. Nie ma zapotrzebowania na
tyle sal konferencyjnych ani miejsca do organizowania imprez, bo miasto za małe
(sprawdź - ogłoszeń o centrach konferencyjnych bez liku i sale stoją
puste).Koncertu tam nie zrobisz, bo kogo stać na zapraszanie mega-gwiazd, które
kosztują miliony i ściągają miliony? A miasta nie stać, bo ma długi w związku z
budową stadionu. Nie wiem co ma znaczyć suderowane przez ciebie zarabianie na "itd"?
3. przestań porównywać pieniądze wydawane na kulturę i showbussines na zachodzie
- w Polsce średnia zarobków nie umożliwia kupna biletów na taką ilość imprez w
arenach i halach jak na zachodzie.
4. Skąd wiesz, że firma zarządzająca robi to "najlepiej na świecie" i zrobi
właśnie we Wrocławiu? Za swoje pieniądze gwiazd zapraszać nie będzie, tylko
będzie zarządzać. Bo biznes śliski - kilka lat temu odwołano w Europie trasy
Madonny, Prince'a i Spears, bo bilety nie szły. Kto takie ryzyko udźwignie we
Wrocławiu? To nie imprez u nas jest za mało, tylko pieniędzy w obrocie - bo
zasobność ludzi dużo niższa. I dlatego
5. okoliczne blokowiska są za biedne, żeby móc korzystać z ofert dla bogaczy. A
kręgle i restauracje pewnie nie będą dla przeciętnego "Kowalskiego", bo już nie
są dostępne.
6. Możesz podać przykład jak ta "rozpoznawalność" i "popularność" wpływają na
dochód Wrocławia i Dolnego Śląska? Bo wszyscy o tym mówią, nikt nie podał ile
kosztuje ściąganie tu inwestorów (którzy jak mija okres ulg podatkowych
przenoszą się gdzie indziej albo zmieniają nazwę). Pic na wodę -dobrze brzmi w
mediach.Rozpoznawalność i popularność mają Nowy Jork, Londyn, Paryż i kilka
innych - dużo większych i bogatszych miast. Nie ta liga ale można mieszkańcom
ładować do głowy co się chce. Zwłaszcza, jak ma się media zblatowane. Wrocław
jest miłym, prowincjonalnym, niedużym miastem na obrzeżach cywilizowanego
świata, czy się to mieszkańcom podoba, czy nie (choć pieśń potęgi gromko brzmi w
uszach - Nasze, Wielkie, Wielokulturowe!!!Akurat). Zamiast się nadymać na nie
wiadomo jakie inwestycje, lepiej według mnie byłoby urządzać wygodne, codzienne
życie mieszkańcom (którzy w niespotykanie ciekawy sposób są jednocześnie dumni z
bycia wrocławianami i psioczą na władzę. Szkoda, ze od 20 lat nie ma alternatywy
na władzę w mieście.Konkurencja dobrze robi nawet najlepszym.
7. Było by miło, gdybyś nie zakładał, ze rozmówca jest głupszy lub
niedoświadczony, wtedy lepiej się wymienia poglądy. W końcu to nasze miasto i
pewnie obaj chcemy, żeby było jak najlepiej.Nawet, jeśli różnymi sposobami.

Luzzi na zachodzie

[ddyzma5]

Ty stale mówisz na zachodzie .
Takie porównanie jest nie na miejscu, bowiem na zachodzie buduje się stadiony wtedy , jak już cała infrastruktura , drogi są od dawna gotowe.
Cała baza hotelowa również nie tylko jest gotowa , ale również tak zagospodarowana , że nawet po jakiejś większej imprezie nie stoi pusta, ale również przynosi zysk.
Na zachodzie wszystko jest tak optymalnie rozplanowane , w przeciwieństwie do Polski.
A więc daruj sobie takich porównań.
Na zachodzie priorytety są w zadbaniu zdrowia społecznego, na zachodzie nie zamyka się szpitali. A więc najpierw obowiązki , a potem rozrywka.

We Wrocławiu najwidoczniej zegary idą w drugą stronę, a więc nie należy oczekiwać nic dobrego w przyszłości.
We Wrocławiu buduje się stadion i jednocześnie do tego stadionu całą infrastrukturę, hotele, drogi. To jest moim zdaniem nic innego, jak rozpaczliwa próba wymuszenia rozwoju gospodarczego .
Ta cała strategia rozwoju nie może się udać, bowiem ona jest budowana na propagandzie sukcesu. Nie od razu mój drogi Kraków zbudowano.

Poza tym frekwencja na zachodnich stadionach nie jest rosnąca , ale wprost przeciwnie .
Powoli takie imprezy jak mecze piłki nożnej, stają się wentylami dla wyładowań niezadowoleń społecznych. Dlatego też wiele ludzi woli obecnie oglądać mecz siedząc w domu, przy piwku i dużym LCD telewizorze . Gdzie widzi znacznie więcej i dokładniej co się rozgrywa na boisku.
Prawdopodobieństwo sukcesu jest takie małe, że podejmowanie takiej strategii rozwoju dla Wrocławia , jest bardzo nieodpowiedzialnym krokiem.
Jeśli jeszcze rozpatrzymy tu kwestie rozwoju socjologiczno- gospodarczego na całym świecie.
Wtedy również znajdziemy aspekty , które idą w kierunku dużych oszczędności w sferze nie tylko wydatków publicznych.
A więc nie żyj przeszłością ale przyszłością , a ta nie zapowiada się niestety różowo.

[Gość: Luzzi]

Co ty piszesz Ddyzma? jakie niepokoje na stadionach i jakie LCD? W Anglii,
Hiszpanii, Niemczech stadiony pękają w szwach. Ludzie na zachodzie wychodzą z
domów, do kina, na stadiony, do miasta.
A Ty Nowaak, napisz mi, jaka to obwodnica biegnie w "poblizu" Olimpijskiego?
Biskupin i Sepolno są i będą lata całe najbardziej odciętym od miasta terenem.
Dlatego budowanie tam stadionu byłoby gwozdziem do trumny tej i tak zabitej
komunikacyjnie dzielnicy.

Luzzi gdzie Ty do cholery mieszkasz?

[Gość: Socjolog]

bo chyba nie Polsce. 50% rodaków ledwo wiąże koniec z końcem, 30% poniżej minimum socjalnego, 15% radzi sobie jako tako, a 5% całkiem nieźle, by nie powiedzieć bogato.

Chcesz nam powiedzieć, że 5-20% (z których zapewne co najmniej połowa nie jest fanatykami sportu) zapełni regularnie stadiony po Euro2012? Ktoś już napisał, że najpierw trzeba mieć co żreć, zapłacić rachunki, a dopiero potem rozgląda się za rozrywkami. Jeżeli tego nie widzisz to już nic Ci nie pomoże.

[Gość: Bela]

Sorki, socjolog ale co Ty piszesz w ogole? Hipermarkety pełne,
ludzie robią zakupy, knajpy w mieście pełne, wycieczki zagraniczne
pełne, samochody w salonach kupują... o czym ty w ogóle piszesz???

[Gość: Socjolog]

Bela Tobie już nie raz pisałem, żeś niespełna rozumu, więc z łaski swojej nie zabieraj głosu.
Pełne knajpy i półki w sklepach to dowód na to, że stadiony będą zapełnione. Puknij się w główkę.

[Gość: Bela]

Dlaczego ten prostak Socjolog, mnie obraża? Najpierw podaje jakies
demagogiczne dane, ktore pokazują jak straszna bieda jest w Polsce
(fakt, przytułki są pełne, ludzie zamarzają w zaspach, głód zagląda
w oczy, Socjolog). A potem zamiast zareagować na argumenty, ucieka w
ogólniki.

Bela, prostak powiadasz?

[Gość: Socjolog]

Lepiej prosto wyłuszczać swe poglądy niż mijać się z prawdą i wypisywać kretyństwa. Argumenty? Ty chyba pomyliłaś agrometr z argumentem, ale co to szkodzi.

[ddyzma5]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> Sorki, socjolog ale co Ty piszesz w ogole? Hipermarkety pełne,
> ludzie robią zakupy, knajpy w mieście pełne, wycieczki zagraniczne
> pełne, samochody w salonach kupują... o czym ty w ogóle piszesz???
>
I co z tego że sklepy są pełne, tam gdzie ja zaopatruje się będąc we Wrocku (
Galeria Dominikańska, Grunwaldzka, Korona ) nie odniosłem wrażenie , że siła
nabywcza mieszkańców miasta jest duża, ale wprost przeciwnie.
Liczby Bela mają wypowiedź , a nie fantazja.

[ddyzma5]

Gość portalu: Luzzi napisał(a):

> Co ty piszesz Ddyzma? jakie niepokoje na stadionach i jakie LCD? W Anglii,
> Hiszpanii, Niemczech stadiony pękają w szwach.
>
Polska ma jeszcze daleką drogę do tak zorganizowanych i zamożnych społeczeństw, na których Ty się wzorujesz. W Polsce nie ma jeszcze kultury wydawania pieniędzy publicznych w ostrożny sposób. Ta kultura kreuje zamożność publiczną miasta.
>
> Ludzie na zachodzie wychodzą z
> domów, do kina, na stadiony, do miasta.
>
Naturalnie że udzie wychodzą z domów, czemu nie mają wychodzić.
Mieszkam niedaleko stadionu Prater, gdzie były mistrzostwa w piłce nożnej.
Mam wielu znajomych , którzy nie chodzą na mecze jak kiedyś.
Nawet mój syn, który jest zapalonym kibicem woli mecz oglądać w domu przed dużym LCD TV.
Multimedialne złącza umożliwiają również wybrać perspektywę z której chcesz oglądać mecz.
We Wiedniu jedyną inwestycje co władze miasta podjęły, to przedłużyli linię metra do stadionu. W Innsbrucku pojemność stadionu została powiększona tylko na WM , po zawodach rozebrano dodatkowe trybuny.
Wcześniej Wiedeń odmówił Expo 2010, ponieważ była by to tylko strata dla miasta.
Pieniądze publiczne nie mogą być po to wydawane, aby kreowały dodatkowe obciążenia dla budżetu miasta.

[ddyzma5]

Za pieniądze zaoszczędzone przez odrzucanie inwestycji przynoszących straty ( np. Expo 2010 ). Władze miasta budują już dla mieszkańców Wiednia , nowoczesną bezkołową kolejkę poruszającą się na poduszce pola magnetycznego. Ta inwestycja pozwoli usprawnić jeszcze lepiej komunikację Wiednia, jak również pomoże zaoszczędzić wiele pieniędzy . Bowiem kolejka ta z racji że nie posiada ani kół ani silnika, jest bardzo ekonomiczna.
W taki sposób powoli stare środki komunikacji miejskiej, jak tramwaje, zostaną wymienione przez komunikację najnowszej oszczędnej technologii. W taki sposób powstanie również wiele nowych miejsc pracy .

[Gość: Socjolog]

Ale ddyzma5 nie przetłumaczysz dynamicznym tego miasta, że Rynek to nie jest cały Wrocław (na podobne schorzenie choruje magistrat, który nie sięga wzrokiem dalej niż Rynek), a nowy stadion (przepłacony zresztą) nie przyciągnie po Euro2012 masy turystów. Bo i po co? Na mecze Śląska?

[ddyzma5]

Zgadza się.
Ożywić region , to stworzyć miejsca pracy nad polepszaniem standardu mieszkańców
miasta i okolic. Niestety władze miasta trwonią publiczne pieniądze na
poblaskowych inwestycjach.
Na inwestycjach które mogą doprowadzić do katastrofy z kasą publiczną.
Nocowałem kiedyś w parku Szczytnickim ( różowy hotel chyba Rezydent) jadąc do
miasta nie mogłem przejechać przez skrzyżowanie na moście Szczytnickim. Niby
nowe skrzyżowanie , a tak zaprojektowane , że tworzy konflikty drogowe. To samo
z rondem na Grunwaldzkim.
Nic nie ma w tym rondzie , co by usprawniło komunikacje, ale wprost przeciwnie.
Kto tak buduje , kto tak planuje ?
Dynamizm.
Aż serce boli jak człowiek przyjedzie na stare śmieci , i widzi w jakim kierunku
idzie ten dynamizm. Z Wrocławia robi się wioskę , z której ludzie będą uciekać.
Czy o to tu chodzi.
Byłem zobaczyć tą fontannę za Halą Ludową , pływałem tam w latach
pięćdziesiątych na małym kajaku. Po co to w ogóle zrobiono ?
Żadna to atrakcja dla tych co znają świat, to strata pieniędzy . Czy naprawdę
Wrocław nie ma większych potrzeb aby robić taki prysznic ?

[Gość: antypis]

ddyzma5 napisał:
jadąc do
> miasta nie mogłem przejechać przez skrzyżowanie na moście Szczytnickim. Niby
> nowe skrzyżowanie , a tak zaprojektowane , że tworzy konflikty <drogowe.

Skrzyżowanie na moście??
Konflikty drogowe?
Dyzma ty jesteś chyba w konflikcie z głową.Mózg pewnie masz , ale nie podłączony
do organizmu.


> Nic nie ma w tym rondzie , co by usprawniło komunikacje, ale wprost przeciwnie.

Stare skrzyżowanie na Grunwaldzie było ok? Chyba w latach 50-tych.Od tamtej pory
dużo się tutaj zmieniło.

> Byłem zobaczyć tą fontannę za Halą Ludową , pływałem tam w latach
> pięćdziesiątych na małym kajaku. Po co to w ogóle zrobiono ?

Po to żebyś się tam znów nie wpierdo..ł z kajakiem!!!!

> Ożywić region , to stworzyć miejsca pracy nad polepszaniem <standardu
mieszkańców miasta i okolic

NO COMMENTS:))))

[ddyzma5]

Gość portalu: antypis napisał(a):

>
> Skrzyżowanie na moście??
> Konflikty drogowe?
> Dyzma ty jesteś chyba w konflikcie z głową.Mózg pewnie masz , ale nie podłączon
> y
> do organizmu.
>
Przy moście Szczytnickim był wielki remont , zrobiono tam wielofunkcyjne
skrzyżowanie.
Jadąc od strony stadionu nie mogłem wjechać na most. Musiałem jechać od razu na
prawo.
Kiedyś nie było takiego problemu.
Kto projektuje tak w dzisiejszych czasach ?
Kto tak rozwiązuje problemy komunikacyjne , to niech się nie dziwi że miasto
jest zakorkowane.
>
> Stare skrzyżowanie na Grunwaldzie było ok? Chyba w latach 50-tych.Od tamtej por
> y
> dużo się tutaj zmieniło.
>
Nie było stare OK.
Ale nowe stworzyło nowe problemy.
Skrzyżowanie nie jest do oglądania, ale ma być funkcjonalne i dopasowane do
obciążenia ruchu.
Wystarczyło puścić z Grunwaldzkiego w kierunku Szczytnickiego ruch dołem , tak
jak przy galerii Dominikańskiej . Albo zrobić bezkolizyjne w podobny sposób jak
za komuny było zrobione przed główną pocztą. To już była by większa
przepustowość placu Grunwaldzkiego.
No ale widocznie władze miasta uważały że zrobienie prysznica za za 20 mil . za
Halą Ludową jest ważniejsze dla Wrocka.
W taki prosty sposób skrzyżowanie na Grunwaldzkim kreuje korki aż do Swojca .
Zdajesz sobie sprawę ile benzyny jest spalane w takich korkach. Jaka to strata ,
a jakie niepotrzebne zanieczyszczenie powietrza.
Jak by to wszystko zsumować , to dało by to ładną sumę pieniędzy mieszkańców
miasta , wyrzuconą na zanieczyszczenie powietrza w mieście.

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:

<Albo zrobić bezkolizyjne w podobny sposób jak
<za komuny było zrobione przed główną pocztą.

Na pl.Społecznym jest bezkolizyjne skrzyżowanie?

[ddyzma5]

Gość portalu: jfk napisał(a):

> ddyzma5 napisał:
>
> <Albo zrobić bezkolizyjne w podobny sposób jak
> <za komuny było zrobione przed główną pocztą.
>
> Na pl.Społecznym jest bezkolizyjne skrzyżowanie?
>
Nie mogę na to pytanie odpowiedzieć, nie byłem tam.

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:


> Nie mogę na to pytanie odpowiedzieć, nie byłem tam.

Napisałeś o "bezkolizyjnym" skrzyżowaniu przed pocztą główną.A teraz piszesz ,
że tam nie byłeś:)
To po co podajesz przykład o którym nic nie wiesz?
A tak na marginesie, to kiedy byłeś we Wrocławiu ostatni raz.Bo te estakady
sypią się po 30-tu latach:))))

[ddyzma5]

Wybacz , ale nie znam dobrze nazw.
Wiele uległo zmianie , ale nie to jest tu istotne.
Skrzyżowanie przed pocztą główną nie jest skrzyżowaniem bezkolizyjnym.
Bezkolizyjnie można je przeskoczyć tylko częściowo , jadąc z mostu
Grunwaldzkiego w stronę Trałguta. Również jadąc z miasta w stronę Sienkiewicza .
Na placu Grunwaldzkim również można było pokusić się o częściowo bezkolizyjnie.
To miałem na myśli. Np. połączenie Grunwaldzkiego ze Szczytnickim, i powrotem.
Było by to już pewne odciążenie dla np. kierunku Zwierzyniecki – Sienkiewicza.
Gdzie pieszych również można by było puścić bezkolizyjnie dołem.
Obecnie wszystko leci w jednym poziomie , co kawałek są światła.
To jest zaprogramowanie tego miejsca na konflikty.

[ddyzma5]

Gość portalu: jfk napisał(a):

>
> A tak na marginesie, to kiedy byłeś we Wrocławiu ostatni raz.Bo te estakady
> sypią się po 30-tu latach:))))
>
Jak mają się nie sypać , trzydzieści lat bez kapitalnego remontu przy tym
obciążeniu ruchu.
Nic nie trwa wiecznie, to jest beton , mróz , woda , stałe wibracje , to i tak
długo trzyma.

[Gość: Bela]

Porównania z Wiedniem są bez sensu, to dużo większe i bogatsze
miasto, z bogatą infrastrukturą i stolica bogatego kraju. Poza tym,
Dyzma, jak to Wieden odmowił Expo 2010??? Co za tekst:)) Czy Expo
2010 ktoś Wiedniowi narzucał a on odmówił:))? Przecież miasta same
się starają o Expo:))) Myśl, jak piszesz.

[ddyzma5]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> Porównania z Wiedniem są bez sensu, to dużo większe i bogatsze
> miasto, z bogatą infrastrukturą i stolica bogatego kraju.
>
Ty mnie nie rozumiesz.
Ja nie wymagam od Wrocka aby on miał, jak u nas , 6 linii metra , doskonałą sieć autobusów i tramwajów. Czy pociąg szybkiego ruchu. I żeby budował jeszcze kolejkę magnetyczną.
Ale we Wrocku nic się nie dzieje, korki, korki i głupie rozwiązania komunikacyjne kreujące korki. To nie tędy droga Bela. We Wrocku wyrzuca się 20 mil. w błoto ,na inwestycje poklaskowe. Bo kto buduje fontannę , gdy w mieście są takie problemy z komunikacją.
Miasta są bogate, bo nie wyrzucają pieniędzy w błoto.
>
>Poza tym,
> Dyzma, jak to Wieden odmowił Expo 2010??? Co za tekst:)) Czy Expo
> 2010 ktoś Wiedniowi narzucał a on odmówił:))? Przecież miasta same
> się starają o Expo:))) Myśl, jak piszesz.
>
Wiedeń odmówił.
Expo miało być Wiedeń-Budapeszt. Węgrzy chcieli tego, Austriacy jednak nie dali się wrobić w straty.
Rachunek ekonomiczny był negatywny.
A więc Wiedeńczycy zdecydowali , że nie stać ich na rozrzutność .

[Gość: Bela]

Expo Wiedniowi nic nie da, to miasto kompletne. Dla Wrocławia to
szansa wielka. A co fontanny to tutaj masz racje.

[ddyzma5]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> Expo Wiedniowi nic nie da, to miasto kompletne. Dla Wrocławia to
> szansa wielka. A co fontanny to tutaj masz racje.
>
Wiedeń nie jest miastem kompletnym, Wiedeń jest miastem gdzie wiele jest do zrobienia .
Wiedeń jest również miastem , gdzie mieszkańcy czują się gospodarzami .
Dam Tobie przykład. W tym miesiącu władze miasta Wiednia przeprowadzają znów referendum. Każdy wiedeńczyk do domu dostał dużą kopertę , w niej są wyliczone punkty nurtujące władze miasta. Trzeba zakreślić te punkty i wrzucić do skrzynki pocztowej , albo oddać w magistracie. Tak jak mieszkańcy zdecydują , tak też się stanie.
REFERENDUM
Pierwsze pytanie, to czy chcesz aby we Wiedniu był wprowadzony w nowych osiedlach dozorca , tak jak było kiedyś . Czy firmy porządkujące mają spełniać rolę opiekuna budynku i podwórka.
Drugie , to czy we Wiedniu mają być szkoły, gdzie dziecko cały dzień może spędzić pod opieką specjalistów. Odrobić lekcje, przygotować do szkoły, rozrywka jedzenie itd. Tzw. szkoły całodzienne, dla tych co chcą.
Trzecie to, czy za wjazdu do centrum należy wprowadzić dodatkowe opłaty.
Czwarte to, czy jesteś za tym żeby metro na koniec tygodnia również działało całą noc.
Piąte to , czy dla ściśle określonych ras psów należy wprowadzić zezwolenie na ich posiadanie.
Wypełnić i oddać bądź wysłać na rachunek miasta. Przesyłka jest tak zabezpieczona , że nikt nie może tam nic zmienić. Cała logistyka jest optymalna i tania, nie trzeba lokalów wyborczych.
Każda decyzja jest podejmowana tak, że nie ma tu przestrzeni dla grup interesów, a więc tym samym dla korupcji.
Wojewoda Wiednia jest po to , aby uwać na to, aby wola mieszkańców była optymalnie spełniona. Jest on w końcu ich przdatawicielem.
Wierz mi Bela, dla Wrocka chcę jak najlepiej. To jest miasto gdzie się urodziłem i wychowałem .
Trafia mnie jak widzę jak władze miasta gospodarują się pieniędzmi mieszkańców.
Czasami nie trzeba wiele, aby osiągnąć bardzo wiele.

[Gość: HM_]

Cieszę się, że się ludziom tak powodzi w niektórych państwach i miastach.
Cały czas chodzi mi po głowie ten portugalski stadion na 30000 ludzi zbudowany za 80 mln. A tutejszy na 40 tys. za 800 mln, więc za co mieliby drukować kolorowe karty do głosowania.
I fundamentalne pytanie: po co? Tutaj przecież panuje azjatyckie podejście do ludzi (czyli motłochu).
Austria, Czechy czy Niemcy to inny krąg kulturowy - porównania do nas są niewskazane, żeby im nie ubliżyć.

[Gość: Bela]

To pomyłka dziennikarska, te 80 mln. To kosztowo niemozliwe.
Ciekawie powiedzial Platini, pytany o ten stadion w Portugalii: tam
jest mały kraj i małe miasta zbudowały wielkie stadiony, tam jest 10
stadionów. U was cztery, w wielkich miastach. Wszystkie wielkie
miasta mają duze stadiony i wszędzie są one dochodowe.
A referendum w Wiedniu, OK. Ale to jest Wieden, Austria, Germanie.
Zrób referendum w Polsce, jakiekolwiek. Zobaczysz jaka kaszana
wyjdzie. To naród anarchistow, sobiepanów, mądrali, kazdy wie, jak
ma być najlepiej i jeden drugiemu wilkiem. Takie tu są realia,
kolego z Wiednia. Zapomniałeś?

Sternik wie lepiej!

[Gość: Łoś_bimbacz]

> To pomyłka dziennikarska, te 80 mln.

koszty budowy stadionów w Sinnsheim, Pradze to tez POmyłka?

>Wszystkie wielkie
> miasta mają duze stadiony i wszędzie są one dochodowe.

myślenie życzeniowe, tylko te w Portugalii miały pecha:)))

> Zrób referendum w Polsce, jakiekolwiek. Zobaczysz jaka kaszana
> wyjdzie.

Widzę tez inny PRoblem, kibole - zwolennicy stadionu sa często
niepiśmienni i mieliby trudności z wyrażeniem swoich poglądów.
Referendum stadionowe po rzetelnych informacjach o kosztach PRomocji
i Piłkarskiego Święta, aferach korupcyjnych miałoby negatywny dla
kopaczy wynik. Lepiej niech decyduje za nas Coolowy Logik, Miszcz
Praktycznego Dynamizmu:)))
Walkę z zachłannością kopaczy trzeba prowadzić innymi metodami: nie
oglądać żadnych informacji o meczach, o losowaniu grup kopaczy itp.,
a przede wszystkim bojkotować wszelkie produkty sponsorów kopaczy.

[ddyzma5]

Znam cechy Polaków , i wiem że nie jest lekko nimi rządzić .
Ale wiem również , że nie ma sytuacji bez wyjścia. Referendum to nie dyskusja , to odpowiedź opcjonalna TAK albo NIE.
Austriacy to nie Germanie, aczkolwiek korzystają skutecznie z Pruskiej dyscypliny .
Austriak nie przepada za Niemcem , Austriak to świadomy obywatel
Sam jestem zwolennikiem tej dyscypliny, uważam że wszystko co dobre należy z tego korzystać, a co złe odrzucić. Sam Hitler był Austriakiem , ale uważany był przez wielu specjalistów Niemieckich za anty german-a. Ale to nie jest tu tematem.
Ty Bela nie wierzysz w potencjał narodu polskiego, tym samym jesteś już na pozycji przegranej.
Wiara jest bowiem jednam z ważniejszych fundamentów do tego , aby dokonać zmian.
Ludzie jak zobaczą wyniki swojej pracy, w formie płaconych podatków.
To uwierzą .
Wierz mi , zarówno Niemcy jak Austriacy jak Polscy mają dobre i złe strony .
W Polsce może być również porządek , odpowiedzialność i dyscyplina.

[map4]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> Zrób referendum w Polsce, jakiekolwiek. Zobaczysz jaka kaszana
> wyjdzie.

Zdefiniuj pojęcie "kaszana" w świetle
1) ogólnopolskiego referendum w sprawie wejścia do eurokołochozu,
2) referendum w sprawie odwołania prezydenta Olsztyna,
3) -//- -//- -//- -//- Częstochowy,
4) -//- -//- -//- -//- Łodzi,
5) -//- -//- -//- -//- Nysy (planowane)

[Gość: Gazzajew]

Map4, ile Ty masz lat? 17? 19? Pytam, bo piszesz o eurokołchozie.
Masz pojęcie, ze nie wiesz, o czym piszesz? Zapytaj starszych, co to
był kołchoz pod nazwą RWPG i jak się zyło. A potem dokonuj tych
efektownych podsumowań.
Masz inną opcję dla kraju, czyli pozostanie poza Unią? Serio tak
myslisz?
Interesujące.

radze Ci, nie dyskutuj z nim na ten temat

[1410_tenrok]

on oraz dyzio to chorzy umysłowo ludzie, którzy z daleka starają sie dostrzegać
same minusy.......... I robią to swietnie, a że nic z tego nie wynika. To inna
sprawa.
Takie hobby. Jedni kleją modele. Oni kleją idiotyzmy.

A na Twoje pytanie nie uzyskasz od żpadnego z nich odpowiedzi. To nie o to tu
chodzi.

[ddyzma5]

Gość portalu: HM_ napisał(a):

…………………..
………………………….
> Austria, Czechy czy Niemcy to inny krąg kulturowy - porównania do nas są niewsk
> azane, żeby im nie ubliżyć.
>
Wrocek to nie jest inny krąg kulturowy, jeśli Was stać na prysznic za Halą Ludową , który was kosztował 20 mil. to musi was być również stać na inne rzeczy.
Nas nawet pytali , czy chcemy aby na Dunaj powstała elektrownia wodna.
Wiedeńczycy powiedzieli TAK, i elektrownia została zbudowana.
Pytano nas czy elektrownie atomową, którą wybudowano w Zwentendorf-ie
włączyć do sieci.
Austriacy powiedzieli przed NIE , nie chcemy niebezpiecznej energii.
To było przed wielu laty.
Elektrownia ta nigdy od tego czasu nie została włączona do sieci.
Był to największy niewypał ta inwestycja.
Jak ludzie czują się gospodarzami , pracują lepiej i owocniej.
Tak może być również we Wrocku , to tylko zależy od Was, jak wychowacie sobie tych , co Wami rządzą.
Obecna władza nawiązuje do obyczajów poprzedniej epoki komunistycznej.
Trzeba wybić im to z głów.

a ty jestes własnie pałką od wybijania????

[1410_tenrok]

jestes smieszny dyziu, jak zwykle i do tego załosny, jak zwykle.

Na twoje nieszczescie - ten stadion zostanie zbudowany i cała masa innych
rzeczy, które - niech zgadne - będziesz opluwał w swoich idiotyczno-kretynskich
postach.

PS.
A wątek dotyczy dwóch stadionów wybudowanych przez Portugalczyków gdzie, koło
niewielkich miasteczek w środku pustaci bezczłowieczej. Dziwnym byłoby, gdyby po
niedługim czasie nie okazało się, że nie ma nikogo, kto te stadiony byłby w
stanie utrzmywać. Nie ma kasy - trzeba burzyć.

Wrocław to wielkie miasto, ale nie dla idiotów, że zacytuję pewną reklamę.
Dlatego nie przyjeżdżaj tu.

PS.
Słyszałes coś o Nagymaros/Gabcikovo? Zapewne nie, jak zdążyłem zauważyć............

do tenroka

[Gość: :((]

Tenrok, mógłbyś nie zachowywać się jak niedouczony, sfrustrowany cham? Tu
niektórzy piszący mają różne opinie ale to nie musi łączyć się z brakiem
kultury. Mamusia ci nie mówiła? Milcz albo zachowuj się przyzwoicie. Anonimowość
nie znaczy, że można obrażać nie wychodząc na łoma!

gdyby tak było, jak mówisz

[1410_tenrok]

byłbym grzeczny. Ale, że tak nie jest, będę, jak mówisz, chamem!
A wiesz dlaczego? Lubie to miasto i najchętniej sprałbym po mordach takich
łajdaków jak mapuś lub dyzma. Wedle ich mniemania, tym miastem rządzi klika
złodziei, którzy oprócz przekrętów nic nie robią. Jeśli mają na to dowody -
winni iść i złożyć doniesienie na prokuraturę. W koncu, w świetle polskiego
prawa nie poinformowanie odnośnej władzy o przestępstwie jest karalne!
Wedle mniemania tych panów, skoro dwa malutkie portugalskie miasteczka po kilku
latach burzą swoje stadiony, których nie są w stanie utrzymać (bo i jak), to
jest to dowód na to, że Wrocławiem rządzi idiota........

Wolę być więc chamem i brzmi to dla mnie, mówiąc prawdę, jako nagroda.

Pa, pa!

Nigdy żaden z tych debili nie był w stanie spróbować napisać czegokolwiek
merytorycznie, czegoś zbliżonego do normalnej dyskusji. Ich poziom oscyluje w
kategorii Arona2004 lub Assura oraz Bishofa. Mam dość wyczytywania, o durniach z
magistratu! Mam dość wyczytywania pod każdym artykułem, że wielki sternik lub
dynamizm i złodzieje. To jest moje miasto, tu sie urodziłem i tu zamierzam też
dokonać żywota. Map siedzi w Monachium i niech spróbuje tam wypisywać swoje
androny. Dyzma siedzi w Wiedniu i z odległości pieprzy androny o Wrocku. Niech
zajmie sie Landstrasse lub Schottengasse albo niech wypije sobie Weinschorle na
Grunzingu, a Wrocek nie zostawi w spokoju. ZAJMIJCIE SIE DURNIE WŁASNą ROBOTą!

Amen kolego...:)

[Gość: jfk]

To jest moje miasto, tu sie urodziłem i tu zamierzam też
> dokonać żywota. Map siedzi w Monachium i niech spróbuje tam wypisywać swoje
> androny. Dyzma siedzi w Wiedniu i z odległości pieprzy androny o Wrocku. Niech
> zajmie sie Landstrasse lub Schottengasse albo niech wypije sobie Weinschorle na
> Grunzingu, a Wrocek nie zostawi w spokoju. ZAJMIJCIE SIE DURNIE WŁASNą ROBOTą!


Tu już nie ma nawet co dodać:))))

[Gość: Łoś_bimbacz]

i tu zamierzam też
> > dokonać żywota.

Dynamiczne urządzenia komunalne oraz jakośc życia z pewnością
wyjdzie ci w tym zamysle na przeciw:))) bez wątpienia....

>ZAJMIJCIE SIE DURNIE WŁASNą RO
> BOTą!

a ty nie masz roboty?, emeryt?, na zasiłku?, że tak namietnie
zwalczasz heretyków Dynamizmu:))))

kochany łosiu, zapraszałem cie do dyskusji

[1410_tenrok]

merytorycznej.............

A ty jedynie tylko coś takiego z głębi swego prężnego intelektu
eruptujesz...........
Daj mi jeden przykład merytorycznej wypowiedzi tych panów lub twojej. Jeden
jedyny. Skoro ani ty, ani oni nie potraficie pisać merytorycznie, to o czym ta
mowa???
A porównywanie małych miastecz portugalskich do wielkiego miasta jest
manipulacją........ I oto tu chodzi. NARZEKACTWO!
Mam spokojną pracę, która pozwala mi na dysponowanie własnym czasem w dowolny
sposób.

[Gość: abc]

ddyzma5 napisał:
> Miasta są bogate, bo nie wyrzucają pieniędzy w błoto.

To co powiesz o Berlinie, którego długi siegaja trzykrotności budzetu
miejskiego. Co takiego budowano w tym mieście, że miasto sie az tak zadłużyło.

Nie porównuj Wrocławia z Wiedniem pod żadnym pozorem, gdy we Wrocławiu budowano
socjalizm w Wiedniu kwitł kapitalizm. Polska nie miała tyle szczęścia co NRD,
gdy po zburzeniu muru popłyną strumień pieniędzy od bogatszej RFN. Stąd
gigantyczne opóznienia w rozwoju infrastruktury, choc za sprawa funduszy
unijnych ta infrastruktura poprawia sie z każdym rokiem.

Wracając do stadionu, miasto buduje ten obiekt jest żle bo duży, bo drogi, gdyby
nie budowano, byłoby źle bo nie budują a inne miasta budują, gdyby był mniejszy
tez byłoby źle bo przeciez w Gdańsku buduja duży obiekt, w Poznaniu też większy,
tak obiekty w Gdańsku, Poznaniu i Wrocławiu sa zbliżone wielkością i jakościa.

[ddyzma5]

Gość portalu: abc napisał(a):

>
> To co powiesz o Berlinie, którego długi siegaja trzykrotności budzetu
> miejskiego. Co takiego budowano w tym mieście, że miasto sie az tak zadłużyło.
>
Berlin jest tu szczególnym przypadkiem .
Zastanów się nad kosztami pojednania , a co się z tam wiąże kosztami przeniesienia stolicy BRD z Bonn do Berlina.
>
> Nie porównuj Wrocławia z Wiedniem pod żadnym pozorem, gdy we Wrocławiu budowano
> socjalizm w Wiedniu kwitł kapitalizm.
>
Nie porównuje.
W Polsce jest już 20 lat po przemianach , a ludzie dalej mają w głowie socjalizm .
Stosunek władza – obywatel od dziś jest napiętnowana manierami z komuny .
I tu jest problem. W takich układach to za 40 lat też się nie wiele zmieni.

[Gość: afe]

Głupoty waść piszesz.
Koszty przeniesienia stolicy z Bonn do Berlina nie zostały pokryte z
budzetu miasta tylko z budzetu federacji.

Dwa ludzie może i mają socjalizm, może i nie mają faktem jest, że
dopiero od niedawna za sprawą funduszy integracyjnych UE pojawiły
sie duże pieniądze w tym kraju. I to determinuje postęp,
unowocześnienie infrastruktury, doskonałym przykładem na to jak
wyglądałaby infrastruktura Polsce gdyby od 89 roku pompowano tutaj
grube pieniądze jest NRD.

[ddyzma5]

Federacja to również miasto, a koszt pojednania był niesamowity.
Po pojednaniu Berlin stał się największym placem budowy w Europie.
Wiele powstało na koszt federacji , ale również wiele na koszt miasta.
Tak nagłych przemian nie doznało żadne miasto w Europie.
Nie sądzę że to jest kwestia tylko pieniędzy .
Ta sama suma pieniędzy , nie jest w stanie wykreować tych samych dóbr w Polsce i Niemczech.
Polaki system rządzenia , zarządzania i stosunek władza- obywatel , bardziej przypomina mi formy, które były w starożytnym Rzymie , jak w systemach demokraci zachodniej.
Dla tego korupcja , niegospodarność i brak kultury pracy pochłania wiele kapitału , które w zachodnich demokracjach jest niewielki. Pomijając już jakość wykonania.
Poza tym w Polsce organizacja pracy jest taka kiepska, że nawet wpompowane pieniądze nie można było wykorzystać. A wiele wpompowanych pieniędzy przez UE , znikało ciemnymi kanałami w prywatne ręce.

[Gość: afe]

Które obiekty rządowe w Berlinie zostały opłacone z budzetu miasta?
Rząd federalny sponsorował tą operację, zresztą finansowanie z
budzetu miasta byłoby trudne o ile nie możliwe do zrealizowania ze
względu na przepisy.
Przykłady w ostatnich latach powstawania nowych stolic europejskich
jest mnóstwo jakoś żadne z tych miast nie popadło w tak olbrzymie
tarapaty finansowe.

Kłopoty Berlina predzej sięgają czasów wojny, jeśli trzymamy się
historii najnowszej to upadek muru spowodował odpływ ludzi, firm na
zachód i to plus póżniejsze inwestycje, które miały przyciągnąć
turystów do Berlina.

[Gość: Gazzajew]

abc odpuść. Trolle nie rozumieją, muszą krytykować, inaczej nie maja
racji bytu. To najwygodniejsza pozycja dla trolla: popijac piwo i
krytykować, ma sie rozumieć, anonimowo.

[o.beyzyma]

Zwrócę uwagę także na to,że Stadion Olimpijski jest zabytkowy, więc jego
przebudowa nie jest taka prosta...

[Gość: Plazzek]

Buduje się lepsza przyszłość najlepszych synów narodu!

[Gość: taka prawda]

2 koncerty w ostatnim roku?? Ty chyba jesteś upośledzony umysłowo. I
o jakim odsprzedawaniu praw piszesz trollu?? Prawa to ma UEFA a nie
Wroclaw.

[Gość: dotaka to i prawda]

Gość portalu: taka prawda napisał(a):2 koncerty w ostatnim roku?? Ty chyba
jesteś upośledzony umysłowo".
Po poziomie wypowiedzi, niewątpiącym (a typowym dla intelektualisty z trzepaka
pod blokowiskiem) nicku i entuzjazmu dla budowy stadionu, można założyć, że
"taka prawda" to oddany budowie stadionu kibic (kibol). Może mądralo wymienisz
masowe, odbywające się w ciągu ostatniego roku w Polsce na stadionach koncerty,
w których uczestniczyło kilkadziesiąt tysięcy ludzi? A jeśli dogadamy się z
miastem z listy rezerwowej, to zapłaci za rezygnację Wrocławia z Euro.
Zrozumiałeś myślicielu z trybun?

[Gość: as]

> Gość portalu: taka prawda napisał(a):2 koncerty w ostatnim roku?? Ty chyba
> jesteś upośledzony umysłowo".
> Po poziomie wypowiedzi, niewątpiącym (a typowym dla intelektualisty z trzepaka
> pod blokowiskiem) nicku i entuzjazmu dla budowy stadionu, można założyć, że
> "taka prawda" to oddany budowie stadionu kibic (kibol).

Piekielnie dobra argumentacja, pełen podziw dla twojej dedukcji.
Przynajmniej się przedstawił.

Może mądralo wymienisz
> masowe, odbywające się w ciągu ostatniego roku w Polsce na stadionach koncerty,
> w których uczestniczyło kilkadziesiąt tysięcy ludzi?

To że się nie odbywały nie znaczy ze się nie odbędą - zadba o to operator stadionu.

A jeśli dogadamy się z
> miastem z listy rezerwowej, to zapłaci za rezygnację Wrocławia z Euro.

O rany, naprawdę jesteś taki naiwny?

> Zrozumiałeś myślicielu z trybun?

"Po poziomie wypowiedzi, niewątpiącym (a typowym dla intelektualisty z trzepaka
> pod blokowiskiem)"

As reprezentujesz spółkę Euro2012? :)

[gosiasamosia3]

Bo z uporem maniaka próbujesz wszystkim wmówić, że się mylą w ocenie niezbędności powstania stadionu, a jednocześnie, kiedy ktoś pisze, że podpierasz się wyimaginowanymi tysiącami zwolenników tej inwestycji wypierasz się? O co więc Ci chodzi?

Nawet nie chce mi się dalej bezsensownie wymieniać spostrzeżeniami, bo i po co? Trzy kwestie są bezsporne:
1) zwolennicy budowy stadionu (kibice, Euroentuzjaści, lanserzy, ufający, że stadion pociągnie za sobą ożywienie infrastruktury, życia kulturalnego itp.) nie dadzą się przekonać sceptykom, że nie mają racji
2) przeciwnicy budowy stadionu (w mojej ocenie realiści, ludzie zajęci zmaganiem się z trudem dnia codziennego, a nie poszukiwaniem rozrywek, postulujący restaurację istniejących obiektów zamiast budowy nowych) odwrotnie nie dadzą się przekonać entuzjastom pomysłu
3) przerzucanie się argumentami, czy pseudoargumentami nic nie zmieni, bo na szczęście czy nieszczęście nas wszystkich decyzje już dawno zapadły, budowa stadionu częściej bywa przedmiotem konfliktów niż realnego procesu wznoszenia, ale nieuchronnie zmierza ku finałowi (czy przed 2012 r. trudno powiedzieć :)), więc jak to Polacy mają w zwyczaju, ponarzekać można, ale po co?

[Gość: as]

> As reprezentujesz spółkę Euro2012? :)
Nie, jestem osobą prywatną.

> Bo z uporem maniaka próbujesz wszystkim wmówić, że się mylą w ocenie niezbędnoś
> ci powstania stadionu, a jednocześnie, kiedy ktoś pisze, że podpierasz się wyim
> aginowanymi tysiącami zwolenników tej inwestycji wypierasz się? O co więc Ci ch
> odzi?

Robię tylko to samo co przeciwnicy budowy stadionu i Euro2012.

1) i 2) dokładnie tak jest
3) Otóż to, stadion powstanie tak czy siak, Euro także się odbędzie czy się to
komuś podoba czy nie.
Na forum i tak prowadzi się jałowe dyskusje, narzeka i wyzywa. No cóż takie jest
to forum (internetowa anonimowość). Było by nudno gdyby wypowiadali się sami
przeciwnicy - musi być jakiś zwolennik (a wypowiedzi trzeba dopasować poziomem
do rozmówcy)

[gosiasamosia3]

Robię tylko to samo co przeciwnicy budowy stadionu i Euro2012

Ale w jakim celu? (zważywszy, że zgadzasz się z pkt. 1) i 2)

Było by nudno gdyby wypowiadali się sami przeciwnicy - musi być jakiś zwolennik (a wypowiedzi trzeba dopasować poziomem do rozmówcy)

Byłoby drogi asie należy pisać łącznie. Poziom maniakalności w forsowaniu własnych poglądów wręcz przeciwnie - lepiej dawkować :)

[airborell]

> To że się nie odbywały nie znaczy ze się nie odbędą - zadba o to operator
stadionu.

Pod warunkiem, że w ogóle będzie kogo zaprosić.

Kto w ogóle gra w tej chwili koncerty na stadionach? Zespoły takie jak Rolling
Stones, Genesis czy U2, które sławę zdobyły w latach 70., najpóźniej 80. Po
odejściu tych bandów na emeryturę (a wiecznie grać nie będą) biznes pt. koncerty
stadionowe upadnie, ponieważ w obecnej muzyce takich gwiazd o statusie
globalnym, zdolnym do przyciągnięcia 50 tysięcy ludzi, po prostu NIE MA. I mam
wrażenie, że ktoś tu patrzy przez pryzmat ostatnich 40 lat, nie zdając sobie
sprawę z tego, jak zmienia się biznes muzyczny.

[rk111]

Jestem za zburzeniem stadionu śląskiego, po co nam to coś z PRLu

A może lepiej

[Gość: tjaaa]

a na pewno znacznie taniej - byłoby zacząć burzyć już teraz?

w tym szaleństwie jest metoda

[Gość: tjaaa]

wystarczy po Euro zatrudnić tysiące bezrobotnych do rozbiórki
stadionu (bo przecież nie Mostostal, który za ciężkie pieniądze
rozbierał by dłużej niż budował).

Słupki bezrobocia spadną, a ekipa Sternika odtrąbi wielki dynamiczny
sukces

[Gość: Bela]

Tjaaa, czytaj uwaznie.. Rk111 pisał o zburzeniu Stadionu Śląskiego w
Chorzowie.... Troszke wiedzy by się przydało i uwagi, zanim zacznie
się klepac w klawiaturkę.

[Gość: tjaaaa]

Bela,

zapewne jesteś dynamiczną blondynką. Doskonale wiem o czym pisał
Rk111.

I z pełną świadomością zaproponowałem aby to zastosować u nas.

Dynamizmowi gratulujemy inteligentnych wyznawców ;)

[Gość: jfk]

Gość portalu: tjaaaa napisał(a):

> Dynamizmowi gratulujemy inteligentnych wyznawców ;)

Przeciwnikom zaś, wiedzy z dziedziny POdatków:)

[Gość: do kibolka jfk]

powstaje nowy program wrocławskiej TV:

"od piknika do sternika"

tam potoki wody wyleją się z ust twórców dynamizmu i ich fanów
mocniej niż z osawionej fontanny.

a może to nie woda, może to wazelina.

PS: kupiłeś już karnet na Śląsk? Jeśli nie - to się pospiesz. Już
niedługo - na nowym wspaniałym stadionie - będą znacznie droższe.
Masz jedną z ostatnich okazji aby je kupić tanio.

[Gość: jfk]

Gość portalu: do kibolka jfk napisał(a):

> PS: kupiłeś już karnet na Śląsk? Jeśli nie - to się pospiesz. Już
> niedługo - na nowym wspaniałym stadionie - będą znacznie droższe.
> Masz jedną z ostatnich okazji aby je kupić tanio.

Nie martw się o mój karnet.Ja mam dla VIP-ów:))

[Gość: Gazzajew]

Wtrace sie, Tjaaa...Bela zwrocila Ci slusznie uwage, a Ty atakujesz
cynizmem. Dośc marne sobie wystawiasz swiadectwo, zachowujesz sie na
niepelnoletni troll.

[Gość: jar]

Prawdea dołozymy do EURO i bedzie potem nieopłacalne

do Nowaak

[Gość: Józef]

Ale ty jesteś mądry, może lepiej zamiast praw do meczów Euro sprzedajmy
Niderlandy (tak jak Zagłoba, dla niewiedzących). Człowieku sprzedać można tylko
swoją własność, a Euro nie jest własnością żadnego miasta, co za demagogia
prostacka.

do Józia

[Gość: :)]

Józiu, to był skrót myślowy dla inteligentnych - chodzi o wzięcie kasy za
rezygnację z organizowania meczów u siebie od kolejnego miasta z listy
rezerwowej - zrozumiałeś już? Czy trzeba jeszcze prościej? Zanim zarzucisz
prostacką demagogie rusz łebkiem, Józiu...

Portugalia burzy stadiony

[Gość: andzelika]

Może by tak we Wrocławiu tez zburzono stadion?

[Gość: Bela]

a jaki Andzeliko?

[rachmaninov]

po raz kolejny skrajne malkontenctwo.
Wrocław wziął na klatę wielką rzecz, musi z jedynki wrzucić na trójkę, ale czy
przeciętni wrocławianie odczują boleśnie to przyspieszenie? oczywiście, zaraz
znajdzie się długa lista tego, co można by, co trzeba by wyremontować, zbudować,
zrewitalizować za te pieniądze. ale Euro to nie tylko stadion i - co chyba
najważniejsze - nie tylko kasa pochodząca od miasta. to i rozbudowa i
udoskonalenie dotychczasowej infrastruktury, bazy hotelowej i to w stopniu
nieporównywalnym do tego, który obowiązywałby, gdyby nie Euro. powiedzieliśmy A,
dobijmy do Z. a ja bez przerwy słyszę tylko płacz i zgrzytanie zębami... z Euro
źle, bez Euro - jeszcze gorzej. ze stadionem fatalnie, bez stadionu - szkoda gadać.

nowe zadania dla spólki - słupa

[Gość: Łoś_bimbacz]

> po raz kolejny skrajne malkontenctwo.

Ale przecież widać tu nowe horyzonty dla spółki-słupa kredytowego
Wrocław2012: po zakończeniu budowy, kilku latach strat, które
przyniesie obiekt, sPÓłka z ramienia windykatorów bankowych zajmie
się nazdorowaniem zburzenia stadionu. Powstaną nowe dobrze płatne
miejsca pracy w Zarządzie sPÓłki :)))

[Gość: Ciekawy]

rachmaninov napisała:po raz kolejny skrajne malkontenctwo. >
1.bo po raz kolejny walnięto babola, tym razem nie pytając mieszkańców o zdanie,
kreując kolejny wielki cel, który mamy "wspólnie zdobywać" władza zaciągnęła w
imieniu wrocławian ogromne zobowiązanie finansowe, które spłacać będziemy my
>Wrocław wziął na klatę wielką rzecz, musi z jedynki wrzucić na trójkę, ale
czyprzeciętni wrocławianie odczują boleśnie to przyspieszenie? >
2. nie "Wrocław wziął" tylko władze wzięły a nie powinny bez społecznych
konsultacji. Owszem, Wrocławianie boleśnie odczują to przyśpieszenie - juz
odczuwają, bo oszczędnosci są na wszystkim
>oczywiście, zaraz znajdzie się długa lista tego, co można by, co trzeba by
wyremontować, zbudować,> zrewitalizować za te pieniądze>.
3. Oczywiście, że się znajdzie, bo nie jesteśmy jeszcze na tyle bogaci i na tym
etapie rozwoju, żeby fundować sobie tak kosztowne zabawki - wszystko w swoim
czasie. Komunikacja w rozsypce, rodzice zrzucają się na potrzeby publicznych
szkół, brak miejsc w przedszkolach itd a władze decydują o konieczności budowy
fontanny czy stadionu. Dobry pomysł za 20 lat jeśli utrzymamy taki wzrost
gospodarczy, że będziemy bliżej bogatego zachodu
>ale Euro to nie tylko stadion i - co chyba najważniejsze - nie tylko kasa
pochodząca od miasta>
4. ale w zbyt dużej mierze także od miasta. I to miasta biednego, na granicy
bankructwa.
>to i rozbudowa i udoskonalenie dotychczasowej infrastruktury, bazy hotelowej i
to w stopniu nieporównywalnym do tego, który obowiązywałby, gdyby nie Euro.
5. Po wojnie komuniści budowali propagandę na trzech filarach - obronność całego
kraju,"cały naród odbudowuje stolicę" i "edukacja dla chłopów i robotników".
Kłamstwo polegało na tym, ze cały powojenny świat dbał o swoje granice,
odbudowywał swoje stolice (lub zniszczenia wojenne) i edukował chłopów i
robotników, bo ktoś musiał pracować w rozwijającym się przemyśle, więc pisać i
czytać trzeba było umieć. Podobnie wygląda mit o niezbędnych dla kraju
inwestycjach w kontekście kilkudniowych imprez sportowych. Problem wielokrotnie
analizowany przy innych tego typu okazjach. Już mieliśmy gościć i zarabiać we
Wrocławiu miliony w czasie zjazdu TZ i wizyty papieża :) I nic....
>powiedzieliśmy A, dobijmy do Z. a ja bez przerwy słyszę tylko płacz i
zgrzytanie zębami...
6. Znając nasze dotychczasowe dokonania dotrzemy do Ą...Będzie stał pusty,
kosztowny moloch, o Wrocławiu nikt się z powodu jego obecności nie dowie, bo kto
wie w jakich miastach były rozgrywane poprzednie mistrzostwa (o dawniejszych nie
wspominając). I nadęte plany kosmicznej promocji i niebywałych zarobków wezmą w
łeb.
>z Euro źle, bez Euro - jeszcze gorzej. ze stadionem fatalnie, bez stadionu -
szkoda gadać>.
7. Z Euro źle - fakt. Bez Euro jeszcze gorzej - zależy komu, nie tym spółkom,
którzy na tym zarabiają ani p. Solarzowi, który dostaje od miasta stadion
spłacany przez mieszkańców a sam niczym nie ryzykuje. To jest dopiero ciekawe!!!

do Ciekawego (czy nawet ciekawskiego... ;)

[rachmaninov]

do Ciekawego (czy nawet ciekawskiego... ;)

Chciałabym walnąć taki obszerny post, ale czas mnie goni, prawie jak MB na
budowie ;) zatem skrótowo: jako zwolenniczka demokracji uczestniczącej podpisuję
się pod referendami, ale: a) to generuje kolejne koszta, które byłyby wyklinane
na takich forach jak te do kolejnego pokolenia, b) problem nie ma skutków
społecznych jak np. restrykcyjne prawa reprodukcyjne czy zmiana konstytucji w
naszym kochanym kraju, więc referendum wydaje mi się nie tak konieczne w
przypadku organizacji Euro, c) Polacy niechętnie partycypują w podobnych formach
demokracji, najpierw konieczna byłaby kilkuletnia akcja edukacyjna, frekwencja
- najprawdopodobniej na poziomie wyborów samorządowych (które ciągle cieszą się
w PL niewielką popularnością, niestety, bo pewnie i Ty, i ja wiemy, że od
szczebla lokalnego buduje się demokrację - w skrócie rzecz jasna), okazałaby się
pewnie niemiarodajna (choć może po odpowiedniej mobilizacji dobilibyśmy do
wymaganych 30% w lokalnym, w 50% ogólnopolskiego szczerze powątpiewam...).

I dalej: cieszę się, że zwracasz uwagę na tak żywotne problemy jak brak żłobków,
przedszkoli etc., podpisuję się pod tym. Ale zauważ, zwracam uwagę, że
inwestycje na okoliczność Euro nie kończą się na stadionie - komunikacja,
infrastruktura, w bardzo szerokim tych słów znaczeniu to są kwestie, z którymi
Wrocław jest na bakier od jakiegoś czasu, a tutaj mamy skumulowane działania, na
które nie szarpnęlibyśmy się hurtem, tak jak mamy okazję zrobić to teraz.

I następne: Twoja analogia pomiędzy Wrocem a - nazwijmy to sobie dla porządku
dyskusji Biurem Odbudowy Stolicy z '45 ;) - jest o tyle chybiona, że klimat
wokół panuje zupełnie inny: mamy takie fora jak te, gdzie możesz bez cenzury
wyrzucić, co Cię boli, może to zrobić redaktor Kokot, Urbanek, a nawet redaktor
Wąsaty Kasztan. Jest przepływ informacji, ciągle zdarzają się szumy
komunikacyjne i przerwy na łączach, ale ludzie mają prawo gadać, złorzeczyć,
pożądać stadionu albo olewać go po całości. Btw - każde miasto: Nowy Jork,
Londyn czy Wellington może zasłaniać się bankructwem, niedojrzałością
(przejrzałością? :D) gospodarczą, tudzież społeczną odpowiedzialnością. Ale
przecież wiemy - proszę wybaczyć dość trywialne sformułowanie - że to ryzyko
nakręca postęp.

[corgan1]

> oczywiście, zaraz znajdzie się długa lista tego, co można by, co
> trzeba by wyremontować, zbudować, zrewitalizować za te pieniądze.

Ale jeśli się ma swój prosty i POczciwy lud w d...pie który i tak będzie swoich
sterników kochać to trzeba będzie się przejmować takimi d..perelami jak remonty
i nowe inwestycje potrzebne mieszkańcom. Ważne żeby wybudować coś żeby innym
opadła kopara, a przecież na widok sprawnego tramwaju albo równych ścieżek
rowerowych kopara jeszcze nikomu nie opadła.

> i - co chyba najważniejsze - nie tylko kasa pochodząca od miasta.

Pewnie. Przecież kasa bierze się z maszyny drukującej tak jak mleko bierze się z
lodówki.

A mi się zawsze wydawało że kasę bierze się z podatków więc jeśli AOW miała
kosztować 1,5mld zł a kosztuje ponad 4 mld to znaczy że ktoś musi dołożyć
brakujące 3 mld kosztem inwestycji w innych miejscach. Proste?

> to i rozbudowa i udoskonalenie dotychczasowej infrastruktury, bazy
> hotelowej i to w stopniu nieporównywalnym do tego, który
> obowiązywałby, gdyby nie Euro.

A nie można doskonalić infrastrukturę bez tego całego Euro?

Pragnę tylko POdziękować niebiosom, że boskim zrządzeniem losu Wroclove nie
wpakował się w jakieś Expo 2010 i 2012.

[rachmaninov]

corgan1 napisał:

> > oczywiście, zaraz znajdzie się długa lista tego, co można by, co
> > trzeba by wyremontować, zbudować, zrewitalizować za te pieniądze.
>
> Ale jeśli się ma swój prosty i POczciwy lud w d...pie który i tak będzie swoich
> sterników kochać to trzeba będzie się przejmować takimi d..perelami jak remonty
> i nowe inwestycje potrzebne mieszkańcom. Ważne żeby wybudować coś żeby innym
> opadła kopara, a przecież na widok sprawnego tramwaju albo równych ścieżek
> rowerowych kopara jeszcze nikomu nie opadła.


Nie wiem, czy obwodnica to tak bardzo spektakularny widok jak piszesz... Swoją
drogą "równe ścieżki" choćby na Słodowej zawsze sprawiały mi niezłą frajdę.

>
> > i - co chyba najważniejsze - nie tylko kasa pochodząca od miasta.
>
> Pewnie. Przecież kasa bierze się z maszyny drukującej tak jak mleko bierze się
> z
> lodówki.

I po co ten sarkazm. Chodzi tu od dotacje (choćby od ministerstwa), pozyskiwane
fundusze (mam informacje o fundacjach ekologicznych), pieniądze od inwestorów
prywatnych (na hotele, centrum handlowe przy stadionie itd.).


>
> A mi się zawsze wydawało że kasę bierze się z podatków więc jeśli AOW miała
> kosztować 1,5mld zł a kosztuje ponad 4 mld to znaczy że ktoś musi dołożyć
> brakujące 3 mld kosztem inwestycji w innych miejscach. Proste?
>
> > to i rozbudowa i udoskonalenie dotychczasowej infrastruktury, bazy
> > hotelowej i to w stopniu nieporównywalnym do tego, który
> > obowiązywałby, gdyby nie Euro.
>
> A nie można doskonalić infrastrukturę bez tego całego Euro?
>

Oczywiście, że można, ale mobilizacja trwałaby najbliższą dekadę. I na forach
znów pobrzmiewałaby litania - gdzie obwodnica, remont dworca, nowoczesny, szybki
tramwaj etc.

[Gość: factotum]

litania jest wpleciona w pejzaż forum, jak góry w M.P.
ja czekam, aż budowa stadionu ruszy - widoczne efekty powinny
uspokoić przynajmniej niektórych pesymistów./

Zapomniałeś o jednym szczególe

[Gość: Off_Stettin]

Aveiro - 73 335 mieszkańców
Leiria - 119 870 mieszkańców
Wrocław - 632 240 mieszkańców, 1.000.000 w aglomeracji

Jak budowali stadiony na zadupiach, to mają.

[eurowewroclawiu]

Dokładnie - w końcu ktoś podaje liczby i fakty. Zresztą te porównania nie mają
większego sensu - wszystko zależy od miasta i jego specyfiki, Wrocław ze swoim
potencjałem sobie poradzi.

[Gość: Luzzi]

Ciekawy: daj spokoj z tym pytaniem mieszkanców o zdanie. Władza jest nie po to,
zeby urządzać plebiscyty, referenda, ale żeby działać. Przedstawili swój
program, głosowano na nich i teraz mają działać a nie "pytać mieszkańców o
zdanie". Nie na tym polega demokracja, nie na ciągłym wiecowaniu.
O co w ogóle chodzi? Jak się ta władza wrocławianom nie podoba, niech zagłosują
na inną!! Po co to szydzenie i biadolenie? Po co wpisują się takie łosie-bimbacze?

[Gość: ciekawy]

eurowewroclawiu napisał:Dokładnie - w końcu ktoś podaje liczby i fakty".
nieprawda - podaje ilość mieszkańców dwóch miast w Portugalii. Dla pełnej
analizy trzeba dużo więcej - np. mieszkańców 5x mniej ale stadiony tam budowane
10x taniej, przychód na głowę mieszkańca tam o wiele wyższy, budżet tamtych
miast nie na granicy bankructwa, liga tam x razy lepsza, ilość kibiców x razy
większa itd, itp Poza tym mają lepsze drogi, infrastrukturę i wydatki na
podstawowe potrzeby mieszkańców. Jak porównywać, to z głową a nie wybiórczo.

[eurowewroclawiu]

jasne, rozumiem Twoje argumenty, jednak odpowiednie analizy musiały
zostać przeprowadzone przed tak poważną inwestycją, w końcu to nie
kolejna piaskownica, tylko stadion.

[Gość: Ciekawy]

no i tu dochodzimy do sedna. To wcale nie jest pewne! Władza robi co chce i nikt
tego nie kontroluje. Gdzieś udostępniono mieszkańcom informacje, jak będzie
utrzymywany stadion przez kolejne dziesięciolecia? Nie - powiedziano, że
zajmować się tym będzie amerykański, doświadczony operator. I już. Tyle. Podano
do publicznej wiadomości na czym ma polegać funkcjonowanie na stadionie p.
Solarza? Bo na razie, to mieszkańcy się zadłużają, dają komuś warte dziesiątki
milionów grunty a co konkretnie mają mieć w zamian? Kilka meczy???? To prawda,
co pisze Luzzi, że władza jest od rządzenia nie od referendów ale to nie znaczy,
że nikt nie ma patrzeć jej na ręce lub współdecydować o tak dramatycznym
zadłużaniu miasta. Bo jak zbankrutujemy, to my będziemy to spłacać z podatków, a
oni powiedzą "przepraszam". A tu nic...cisza...dopiero, jak po hucznych
zapewnieniach jak to wspaniale idzie gruchnęło z Mostostalem, okazuje się, że
nie jest tak pięknie jak zapewniano. A konkretnych planów utrzymania stadionu
dalej nie ma....

[Gość: niezbytni]

wiadomo ze wladza musi dzialac w ramach prawa - nie zyjemy w
ugandzie...
byc moze miasto powinno usprawnic swoja komunikacje z ludzmi i na
biezaco raportowac mu, co robi z jego pieniedzmi, aby nie bylo pola
do insynuacji. dlatego tez lepiej pomyslec o jakiejs inicjatywie
spolecznej, niz poprzestawac na dolujacych wnioskach.

[ddyzma5]

Gość portalu: niezbytni napisał(a):

> wiadomo ze wladza musi dzialac w ramach prawa - nie zyjemy w
> ugandzie...
> byc moze miasto powinno usprawnic swoja komunikacje z ludzmi i na
> biezaco raportowac mu, co robi z jego pieniedzmi, aby nie bylo pola
> do insynuacji. dlatego tez lepiej pomyslec o jakiejs inicjatywie
> spolecznej, niz poprzestawac na dolujacych wnioskach.
>

No tak, Uganda może jeszcze nie , ale Urugwaj, Botswana.
Jaki stosunek władza ma do tego prawa, jak je interpretuje i jak się obchodzi z pieniędzmi publicznymi ?
To chyba te liczby mówią coś za siebie.


1: Neuseeland (9,4) (najmniejsza korupcja władzy)
2: Dänemark (9,3)
3: Singapur (9,2)
3: Schweden (9,2)
5: Schweiz (9,0)
6: Finnland (8,9)
6: Niederlande (8,9)
8: Australien (8,7)
8: Kanada (8,7)
8: Island (8,7)
11: Norwegen (8,6)
12: Hongkong (8,2)
12: Luxemburg (8,2)
14: Deutschland (8,0)
14: Irland (8,0)
16: Österreich (7,9)
17: Japan (7,7)
17: Großbritannien (7,7)
19: USA (7,5)
20: Barbados (7,4)
21: Belgien (7,1)
…….
25: Chile (6,7)
25: Urugwaj (6,7)
……….
37: Botswana (5,6)
……..
49: Polska (5,0)

[Gość: a dalej...]

- 4.9 Czechy,
- 4.9 Litwa,
- 4.5 Łotwa,
- 4.5 Słowacja,
- 4.3 Włochy,
- 3.8 Bułgaria,
- 3.8 Grecja,
- 3.8 Rumunia...

"Polska NIE JEST najbardziej skorumpowanym krajem UE ani świata. W obu
dziedzinach jesteśmy średniakiem w UE na 19 na świecie na 49 miejscu. (...)
Podsumowując nasz kraj jest o wiele mniej skorumpowany niż mogło by to się
wydawać za to świat jest niestety skorumpowany w bardzo dużym Stopniu."

zoonpolitikon.blox.pl/2009/11/Indeks-percepcji-korupcji-Transparency.html

[ddyzma5]

Gość portalu: a dalej... napisał(a):

> - 4.9 Czechy,
> - 4.9 Litwa,
> - 4.5 Łotwa,
> - 4.5 Słowacja,
> - 4.3 Włochy,
> - 3.8 Bułgaria,
> - 3.8 Grecja,
> - 3.8 Rumunia...
>
> "Polska NIE JEST najbardziej skorumpowanym krajem UE ani świata. W obu
> dziedzinach jesteśmy średniakiem w UE na 19 na świecie na 49 miejscu. (...)
> Podsumowując nasz kraj jest o wiele mniej skorumpowany niż mogło by to się
> wydawać za to świat jest niestety skorumpowany w bardzo dużym Stopniu."
>
> zoonpolitikon.blox.pl/2009/11/Indeks-percepcji-korupcji-Transparency.html
>
>
Nie, nie zapomniałem o żadnym szczególe.
Każdy kto tu czyta, korzysta z Internetu, i sam może sobie zajrzeć do indeksu korupcji na świecie.
Mnie nie interesują inne kraje, ale mnie interesuje pozycja Polski w tym indeksie.
Pozycja Polski i krajów na których Polska powinna się wzorować.
Jeśli Ty jesteś zdania że np. Czesi mają mniej powodów do zadowolenia , bo u nich jest większa korupcja. To jesteś w błędzie. Bowiem kondycja, czy jak kto woli witalność czeskiego przemysłu, a co za tym idzie i demokracji, jest lepsza od polskiego. Tam są znacznie leprze drogi i infrastruktura , no i przemysł Czeski nie jest tak wyprzedany jak polski.
Interesy narodu czeskiego są znacznie lepiej reprezentowane przez czeskie władze, jak interesy polskiego narodu przez polskie władze.
Jeśli chodzi o Włochy , to również korupcja jest większa od polskiej, ale Włosi nie mają takiego deficytu jak np. inne kraje UE. Z Włoską gospodarką nie jest tak źle , i jest ona suwerenna.
Cóż, we Włoszech jest problem mediów , a dokładnie mówiąc totalitarnych metod szefa rządu Berlusconiego , który jest właścicielem Mediaset-u. Tam zaistniał terror skierowany na włoskich intelektualistów, oni boją się cokolwiek powiedzieć, ponieważ powiedzenie prawdy na Berlusconiego, jest dla nich zagrożeniem egzystencji. Wiele włoskich intelektualistów musiała wyjechać z Włoch do Austrii, i z austriackiej perspektywy prowadzić walkę z Berlusconim. W naszej TV ORF , ci intelektualiści chętnie wypowiadają się na ten temat .
A więc jak widzisz , do indeksu korupcji przyczynia się wiele faktorów.
Polska jest krajem o bardzo słabej niezależności gospodarczej i politycznej, jest krajem o słabej demokracji. Polska prowadzi politykę poddaną innym narodom, uzależniając się od nich.
A więc na polski indeks korupcji należy spojrzeć bardziej wnikliwie, i go przeanalizować.
Moim zdaniem Polska ma większe powody do obaw o swoją przyszłość , jak inne kraje.

[rachmaninov]

do ddyzma5

Oczywiście, jesteśmy krajem o słabych tradycjach demokratycznych, nikt temu nie
przeczy. Ale gwoli podsumowania - jeśli socjopolityczna i gospodarcza kondycja
Czech jest lepsza niż Polski (czemu muszę pokornie przytaknąć), to ta korelacja
pomiędzy korupcją a wspomnianą kondycją właśnie nie jest tak banalnie prosta jak
sugerowałby Twój wcześniejszy post. Ale dyskusja nie tego miała dotyczyć...

rachmaninov

[ddyzma5]

rachmaninov
Można ogólnie rozmawiać o problemie ale można szczegółowo .
Korupcja jest zjawiskiem które ma różne formy, a dokładnie mówiąc różne stopnie
szkodliwości.
Polska korupcja jest szczególnie niebezpieczna dla polskiej państwowości.
Uprawiana jest bowiem również przez polskie klasy polityków, dokonujących w
imię narodu rozkładu polskiej państwowości.
Jest to europejski ewenement, bowiem podczas gdy inne kraje w europie umacniają
swoją państwowość . W Polsce dokonuje się jej rozkładu.
Są grupy interesów, które nawet mają szerokie poparcie prasy takiej jak np. GW.
Ta tuba propagandowa , która na siłę stara się utrzymywać stare nie sprawdzone
systemy , systemy demolujące społeczeństwo od każdej strony. Systemy, które
demoralizują i destabilizują społeczeństwo, dlatego na zachodzie zostały one
odrzucone.
W Polsce płynie się najwidoczniej pod prąd, za co przyjdzie niestety zapłacić.
Stosunki władza – obywatel są okropne , Polak nie czuje się u siebie
gospodarzem .
Ludzie nie wierzą we własne siły,są zrezygnowani, są niesamowicie pozbawieni w
wielu sprawach własnego zdania. Mają wypraną świadomość niezależnego myślenia.

W mieście gdzie ja mieszkam, która liczy sobie 1,6 mil. jest elitarny stadion
na 50 tyś. widzów.
I choć siła nabywcza tego społeczeństwa jest zacznie wyższa jak mieszkańców
Wrocławia stadion jest na meczach ligowych czy państwowych nigdy wypełniony .
Przeważnie jest tylko po środku obydwu stron częściowo wypełniony. Miasto
Wiedeń nie ma zysku z tego stadionu, ma więcej wydatków. Ale jest to sprawa
raczej prestiżowa, na co stać miasto.
Jeśli ktoś twierdzi , że stadion we Wrocku zarobi na siebie , to buja w obłokach.

Czeska , Węgierska czy Włoska korupcja, choć jest większa , nie ma takiej formy
szkodliwej jak Polska.
Trzeba być niesamowicie naiwnym , żeby myśleć, iż żyjemy w szczególnych
spokojnych czasach. Czasy są bardzo kontrowersyjne.
Inne narody wiedzą jak się zabezpieczyć na przyszłość, jaką strategię wypracować
w razie gdyby przyszedł kryzysu polityczno-gospodarczy. Polska jak zwykle liczy
na innych.
Kraje umacniają swoją państwowość , bo najprawdopodobniej musi dojść do rozkładu
tego związku gospodarczego jakim jest UE. Waluta euro już splajtowała , tego
nie widzi tylko ten , kto jest ślepy. A jak dojdzie do rozkładu UE , to co
wtedy Polsce zostanie ?
Ziemniaki i idea Solidarności.
Tak nie musi się stać, ale taki scenariusz jest coraz bardziej prawdopodobny.

[rachmaninov]

ddyzma5

wyjątkowo chaotyczny ten Twój post, ale pozdrawiam :D

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:

> Inne narody wiedzą jak się zabezpieczyć na przyszłość, jaką <strategię
wypracować w razie gdyby przyszedł kryzysu polityczno-gospodarczy. Polska jak
zwykle liczy na innych.

No mamy kryzys gospodarczy. I co powiesz na PKB Polski w porównaniu z Twoją
Austrią???
Chyba Polska trochę lepiej sobie radzi?Czy też masz inne zdanie w tym temacie:)

[ddyzma5]

Gość portalu: jfk napisał(a):


>
> No mamy kryzys gospodarczy. I co powiesz na PKB Polski w porównaniu z Twoją
> Austrią???
> Chyba Polska trochę lepiej sobie radzi?Czy też masz inne zdanie w tym temacie:)
>
Wybacz, ale takie porównanie będzie miało jakąś wypowiedź, kiedy witalność
gospodarcza obu krajów będzie mniej więcej zbliżona.
Polska gospodarka była położona na łopatki i cieszyła się z faktu , że ma
lepszy przyrost od innych krajów. Nie powinno być w tym nic dziwnego, jak
niemowlak rośnie znacznie szybciej od człowieka dorosłego.
Zwróć uwagę na degenerujące wzrosty gospodarki polskiej.
Na ponad przeciętną , szkodliwą, zawartość w niej kapitału spekulacyjnego.
Szkodliwość tego nadmiaru jest ogólnie znana, i nie jest dobrym prorokiem na
przyszłość.
Polska potrzebuje zdrowego kapitału, a taki będzie omijał Polskę w tej konstelacji.

[Gość: jfk]

ddyzma5 napisał:

> Zwróć uwagę na degenerujące wzrosty gospodarki polskiej.

Wytłumacz to jak 5-cio latkowi:)

> Na ponad przeciętną , szkodliwą, zawartość w niej kapitału spekulacyjnego.

A może przykłady "kapitału spekulacyjnego"?

> Polska gospodarka była położona na łopatki i cieszyła się z faktu < że ma
lepszy przyrost od innych krajów.

Jeżeli miała lepszy przyrost od innych krajów, to jakim cudem mogła być
rozłożona na łopatki?
W tej " konstelacji" Polska radzi sobie całkiem dobrze:)

[Gość: Bela]

Na świecie jest ponad 200 krajów, dużo ponad 200. Polska gospodarka,
zależnie od rankingów, zajmuje miejsca między 21 a 18. Taka prawda,
panowie krytykanci. A stadion bedzie sie splacał, beda sprzedawane
tam imprezy, kongresy, bedą imprezy sportowe, będą pokazy, koncerty
i przedstawienia, będą miejsca do rozrywki, wynajem powierzchni,
sama nazwa będzie do wynajęcia,w Gdansku PGE zapłaciło 35 milionow
za 3 lata praw do nazwy stadionu. I tak dalej. Przestancie biadolić,
i tyle.

[ddyzma5]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> Na świecie jest ponad 200 krajów, dużo ponad 200. Polska gospodarka,
> zależnie od rankingów, zajmuje miejsca między 21 a 18. Taka prawda,
> panowie krytykanci. A stadion bedzie sie splacał, beda sprzedawane
> tam imprezy, kongresy, bedą imprezy sportowe, będą pokazy, koncerty
> i przedstawienia, będą miejsca do rozrywki, wynajem powierzchni,
> sama nazwa będzie do wynajęcia,w Gdansku PGE zapłaciło 35 milionow
> za 3 lata praw do nazwy stadionu. I tak dalej. Przestancie biadolić,
> i tyle.
>
życzył bym sobie abyś miała racje.
Nie potrafię jednak bujać w obłokach.
Twoje optymistyczne nastawienie jest rozbrajające.

[Gość: Legutko]

Dyzma napisał: Inne narody wiedzą jak się zabezpieczyć na
przyszłość, jaką strategię wypracować w razie gdyby przyszedł
kryzysu polityczno-gospodarczy. Polska jak zwykle liczy
na innych.
Nie wyjasnil, co ma na mysli? co to znaczy? jakie strategie? kto je
ma? na czym polegają?????

[ddyzma5]

Co tu jest do tłumaczenia?
Wystarczy spojrzeć na inne kraje otwartymi oczami.
Jak Ty myślisz , dlaczego Niemcy swoje zaopatrzenie energią gazową budują
niezależnie ?
W każdym państwie są gałęzie przemysłu tzw. strategicznego , które są i zostaną
pod kontrolą państwa. Są również dwu letnie rezerwy żywnościowe .
Każdy naród powinien prowadzić taką politykę gospodarczą, która zapewni mu w
miarę niezależną egzystencje. Kto zna historię , to wie jak postępować aby
uniknąć wielkich rozczarowań.
Polska wszystko co ma daje pod młotek. A polscy są wyrobnikami u siebie.
Kto będzie miał respekt przed takim krajem ?
Przypadek płytkiego położenia gazociągu w rejonie Świnoujście jest tu dobrym
przykładem.
Polscy będą na kolanach klęczeć i prosić o coś, co w innych krajach jest
oczywiste i nie podlega dyskusji. To jest parobcza strategia współżycia
dobrosąsiedzkiego waszego premiera Tuska.
On prowadzi kraj do powolnego zniewolenia.
Przed laty dyskutowałem z Czeskim profesorem , nawzajem definiowaliśmy sobie złe
i dobre cechy naszych narodów. Ten profesor między innymi powiedział mi, że z
polskiej historii wynika między innymi to, że Polak w przeciwieństwie do Czecha
chętnie sprzedawał się obcemu, za przysłowiową kromkę chleba z kiełbasą.
Myślę że wiele jest w tym prawdy.

[Gość: plk]

> Polska wszystko co ma daje pod młotek. A polscy są wyrobnikami u siebie.
>To jest parobcza strategia współżycia
> dobrosąsiedzkiego waszego premiera Tuska.
> On prowadzi kraj do powolnego zniewolenia.

a kto niby polskę wykupuje i zniewala? żydzi? masoni? cykliści?
z ciekawości pytam ; )

[ddyzma5]

Każda grupa interesów która ma profit z tego.
A jest tych grup iteresów kika.
Jedno Ci powiem , historia się powtarza , tylko trochę w innym wydaniu.

[Gość: Legutek]

Dyzma, z szacunkiem ale poza rezerwami gazowymi nie podałeś zadnego KONKRETNEGO
przykładu. Jakie zapasy zywnosciowe? Kto robi? Jakie jeszcze inne elementy tych
strategii? 90 procent twojej odpoiwedzi nie zawiera żadnych faktów. Wymień je.

[Gość: Legutko]

konkrety, Dyzma. Nie podajesz konkretów, jeden mglisty o gazie to za
mało. Konkrety. Kto robi zapasy żywnosci, jakie? Gdzie? jakie
strategie? Konkrety?

[ddyzma5]

Gość portalu: Legutko napisał(a):

> konkrety, Dyzma. Nie podajesz konkretów, jeden mglisty o gazie to za
> mało. Konkrety. Kto robi zapasy żywnosci, jakie? Gdzie? jakie
> strategie? Konkrety?
>
A może chcesz rocepty tych wyrobów.
Wybacz, ale rozdrabnianiem nic się nie osiłągnie.
Poza tym Ty przyjacielu wcale nie musisz dać wiary w to co a piszę.
Tak jak już Tobie wspomniałem, możesz uznać mnie za katastrofistę.
Może to Ciebie uspokoi.

[ddyzma5]

Gość portalu: Legutek napisał(a):

> Dyzma, z szacunkiem ale poza rezerwami gazowymi nie podałeś zadnego KONKRETNEGO
> przykładu. Jakie zapasy zywnosciowe? Kto robi? Jakie jeszcze inne elementy tych
> strategii? 90 procent twojej odpoiwedzi nie zawiera żadnych faktów. Wymień je.
>

Możesz mnie uważać za katastrofistę , bardzo łatwo jest bowiem skanalizować
kierunek maślenia w tą stronę.
Każdy cywilizowany kraj ma takie rezerwy , z reguły robi je na wypadek
kataklizmu , klęski żywiołowej itp. Rezerwy te są cały czas wymieniane , np. w
ramach pomocy wysyła się je do trzecich krajów , bądź w inny sposób je się
odnawia.
Legutek, jeśli chcesz znać strategie gospodarcze jakie są prowadzone w innych
krajach, to poszukaj do tego odpowiedniej literatury fachowej . Ja nie mam
zamiaru tu się na ten temat rozpisywać. Powiem Tobie jedno , kraje które
potrafią realizować plany wychodzące poza jedno pokolenie, profitują z tego
faktu.
Nie tylko w interesie Polski powinno być, aby ten kraj był mocny i w miarę
niezależnym PARTNEREM polityczno gospodarczym dla innych krajów.
Ale przede wszystkim w interesie Europy, już nie jest istotny tu faktor czy ta
Europa przetrwa w obecnej formie, czy nie. Słaby kraj jest bowiem w każdej
konstelacji jest elementem destabilizującym geopolityczne układy. Niestety
Polska jest , bo sama się na to kreuje, tłustym kąskiem dla grup interesów
szukającym taniego profitu.

[Gość: Bela]

Legutek dobrze napisał, Ty nie podajesz żadnych konkretów. Wybacz,
ale twoje opinie są nic nie warte. W pewnym sensie, wybacz ponownie,
ośmieszasz się.

[Gość: Luzzi]

Dyzma? "Jak Ty myślisz , dlaczego Niemcy swoje zaopatrzenie energią gazową
budują niezależnie ?"
Dyzma? Niezalenie od kogo?? Gaz ciagną z Rosji. Tak? My tez ciągniemy gaz z
Rosji. Tak? O jakiej Ty mowisz niezalezności?
Dyzma? Inni Ciebie pytają o następne przykłady. Odpowiesz?