Prezydent RP Lech Kaczyński - jak go kreowano ...

[elly2]

Przez lata prezydentury Lecha Kaczyńskiego opozycja usiłowała zniechęcić
naród do jego osoby poprzez pokazywanie go w krzywym zwierciadle. Tak zwane
"wolne media " w sposób kłamliwy i karykaturalny przedstawiały Parę
Prezydencką strojąc z niej żarty. Dbały by nie poznano tych ludzi i ich
działań na rzecz dobra Polski i Polaków . Nie potrafiły uszanować tego
najwyższego urzędu w państwie. Ale jak się okazało większość ludzi ma oczy
otwarte i czynne umysły, które potrafią samodzielnie myśleć i oceniać , które
są oporne na wtłaczanie przerobionej na kłamstwo medialnej sieczki. Teraz
niech się pewne stacje TV, radiowe, prasa, określeni " idole " wstydzą za to
co narodowi zrobili.
Naród widzi i nie zapomni. Już im nie uwierzy. Te media już straciły swoją
wiarygodność i nie wiem czy nawet poprzez szczerą i głęboką ekspiację mogą to
zmienić.
A żeby zasłużyć na wybaczenie trzeba najpierw przyznać się do popełnionych
win, zadośćuczynić poszkodowanym i o to wybaczenie prosić. A poszkodowani to
nie tylko Para Prezydencka i jej rodzina, otoczenie - to także my wszyscy, ci,
którzy go wybrali i ci którzy nie wybierali ale mieli prawo do prawdy.

I nie należy mylić pojęć - wolne media to nie znaczy kłamliwie przedstawiające
czy opluwające - nie o taką wolność walczyliśmy. Wolne - to znaczy
przedstawiające całą prawdę mimo wszystko.

[tylko_bez_inwektyw]

Niestety media prywatne nigdy nie będą niezależne, gdyż jako firmy są nastawione na zysk i muszą tak dobierać treści, by znalazły jak najwięcej odbiorców. A akurat popyt na wyszydzanie Prezydenta, który stał się obiektem drwin ludzi nieudolnych chcących leczyć swoje kompleksy, był spory, więc pojawiła się też podaż.

[Gość: eva]

Winę za ten fakt ponoszą dziennikarze, nauczyciele, a przede wszystkim dom rodzinny. Kiedyś w rodzinach wielopokoleniowych patriotyzm wpajali swoim wnukom dziadkowie. To oni mieli czas i przekazywali wartości młodym. Teraz dziadków się odwiedza wtedy, gdy potrzebne jest wsparcie finansowe, a nigdy się ich nie słucha co mówią. Ale dzisiaj też mało jest takich "modelowych" dziadków, zastąpiły ich media, internet, które jaki dają przekaz, to wszyscy wiemy i im pozwalamy na to, łykamy tą "sieczkę". Media sympatyzują z ugrupowaniem politycznym i skutecznie zwalczają opozycję. Cieszy jednak fakt, że jest nas dość duża grupa, która nie jest zrzeszona i potrafi włączyć samodzielne myślenie i żaden dziennikarzyna nie jest w stanie wciskać nam tej "kupy". Ta tragedia sprawiła, że wiele osób otworzyło oczy, ale nie łudźmy się...po pogrzebach wszystko wróci, już to widać na TVN-ie. W czwartek do "szkła kontaktowego" zadzwonił facet, który od kilku lat pracuje w Irlandii z oburzeniem...cyt. "kim był Lech Kaczyński, że zasłużył na Wawel?" i dodał, że on i jego kilku kolegów protestują bo to hańba dla nich, gdyż są Polakami.
Rozmawiałam z Niemcami i z dumą chwaliłam nasz Wrocław i nasz kraj, proszę sobie wyobrazić, że tym [o dziwo!] zdobyłam ich sympatię i usłyszałam, że oni do tej pory słyszeli od moich rodaków same negatywy. Dlatego my sami jesteśmy ambasadorami swojego kraju i należy pamiętać o tym, gdy gdziekolwiek jedziemy. Gdy sami się opluwamy, nie szanujemy, to nie wymagajmy, żeby nas szanowano. Brudy się pierze we własnym domu.

Nieporozumieniem jest

[bellassij]

podnoszenie pseudozasług byłej głowy państwa z cyklu:
1) patriota
2) uczciwy
3) przewidywalny

Nisko upadliśmy skoro z normalnych cech przeciętnego obywatela (o konstytucyjnym wymogu ich posiadania nie wspomnę w przypadku prezydenta) robimy nie wiadomo co.

Kompletnym kuriozum jest zaś dla mnie przybliżanie prywatnej strony pary prezydenckiej, w jakim celu? Obywateli nie interesuje prywatne życie głów państwa (a właśc. nie powinno interesować), o ile nie prowadzą podwójnych standardów moralnych. To, jacy byli wiedzą ich najbliżsi i krąg przyjaciół, w przypadku urzędu liczy się jakość jego sprawowania.

- Patrz synku, tu jest król Sobieski - on powstrzymał nawałę turecką na Europę, a tu marszałek Piłsudski zwycięski wódz nad bolszewikami, ojciec niepodległości po 200 latach niewoli, a tu książę Poniatowski zginął bohatersko, a tam Kościuszko naczelnik powstania, zwycięski wódz w Ameryce Północnej a tam polscy królowie z dynastii Wazów, Jagiellonów....
- a tu tato?
- tuuuu... prezydent Kaczyński i jego Żona
- a co oni zrobli?
- byli mili, ciepli, sympatyczni..

[Gość: elly2]

No widzisz sam bellassij - łykałeś sieczkę i nic poza nią . Zainteresuj się a
się dowiesz co prezydent zrobił , za czym obstawał i przeciwko czemu działał.
Potrzeba do tego trochę inteligencji i intelektu.

[Gość: ex popisiak]

Można to ująć krótko: Prezydent Lech Kaczyński był bojownikiem sprawy PIS-u.
Zginął z powodu tragicznego w skutkach pośpiechu spowodowanego spóźnieniem.

[Gość: gosć]

> Można to ująć krótko: Prezydent Lech Kaczyński był bojownikiem >sprawy PIS-u.

Nie rozumiesz że PIS walczył o sprawiedliwą Polskę więc prezydent walczył o to
samo co PIS.

Nie rozumiesz tego .
Idę o zakład, że zamiast Polski wolałbyś drugą Irlandię.
Byli tez tacy co obiecywali zrobić z Polski drugą Japonię i nadrukować w tym
celu pieniędzy po 100 mln na głowę.
Ale prezydent walczył aby Polska była Polską.
Nie walczył o to tylko gdy był prezydentem ale przez całe życie.





> Zginął z powodu tragicznego w skutkach pośpiechu spowodowanego >spóźnieniem.
Nie zwolenniku partii liberalnej która stawia na szybki rozwój choćby kosztem
przekrętów.
Można wymienić wiele przyczyn .
Jedna z nich to szczucie przeciwników Kaczyńskiego że jego radykalna postawa
wobec Rosji szkodzi sprawie Polskiej.
To dzięki knowaniom partii PO i osób którym PIS mógł zaszkodzić walczoo od dawna
o samoloty.
To dlatego były dwie uroczystości w Katyniu , a pierwsza bez prezydenta.
Katastrofa się stała dlatego że zabrano z lotniska sprzęt naprowadzający który
przydał się Tuskowi.
Dlaczego Tusk przyjął zaproszenie Putina byłego agenta KGB do wizyty w Katyniu
bez prezydenta ?
Bo chciał dokopać prezydentowi.
Teraz oboje z Putinem się wstydzą tgo.
Dlaczego kilka dni zamontowany sprzęt na lotnisku w Smoleńsku nie mógł poczekać
na wizytę prezydent ?
Bo wielu zależało aby samolot się rozbił.
Dlaczego Rosjanie wmawiali że samolot podchodził do lądowania 4 razy skoro
podchodził tylko raz ?
Co za ustrojstwo zamontowano w samolocie podczas remontu samolotu w Rosji kilka
miesiecy wcześniej ?
Dlaczego pilot podrywając maszynę jednocześnie skrecił ?
Przecież nawet dziecko wie ze tego sie nie robi a on miał wylatane 3500 godzin.
Jak sprawdzić co zamontowano w samolocie gdy on uległ całkowitemu zniszczeniu ?
Dlaczego po rozbiciu nie wezwano ani jednej karetki ?
Od razu założono ze nikt tej katastrofy przeżyć nie mógł.
Dlaczego do dziś utajnia się przyczyny rozbicia samolotu Sikorskiego?
Czy w dobie elektroniki nie można zakłócić pracy systemów nawigacyjnych ?
Dlaczego Kaczyńskiego szantażowano że w zależności od tego co powie w Katyniu to
za karę ustawią go na końcu trybuny w Moskwie ?
Ilu ludzi w Polsce życzyło prezydentowi śmierci ?
Czy człowiek siłą woli może wpływać na rzeczywistość ?
Jaką moc sprawczą ma życzenie kilkudziesięciu tysięcy osób życzących rezydentowi
śmierci ?
Te wszystkie pytania mogą pozostać bez odpowiedzi, bo ważniejsze jest
odpowiedzieć sobie na pytanie kto siał nienawiść w sercach Polaków .
Warto zastanowić się komu dziś zależy na odebraniu prezydentowi chwały.
To jeden z największych Polaków formatu Piłsudskiego, Sikorskiego (nie mylić z
tym małym człowieczkiem), papieża.
Będą o nim wkrótce uczyć w szkołach.
A niegodziwcy byli zawsze wiec są i teraz.
Teraz wydaje się, że jest ich więcej bo korzystając z anonimowości szczekają
więcej niż by robili w bezpośrednim spotkaniu.
W realu trzeba by wiele zachodu aby kilkunastu niegodziwców się spotkało.
W necie jeden drugiego podpuszcza a niegodziwcy czują się że rosną w siłę.
Gdyby ich obrażać to i tak nie dotrze to do nich.
Ludzie są różni.Aby byli dobrzy potrzebni są niegodziwcy dla kontrastu.
W momencie gdy prezydent spocznie w tympanonie chwały na Wawelu jest podstawa
aby prześladowców prezydenta pozbawić miana Polaka.
Oni nie rozumieją ze prezydenta wybrali Polacy.
Dla nich to wróg bo głosowali na kogoś innego.
To podłość , ci ludzie nie respektują praw demokracji.
Nie potrafią przegrywać.
Nawet teraz gdy widać że zginęli bohaterowie nie są w stanie tego pojąć .
Tacy ludzie niewiele się różnią od tych co niszczą cudze groby.
Przyczyn śmierci zapewne nie poznamy ale wiemy komu zależało na niej.

[Gość: bb]

a co na totwoj psychiatra ??

[Gość: do PiS-gościa]

Koleś, co ty jarasz?

też bym chciał coś takiego. Kto to sprzedaje? Jarek? Bielan? Duda?
Staniszkisz? Podaj kontakt

[Gość: gość]

Tusek Dolcio :)

[bellassij]

Nie muszę się interesować, bo prezydent może i działał, ale słabo, a nie tego oczekuję od głowy państwa, stąd ocena prezydentury na poziomie słabej trójczyny.

Rozumiem, że uwaga odnośnie inteligencji i intelektu, jak również sieczki w głowie to taka autoironia?

[Gość: elly2]

To się nie interesuj, nie musisz; ach jak mogłam nie zauważyć - szczyt
zainteresowań obrazuje twój nick...przepraszam.

[bellassij]

Tak jak myślałem :) Nie zawiodłaś i tym razem.
Nie przepraszaj, fizjologia niektórych przerasta, więc mogę tylko współczuć :)

[berloo]

> się dowiesz co prezydent zrobił

Próbowałem się dowiedzieć, ale niewiele znalazłem.

Podaj mi 5 rzeczy ważnych z punktu widzenia racji stanu, jakich ten człowiek
dokonał na stanowisku prezydenta. Jestem bardzo ciekawy...

[ojciecrydzyk1]

Właściwie Lech Kaczyński jako prezydent RP nie zrobił nic dobrego a
jako prezydent Warszawy tylko muzeum powstania więc nie ma co Go tak
gloryfikować .

[ddyzma5]

bellassij

Kaczyński był większym patriotą jak nie jeden tam spoczywający, np. Michal Korybut Wisniowiecki.




[e-mail]

[bellassij]

ddyzma5

To prawda, ale to jeszcze nie powód, żeby czcić prezydenta niczym Matkę Boską.

Patriotyzm to powinien być priorytet wszelkich działań osoby sprawującej ten urząd.

[ojciecrydzyk1]

A ja bym postawił między nimi znak równości tyle że Korybut
Wiśniowiecki był królem a Wawel to siedziba królów dlatego tam jest
pochowany.

[Gość: Polak kiedyś mały]

> podnoszenie pseudozasług byłej głowy państwa z cyklu:
> 1) patriota
> 2) uczciwy
> 3) przewidywalny
>
> Nisko upadliśmy skoro

Pisz o sobie.
Nie wiem jakie wartości są dla ciebie szczytnymi jeśli nie patriotyzm, zasługi w
walce z okupacyjnym reżimem sowieckim oraz wzorowe pożycie małżeńskie ?
Co cenisz w życiu ?
Jesteś Polakiem ?

Zarówno Piłsudski jak i Kaczyński przysłużyli się do wyrzucenia ruskich z Polski.
Wystarczy porównać go jako prezydenta z Jaruzelskim , Wałęsą , Kwaśniewskim .
Nikt nie będzie tu wychwalał prezydenta Kaczyńskiego bo on się broni sam a do
części jego przeciwników prawda o tym wielkim Polaków dotrze z czasem.
Internet to narzędzie do wyśmiewania takich podłych ludzi jak ty.
Jak ci maska nienawiści z wiekiem spadnie to się będziesz wstydził tego co
napisałeś.
Oczywiście nikt nie wie w anonimowym necie ktoś ty.
Ale ty będziesz pamiętał żeś pisał nikczemne rzeczy.
Teraz zależy czy jesteś dobrym człowiekiem czy nie .
Jak dobrym to cię to będzie gryzło.
Jak nie to bez problemu sobie z tym poradzisz.
Za życia prezydenta można było po argumentach ocenić złych ludzi już nie mówiąc
o języku jakim się posługiwali.
Jednak często byli tylko podpuszczeni i sterowani i robili to bezwiednie więc
można się było pomylić w ich ocenie.
Ale jeśli ktoś walczy z truchłem prezydenta to nie ma innej możliwości.Ta osoba
nie jest Polakiem albo jest ....

[tomek854]

> Zarówno Piłsudski jak i Kaczyński przysłużyli się do wyrzucenia ruskich z Polsk
> i.

"Idzie słoń z mrówką przez most i mrówka mówi "słoniu, słyszysz? Ale tupiemy...""

> Wystarczy porównać go jako prezydenta z Jaruzelskim , Wałęsą , Kwaśniewskim .

No właśnie. Blado wypada. A Jaruzelski przy tym wszystkim, co ma za uszami to ma
przynajmniej klasę, w przeciwieństwie do małostkowego Kaczyńskiego.


Czy mógłbyś, poza ogólnikami, podać 3 konkretne zasługi Lecha Kaczyńskiego dla
kraju? Rangi wawelskiej takie?

[Gość: Polak kiedyś mały]

> > Zarówno Piłsudski jak i Kaczyński przysłużyli się do wyrzucenia ruskich z
> Polsk
> > i.
>
> "Idzie słoń z mrówką przez most i mrówka mówi "słoniu, słyszysz? Ale tupiemy...
> ""
Tupiesz.
Pewnie w pieluchy robiłeś gdy Kaczyński walczył abyś dziś miał możliwość mówić
co ci ślina na język przyniesie.

>
> > Wystarczy porównać go jako prezydenta z Jaruzelskim , Wałęsą , Kwaśniewsk
> im .
>
> No właśnie. Blado wypada.
Żałosny jesteś

> A Jaruzelski przy tym wszystkim, co ma za uszami to m
> a
> przynajmniej klasę, w przeciwieństwie do małostkowego Kaczyńskiego
całuj go za klasę w doopę skoro nie jesteś w stanie pojąc wielkości Kaczyńskiego.
Porównywanie najlepszego prezydenta powojennej Polski ze zdrajca narodu który
zapraszał ruskich do stłumienia Solidarności to przejaw głupoty albo
zacietrzewienia i nienawiści wpojonej przez tych którym obniżenie rangi
prezydenta miało przynieść doraźną korzyść polityczną.
Jak to partia która posługiwała się "polityką miłości" i "osrała i obrzydziła"
Polakom politykę nie muszę mówić.
Wobec wielkości Kaczyńskiego manifestowanej przez całą Polskę z wyborów na
prezydenta wycofały się takie osoby jak Dorn czy Tusk.
Wcale się nie zdziwię jak wycofa się Komorowski który robił koło pióra
Kaczyńskiemu nie raz. Sikorski tez odpadł w przedbiegach za swoje komentarze o
"małym człowieku".
Oni to zrozumieli ze do pięt Kaczyńskiemu nie dorośli ale nie liczę abys ty to
pojął dopóki nie wypali się w tobie nienawiść .
Porówywanie Kaczyńskiego do:

[Gość: levack]

> > > Zarówno Piłsudski jak i Kaczyński przysłużyli się do wyrzucenia rus
> kich z
> > Polsk
> > > i.
> >
> > "Idzie słoń z mrówką przez most i mrówka mówi "słoniu, słyszysz? Ale tupi
> emy...
> > ""
> Tupiesz.
> Pewnie w pieluchy robiłeś gdy Kaczyński walczył abyś dziś miał możliwość mówić
> co ci ślina na język przyniesie.

Ja nie robiłem. W latach 70-tych co prawda jeszcze byłem za mały, ale w latach
80-tych też jakiś tam, minimalny, bo minimalny, ale udział w "obalaniu komuny"
miałem.
Jestem wdzięczny wszystkim, którzy to robili, również śp. Kaczyńskiemu, ale
twierdzenie, że on miał jakiś znaczący udział jest nieporozumieniem. W latach
80-tych to każdy sobie mógł walczyć z komuną, bo ryzyko tego, że to się źle
skończy, było już naprawdę małe w porównaniu z latami 70-tymi, czy wcześniej.
Jak Michnik, Niesiołowski w latach 70-tych siedzieli w pudle, to Kaczyński w
doktoracie pisał, jaki to Lenin jest cudowny.
W latach 80-tych też Kaczyńskiego do więzienia nie wsadzili (był internowany w
stanie wojennym, jak 10 tys. innych osób) i nie dlatego, że się ukrywał.
Pozdrawiam,
Levack

[Gość: Polak kiedyś mały]

> Jestem wdzięczny wszystkim, którzy to robili, również śp. Kaczyńskiemu, ale
> twierdzenie, że on miał jakiś znaczący udział jest >nieporozumieniem.
Chcesz wamwaić ze to nieporozumienie i to robisz.
Wielu ci uwierzy.
Tymczasem Kaczyńskie działął na rzecz wolnej Polski na długo rpzez Solidarnoscią.
najpierw współpracował w Komitecie Obrony Robotników a w 1978 w żwiazkach
zawodowych.
Był autorem czesci porozumień sierpniowych.
Przed Solidarnością szkolił robotników.
W nowej Polsce piastował wiele zaszczytnych urzędów.

Ty go porównujesz do Michnika członka czerownego Harcerstwa prowadzonego przez
Kuronia ?
Nie pamietasz ze Michnik pochodzi z rodziny Komunistów żydowskich jakbys
zapomniał co robili po wojnie komuniści żydzi i za co ich z Polski wygoniono.
I co ze siedział?
Siedział za wydarzenia marcowe.
Nie potrzeba było być bohaterem aby na uczelni wziąć w nich udział a siedziało
wielu innych.
Z KORem rozpoczął współpracę w tym samym czasie co Kaczyński.
Rzecz w tym ze Michnika nigdy by Polacy na prezydenta nie wybrali.
To Michnik kumał się z Kiszczakiem i Jaruzelem.
To Michnik prosił Kaczyńskiego o abolicje dla odpowiedzialnych za stan wojenny.
To Michnik nazywał Kiszczaka i Jaruzelskiego ludźmi honoru.
To Michnik miał przez lata wiele kontrowersyjnych wypowiedzi tak ze wielu juz go
dalej nie mogło słuchać.
To Michnik przez Gazetę Wyborcza wyolbrzymiał znaczenie Żydów w Polsce .


Co o Michiku sadza inni:
> "Dla mnie typowym fanatykiem nienawiści i agresji jest ADAM MICHNIK
> aczkolwiek niewątpliwie inteligentny. Reprezentuje rodzaj fanatyzmu,
> którym najbardziej się brzydzę, ponieważ pod pozorami troski o
> człowieka, o wolność, o demokrację lansuje twardą antykościelną,
> antypolską linię polityczną” - poseł PO Stefan Niesiołowski
>
> "Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust
> intelektualny" - Zbigniew Herbert

Zatem chłopie nie porównój Kaczyńskiego do Michnika bo tylko potwierdzasz po raz
kolejny że nie rozumiesz klasy prezydenta.
Wprawdzie Niesiołowski był wiekszym wrogiem Kaczyńskiego jak Michnika ale stał
się nim dopiero gdy było mu to wygodne.
Widocznie Niesiołowski nauczył się od Michnika jak byc fanem nienawiści i agresji.

W latach
> 80-tych to każdy sobie mógł walczyć z komuną, bo ryzyko tego, że to się źle
> skończy, było już naprawdę małe w porównaniu z latami 70-tymi, czy wcześniej.
\Zalezy co masz na myśli.
W latach 80-tych sto razy więcej osób trafiło do więzień niż w latach 70-tych.
Wiem bo nie raz siedziałem.
To ze było raźniej po powstaniu Solidarności to inna sprawa.
Kaczyński działał już w latach 70-tych i za to mu cześć i chwała.
Wielu ówczesnych działaczy się sk...ło ale nie Kaczyński.
Za to naród go wybrał na prezydenta i był to dobry wybór.



> W latach 80-tych też Kaczyńskiego do więzienia nie wsadzili (był internowany w
> stanie wojennym, jak 10 tys. innych osób)
Internowanie było jak wiezienie zresztą odbywało się właśnie w zakładach karnych .
Pisząc że było 10.000 internowanych starasz się zdeprecjonować zasługi prezydenta.

Piszesz ze Kaczyński sie nie ukrywał. W Solidarnosci było ponad 10 mln ludzi a
ukrywało sie niewielu.
Jak Kaczyński miał się ukrywac jak go internowali od razu w grudniu?
?
Co to za miara osiagniec człowieka na podstawie tego co kilkadziesiąt lat temu
robił?
Całe życie Kaczyńskiego świadczy że to niezłomny bojownik o wolność.
Gdyby nie zginął jeszcze dalej by walczył o Polskę.
Nikt tak się nie kojarzy ze słowem patriota jak L.Kaczyński.
Ci co go opluwali robili to szczególnie złosliwie jak się dorwali do władzy tak
jakby bali się ze jak oni odejdą od koryta to Kaczyński dalej będzie na
szczytach polityki.
To mali ludzie pluli na prezydenta.
Dziś ze wstydu się pochowali bo wiedzą ze gdyby gadali jak wcześniej to ludzie
by ich zlinczowali.




i nie dlatego, że się ukrywał.
> Pozdrawiam,

[Gość: levack]

> Ty go porównujesz do Michnika członka czerownego Harcerstwa prowadzonego przez
> Kuronia ?
> Nie pamietasz ze Michnik pochodzi z rodziny Komunistów żydowskich jakbys
> zapomniał co robili po wojnie komuniści żydzi i za co ich z Polski
wygoniono.[ciach - dalsze bzdury]
> To Michnik przez Gazetę Wyborcza wyolbrzymiał znaczenie Żydów w Polsce .

Yyyy, to Ty zwykłym naziorem jesteś a nie patriotą.
Na poziomie nacjonalizmów ja nie dyskutuję
EOT
Levack

[tomek854]

> Pewnie w pieluchy robiłeś gdy Kaczyński walczył abyś dziś miał możliwość mówić
> co ci ślina na język przyniesie.

Znam takich co walczyli wiecej. A teraz sobie tym buzi nie wycierają co chwilę.

> Żałosny jesteś

Siła Twoich argumentów mnie powala ;-)

> całuj go za klasę w doopę skoro nie jesteś w stanie pojąc wielkości Kaczyńskieg
> o.

Jeśli to możliwe, to wolałbym pozostać przy mojej opinii na temat Kaczyńskiego
bez całowania Jaruzelskiego w dupę...

> Porównywanie najlepszego prezydenta powojennej Polski ze zdrajca narodu który
> zapraszał ruskich do stłumienia Solidarności to przejaw głupoty albo
> zacietrzewienia i nienawiści wpojonej przez tych którym obniżenie rangi
> prezydenta miało przynieść doraźną korzyść polityczną.

Znaczy Kwaśniewskiego porównujemy? Czy Wałęsę? A może Bieruta? No bo
Kaczyńskiego to na pewno nie. Choćbyś tu 20 ekranów zapisał najlepszym
prezydentem on nie będzie - nawet, jakby w 40 kraksach na raz zginął.

> Jak to partia która posługiwała się "polityką miłości" i "osrała i obrzydziła"
> Polakom politykę nie muszę mówić.

No, nie musisz. Wszyscy wiedzą jakie są "zasługi" PiS ;-)

> Wobec wielkości Kaczyńskiego manifestowanej przez całą Polskę

A w jaki to sposób cała Polska manifestowała wielkosć Kaczyńskiego? W taki, że
rok przed kraksą miał 68% ankietowanych na "nie"? Czyli nawet 1/3 z tych, którzy
go w 2005 wybrali? Tym, że "zdecydowanie źle" jego pracę oceniało 31%
ankietowanych przez CBOS a "zdecydowanie dobrze" 2%? :-)

> wycofały się takie osoby jak Dorn czy Tusk.

Tusk się wycofał z innych powodów i to wtedy, kiedy jeszcze tylko zatwardsziali
pisowcy mówili o tym, że to dobry prezydent. A Dorn? To ma być argument? Nałęcz
też się wycofał. I pewnie ten oszołom w 20 letniej Skodzie też się wycofa. A
najbardziej wielkością Kaczyńskiego to się przejął Kononowicz, bo w ogóle nie
słychać żeby startował ;-)

> Wcale się nie zdziwię jak wycofa się Komorowski który robił koło pióra
> Kaczyńskiemu nie raz.

Może i się wycofa, tak jak się wycofał Cimoszewicz. Na pewno macie na niego
jakieś "haki".

Sikorski tez odpadł w przedbiegach za swoje komentarze o
> "małym człowieku".

Sikorski odpadł w przedbiegach, ale to była decyzja PO a nie "Polaków". Gdyby
nie odpadł, i tak by złoił dupę "najwspanialszemu prezydentowi po wojnie" -
wszystkie sondaże nie pozostawiały wątpliwości.

> Oni to zrozumieli ze do pięt Kaczyńskiemu nie dorośli ale nie liczę abys ty to
> pojął dopóki nie wypali się w tobie nienawiść .

W pieniactwie i kłótliwości? Na pewno... :-)

[ojciecrydzyk1]

Nie ma co mówić ale Kaczyński był najgorszym prezydentem w historii
wolnej polski a ci co mówią inaczej są chyba niespełna rozumu.

[Gość: angrusz1]

Do Ojcarydzyka1 :

Możesz tak twierdzić bo takie masz prawo ale mimo i ż ja uważam, że był
Kaczyński dobrym prezydentem a ty twierdzisz , że tacy ludzie sa niespełna
rozumu to i tacy ludzie chodza głosowac i decyduja .

Których bedszie wiecej to nie wiadomo .

[tomek854]

Straszne jest to, że tych porąbanych jest jednak więcej. A Ci normalni boją się
zaprotestować pod własnym nazwiskiem, żeby ich nie zjedzono.

Przykład:
krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,7804966,warta_pod_krzyzem__niech_dzieci_lepiej_sie_poucza.html

[ddyzma5]

tomek854 napisał:

> Straszne jest to, że tych porąbanych jest jednak więcej. A Ci normalni boją się
> zaprotestować pod własnym nazwiskiem, żeby ich nie zjedzono.
>
> Przykład:
> krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,7804966,warta_pod_krzyzem__niech_dzieci_lepiej_sie_poucza.html
>
Stanowisko GW jest tu jasne i pokrywa się z doktryną tej gazety .
Z jednaj strony gazeta uważa, że dzieci nie powinny się angażować w takie sprawy jak trzymanie warty przy Krzyżu, jest to faktor przeszkadzający edukacji tych dzieci.
A z drugiej strony w innym przypadku GW uważa, że angażowanie się dzieci w walce z krzyżami nie ma aspektów przeszkadzających w edukacji dzieci.
Biedne dzieci siedzące jeszcze na cycku mamy i taty są indoktrynowane lewackim światopoglądem.

Biedne naiwne dzieci w imię tolerancji waczą z demokracją

Czysta polityka mieszania w głowach i walka GW o dusze polskiej młodzieży .
Najniebezpieczniejsze jest to , że dzieci uczone są deformowanie demokratycznych zasad egzystencji na potrzeby lewackie.

[tomek854]

Wiesz, ja tam nie mam nic przeciwko wartom i choć uważam że to głupie i na fali
masowego zbałwanienia powypadkowego i choć zgadzam sie, że może bardziej
przyziemnie ale za to pożytecznie było by w patriotycznym uniesieniu pouczyć się
matematyki, ale ja ten przykład przywołałem w innym celu: aby pokazać, że
ludzie, którzy nie zgadzają się z jedyną słuszną opinią boją się to powiedzieć
pod nazwiskiem. To jest przerażające trochę.

Więc tak: uważam, że roczne wartowanie pod krzyżem na cześć Kaczyńskiego jest
oznaką bycia trochę porąbanym, ale to nie jest problem. Problemem jest, że
ludzie, którym się to narzuca boją się odezwać.

W przykładzie wojny o krzyż w XIV LO oczywiscie też rozwinęło się to do absurdu,
ale tam akurat był przykład pozytywny: z takich a nie innych powodów dzieciaki
pozujące na ateistycznych bojowników mówią głośno o tym, że nie podoba im się
narzucanie jednej idei. Więc akurat ja bym powiedział że naiwne dzieciaki walczą
o demokrację (czyli o poszanowanie praw mniejszości oraz przestrzeganie
konstytucji jasno mówiącej o rozdziele państwa i kościoła).

[ddyzma5]

tomek854 napisał:

> Wiesz, ja tam nie mam nic przeciwko wartom i choć uważam że to głupie i na fali
> masowego zbałwanienia powypadkowego i choć zgadzam sie, że może bardziej
> przyziemnie ale za to pożytecznie było by w patriotycznym uniesieniu pouczyć si
> ę matematyki, ale ja ten przykład przywołałem w innym celu: aby pokazać, że
> ludzie, którzy nie zgadzają się z jedyną słuszną opinią boją się to powiedzieć
> pod nazwiskiem. To jest przerażające trochę.
>
> Więc tak: uważam, że roczne wartowanie pod krzyżem na cześć Kaczyńskiego jest
> oznaką bycia trochę porąbanym, ale to nie jest problem. Problemem jest, że
> ludzie, którym się to narzuca boją się odezwać.
>
> W przykładzie wojny o krzyż w XIV LO oczywiscie też rozwinęło się to do absurdu
> ,
> ale tam akurat był przykład pozytywny: z takich a nie innych powodów dzieciaki
> pozujące na ateistycznych bojowników mówią głośno o tym, że nie podoba im się
> narzucanie jednej idei. Więc akurat ja bym powiedział że naiwne dzieciaki walcz
> ą
> o demokrację (czyli o poszanowanie praw mniejszości oraz przestrzeganie
> konstytucji jasno mówiącej o rozdziele państwa i kościoła).
>
W państwie demokratycznym każdy może wierzyć w co chce, albo być ateistą.
I nikomu nic do tego.
Jednak jeśli ktoś zaczyna walczyć z wierzącymi , bo sam jest niewierzący, to
jest jasne pogwałcenie zasad demokracji. W demokracjach rozwiniętych takie czyny
są karalne.
Wzajemny szacunek i tolerancja jest tu elementem budującym społecznie.
Jak już pisałem żyję w Austrii i tam w każdej sali ( 3 osobowe) szpitalnej wisi
Krzyż . Czasami w tych salach nie leżą nawet chrześcijanie, ale tylko wyznawcy
Allacha. I nikomu nie przyszło by namyśl aby czuć się z tego powodu
dyskryminowany czy obrażony. Tak samo jest w Sądzie. Przed sędziami stoi zawsze
ok. 40 cm Krzyż.
Patrząc z punktu widzenia tych dzieci , oni by to nazwali inkwizycją.
Austria nie jest państwem kościelnym , a pomimo to Krzyż jest w również w
urzędach i miejscach publicznych. I nikomu on nie przeszkadza. On jest bowiem
historycznym symbolem systemu wartości na którym urosła Europa . Cały system
etyczny i uniwersalnych wartości ma swoje korzenie w Krzyżu. Krzyż jest również
symbolem walki dobra ze złem, dlatego jest obecny w Sądzie.
A więc sugerowanie przez te dzieci, że w Polsce nie ma rozdziału między
kościołem a państwem, bo wiszą Krzyże , jest po prostu głupotą. I ta głupota
rozwija się pod egidą GW.

[Gość: levack]

> Patrząc z punktu widzenia tych dzieci , oni by to nazwali inkwizycją.
> Austria nie jest państwem kościelnym , a pomimo to Krzyż jest w również w
> urzędach i miejscach publicznych. I nikomu on nie przeszkadza. On jest bowiem
> historycznym symbolem systemu wartości na którym urosła Europa . Cały system
> etyczny i uniwersalnych wartości ma swoje korzenie w Krzyżu. Krzyż jest również
> symbolem walki dobra ze złem, dlatego jest obecny w Sądzie.

Jasne. Polecam historię: wyprawy krzyżowe, inkwizycję. To ten właśnie system wartości na którym wyrosła Europa.
Polecam też na Discovery program "Najokrutniejsze narzędzia śmierci" czy jakoś tak. Ostatnio były bardzo interesujące narzędzia nawracania owieczek.

> A więc sugerowanie przez te dzieci, że w Polsce nie ma rozdziału między
> kościołem a państwem, bo wiszą Krzyże , jest po prostu głupotą. I ta głupota

W Polsce rozdział kościoła od państwa jest fikcją i nie ma to tylko związku z wiszącymi krzyżami. Wieszanie krzyży zwykle nie ma związku z pokazaniem, że jest się chrześcijaninem, bo można to pokazać swoim życiem - niebiciem żony i dzieci, nieoszukiwaniem bliźnich, płaceniem podatków, abonamentu TV, nieużywaniem pirackiego oprogramowania, itp.
To jest albo demonstracja przeciwko komuś, albo włażenie w dupę klerowi. Jedno i drugie z chrześcijaństwem nie ma wiele wspólnego, chyba, że inaczej to rozumiemy. Ja jako niewierzący, a w szkole anarchista jakoś nie miałem ochoty wieszać koło godła "a w kółeczku", bo moje przekonania pokazywałem w inny sposób. A co, jeśli komuś "a w kółeczku" by przeszkadzało? Mi wieszanie krzyży w klasach generalnie zwisało, aczkolwiek śmieszyło mnie to, że najbardziej gorliwie to robił historyk, który był parę lat wcześniej 1 sekretarzem POP PZPR w tej szkole.
I generalnie nadal mi zwisa. Jako osoba mająca szacunek dla chrześcijan i zdająca sobie sprawę z tego, że krzyż dla nich wiele znaczy, uważam, że wieszanie go wszędzie jest obniżaniem jego rangi. Ot, kolejny symbol, obok tabliczki mnożenia, układu Mendelejewa, gołej baby w warsztacie czy struktury urzędu.
Przykład wrocławski - polecam wizytę na basenie Akademii Rolniczej. W holu, gdzie wszyscy wycierają nogi po wyjściu z basenu, zakładają skarpetki itp. nie ma loga AR, nie ma godła państwowego. Wisi krzyż a pod nim dwa cytaty z Jana Pawła II, kompletnie od czapy, wyrwane z kontekstu fragmenty związane z wodą. To jest karykatura wieszania krzyża i karykatura demonstrowania chrześcijaństwa.

Problem rozdziału kościoła od państwa jest szerszy - to jest głównie, moim zdaniem, problem finansowania kościoła katolickiego (a w mniejszym stopniu również innych kościołów) z naszych podatków. Jeśli jest faktycznie 95% katolików to jak oni zgodnie ze swoimi przykazaniami co tydzień chodzą na msze, to niech wyskoczą co tydzień nawet z piątaka i już nie będzie potrzeba finansować KULu, kapelanów, czy religii w szkole z budżetu państwa.
To jest problem nacisków hierarchów kościelnych na proces tworzenia prawa (przykłady aborcji, in-vitro, zakazu pracy w niedziele itp.)
Polska nie jest (i pewnie nie będzie) państwem wyznaniowym, ale mówienie o rozdziale w rozumieniu konstytucji RP jest nieporozumieniem.
Pozdrawiam
Levack

[ddyzma5]

Gość portalu: levack napisał(a):

>
> Jasne. Polecam historię: wyprawy krzyżowe, inkwizycję. To ten właśnie system wa
> rtości na którym wyrosła Europa.
> Polecam też na Discovery program "Najokrutniejsze narzędzia śmierci" czy jakoś
> tak. Ostatnio były bardzo interesujące narzędzia nawracania owieczek.
>
No widzisz, trafiłem w dziesiątkę oceniając Ciebie.
Dla Ciebie kościół to jego patologie , dla innych to wartości Biblijne.
>
> W Polsce rozdział kościoła od państwa jest fikcją i nie ma to tylko związku z w
> iszącymi krzyżami. Wieszanie krzyży zwykle nie ma związku z pokazaniem, że jest
> się chrześcijaninem, bo można to pokazać swoim życiem - niebiciem żony i dziec
> i, nieoszukiwaniem bliźnich, płaceniem podatków, abonamentu TV, nieużywaniem pi
> rackiego oprogramowania, itp.
>
Ubawiłem się Twoimi kryteriami eksponowania wiary.
W Polsce jest dużo elementu walczącego z Krzyżem, walczącego z wartościami
etycznymi które Krzyż reprezentuje, i promujące wartości materialne.
Ty jesteś tu dobrym przekładem.
>
> To jest albo demonstracja przeciwko komuś, albo włażenie w dupę klerowi. Jedno
> i drugie z chrześcijaństwem nie ma wiele wspólnego, chyba, że inaczej to rozumi
> emy. Ja jako niewierzący, a w szkole anarchista jakoś nie miałem ochoty wieszać
> koło godła "a w kółeczku", bo moje przekonania pokazywałem w inny sposób. A co
> , jeśli komuś "a w kółeczku" by przeszkadzało? Mi wieszanie krzyży w klasach ge
> neralnie zwisało, aczkolwiek śmieszyło mnie to, że najbardziej gorliwie to robi
> ł historyk, który był parę lat wcześniej 1 sekretarzem POP PZPR w tej szkole.
> I generalnie nadal mi zwisa. Jako osoba mająca szacunek dla chrześcijan i zdają
> ca sobie sprawę z tego, że krzyż dla nich wiele znaczy, uważam, że wieszanie go
> wszędzie jest obniżaniem jego rangi.
>
Sam siebie zdefiniowałeś jako anarchista, to jak to jest z Tobą?
A więc nie sądzę aby Twoje zdanie o wierzących miało jakiekolwiek realne fundamenty.
A więc co Ty uważasz to wolał bym nie komentować.
Z jednej strony mówisz, że nie za Twoje podatki. A drugiej strony przyznajesz
się, że jesteś jeszcze na cycku rodziców.
Radził bym Tobie nie zabierać zdania na temat etyki, przynajmniej tak długo ,
jak długo nie nabierzesz do siebie samego szacunku. Twoje zdanie jest typowym
zdaniem ludzi w Twoim wieku, poszukiwaczy własnej identyfikacji. Tą fazę każdy
musi przetrawić.
>
>
> Problem rozdziału kościoła od państwa jest szerszy - to jest głównie, moim zdan
> iem, problem finansowania kościoła katolickiego (a w mniejszym stopniu również
> innych kościołów) z naszych podatków.
>
Dobrze że nie piszesz „ z moich” jak wcześniej.
I znów mówisz o tych podatkach , przecież Ty nie pracujesz.
Poza tym jak uważasz, że większość społeczeństwa jest katolicka , to jak to jest
według Ciebie.
Ta większość katolicka nie płaci podatków ?
Tylko Wy niewierzący musicie płacić ?
>
> Jeśli jest faktycznie 95% katolików to ja
> k oni zgodnie ze swoimi przykazaniami co tydzień chodzą na msze, to niech wysko
> czą co tydzień nawet z piątaka i już nie będzie potrzeba finansować KULu, kapel
> anów, czy religii w szkole z budżetu państwa.
> To jest problem nacisków hierarchów kościelnych na proces tworzenia prawa (przy
> kłady aborcji, in-vitro, zakazu pracy w niedziele itp.)
>
Akurat tak się składa , że wierzący są większością płacącą podatki, dlaczego im
zabierasz prawo do wyrażania swoich poglądów ?
(przy kłady aborcji, in-vitro, zakazu pracy w niedziele itp.)
>

> Polska nie jest (i pewnie nie będzie) państwem wyznaniowym, ale mówienie o rozd
> ziale w rozumieniu konstytucji RP jest nieporozumieniem.
>
Polska nie była i nie będzie państwem wyznaniowym.
Kościół jednak w Polsce odgrywał zawszę ważną rolę.
Chyba nie chcesz jako anarchista walczyć o zabranie prawa głosu katolikom?
A tak między nami, gdybyś był anarchistą, nie nurtowały by Ciebie takie sprawy.

[Gość: levack]

> > rackiego oprogramowania, itp.
> >
> Ubawiłem się Twoimi kryteriami eksponowania wiary.
> W Polsce jest dużo elementu walczącego z Krzyżem, walczącego z wartościami
> etycznymi które Krzyż reprezentuje, i promujące wartości materialne.
> Ty jesteś tu dobrym przekładem.

Podobno chrześcijaństwo opiera się na 10 przykazaniach. Te przykłady które podałem to nawiązania do tych przykazań - nie kradnij, nie zabijaj, czy innych. Wybrałem takie przykłady, żeby pokazać hipokryzję części polskich katolików.

> A więc co Ty uważasz to wolał bym nie komentować.
> Z jednej strony mówisz, że nie za Twoje podatki. A drugiej strony przyznajesz
> się, że jesteś jeszcze na cycku rodziców.

Hm. Dziwne. Gdzie ja napisałem, że jestem jak to się po patriotycznemu wyraziłeś, na cycku rodziców? Chodzi Ci, że piszę o szkole? No, chodziłem do szkoły, jak byłem mniej więcej pod koniec podstawówki, to wprowadzili cichaczem religię do szkół. Możesz sobie oszacować mój wiek.

> Radził bym Tobie nie zabierać zdania na temat etyki, przynajmniej tak długo ,
> jak długo nie nabierzesz do siebie samego szacunku. Twoje zdanie jest typowym
> zdaniem ludzi w Twoim wieku, poszukiwaczy własnej identyfikacji. Tą fazę każdy
> musi przetrawić.

O - typowe dla PiSu i prawicy. Jak nie masz argumentów, to mówisz, żeby się zamknąć.

> I znów mówisz o tych podatkach , przecież Ty nie pracujesz.
> Poza tym jak uważasz, że większość społeczeństwa jest katolicka , to jak to jes
> t
> według Ciebie.
> Ta większość katolicka nie płaci podatków ?
> Tylko Wy niewierzący musicie płacić ?

Wszyscy mamy płacić. Ale podatki są na państwo, a nie na jakąś instytucję, do której należy nawet większość społeczeństwa.



> Polska nie była i nie będzie państwem wyznaniowym.
> Kościół jednak w Polsce odgrywał zawszę ważną rolę.
> Chyba nie chcesz jako anarchista walczyć o zabranie prawa głosu katolikom?
> A tak między nami, gdybyś był anarchistą, nie nurtowały by Ciebie takie sprawy.

Pisałem, że byłem anarchistą w szkole i podałem ten przykład wyłącznie po to, żeby pokazać, że nie musiałem nigdzie wieszać swojego emblematu, żeby pokazać kim byłem.
A teraz jestem obywatelem tego kraju, płacę dosyć wysokie podatki i uważam za swój patriotyczny obowiązek polemizowanie z PiSowsko-prawicowym pojmowaniem demokracji.
Pozdrawiam,
Levack

[Gość: levack]

> ś, na cycku rodziców? Chodzi Ci, że piszę o szkole? No, chodziłem do szkoły, ja
> k byłem mniej więcej pod koniec podstawówki, to wprowadzili cichaczem religię d
> o szkół. Możesz sobie oszacować mój wiek.
Będzie, że zmieniam zeznania, ale skoro to takie ważne, to sprawdziłem na n-k
kiedy ja te szkoły kończyłem. Religię wprowadzili do szkół, jak byłem w klasie
maturalnej.
Levack

[tomek854]

> Jednak jeśli ktoś zaczyna walczyć z wierzącymi , bo sam jest niewierzący, to
> jest jasne pogwałcenie zasad demokracji. W demokracjach rozwiniętych takie czyn
> y
> są karalne.

A gdzie ty widzisz walkę z wierzącymi? Sprawa krzyża to jedynie kwestia tego, że
religia powinna pozostać w sferze prywatnej.

> Wzajemny szacunek i tolerancja jest tu elementem budującym społecznie.
> Jak już pisałem żyję w Austrii i tam w każdej sali ( 3 osobowe) szpitalnej wisi
> Krzyż . Czasami w tych salach nie leżą nawet chrześcijanie, ale tylko wyznawcy
> Allacha. I nikomu nie przyszło by namyśl aby czuć się z tego powodu
> dyskryminowany czy obrażony. Tak samo jest w Sądzie. Przed sędziami stoi zawsze
> ok. 40 cm Krzyż.

Tak było w większości Europy kilkaset lat temu. A do tego na placach ludzie
płonęli na stosach. I nikomu nie przyszło na myśl się skarżyć ;-)

> A więc sugerowanie przez te dzieci, że w Polsce nie ma rozdziału między
> kościołem a państwem, bo wiszą Krzyże , jest po prostu głupotą. I ta głupota
> rozwija się pod egidą GW.

Wiesz, tylko że dzieci w przeciwieństwie do Ciebie, który żyjesz w Austrii, żyją
w Polsce na co dzień. Jakby krzyże sobie po prostu wisiały i nie miało to wpływu
na codzienne życie, to by pewnie nikomu to nie przeszkadzało. Natomiast w Polsce
w odróżnieniu od Austrii krzyże są tylko pomniejszym elementem dominacji
kościoła w życiu publicznym.

Ja teraz żyję w państwie oficjalnie kościelnym, królowa jest głową narodowego
kościoła a mam większy spokój od religii niż miałem w teoretycznie świeckiej
Polsce...

[ddyzma5]

tomek854 napisał:

>
> A gdzie ty widzisz walkę z wierzącymi? Sprawa krzyża to jedynie kwestia tego, że
> religia powinna pozostać w sferze prywatnej.
>
To jest Twoje zdanie.
>
> Tak było w większości Europy kilkaset lat temu. A do tego na placach ludzie
> płonęli na stosach. I nikomu nie przyszło na myśl się skarżyć ;-)
>
To jest Twoje zdanie.
>
> Wiesz, tylko że dzieci w przeciwieństwie do Ciebie, który żyjesz w Austrii, żyją
> w Polsce na co dzień. Jakby krzyże sobie po prostu wisiały i nie miało to wpływu
> na codzienne życie, to by pewnie nikomu to nie przeszkadzało. Natomiast w Polsce
> w odróżnieniu od Austrii krzyże są tylko pomniejszym elementem dominacji
> kościoła w życiu publicznym.
>
> Ja teraz żyję w państwie oficjalnie kościelnym, królowa jest głową narodowego
> kościoła a mam większy spokój od religii niż miałem w teoretycznie świeckiej
> Polsce...
>
Przesadzasz.
Poza tym nie jesteś tu nowy na tej scenie.
A więc powiedz mi o czym mogą świadczyć wypowiedzi tych dzieci , które twierdzą, że czują się obrażone na widok Krzyża. Przecież z takim chorym stwierdzeniem już niejednokrotnie się spotkałem.

[tomek854]

ddyzma5 napisał:

> tomek854 napisał:
>
> >
> > A gdzie ty widzisz walkę z wierzącymi? Sprawa krzyża to jedynie kwestia t
> ego, że
> > religia powinna pozostać w sferze prywatnej.
> >
> To jest Twoje zdanie.

Oraz Konstytucji RP.

> > Tak było w większości Europy kilkaset lat temu. A do tego na placach ludz
> ie
> > płonęli na stosach. I nikomu nie przyszło na myśl się skarżyć ;-)
> >
> To jest Twoje zdanie.

Wynikające ze znajomości faktów historycznych. Jak się komuś przyszło do głowy
skarżyć, to on na tym stosie płonął ;-)

> Przesadzasz.
> Poza tym nie jesteś tu nowy na tej scenie.
> A więc powiedz mi o czym mogą świadczyć wypowiedzi tych dzieci , które twierdzą
> , że czują się obrażone na widok Krzyża. Przecież z takim chorym stwierdzeniem
> już niejednokrotnie się spotkałem.

Oczywiście, to tylko zacietrzewienie nastolatków. Nie mniej jednak rozumiem, że
może im się NIE PODOBAĆ ŻE KRZYŻ WISI - mi się też nie podoba.

[ojciecrydzyk1]

"Zarówno Piłsudski jak i Kaczyński przysłużyli się do wyrzucenia
ruskich z Polski
"

Co do Piłsudskiego to prawda ale Kaczyński pomylił ci się z Wałęsą
bo to On i jego polityka sprawiły że sowieci opuścili nasz kraj a
nie Kaczyński .

Służby jeszcze długo miały duży wpływ na Polskę

[Gość: Polak kiedyś mały]

> Co do Piłsudskiego to prawda ale Kaczyński pomylił ci się z Wałęsą
> bo to On i jego polityka sprawiły że sowieci opuścili nasz kraj a
> nie Kaczyński .

Tak słyszałem to wielokrotnie z ust Wałesy że to on obali komunizm.

Pragnę ci przypomnieć, że Wałęsa to agent Bolek, złamany i wciągnięty do
współpracy przez SB.
Nie stałby się przywódca związku bez poparcia SB która miała na niego papiery
wiec wolała aby to on by przywódca związku niż ktoś na kogo SB nie miała wpływu.
To Kaczyński jako doradca Solidarności był autorem części zapisów porozumienia
sierpniowego i to Kaczyński ujawnił bolesną prawdę ze Wałęsa był bolkiem.
Wałęsa nie były prezydentem gdyby Polacy dowiedzieli się wcześniej ze Wałęsa
współpracowała z SB.
Dlaczego SB nie ujawniła tych faktów przed wyborami ?
Po prostu tajne służby chciały mieć swojego człowieka na prezydenta.
Wałęsa nawet dzis nie potrafi się przyznać ze był agentem i część materiałów z
własnej teczki zniszczył gdy był już prezydentem.
Wmawia nam ze dokumenty zostały spreparowane ale nie potrafi odpowiedzieć
dlaczego nie wykorzystano tych dokumentów aby uniemozliwic mu wygraną w
wyborach prezydenckich.
Po Wałesie mieliśmy prezydenta komuch Kwasniewskiego.
Do wielu nie dociera do dziś ze to kogo mieliśmy przez 20 lat za prezydenta
zależało w duzej mierze od tajnych służb.
JAruzelski
Wałęsa
Kwaśniewski.
Dopiero Lech Kaczyński to pierwszy uczciwy Polak wybrany na prezydenta bez
kłamania .
Pierwszy kłamał że nie wzywał Rosjan do interwencji w Polsce
Drugi kłamał że nie współpracował z SB
Trzeci kłamał że ma wyższe wykształcenie i wyśmiewał sie z papieża.
Był jeszcze czwarty niedoszły z Peru Stan Tyminski .Ząłoze się zę też
podstawiony przez słuzby aby ośmieszyć Polaków.
I ośmieszył bo wielu na niego zagłosowało.


Wstyd mi ze mieliśmy takich prezydentów ale na innych SB by nie pozwoliło.
Służby i dziś mają wielki wpływ.
Chyba każdy Polak wie ze Solorz współpracowała z SB i dzięki temu urosło jego
imperium w tym i dostał koncesję na Polsat.
To dzięki prywatnym telewizjom na które tajne służby zapewne dalej mają wpływ
tak łatwo PO uzyskało przewagę w wyborach do sejmu.
Służby mogą bardzo dużo .
Uwaliły Skorskiego do morza i zapewne uwaliły i Kaczyńskiego.
Ludzie nie rozumieją jak są manipulowani.
W Korei Pn oglądają w TV jak ugotować zupę z trawy a i tak wierzą, że budują
sprawiedliwy system bez zastanawiania się co żrą aparatczycy i pracownicy służby
bezpieczeństwa.

Cieszę się, że stare służby powoli tracą na znaczeniu bo po prostu z czasem
starzy pułkownicy wymierają.
Kaczyński umarł więc czują się pewniej a blokowanie pochowku na Wawelu kasióry
im nie przyniesie.
Coś tam dzieci SB-ków i PZPR-owców faflały się ale światem rządzi kasa ,seks i
żądza władzy, a tu żadne z nich nie miało zastosowania.

[Gość: eva]

Dodam jeszcze, że odpowiedź można znaleźć nawet na tym naszym wrocławskim forum. Wchodzą tu "nieszczęśliwi" ludzie, którym nie przekazano żadnych wartości, nie mają nawet żadnej wiedzy w temacie, nie potrafią prowadzić dyskusji, bo tak ich wychowano. Jeżeli ktoś napisze post w kulturalnej formie, to zaraz otrzymuję stek inwektyw od nich. Uważam, że rolą moderatora jest eliminowanie takich zaśmiecających i trwale ich banować, bo to oni wystawiają nam wizytówke, a we Wrocławiu mieszkają naprawdę mądrzy, inteligentni, kulturalni ludzie, a nie przygłupy-zadymiarze

[Gość: eva]

Trudno się z Tobą nie zgodzić Bellassij, ponieważ teraz media kreują jego wizerunek prywatny i dla nich ważne jest, że się uśmiechał, trzymał żonę za rączkę, głaskał ją etc. Nawet wczoraj polityk SLD nie dodał nic od siebie, tylko zaznaczył, że nie znał takiego prezydenta i nie wiedział, że miał psa-znajdę !!??. To tylko tyle!!??
Tu jest w pełnym skrócie życiorys Prezydenta, ale czy ktoś to chce czytać i rozumieć?
www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/biografia/

[Gość: bb]

Bellassij moze byc jeszcze gorzej np:

- a tu tato?
- tuuuu... prezydent Kaczyński i jego Żona
- a co oni zrobli?
- zgineli...

no i za kilka lat moze tak byc ze to zostabie w pamieci

[Gość: gość]

albo tak:

- Tu synu leży wielki król Jagiełło. Zwyciężył Krzyżaków w bitwie
pod Grunwaldem. A tu wielki król Sobieski. Zwyciężył Turków w bitwie
pod Wiedniem. A tu wielki naczelnik Piłsudski. Zwyciężył bolszewików
w bitwie pod Warszawą.
- a tu?
- Tu leży Lech Kaczyński. Zwyciężył w bitwie o krzesło w Brukseli

lub wersja hard. Początek jak wyżej, lecz zamiast słowa "zwyciężył"
wyrażenie "rozbił w drobny mak"

a zakończenie:

Rozbił w drobny mak samolot pod Smoleńskiem.

są też i inne kawały, ale niezbyt nadające się do powtórzenia...

swoją drogą to bardzo niedobrze jeśli powstaje tak wiele kawałów.
Z historii wiadomo było, że im Polakom było lepiej - tym kawałów
było mniej, bo nie było potrzeby odreagowania

Do Evy

[Gość: elly2]

Eva , dzięki za wsparcie i mądre słowa. Czas pokazał , że jest nas dużo - tych
myślących obywateli tego kraju. A połykacze "sieczki" zajęci li tylko konsumpcją
niech otrząsną się wreszcie a jeśli to niemożliwe , niech zamilkną.

[Gość: eva]

Zapewniam Cię, że jest nas dużo zdrowomyślących i nawet nigdzie nie zrzeszonych, ale do dyskusji potrzebny jest godny partner. Mówienie prawdy popłaca, ale przede wszystkim temu, kto jej słucha..

Jest duzo osob

[Gość: Uhn]

myslacych niezaleznie od chlamu ktory probuja im wciskac tzw.media
komercyjne. Ale te media komercyjne , przynajmniej w Polsce nie
tluka tej sieczki bo to sie sprzedaje.Gdyby one chcialy robic tylko
to co sie sprzedaje to nie znalezlibyscie w nich ani grama polityki
tylko programy rozrywkowe , filmy i roznego rodzaju biesiadne tance
z gwiazdami na lodzie.Polskie (?) glowne organizacje medialne sa na
uslugach sil ktore rzadzily Polska od 1944 i ani mysla przestac
rzadzic.Zmienily sie tylko srodki.Skad takie parcie PO aby
zlikwidowac TVP ?.To jedyne miejsce obecnie gdzie mozna zobaczyc w
miare obiektywne przedstawienie sytuacji politycznej w kraju.Te
wszystkie "programy publicystyczne " i ich moderatorzy na celu maja
jedynie forsowanie linii zgodnej z wytycznymi wlascicieli PO.

[Gość: elly2]

Zgadzam się w zupełności.

[Gość: levack]

Typowa sPISkowa teoria dziejów. Tego się komentować nawet nie da. Jak Ci się nie
podoba komercyjna telewizja w Polsce to zapraszamy do Polski, PISać bzdury z
Hameryki bez jakiejkolwiek wiedzy jest łatwo. Mamy w Polsce wolność gospodarczą,
możesz założyć komercyjną telewizję, która będzie Twoją "prawdę" pokazywała.
Ale, mały hint. Przykład prawicowych szmatławców papierowych pokazuje, że może
to być kiepski biznes.

Właśnie wczoraj było typowe porównanie TVN i TVP. Po południu TVN transmitował
na żywo Requiem Mozarta z Krakowa, a w tym czasie misyjna TVPis na 1 puszczała
sondy jakim to cudownym prezydentem był śp Kaczyński, a na 2 leciał wybitny
serial "Sprawa honoru". I kto tu ma misję? Hę?
A przed chwilą - w telewizjach jest transmisja z przewozu trumny Prezydenta
przez Kraków. Na TVN była w czasie transmisji puszczona muzyka,a w TVPis jakiś
pan chwalił się jak to oni pierwsi i najlepiej pokazywali katastrofę. No,
faktycznie wybitna telewizja, potrafiąca się znaleźć jak trzeba i kiedy trzeba.
Pozdrawiam
Levack

[ddyzma5]

Gość portalu: levack napisał(a):

> Typowa sPISkowa teoria dziejów. Tego się komentować nawet nie da. Jak Ci się ni
> e
> podoba komercyjna telewizja w Polsce to zapraszamy do Polski, PISać bzdury z
> Hameryki bez jakiejkolwiek wiedzy jest łatwo. Mamy w Polsce wolność gospodarczą
> ,
> możesz założyć komercyjną telewizję, która będzie Twoją "prawdę" pokazywała.
> Ale, mały hint. Przykład prawicowych szmatławców papierowych pokazuje, że może
> to być kiepski biznes.
>
> Właśnie wczoraj było typowe porównanie TVN i TVP. Po południu TVN transmitował
> na żywo Requiem Mozarta z Krakowa, a w tym czasie misyjna TVPis na 1 puszczała
> sondy jakim to cudownym prezydentem był śp Kaczyński, a na 2 leciał wybitny
> serial "Sprawa honoru". I kto tu ma misję? Hę?
> A przed chwilą - w telewizjach jest transmisja z przewozu trumny Prezydenta
> przez Kraków. Na TVN była w czasie transmisji puszczona muzyka,a w TVPis jakiś
> pan chwalił się jak to oni pierwsi i najlepiej pokazywali katastrofę. No,
> faktycznie wybitna telewizja, potrafiąca się znaleźć jak trzeba i kiedy trzeba.
> Pozdrawiam
>
Ty nie rozumiesz jakie zadanie ma do spełnienia telewizja publiczna.
A więc zorientuj się na przykładach krajów zachodniej europy, i dopiero wtedy
rób takie wypowiedzi. Tuska straszenie , że zniesie abonament w telewizji
publicznej jest czystym zamachem na wartości, jakie telewizja publiczny ma w
każdej demokracji zachodniej do wypełnienia.
Taka gadka jest możliwa tylko w krajach o bardzo niskiej manipulowanej demokracji.
Gdziekolwiek w cywilizacji europejskiej ludzie bali by się mówić takie rzeczy
jak to uczynił Tusk.
To błazeństwo pokazujące poziom tego człowieka , jak również pokazuje on w jaki
sposób zrozumienie fundamentalne zasad obowiązujące w społeczeństwach
demokratycznych.
To wstyd mieć takiego człowieka w rządzie jak Tusk.

[Gość: levack]

> Ty nie rozumiesz jakie zadanie ma do spełnienia telewizja publiczna.
> A więc zorientuj się na przykładach krajów zachodniej europy, i dopiero wtedy
> rób takie wypowiedzi. Tuska straszenie , że zniesie abonament w telewizji
> publicznej jest czystym zamachem na wartości, jakie telewizja publiczny ma w
> każdej demokracji zachodniej do wypełnienia.

W którym miejscu ja nie wiem jakie zadanie ma do spełnienia telewizja publiczna?
Ja uważam, że TVPis to nie jest telewizja publiczna, tylko telewizja jednej
opcji politycznej - katolickiej prawicy.
Dla mnie telewizja publiczna w takim kształcie jak w Polsce, mogłaby w ogóle nie
istnieć. Instytucja regulująca telewizje powinna ogłaszać konkursy na programy
"misyjne" i kto zrobi taniej i lepiej ten dostanie kasę. Zaraz by się okazało,
że TVN czy Polsat, czy Discovery zrobią to miliony razy lepiej niż "telewizja
publiczna". To jest komunistyczny moloch jak poczta polska czy PKP i powinno się
ją zlikwidować, a na jej gruzach utworzyć publiczne archiwum, z którego każda
telewizja mogłaby korzystać, część "nadawczą" sprywatyzować, a jak się nie da,
to ogłosić przetarg na masę upadłościową. Wtedy PiS z ddyzmą będą to mogli
kupić, urządzić po swojemu, wystartować do przetargu na program misyjny i głosić
swoje idee. Ale za swoją kasę, a nie za moją.
Pozdrawiam
Levack

[Gość: bb]

i gdzie ty widzisz misje w programach typu "taniec na lodzie" tysiacu glupich
seriali i eksponowaniu Dodzi na kazdym kroku???

ddyziu po twoich komentarzech wychodzi ze zyjemy w kraju totalitarnym z taka tez
telewizja z oberfuhrerem Tuskiem.
tylko ty wiesz jak wyglada demokracja i demokratyczne zasady a takze telewizja.

[ddyzma5]

Gość portalu: bb napisał(a):

> i gdzie ty widzisz misje w programach typu "taniec na lodzie" tysiacu glupich
> seriali i eksponowaniu Dodzi na kazdym kroku???
> ddyziu po twoich komentarzech wychodzi ze zyjemy w kraju totalitarnym z taka te
> telewizja z oberfuhrerem Tuskiem.
> tylko ty wiesz jak wyglada demokracja i demokratyczne zasady a takze telewizja.
>
Człowieku, ja piszę o funkcjach telewizji publicznej , a Ty piszesz o Dodzi.
Aby wiedzieć coś o demokracji , to nie wystarczy znać regułek , trzeba je też
rozumieć.
Poza tym trzeba mieć z demokracją doświadczenie , a Ty zadaje się masz tylko z
marudzeniem doświadczenie .

[Gość: bb]

bo ty pewnie jedyny na forum masz doswiadczenie z demokracja reszat to banda
dzieciakow albo ulomkow ???
widze ze jak juz nie masz argumentow to mowisz "ja jestem madrzejszy, a wy nic
nie wiecie"
a jak ktos ci zadaje pytanie to zazwyczaj odpowiadasz "mie mam czasu ci na to
odpowiadac"" lub cos w tym stylu.

inni maja takie same doswiadczenie z demokracja jak i ty wiec sie nie osmieszaj
ze twoje jej widzenie jest jedyne sluszne

[ddyzma5]

Gość portalu: levack napisał(a):

>
> W którym miejscu ja nie wiem jakie zadanie ma do spełnienia telewizja publiczna ?
> Ja uważam, że TVPis to nie jest telewizja publiczna, tylko telewizja jednej
> opcji politycznej - katolickiej prawicy.
> Dla mnie telewizja publiczna w takim kształcie jak w Polsce, mogłaby w ogóle nie
> istnieć. Instytucja regulująca telewizje powinna ogłaszać konkursy na programy
> "misyjne" i kto zrobi taniej i lepiej ten dostanie kasę. Zaraz by się okazało,
> że TVN czy Polsat, czy Discovery zrobią to miliony razy lepiej niż "telewizja
> publiczna". To jest komunistyczny moloch jak poczta polska czy PKP i powinno si
> ę
> ją zlikwidować, a na jej gruzach utworzyć publiczne archiwum, z którego każda
> telewizja mogłaby korzystać, część "nadawczą" sprywatyzować, a jak się nie da,
> to ogłosić przetarg na masę upadłościową. Wtedy PiS z ddyzmą będą to mogli
> kupić, urządzić po swojemu, wystartować do przetargu na program misyjny i głosić
> swoje idee. Ale za swoją kasę, a nie za moją.
>
Przecież Ty nie pracujesz , a siedzi jeszcze na cycku mamy i taty.

jakie to "piękne"

[Gość: dzwonnik]

Gość: elly2 IP:
Eva , dzięki za wsparcie i mądre słowa. Czas pokazał , że jest nas
dużo - tych
myślących obywateli tego kraju. A połykacze "sieczki" zajęci li
tylko konsumpcją
niech otrząsną się wreszcie a jeśli to niemożliwe , niech zamilkną.


Chyba się zaraz rozpłaczę...!

[Gość: Bartek]

Dali piękne świadectwo:-)))

[Gość: Polak kiedyś mały]

> Niestety media prywatne nigdy nie będą niezależne, gdyż jako firmy są nastawion
> e na zysk i muszą tak dobierać treści, by znalazły jak najwięcej odbiorców. A a
> kurat popyt na wyszydzanie Prezydenta, który stał się obiektem drwin ludzi nieu
> dolnych chcących leczyć swoje kompleksy, był spory, więc pojawiła się też podaż

To racja ale jest jeszcze ważniejszy mechanizm.
Gdy porozmawiasz z kimś z IPN to dowiesz się ze Polska wcale nei była lepsza niż
NRD gdzie zona donosiła na męża.
SB szczególnie inwigilowała środowiska opiniotwórcze i gdzie stanowisko pracy
było dość niezależne.
SB miała ogromny wpływ na rozwój kariery naukowej na uczelni czy dziennikarza.
W tych środowiskach nawet do 30 % ludzi ma coś na sumieniu.
Ci ludzie po 20-30 latach są u szczytu kariery i dalej tkwią w tych środowiskach
mają teraz ogromny wpływ opiniotwórczy w tym tez wpływ na swoich podwładnych.
Usuniecie tych osób jest praktycznie niemożliwe i wiązałoby się z wielkim
piekiełkiem.
Dlatego Kaczyńscy wraz z PIS-em wymyślili autolustrację .Autolustracja nie
wymagała kosztów , nie wymagała jednoczesnego otwarcia wszystkich
teczek.Pozwalała odsunąć ludzi niegodnych nawet wtedy gdy dokumenty zaginęły lub
jeszcze nie zostały wyszukane.
PIS stał się zły właśnie od momentu autolustracji gdzie zagrożeni sędziowie,
profesorowie, dziennikarze.
To oni zwarli szyki i stwierdzili ze autolustracja im uwłacza i żadnych
oświadczeń nie będą składać.
Po uwaleniu autolustracji zaczęto walczyć z PISem który stanowi realne
zagrożenie bo choćby sama autolustracja mogła wrócić w zmienionej formie.
Co do popytu na medialne informacje antypisowskie to nie do końca jest tak jak
piszesz.
Zauważ ze negatywnych informacji było więcej w TV niż w gazetach.
Podobnie telewizja publiczna nie wykorzystywała tego "popytu".
Natomiast TV prywatne jak jedna prześcigały się ale warto aby Polacy pamiętali,
że one to robiły bo Tusk osobiście odwiedzał stacje i obiecywał zniesienie
abonamentu aby pogorszyć sytuację ( w tym i oglądalność ) TV publicznej
NA dowód złych zamiarów warto wspomnieć, ze gdyby się nie udało zabrac
abonamentu TV publicznej miano jej zakazać reklam.
Były też inne pomysły jak np to ze TVP płaciłaby haracz prywatnym stacjom.
Jest to o tyle istotne bo Koncesje na TV dostawali ludzie współpracujący z
tajnymi służbami choćby pan Solorz, któremu budują za publiczne pieniądze stadion.
Tak jak imperium PZPR po jej rozpadzie generowało choćby z majątku spore zyski
dla aparatczyków tak i tajne służby mają jeszcze wpływ na wiele dziedzin w
naszym kraju.
To właśnie dzięki mediom i swoim ludziom w mediach mogą wpływać na opinię
publiczną a jak wielki to jest wpływ widać po wynikach ostatnich wyborów.
Nawet tak wielkiego patriotę jak prezydenta próbowano zeszmacić i po części się
to udawało.Nienawiść jest nośna . W ludziach drzemią dobre i złe cechy.
Nie potrzeba wiele ab ludzie nie wstydzili się okazywać swych złych cech.
Na tym bazował faszyzm, komunizm itp.
Niepotrzebnie Tusk pozwolił swoim harcownikom wyciągać z ludzi złe emocje dla
uzyskania celu politycznego.
Już choćby przez to stracił szansę na prezydenturę.
Dy przed wyborami zmienił się język polityki wieszczyłem ze doprowadzi t do
podziału Polaków i nie pomyliłem się .
Teraz jestem ciekaw jak długo ujadacze będą się pastwić nad truchłem Kaczyńskiego.
Złożenie na Wawelu powinno choć częściowo zrekompensować Kaczyńskim i Polakom
szkody jakie zrobili ci co szczekali.
Teraz mają szansę przemyśleć jak daleko się zapuścili w nienawiści.
Może to zapobiegnie odwróceniu się Polaków od polityki.

Czy Kaczyński dobrze robił ze stawiał na patriotyzm?
Przyglądnąłem się jednemu budynkowi z ok 150 mieszkaniami.
W 3 wywieszono flagi.
O godz 12 zawyły syreny.Tylko przy jednym zaparkowanym aucie młode kobiety
stanęły na baczność i jeden 12 latek gdy zobaczył że ja się zatrzymałem.
Żadne auto na drodze się nie zatrzymało.
To dobrze pokazuje dokąd zabrnęliśmy.
Słowo patriotyzm jest puste w 95% i nie ma sensu używać go w kontaktach z
młodzieżą. Słowo Polska straciło co najmniej 50% na znaczeniu.
Bóg, honor , ojczyzna, to słowa rugowane z języka potocznego.
Dość łatwo wskazać winnych tego.
Ma to przełożenie na wiele dziedzin życia np wielokrotny wzrost w ostatnich
latach przestępczości młodzieży.

[Gość: levack]

> Słowo patriotyzm jest puste w 95% i nie ma sensu używać go w kontaktach z

Bo rozumiecie patriotyzm w sposób archaiczny, kiedy trzeba z szabelką oddać
życie za Ojczyznę.
Teraz moim zdaniem patriota to ten, kto płaci podatki, nie oszukuje swojego
państwa, chodzi na wybory, itd.
Ale takie rozumienie patriotyzmu jest dla tego społeczeństwa niewygodne. W końcu
na wybory idzie 40 parę %, szara strefa to 15-20%, a ile osób kantuje na
podatkach? Zaprawdę powiadam wam, że to nie jest te 5% niekatolików w Polsce.

> młodzieżą. Słowo Polska straciło co najmniej 50% na znaczeniu.

A możesz rozwinąć? Jak to policzyłeś? Bo chętnie bym polemizował, ale nie mam
warunków matematycznych.

> Bóg, honor , ojczyzna, to słowa rugowane z języka potocznego.

To proszę - możesz założyć bogo-honorowo-ojczyźnianą TV, czy prasę. Żyjemy w
wolnym gospodarczo kraju. Możesz (ale za swoje pieniądze, niestety) głosić swoje
poglądy i te słowa wspierać.
Dla mnie one są puste, w boga nie wierzę, "ojczyzna" jest dla mnie tylko
miejscem stałego zameldowania, a honor zapewne rozumiemy też inaczej.

> Dość łatwo wskazać winnych tego.

Proszę, wskaż, ale z podaniem źródła.

> Ma to przełożenie na wiele dziedzin życia np wielokrotny wzrost w ostatnich
> latach przestępczości młodzieży.
Proszę, podaj źródło porównawcze z innymi latami, albo innymi krajami.
Pozdrawiam
Levack

[ddyzma5]

>
> Żyjemy w wolnym gospodarczo kraju. Możesz (ale za swoje pieniądze, niestety)
głosić swoje
> poglądy i te słowa wspierać.
> Dla mnie one są puste, w boga nie wierzę, "ojczyzna" jest dla mnie tylko
> miejscem stałego zameldowania, a honor zapewne rozumiemy też inaczej.
>
Wydaje mi się, że Ty nie zrozumiałeś tego postu, odnośnie wolności gospodarczej.
Twoja ocena tej rzeczywistości jest bardzo powierzchowna.
Nie jesteś w stanie spojrzeć na stan Polskiego społeczeństwa , który w mojej
ocenie jest bardzo zły. Zadawalasz się własną sytuacją , która może okazać się
w krótkim czasie złudna.

Wiele ludzi musiało zostawić swoje życie nie tak dawno , za to, co Ty dzisiaj
nazywasz miejscem zameldowania.
Kto nie potrafi docenić tego co inni dla przyszłych pokoleń wywalczyli, nie jest
tego warty.
Złudzeniem jest to, że ma żyjemy dzisiaj w szczególnych czasach, że niemożliwe
jest obecnie utrata tego , co dzisiaj mamy.
Polska demokracja jest w fatalnym stanie, Polskie realia gospodarcze wytyczane
są przez tych , co wspomniał Twój poprzednik.

W razie kryzysu politycznego w Europie , czego nie można wykluczyć , Polska
znajdzie się w sytuacji nie do pozazdroszczenia.
W Polsce nie ma bowiem strategii na taką ewentualność. Wtedy słowa wielokrotnie
wypowiedziane w historii pod adresem Polski, będą miały swoją aktualność .
Słowa te mówią , że Polacy to owszem są narodem, ale narodem który nie zasłużyło
na własne Państwo. Nie potrafi bowiem stworzyć warunków egzystencji dla własnego
narodu.

Już teraz widać na horyzoncie przyszłości , że kraje nie dbające o własną
kulturę i własne korzenie, znikają powoli z powierzchni. Powstała w ten sposób
próżnia, wypełniana jest kulturą degradującą wartości kultury Europejskiej.
Kulturą, która niejednokrotnie jest agresywna i dla jej wyznawców jedynie słuszna.

Być może wtedy słowa wyżej wypowiedziane jak Ojczyzna, naród nabierze dla Ciebie
innego znaczenia.
Ojczyzna, naród nie jest to miejsce przypadkowe czy grupa ludzi przypadkowego
pochodzenia.
Jest to grupa ludzi mająca wspólne pochodzenie, wspólną historię , wspólny
język, wspólną kulturę . W końcu wspólnych przodków, którzy wiekami
pielęgnowali i rozwijali kulturę i tradycję przekazując ją z pokolenia na pokolenie.
Taka grupa ludzi ma wspólny interes narodowy, wspólny interes i stosunek do
Ojczyzny, a więc od obszaru w którego obrębie żyje naród.

Ludzie żyjący własną kulturą , własnymi tradycjami posiadają własności poza
materialne , zbliżone do wartości etycznych.
Ludzie pozbawieni tych wartości, stają się bezpodmiotową, bezpłciowo moralnie
masą ludzką zdegradowaną do wartości materialnych . Model takiego społeczeństwa
to model społeczeństwa zniewolonego , ograniczającego się do zaspakajania swoich
potrzeb egzystencji biologicznej. To model społeczeństwa wyjałowionego ze sfery
życia podświadomego.
U ludzi praktykujących taki model życia, zachorowanie na choroby psychiczne jest
znacznie większe. U takich ludzi jest znacznie większa przestępczość, ponieważ
nie posiadają oni podświadomych elementów sugerujących świadomości wartości
etyczne .
Taki model życia , to model życia kreowanego przez lewaków.

lecz sie gościu

[Gość: q]

Autor: ddyzma5
Słowa te mówią , że Polacy to owszem są narodem, ale narodem który nie zasłużyło
na własne Państwo. Nie potrafi bowiem stworzyć warunków egzystencji dla własnego
narodu.

Autor: ddyzma5 10.04.10, 14:33
To nie zamach, to nic innego jak cwaniactwo pilota.
Następny przykład głupiej polskiej brawury, tym razem pilota.


Autor: ddyzma5
" Prezydent przekroczył swoje kompetencje strasząc pilota."


Autor: ddyzma5 10.04.10, 17:15
”Ty tu nie ściskaj publicznie pośladków ze strachu, Leszek już dziś w nocy da
Tobie za te obelgi popalić”

Autor: ddyzma5 13.04.10, 10:53
Dziś prasa zachodnia potwierdziła , że z powodów 36 min. opóźnienia Kaczyński
wszedł na drogę kompetencji pilota, i nakazał mu lądowania. Tak wynika też z
analiza czarnych skrzynek.
.
Autor: ddyzma5 13.04.10, 10:53
A więc podsumowując , Kaczyński padł ofiarą Dyzmizmu, a więc systemu ,
który nie potrafił wykształcić jasnego rozdziału kompetencji, padł ofiarą
Dyzmizmu pilota , który uległ naciskowi Kaczyńskiego. A więc naciskowi
człowieka , który pod ciężarem obowiązków popełnił błąd, wchodząc na drogę
kompetencji pilota.

Ja nie piszę z Polski, a więc moje IP: Adres jest inny, austrijacki


Autor: ddyzma5
Nie ukrywam tego, że mój nik ddyzma5, jest jedynym elementem we mnie,
który symbolizuje u mnie wyrwanie się z filozofii Dyzmizmu

ddyzma5 napisał:

Już teraz widać na horyzoncie przyszłości , że kraje nie dbające o własną
kulturę i własne korzenie, znikają powoli z powierzchni.

[Gość: levack]

> Wydaje mi się, że Ty nie zrozumiałeś tego postu, odnośnie wolności gospodarczej
> .
> Twoja ocena tej rzeczywistości jest bardzo powierzchowna.
> Nie jesteś w stanie spojrzeć na stan Polskiego społeczeństwa , który w mojej
> ocenie jest bardzo zły. Zadawalasz się własną sytuacją , która może okazać się
> w krótkim czasie złudna.

Ale jaki związek ma stan społeczeństwa z założeniem prywatnej telewizji o
profilu, jak wy to nazywacie patriotycznym? Przecież to powinien być genialny
biznes.
7.00 - poranna gimnastyka, 7.30 - pieśni partyzanckie 8.00 - wiadomości. 8.56 -
wspomnienie katastrofy samolotu, 9.00 - chciałbym zginąć w powstaniu warszawskim
- program dla dzieci, 10.00 - transmisja mszy św. 11.00 - itd. nie chce mi się
dalej wymyślać.

Sam też możesz zacząć - wróć do Polski, zacznij tu płacić podatki, może załóż
jakąś partię, może wymyśl jakiś program pro-patriotyczny, UE to zapewne
sfinansuje, wystarczy dobry wniosek.
Siedzieć za granicą i zgrywać patriotę - to proste.

> Wiele ludzi musiało zostawić swoje życie nie tak dawno , za to, co Ty dzisiaj
> nazywasz miejscem zameldowania.
> Kto nie potrafi docenić tego co inni dla przyszłych pokoleń wywalczyli, nie jes
> t
> tego warty.
> Złudzeniem jest to, że ma żyjemy dzisiaj w szczególnych czasach, że niemożliwe
> jest obecnie utrata tego , co dzisiaj mamy.
> Polska demokracja jest w fatalnym stanie, Polskie realia gospodarcze wytyczane
> są przez tych , co wspomniał Twój poprzednik.

Jestem w jakiś tam sposób wdzięczny tym wszystkim osobom, które oddały swoje
życie za to (w uproszczeniu), żebym w spokoju mógł tu pisać.
Ale naprawdę współczesny patriotyzm jest inny. Nikt nie ma zamiaru najechać na
Polskę, więc patriotyzm rozumiany jako umieranie za ojczyznę jest archaiczny.
Demokracja w Polsce ma się całkiem dobrze, rzekłbym, że zaskakująco dobrze.
Podobnie realia gospodarcze mi się podobają.


> Już teraz widać na horyzoncie przyszłości , że kraje nie dbające o własną
> kulturę i własne korzenie, znikają powoli z powierzchni. Powstała w ten sposób
> próżnia, wypełniana jest kulturą degradującą wartości kultury Europejskiej.
> Kulturą, która niejednokrotnie jest agresywna i dla jej wyznawców jedynie słusz
> na.

Mógłbyś dać jakiś konkret, i znikającego kraju i agresywnej kultury?

> Być może wtedy słowa wyżej wypowiedziane jak Ojczyzna, naród nabierze dla Ciebi
> e
> innego znaczenia.
> Ojczyzna, naród nie jest to miejsce przypadkowe czy grupa ludzi przypadkowego
> pochodzenia.
> Jest to grupa ludzi mająca wspólne pochodzenie, wspólną historię , wspólny
[ciach - o narodzie]
> Taka grupa ludzi ma wspólny interes narodowy, wspólny interes i stosunek do
> Ojczyzny, a więc od obszaru w którego obrębie żyje naród.

A ja wolę określenia państwo-społeczeństwo. Polska jest państwem w którym
mieszkam i jestem jego obywatelem. Narodowość mam w dowodzie polska, ale moi
przodkowie byli różnej narodowości, mam więc jakiegoś pradziadka Słowaka,
praprakogośtam Ukraińca, ponoć Węgra też. I co z tego?

>
> Ludzie żyjący własną kulturą , własnymi tradycjami posiadają własności poza
> materialne , zbliżone do wartości etycznych.
> Ludzie pozbawieni tych wartości, stają się bezpodmiotową, bezpłciowo moralnie
> masą ludzką zdegradowaną do wartości materialnych . Model takiego społeczeństwa
> to model społeczeństwa zniewolonego , ograniczającego się do zaspakajania swoic
> h
> potrzeb egzystencji biologicznej. To model społeczeństwa wyjałowionego ze sfery
> życia podświadomego.
> U ludzi praktykujących taki model życia, zachorowanie na choroby psychiczne jes
> t
> znacznie większe. U takich ludzi jest znacznie większa przestępczość, ponieważ
> nie posiadają oni podświadomych elementów sugerujących świadomości wartości
> etyczne .

No tu to już pojechałeś po bandzie, więc tylko poproszę o źródło danych, które
to potwierdzają, a szczególnie o tej większej przestępczości.

> Taki model życia , to model życia kreowanego przez lewaków.

Mój model lewackiego życia wychodzi z prostego założenia - żyj zgodnie ze swoimi
przekonaniami, dąż do szczęścia swojego i swojej rodziny.
A dalej zgodnie z lewacką teorią szczęście jednostek przekłada się na szczęście
społeczeństwa.
Więc zamiast nawijać o upadku narodu polskiego, proponuję wziąć się do roboty, w
najbliższych wyborach tłumnie wziąć udział. Sprzątać kupy swoich psów, nie
rzucać petów na torowisko, segregować śmieci, kasować bilety. Współczesny
patriotyzm to jest patriotyzm małych rzeczy, a nie od razu śmierć za Ojczyznę.

Pozdrawiam
Levack

[ddyzma5]

Gość portalu: levack napisał(a):

>
> Ale jaki związek ma stan społeczeństwa z założeniem prywatnej telewizji o
> profilu, jak wy to nazywacie patriotycznym? Przecież to powinien być genialny
> biznes.
> 7.00 - poranna gimnastyka, 7.30 - pieśni partyzanckie 8.00 - wiadomości. 8.56 -
> wspomnienie katastrofy samolotu, 9.00 - chciałbym zginąć w powstaniu warszawski
> m
> - program dla dzieci, 10.00 - transmisja mszy św. 11.00 - itd. nie chce mi się
> dalej wymyślać.
>
> Sam też możesz zacząć - wróć do Polski, zacznij tu płacić podatki, może załóż
> jakąś partię, może wymyśl jakiś program pro-patriotyczny, UE to zapewne
> sfinansuje, wystarczy dobry wniosek.
> Siedzieć za granicą i zgrywać patriotę - to proste.
>
W każdym kraju cywilizacji europejskiej TV publiczne ma za zadanie pielęgnowania wartości
o których Ty piszesz.
Jeśli chodzi o TV religijne to w Polsce jak i w innych krajach są takie stacje TV.
Jeśli chodzi o mój pobyt za granicą , to można być patriotą i żyć w innym kraju.
Poza tym gdybym był sam, wtedy było by łatwiej podjąć decyzję powrotu.
A więc powrót do Polski jest równe porzuceniem obowiązków ojca , męża i pozycji na którą latami pracowałem.
Realia składania wniosków pomocy unijnej np. na rozpoczęcie działalności gospodarczej, znam doskonale. To wielka fikcja i podział środków tych między swoimi. Wiem co o tym , z rodziny zwracały się do mnie osoby o takie środki , po odrzuceni .
>
> Jestem w jakiś tam sposób wdzięczny tym wszystkim osobom, które oddały swoje
> życie za to (w uproszczeniu), żebym w spokoju mógł tu pisać.
> Ale naprawdę współczesny patriotyzm jest inny. Nikt nie ma zamiaru najechać na
> Polskę, więc patriotyzm rozumiany jako umieranie za ojczyznę jest archaiczny.
> Demokracja w Polsce ma się całkiem dobrze, rzekłbym, że zaskakująco dobrze.
> Podobnie realia gospodarcze mi się podobają.
>
Wolność to nie jest oczywistość jak się Tobie wydaje.
Kraj który nie jest wolny gospodarczo, zatraca suwerenność polityczną.
Polska jest obecnie bardzo słabym krajem zarówno gospodarczo jak polityczne.
Najlepszym wyznacznikiem demokracji w danym kraju, jest stopień skorumpowania .
A on jest bardzo duży.
Poza tym znam polskie obecne urzędy, znam również polskie sądy , znam również zachodnie urzędy i zachodnie sądy. To są nieporównywalne instytucje.
To tak jakbyś porównywał opiekę społeczną ( szpitale ) w Polsce i na zachodzie.
To niebo i ziemia.
A więc naprawdę nie musisz mnie przekonywać że jest inaczej.
>
> Mógłbyś dać jakiś konkret, i znikającego kraju i agresywnej kultury?
>
W roku 2045 za Odrą ma być 51milionów islamistów.
Problemy socjalne leżą jak na dłoni. Z roku na rok oni są coraz bardziej agresywni.
Die muslimische Bevölkerungsentwicklung in Deutschland
Nach Angaben des Zentralinstitut Islam-Archiv in Soest hat die muslimische Bevölkerung in der Bundesrepublik Deutschland eine jährliche Wachstumsrate von 6,6 % während die Stammbevölkerung kontinuierlich schrumpft. Bleibt es bei dieser Entwicklung so werden bereits im Jahr 2045 etwa 50 Millionen deutsch-stämmigen Einwohnern ca. 51 Millionen Muslime gegenüberstehen.
2004: ca 3,25 Millionen Muslime in Deutschland
2045: ca 51 Millionen Muslime in Deutschland
Dieses Wachstum wird sich aufgrund des anwachsenden Migrationsdrucks nach Europa in Zukunft voraussichtlich noch beschleunigen. Ein etwaiger EU-Beitritt der Türkei führt nach Expertenberechnungen zu einer raschen Zuwanderung von etwa 10 Millionen zusätzlichen Muslimen aus der Türkei mit dem Hauptziel Deutschland. Diese sind in obiger Statistik nicht berücksichtigt.
Das Wachstum am Beispiel der Anzahl der Moscheen in Deutschland
1970: 3 Moscheen
1990: 1.500 Moscheen
1997: 2.700 Moscheen
Wadajność i kultura pracy tych ludzi jest taka, że de facto pańswo musi ich utrzymywać. Kto ma na topracować ?
>
> A ja wolę określenia państwo-społeczeństwo. Polska jest państwem w którym
> mieszkam i jestem jego obywatelem. Narodowość mam w dowodzie polska, ale moi
> przodkowie byli różnej narodowości, mam więc jakiegoś pradziadka Słowaka,
> praprakogośtam Ukraińca, ponoć Węgra też. I co z tego?
>
I nic z tego .
Ważne jest kim Ty się czujesz, z kim Ty się identyfikujesz.
Ilu jest Żydów co czują się Polskami i patriotami.
Wiara również nie jest elementem konfliktowym, możesz być niewierzącym .
Problem jest wtedy jak ludzie narzucają innym swój światopogląd.
Względnie jak uważają że mają prawo do walki z innymi religiami.
Taki fenomen istnieje w Polsce.
Nie wierzący, względnie wyznawcy innej wiary uważają, że mają prawo do walki z Krzyżami.
I to ponoć ma być element tolerancji i demokracji.
Nie ma wzajemnego respektu i poszanowania jak to jest w innych krajach.
>
>
> No tu to już pojechałeś po bandzie, więc tylko poproszę o źródło danych, które
> to potwierdzają, a szczególnie o tej większej przestępczości.
>
Przeczytaj sobie prace naukowe na ten temat np. Dr. Dr. Dr. Joseph-a Murphy,
albo innych naukowców z dziedziny psychologii , psychoanalizy , a jest ich coniemiara.
>
> Mój model lewackiego życia wychodzi z prostego założenia - żyj zgodnie ze swoim
> i przekonaniami, dąż do szczęścia swojego i swojej rodziny.
> A dalej zgodnie z lewacką teorią szczęście jednostek przekłada się na szczęście
> społeczeństwa.
Ty możesz być lewakiem , nie widzę z tym żadnego problemu.
Tak długo jak długo będziesz tolerował innych , względnie ci inni nie będą Tobie przeszkadzali.
Tak jednak nie jest. Kto napadał nieustannie Kaczyńskiego, kto okłamywał destabilizował sytuację w kraju ?
Krasnoludki ?
Poczytaj sobie analizy w prasie zachodniej w tej kwestii.

[Gość: levack]

> > Siedzieć za granicą i zgrywać patriotę - to proste.
> >
> W każdym kraju cywilizacji europejskiej TV publiczne ma za zadanie pielęgnowani
> a wartości
> o których Ty piszesz.
> Jeśli chodzi o TV religijne to w Polsce jak i w innych krajach są takie stacje
> TV.

No to w czym problem? Czy ktoś kogoś zmusza do oglądania TVN, czy innych wrażych telewizji?
Ja na przykład lubię stację religia.tv

> Jeśli chodzi o mój pobyt za granicą , to można być patriotą i żyć w innym kraju
> .
> Poza tym gdybym był sam, wtedy było by łatwiej podjąć decyzję powrotu.
> A więc powrót do Polski jest równe porzuceniem obowiązków ojca , męża i pozycji
> na którą latami pracowałem.

Ale przez to, że Cię tu nie ma masz takie podejście jak cała polonia. Nazwijmy je romantyczne, że Polska Chrystusem narodów i wszyscy tylko czyhają, by ją zniszczyć i wykorzystać.
Tymczasem sytuacja jest inna. Zupełnie inaczej na wszystko się patrzy z Polski. Naprawdę widać gigantyczną różnicę w tym kraju przez te 30 lat i to zdecydowanie na plus.

Wolność to nie jest oczywistość jak się Tobie wydaje.
> Kraj który nie jest wolny gospodarczo, zatraca suwerenność polityczną.
> Polska jest obecnie bardzo słabym krajem zarówno gospodarczo jak polityczne.
> Najlepszym wyznacznikiem demokracji w danym kraju, jest stopień skorumpowania .
> A on jest bardzo duży.
> Poza tym znam polskie obecne urzędy, znam również polskie sądy , znam również z
> achodnie urzędy i zachodnie sądy. To są nieporównywalne instytucje.
> To tak jakbyś porównywał opiekę społeczną ( szpitale ) w Polsce i na zachodzie.
> To niebo i ziemia.
> A więc naprawdę nie musisz mnie przekonywać że jest inaczej.

Z korupcją to też jest prawicowa propaganda. Przez ostatnie 20 lat osobiście spotkałem się z 1 przypadkiem. I, żeby było śmieszne, to był przypadek między prywatnymi firmami.
Nie mówię, że korupcji nie ma, ale myślę, że jest na poziomie raczej "zachodnim" niż "wschodnim".

Trudno porównywać zachodnie instytucje z naszymi, my od 20 lat budujemy demokrację, a zachód znacznie dłużej.

> > Mógłbyś dać jakiś konkret, i znikającego kraju i agresywnej kultury?
> >
> W roku 2045 za Odrą ma być 51milionów islamistów.
> Problemy socjalne leżą jak na dłoni. Z roku na rok oni są coraz
> bardziej agresy wni.

A w Polsce jest cała masa pseudo-rencistów, masa państwowych firm, których pracownicy są agresywni, jest ogromne rolnictwo, które w zasadzie nie tworzy PKB, a się je utrzymuje.
Rolą państwa jest stworzenie takich warunków, żeby imigranci mieli szansę normalnego funkcjonowania. Jeśli nasze podejście będzie takie, że to terroryści i asfalt to ja się nie dziwię, że oni się w sobie zamykają.

> > praprakogośtam Ukraińca, ponoć Węgra też. I co z tego?
> >
> I nic z tego .
> Ważne jest kim Ty się czujesz, z kim Ty się identyfikujesz.
> Ilu jest Żydów co czują się Polskami i patriotami.
> Wiara również nie jest elementem konfliktowym, możesz być niewierzącym .
> Problem jest wtedy jak ludzie narzucają innym swój światopogląd.
> Względnie jak uważają że mają prawo do walki z innymi religiami.
> Taki fenomen istnieje w Polsce.
> Nie wierzący, względnie wyznawcy innej wiary uważają, że mają prawo do walki z
> Krzyżami.
> I to ponoć ma być element tolerancji i demokracji.

Hę? No, uwierzyłeś propagandzie rydzykowych mediów. To raczej katolicka większość narzuca swój światopogląd, począwszy od religii w szkole, finansowaniu katolickich uczelni, itd.

> Tak jednak nie jest. Kto napadał nieustannie Kaczyńskiego, kto okłamywał desta
> bilizował sytuację w kraju ?
> Krasnoludki ?

A może to nie było napadanie tylko realne opisywanie sytuacji? O jakiej destabilizacji kraju mówisz? O koalicji PIS z przestępcą i gwałcicielem Lepperem i prawie-naziorem Giertychem? Czy o współudziale PIS w śmierci Blidy?

> Poczytaj sobie analizy w prasie zachodniej w tej kwestii.

Przez ostatni tydzień polskich mediów nie dało się czytać/oglądać, więc właśnie to robiłem. I te analizy są w większości dla Kaczyńskiego nieprzychylne. Oczywiście nie są takie jak w czasach, kiedy żył, szacunek dla zmarłego jednak trochę łagodzi ton.

Pozdrawiam
Levack

do Levack

[Gość: q]

Większość ludzi nie wdaje się w polemikę z debilem o nicku ddyzma5.
Odpuść chłopie, bo nie ma sensu.:))

[Gość: levack]

> Większość ludzi nie wdaje się w polemikę z debilem o nicku ddyzma5.
> Odpuść chłopie, bo nie ma sensu.:))

bo ja nowy jestem i nie wiedziałem, ale dyskutuje się z nim jednak na pewnym
poziomie, w przeciwieństwie do innych oszołomionych katastrofą.
Levack

[Gość: q]

Gość portalu: levack napisał(a):
> bo ja nowy jestem i nie wiedziałem, ale dyskutuje się z nim jednak <na pewnym
poziomie,

Tu masz kilka jego bąków z ostatnich dni:) Facet siedzi nad Dunajem od wielu
wielu lat.Zapomniał języka i wścieka się na fontannę koło Jahrhunderthalle bo
kiedyś w tej sadzawce pływał kajakiem. Konstelacja i węzły Kanta to jego
ulubione słowa.Miał znajomych w zarządzie Mostostalu i od podszewki zna całą
sytuację ze stadionem.
Podsumowując-szkoda czasu, najlepiej gościa olewać.

Autor: ddyzma5
Polacy to owszem są narodem, ale narodem który nie zasłużyło
na własne Państwo. Nie potrafi bowiem stworzyć warunków egzystencji dla własnego
narodu.

Autor: ddyzma5 10.04.10, 14:33
To nie zamach, to nic innego jak cwaniactwo pilota.
Następny przykład głupiej polskiej brawury, tym razem pilota.


Autor: ddyzma5
" Prezydent przekroczył swoje kompetencje strasząc pilota."


Autor: ddyzma5 10.04.10, 17:15
”Ty tu nie ściskaj publicznie pośladków ze strachu, Leszek już dziś w nocy da
Tobie za te obelgi popalić”

Autor: ddyzma5 13.04.10, 10:53
Dziś prasa zachodnia potwierdziła , że z powodów 36 min. opóźnienia Kaczyński
wszedł na drogę kompetencji pilota, i nakazał mu lądowania. Tak wynika też z
analiza czarnych skrzynek.

Autor: ddyzma5 17.04.10, 23:30

Kaczyński był tym co przywrócił Polsce respekt na scenie międzynarodowej .
Kaczyński był tym, co prowadził politykę zagraniczną na zasadzie partnerstwa

[ddyzma5]

Ty naprawdę jesteś tak naiwny i myślisz, że userzy nie wiedzą iż wycinasz moje
cytaty pozbawiając ich sensu moich intencji ?

[ddyzma5]

Gość portalu: levack napisał(a):

>
> Ale przez to, że Cię tu nie ma masz takie podejście jak cała polonia. Nazwijmy
> je romantyczne, że Polska Chrystusem narodów i wszyscy tylko czyhają, by ją zni
> szczyć i wykorzystać.
>
Najwidoczniej Ty założyłeś że ja jestem wierzący, tak jednak nie jest.
Ja tylko trzymam stronę która moim zdaniem jest bliżej wartości uniwersalnych.
>
> Tymczasem sytuacja jest inna. Zupełnie inaczej na wszystko się patrzy z Polski.
> Naprawdę widać gigantyczną różnicę w tym kraju przez te 30 lat i to zdecydowan
> ie na plus.
>
Odpowiadasz jak dziecko, które powiedziało podobnie, że przed trzydziestu laty
w Polsce było źle, bo nie było w Polsce wtedy płyt CD. Te dziecko nie wiedziało
że wtedy techniki cyfrowej wszędzie nie było.
Ty robisz porównania na przestrzeni 30 lat, to jest błąd. Ty musisz robić
porównania Polski z innymi krajami byłej komuny.
Standard życia w jakimś społeczeństwie mierzy się na podstawie tego, jaki
standard życia mają emeryci, renciści , jaką opiekę medyczną ma społeczeństwo .
To są wyznaczniki , a nie jak żyją ci co podzielili się Polską.
Nie odniosłem wrażenia że w Polsce jest sytuacja jest bardziej cywilizowana niż
w innych krajach wschodniej europy. Prawa pracownika są groteskowe i na
papierze, znam kilka przewodów sądowych w tej kwestii z Wrocławia.
>
>
> Z korupcją to też jest prawicowa propaganda. Przez ostatnie 20 lat osobiście sp
> otkałem się z 1 przypadkiem. I, żeby było śmieszne, to był przypadek między pry
> watnymi firmami.
> Nie mówię, że korupcji nie ma, ale myślę, że jest na poziomie raczej "zachodnim
> " niż "wschodnim".
>
> Trudno porównywać zachodnie instytucje z naszymi, my od 20 lat budujemy demokra
> cję, a zachód znacznie dłużej.
>
>
Wysoka korupcja , to nie jest propaganda prawicowa jak twierdzisz.
Gdy rząd Kaczyńskiego dostał się do władzy indeks korupcji światowej organizacji
badające te zjawisko miał jednoznaczną wypowiedź.
Polska była wtedy na setnym miejscu w tym indeksie , jedno z najbardziej
skorumpowanych krajów . Towarzystwo Polski były republiki bananowe Afryki.
To nie propaganda ale gołe fakty.
Zjawisko korupcji jest wszędzie i będzie , nie to jest tak istotne jak rozmiar
tego nieprzydanego zjawiska.
>
> > > Mógłbyś dać jakiś konkret, i znikającego kraju i agresywnej kultury
> ?
>
> A w Polsce jest cała masa pseudo-rencistów, masa państwowych firm, których prac
> ownicy są agresywni, jest ogromne rolnictwo, które w zasadzie nie tworzy PKB, a
> się je utrzymuje.
> Rolą państwa jest stworzenie takich warunków, żeby imigranci mieli szansę norma
> lnego funkcjonowania.
>
To wszystko pięknie brzmi, jednak państwo ma również nadrzędne role na które nie
ma środków.
Nie mam nic przeciwko migracji ludności, ale migracji planowej , celowej .
Wyborze ludzi potrzebnych dla społeczeństwa, i w takich ilościach , które
umożliwią ich asymilacje na rynek pracy.
>
> Jeśli nasze podejście będzie takie, że to terroryści i as
> falt to ja się nie dziwię, że oni się w sobie zamykają.
>
Znam blisko islamistów z czasów moich studiów na zachodzie.
Uczyliśmy się razem , jednokrotnie opowiadali mi oni o swojej misji na zachodzie.
Pokazywali mi swoje rany na ciele, mówili o tym że oni są wybrańcami swojego
narodu, bohaterami. Ich misja to nauczyć niewierny zachód czci do Allacha.
Po wgłębieniu się w ich psychikę, doszedłem do wniosku , że takich znajomości
nie będę utrzymywał.
A więc naprawdę nie musisz mnie uświadamiać co do wartości tych ludzi.
>
> Hę? No, uwierzyłeś propagandzie rydzykowych mediów. To raczej katolicka większo
> ść narzuca swój światopogląd, począwszy od religii w szkole, finansowaniu katol
> ickich uczelni, itd.
>
Nie bądź zabawny.
Jak mogę w coś uwierzyć czego nigdy nie słuchałem i nie znam.
Nie mam nawet dostępu do , jak to Ty powiedziałeś, rydzykowej propagandy.
>
>
> A może to nie było napadanie tylko realne opisywanie sytuacji? O jakiej destabi
> lizacji kraju mówisz? O koalicji PIS z przestępcą i gwałcicielem Lepperem i pra
> wie-naziorem Giertychem? Czy o współudziale PIS w śmierci Blidy?
>
O medialnej propagandzie Mediów które mają cele polityczne.
Dla tego niezaakceptowany one woli demokratycznych wyborów w Polsce.
Analogiczne analizy są w prasie zachodniej. O jasnej profanacji demokratycznych
zasad tych mediów.

[sverir]

> Ty robisz porównania na przestrzeni 30 lat, to jest błąd. Ty
> musisz robić porównania Polski z innymi krajami byłej komuny.

Którymi krajami byłej komuny? Czy aby nie tymi, w których jest lepiej niż w
Polsce, czy jednak ze wszystkimi? Bo jeżeli porównamy ze wszystkimi, łącznie z
postradzieckimi republikami, to Polska zdecydowanie nie jest na szarym końcu.

> To są wyznaczniki , a nie jak żyją ci co podzielili się Polską.

Za długo żyjesz poza Polską, dlatego więc dla Ciebie wyznacznikiem życia jest
bezpieczeństwo socjalne narodu. Są jednak kraje na tym świecie, gdzie ważniejszy
jest stan posiadania, niż dostęp do lekarza. Abstrahując od słuszności takich
poglądów, najpierw należy ustalić płaszczyznę dyskusji, a dopiero potem pouczać.

> Gdy rząd Kaczyńskiego dostał się do władzy indeks korupcji
> światowej organizacji badające te zjawisko miał jednoznaczną
> wypowiedź.

Powtarzasz narodowo-katolicką propagandę. Indeks może i drgnął, ale prawicowe
media w ogóle pominęły generalną krytykę podjętych działań. Skupiono się na
walce z łapówkarzami (głownie z tymi, co brali), a nie na likwidacji przyczyn
(to nawiasem mówiąc stała tendencja w polityce narodowo-katolickiej). W ten
sposób można co najwyżej podwyższyć stawki, a nie zlikwidować problem.

> Wyborze ludzi potrzebnych dla społeczeństwa, i w takich ilościach
> , które umożliwią ich asymilacje na rynek pracy.

Coś jak industrializacja Rosji Radzieckiej?

> Znam blisko islamistów z czasów moich studiów na zachodzie.

Bo znasz islamistów:) Ja też studiowałem z muzułmanami, byłem gościem na ich
modlitwach (choćby na koniec ramadanu). Tyle nauki o miłości nie słychać nawet w
kościelnych kazaniach. Widać różni są muzułmanie, ale narodowo-katolicka
ideologia pozwala zauważyć tylko tych, którzy pasują do koncepcji.

[ddyzma5]

sverir napisał:

>
> Którymi krajami byłej komuny? Czy aby nie tymi, w których jest lepiej niż w
> Polsce, czy jednak ze wszystkimi? Bo jeżeli porównamy ze wszystkimi, łącznie z
> postradzieckimi republikami, to Polska zdecydowanie nie jest na szarym końcu.
>
Krajami które są obecnie jak Polska w UE.
Tak szczerze mówiąc sytuacja Polski była by znacznie gorsza gdyby nie ciągłe
kroplówki UE.
Jak również ciągłe naciski dostosowawcze polskiego prawa , polskiej gospodarki
itd. do standardów UE. Było mnóstwo programów szkoleniowo dostosowawczych
przeprowadzanych poza Polską . Czytałem analizy oceny jakości polskich kadr
biorących udział w tych szkoleniach. Nie wypadły zbyt dobrze w porównaniu z
innymi krajami również uczestniczących w tym programem. Z grubsza biorąc jeśli
mam wierzyć w fachowość tych analiz, to Polscy nieposiadaną zdrowej samokrytyki,
co prowadzi nieuchronnie do złaj samooceny przy wygórowanych niepokrytych
ambicjach. Poza tym był zauważony zły stosunek polaków do swoich podwładnych.
>
> Za długo żyjesz poza Polską, dlatego więc dla Ciebie wyznacznikiem życia jest
> bezpieczeństwo socjalne narodu. Są jednak kraje na tym świecie, gdzie ważniejsz
> y jest stan posiadania, niż dostęp do lekarza. Abstrahując od słuszności takich
> poglądów, najpierw należy ustalić płaszczyznę dyskusji, a dopiero potem pouczać
>
Ja nikogo nie pouczam i nie stosuje swoich wyznaczników , ale stosuję kryteria
oceny dobrobytu w społeczeństwie , które tu poznałem podczas czasu swojej
edukacji na uni.
Wydaje mi się ze Ty nie rozumiesz tu pewnych zależności.
Ja mówiąc o bezpieczeństwie socjalnym ten faktor wyprowadzam właśnie ze stanu
posiadania dóbr materialnych w społeczeństwie. Te dobra materialne kreują
przecież dobra socjale w postaci podatku. A więc im bardziej zamożne
społeczeństwo tym leprze zabezpieczenie socjalne ma te społeczeństwo. Niektórzy
mówią tu o zużyciu energii na głowę mieszkańca jako o faktorze pokazującym
dobrobyt społeczny. Bowiem cokolwiek wyprodukujemy do wszystkiego musimy zużyć
energii. A więc im więcej wyprodukujemy tym więcej zużyjemy energii , co oznacza
z kolei powstawanie nowych dóbr konsumpcyjnych, co przekłada się na podatek a
więc i sfere socjalną.
>
>
> Powtarzasz narodowo-katolicką propagandę. Indeks może i drgnął, ale prawicowe
> media w ogóle pominęły generalną krytykę podjętych działań. Skupiono się na
> walce z łapówkarzami (głownie z tymi, co brali), a nie na likwidacji przyczyn
> (to nawiasem mówiąc stała tendencja w polityce narodowo-katolickiej). W ten
> sposób można co najwyżej podwyższyć stawki, a nie zlikwidować problem.
>
Nie mogę powtarzać narodową-katolicką propagandy . Nie znam jej , przecież sam
pisałeś że zbyt długo mieszkam poza krajem.
Natomiast znam dane statystyczne światowego instytutu zajmującego się indeksem
korupcji we wszystkich krajach . To jest moje źródło informacji.
Być może katolicy korzystają również z tych miarodajnych źródeł .
Łapówki to nie problem wartości katolickich , ale to problem kultury materialnej
, dokładnie mówiąc problem etyczny. Akurat ludzie wierzący nie są tym
środowiskiem najbardziej dotknięci tym zjawiskiem.
Znam we Wrocku lekarza który nie jest katolikiem , jest to dobry znajomy kolegi
znajomego medyka z kamińskiego. Ten dopiero bierze w łapę , wiem bo byłem
kilkakrotnie świadkiem tego procederu. Muszę powiedzieć , że mi było wstyd za
niego ,czułem się nie swojo.
Korupcja jest była i będzie wszędzie , nie te zjawisko jest szkodliwe jak
rozmiar tego zjawiska.
>
> Coś jak industrializacja Rosji Radzieckiej?
>
Akurat nie zgadłeś , obecnie są takie kryteria wielu krajów UE, które wyciągnęły
logiczne konsekwencje ze swojej wcześniejszej błędnej polityki. Sądzę że Polska
powinna skorzystać z tych cennych doświadczeń.
>
> Bo znasz islamistów:) Ja też studiowałem z muzułmanami, byłem gościem na ich
> modlitwach (choćby na koniec ramadanu). Tyle nauki o miłości nie słychać nawet
> w
> kościelnych kazaniach. Widać różni są muzułmanie, ale narodowo-katolicka
> ideologia pozwala zauważyć tylko tych, którzy pasują do koncepcji.
>
Też byłem gościem i było wszystko pięknie, były elementy fascynacji , sytuacja
się zmieniła jak poznałem ich dogłębnie .
Gdy oni całkowicie się otworzyli przede mną.
W ramach studiów są projekty które muszą być wykonane a Teamie .
Nocami razem pracowaliśmy nad wspólnym projektem , w prywatnych mieszkaniach.
Miałem okazję poznać ich lepiej , ich stosunek do kobiet , do innych wyznawców itd.
Wtedy przestała mnie fascynować ciepła strona islamu, poznałem bowiem do szpiku
kości obie strona medalu.
Każda religia która może prowadzić do fanatyzmu fundamentalnego, jest wroga
istocie ludzkiej. Nie widzę takich elementów u katolików , protestantów i wielu
innych.
Najbardziej groźną religią na polskiej scenie, dla swoich wyznawców , to Jehowi.

[Gość: Polak kiedyś mały]

> Bo rozumiecie patriotyzm w sposób archaiczny, kiedy trzeba z szabelką oddać
> życie za Ojczyznę.
Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem archaiczny ale dzięki "archaicznosci" słowo
patriotyzm przez tysiąc lat oznaczało to samo .
Nawet w czasach komunizmu nie udało się wmówic Polakom ze patriotyzm polega na
uczciwej pracy i służeniu Polsce i bratniemu narodowi radzieckiemu.


> Teraz moim zdaniem patriota to ten, kto płaci podatki, nie oszukuje swojego
> państwa, chodzi na wybory, itd.
Słuchaj levack

To państwo oszukuje obywateli bo źle dystrybuuje srodki wypracowane przez Polaków.
Pobiera się podatek od emeryta który ma 630 zł emerytury po to aby wypłacac z
tego podatku kilkutysięczne emerytury SB-kom i emerytowanym apartaczykom PZPR.
Odebrać im tych niesłusznych praw nie można bo to prawa nabyte.
Zatem wielu Polków wstrzymuje się z płaceniem uczciwie podatków do czasu aż te
gnojki nie wymrą.
Podobnie strasznie rozdmuchana została administracja która dziś jest 3 razy
większa niż za komuny.
Ludzie pchają się do administracji bo tam w zależności od szczebla można zarobić
od kilku do kilkunastu tysięcy bez ryzyka ze firma zbankrutuje.
Pensja sędziego kilka lat temu wynosiła 5,5 tys a rozprawy ciągną się kilka lat.
Urzędnik przeciąga wydanie decyzji tak na wszelki wypadek a często po to aby
dostać łapówkę za przyśpieszenie sprawy.
Im kto mniej umie tym bardziej pcha się do polityki lub jakiegoś urzędu gdzie ma
stałe zatrudnienie


Cyt: "Ale takie rozumienie patriotyzmu jest dla tego społeczeństwa niewygodne."
Nie chrzań .Ludzie w imię patriotyzmu oddawali życie za ojczyznę.
To co piszesz o wymachiwaniu szabelką świadczy że nie rozumiesz zagrożeń i że
broń się zmienia a patriotyzm jest potrzebny.
Dopiero niedawno narody państw Jugosławii wyżynały się często pod okiem
uzbrojonych oddziałów ONZ.
Dziś w imię patriotyzmu niesie się pokój w wielu misjach nie tylko wojskowych.
Są zagrożenia terroryzmem gdzie też w imię patriotyzmu można oddać życie i nie
jest to czcze gadanie cz jak piszesz wymachiwanie szabelką.
W twoim tonie wyczuwa się pogardę i kpinę dla tych co manifestują patriotyzm .
Ty nie rozumiesz ze bez tej manifestacji trudno mówić o budowaniu patriotyzmu.
Zatem często trzeba pomachać szabelką bo szabla polska to symbol który się do
tego nadaje.
Kto macha szabelką często szablą przez łeb dostaje.
Wiesz ilu ludzi nadstawiło swej głowy przy takim wymachiwaniu ?
Kaczyński też demonstrował patriotyzm i zginął po części z jego powodu.
To dlatego ze Kaczyński był patriotą na Lotnisku w Smoleńsku zdemontowano system
naprowadzania samolotów po wizycie Tuska a przed wizytą Kaczyńskiego.
Mówi ci to coś ?
Moskwa groziła Kaczyńskiemu ze jeśli za dużo powie w przemówieniu w Katyniu to
będzie stał na końcu trybuny w Moskwie.
Chyba nie wierzysz w nawrócenie agenta KGB Putina który tylko dlatego odstawił
taką szopkę bo się bał pomówienia o II Katyń.
Po rozbiciu samolotu naprawiono oświetlenie na lotnisku.
Mówi ci to coś ?


> na wybory idzie 40 parę %
Dzięki palikotowi, Wałęsie, Niesiołowskiemu, Tuskowi,Komorowskiemu ,
Sikorskiemu,Borusewiczowi, Lepperowi, Giertychowi i wielu innych którzy wpisali
się w "politykę miłości" w następnych wyborach nawet i tych 40% nie pójdzie do
wyborów.

>szara strefa to 15-20%, a ile osób kantuje na
> podatkach?
Wiekszosc tych co sama wypracowuje swój dochód kantuje ale to znaczy ze i tak za
dużo płacą z tego co dobrowolnie płaca.
Gdybyś poprowadził kiedyś jakąś firmę to bys wiedział o czym piszę.
Dzień 'zrównania podatku" to chyba 23 czerwca a to znaczy ze pół roku Polak
pracuje za darmo czyli na podatki.
Polska to biedny kraj bo te podatki są marnowane.
Jako levack masz coś wspólnego zapewne z lewakami i nie rozumiesz ze najlepiej w
Polsce mają ci co nie wypracowują dochodu narodowego ani nie rozbią niczego
pożytecznego.
Nic nie wymyślili a kasę biorą za zajmowanie stanowisk.


>Zaprawdę powiadam wam, że to nie jest te 5% niekatolików w Polsce.
>
Niemądryś bo sugerujesz ze to katolicy najczęściej kantują skoro jest ich najwięcej.
To świadczy o twej złej woli i zapewne jesteś wśród tych 5%.
Zapewniam cie ze katolik tez popełnia grzechy .
Rzecz w tym ze katolik ma hamulce a niewierzący zadnych.
Pewnie tego nie rozumiesz i starasz się porównać kto więcej grzechów popełnia.
Znałem wielu ludzi niewierzących, cynicznych, złośliwych i wrednych.
To jeden z powodów że jestem wierzący mimo lenistwa, które przeszkadza w
uczestniczeniu we mszach, dawania z siebie innym itd.
Najlepiej to widać po młodzieży wychowywanej bez wiary.










> Ale takie rozumienie patriotyzmu jest dla tego społeczeństwa niewygodne. W końc
> u
> na wybory idzie 40 parę %, szara strefa to 15-20%, a ile osób kantuje na
> podatkach? Zaprawdę powiadam wam, że to nie jest te 5% niekatolików w Polsce.
>
> > młodzieżą. Słowo Polska straciło co najmniej 50% na znaczeniu.
>
> A możesz rozwinąć? Jak to policzyłeś? Bo chętnie bym polemizował, ale

[Gość: levack]

Hihi, jak ja lubię z oszołomami polemizować.
Jak już się Szanownej Reszcie znudzi, to proszę o sygnał :)

> Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem archaiczny ale dzięki "archaicznosci" słowo
> patriotyzm przez tysiąc lat oznaczało to samo .

Ej, poczytałbyś trochę historii i filozofii, zamiast pleść bzdury.

Co oznaczał patriotyzm za Mieszka I? I kto był patriotą? A na przykład taki Krzywousty - był patriotą? Przecież podzielił swoje królestwo na księstwa. Czy chłop, który robił u Pana był patriotą? I kiedy - czy wtedy, kiedy wszystko robił jak trzeba, czy wtedy, kiedy się opierdalał?
Czy Jagiełło był patriotą, kiedy z powodów politycznych po bitwie pod Grunwaldem nie uderzył na Malbork i nie zakończył istnienia państwa Zakonu Szpitala Najświętszej Marii Panny zwanego krzyżakami?
A czy za komuny jak nie kasowałeś biletu w tramwaju to też uważałeś, że patriotycznie się zachowujesz?
Co Ty zrobiłeś dla tego kraju poza powieszeniem czarnej szmatki na antenie samochodu?

> Nawet w czasach komunizmu nie udało się wmówic Polakom ze patriotyzm polega na
> uczciwej pracy i służeniu Polsce i bratniemu narodowi radzieckiemu.

To widać, nie udało się wmówić, że patriotyzm polega na uczciwej pracy i służeniu Polsce, a jedynie na pustym gadaniu jak to ja kocham Polskę i oddam za nią życie.

A może właśnie uczciwie pracuj i służ Polsce to nie będzie potrzeby oddawania za nią życia.
Nie chciałbym, żebyś się musiał przekonować, czy to zrobisz, czy nie.
Ja na przykład nie :-)

> To państwo oszukuje obywateli bo źle dystrybuuje srodki wypracowane przez Polak
> ów.
> Pobiera się podatek od emeryta który ma 630 zł emerytury po to aby wypłacac z
> tego podatku kilkutysięczne emerytury SB-kom i emerytowanym apartaczykom PZPR.
> Odebrać im tych niesłusznych praw nie można bo to prawa nabyte.
> Zatem wielu Polków wstrzymuje się z płaceniem uczciwie podatków do czasu aż te
> gnojki nie wymrą. [ciach, dalej jakie to państwo jest złe]

To zmień to państwo na lepsze. Jeśli uważasz, że masz większość to nic prostszego, wygraj wybory, zmień prawo ale tak, żeby było zgodne z konstytucją.
Zresztą, mieliście okazję przez 2 lata rządzić, nie zrobiliście nic, a syf po was będzie społeczeństwo sprzątać przez lata jeszcze.

> W twoim tonie wyczuwa się pogardę i kpinę dla tych co manifestują patriotyzm .
> Ty nie rozumiesz ze bez tej manifestacji trudno mówić o budowaniu patriotyzmu.

Wprost przeciwnie. To ja manifestuję patriotyzm, moje rozumienie patriotyzmu. Płacę uczciwie podatki (nawet abonament telewizyjny, chociaż TVPis staram się nie oglądać), chodzę na wybory, wspieram organizacje pozarządowe, wydaje mi się, że państwo w którym aktualnie mieszkam nie powinno mieć mi nic do zarzucenia.


> Zatem często trzeba pomachać szabelką bo szabla polska to symbol który się do
> tego nadaje.
> Kto macha szabelką często szablą przez łeb dostaje.
> Wiesz ilu ludzi nadstawiło swej głowy przy takim wymachiwaniu ?
> Kaczyński też demonstrował patriotyzm i zginął po części z jego powodu.
> To dlatego ze Kaczyński był patriotą na Lotnisku w Smoleńsku zdemontowano syste
> m
> naprowadzania samolotów po wizycie Tuska a przed wizytą Kaczyńskiego.
> Mówi ci to coś ?

pozwolę sobie nie komentować sPISkowych teorii, bo musiałbym się z psychiatrii podszkolić, a to dziedzina kompletnie niezwiązana z moim wykształceniem i zainteresowaniami.

> > na wybory idzie 40 parę %
> Dzięki palikotowi, Wałęsie, Niesiołowskiemu, Tuskowi,Komorowskiemu ,
> Sikorskiemu,Borusewiczowi, Lepperowi, Giertychowi i wielu innych którzy wpisali
> się w "politykę miłości" w następnych wyborach nawet i tych 40% nie pójdzie do
> wyborów.

Lepper i Giertych - to Wasi koalicjanci, patrioci, z którymi budowaliście IV RP, czemu ich stawiasz koło pozostałych?

> >szara strefa to 15-20%, a ile osób kantuje na
> > podatkach?
> Wiekszosc tych co sama wypracowuje swój dochód kantuje ale to znaczy ze i tak z
> a
> dużo płacą z tego co dobrowolnie płaca.
> Gdybyś poprowadził kiedyś jakąś firmę to bys wiedział o czym piszę

Prowadzę firmę, sporą firmę, i do głowy mi nie przyszło oszukiwać państwo, w którym aktualnie mieszkam. Częste kontrole skarbowe, z ZUS to potwierdziły.
Ty prowadzisz firmę i oszukujesz? Wstydź się, może jeszcze masz pirackie oprogramowanie?

> Dzień 'zrównania podatku" to chyba 23 czerwca a to znaczy ze pół roku Polak
> pracuje za darmo czyli na podatki.
> Polska to biedny kraj bo te podatki są marnowane.

Są marnowane - na pensje dla księży, na finansowanie kościoła, na związki zawodowe, na utrzymywanie masy pseudorencistów, na robienie podwójnych uroczystości z różnych okazji itd.

Są też marnowane merytorycznie, wynik niewiedzy, nieudolności - oczywiście.
Możesz to zmienić, jeśli uważasz, że jest źle - sposób podpowiedziałem wyżej.

> Jako levack masz coś wspólnego zapewne z lewakami i nie rozumiesz ze najlepiej
> w
> Polsce mają ci co nie wypracowują dochodu narodowego ani nie rozbią niczego
> pożytecznego.
> Nic nie wymyślili a kasę biorą za zajmowanie stanowisk.

Mogę poprosić Cię o przykład takich, co tak mają najlepiej, a nic nie robią? Bo mi się nasuwa kancelaria prezydenta RP.

I na koniec taki komentarz ogólny.

Dlaczego wy, prawicowcy, traktujecie społeczeństwo polskie jako bandę idiotów, którą jakiś Michnik czy Palikot zaczaruje.
Kochajcie swoich bliźnich jak siebie samych, to są mądrzy ludzie i jak uznają, że to co mówicie trzyma się kupy, to na was zagłosują.
Na razie mądrość tego społeczeństwa przejawia się tym, że na was NIE głosują.

Pozdrawiam,
Levack

[Gość: angrusz1]

Do levacka :

Zacytowałeś kogoś , nie zauwazyłem kogo , dlatego pod twoim watkiem tego kogoś
skomentuję .

"To państwo oszukuje obywateli bo źle dystrybuuje srodki wypracowane przez Polak
> ów.
> Pobiera się podatek od emeryta który ma 630 zł emerytury po to aby wypłacac z
> tego podatku kilkutysięczne emerytury SB-kom i emerytowanym apartaczykom PZPR.
> Odebrać im tych niesłusznych praw nie można bo to prawa nabyte.
> Zatem wielu Polków wstrzymuje się z płaceniem uczciwie podatków do czasu aż te
> gnojki nie wymrą. [ciach, dalej jakie to państwo jest złe"

Owszem masz racje , ma racje ten ktoś , że esbecy i ubowcy dostawali wysokie
emerytury chociaż uczestniczyli w aparacie opresji , ba i zbrodni .
|Słusznie nalezy im się znaczne obniżenie tego przywileju .

Ale ... ale to nie znaczy , że emeryt, który dostaje najnizsza emeryturę - tu
podaje ten gostek kwote - 630 zł - ma nie płacić podatków .
Podatki kazdy ma płacić .

A dodam jeszcze , żeby było jasne .
Ta niska emerytura to wina samego emeryta .
Bo skąd się biorą takie niskie , ba najniższe emerytury ?
Stąd , ktos mało pracowal - krótko i mało płacił składek .

I ma tę emeryture tylko najniższa bo tak mu ja wyliczono .

Dlaczego tak mało , krótko pracował ?

Może pracował na czarno i nie płacił składek . Ale to jego problem . Może owsze
zaczął prace jako młody człowiek i uległ wypadkowi i dostał rente i to także
najniższą bo takie sa zasady obliczania a potem kiedy osiągnął wiek emerytalny
to renta została zamieniona na emeryturę .
No ale to taki smutny los a nie wina państwa .

Nawet jeśli ktoś zarabiał tylko najniższe pensje i płacił od tego składki
emerytalne i długo pracował 30 40 lat to i tak jego emerytura nie bedzie
najniższa , bo bedzie powiększona o dodatki 1,3 % podstawy wyliczenia za kazdy
rok pracy a więc przy 40 letnim stazu pracy sporo.

Emerytura to nie łaska panstwa tylko własne zapracowane pieniadze odłozone na
starość .
To trzeba głosno mówic i to prosto w twarz tym narzekajacym emerytom .
Bo oni nie chcą teraz pamietac swojej " kariery zawodowej " tylko żądaja od
państwa coraz to większych świadczeń .

I tu nie zgadzałem sie z panem Prezydentem w sprawie wczesnych emerytur .
Od dawna wiedziałem , że z tym trzeba skończyć i to mówiłem i pisałem o tym tu
na forum .
Bo może skończyc sie tak jak w Grecji , ba skończy się bo i w Polsce te
zobowiazania przekraczaja mozliwości budżetu państwa i ZUS .

[Gość: Polak kiedyś mały]

>Słowo Polska straciło co najmniej 50% na znaczeniu.
>
> A możesz rozwinąć? Jak to policzyłeś? Bo chętnie bym polemizował, ale nie mam
> warunków matematycznych.

Nie bedę z tobą polemizował bo jesli tego nie zauważasz to znaczy ze i dla
ciebie to słowo nie znaczy tyle co kiedyś dla większosci Polaków.
Jak dorośniesz to sam zrozumiesz.
Ja to oceniam nie na podstawie statystyki ( głupie to co proponujesz) tylko na
podstawie rozmów o Polsce dziś jaki 20 czy 30 lat temu.
Dawno nie słyszałem aby ktoś "uczył mojego nicka"
Kto ty jesteś Polak mały, jaki znak twój...

Kiedyś każde dziecko recytowało to a dziś wątpię aby jeden na 20 potrafił.

Weźmy żałobę narodowa.W oknach nie było flag.
Na 140 mieszkań widziałem 3 flagi.
Gdy zawyły syreny 95% ludzi nie zatrzymało się.
Za 30 lat podczas sondy ulicznej ludzie będą zaskoczeni pytaniem co to jest Polska.
Odpowiedzą ze Polska to coś co ma stolicę Warszawę.


> > Bóg, honor , ojczyzna, to słowa rugowane z języka potocznego.
>
> To proszę - możesz założyć bogo-honorowo-ojczyźnianą TV, czy prasę. Żyjemy w
> wolnym gospodarczo kraju. Możesz (ale za swoje pieniądze, niestety) głosić swoj
> e
> poglądy i te słowa wspierać.

Czyli przyznajesz levack ze te hasła są ci obce i chciałbyś aby ja je promował
za własne pieniądze.
Jakoś lekko przeskakujesz nad tym ze te 3 słowa w kupie znaczyły dużo wieęcej
niż w pojedynkę.
Pewnie dlatego ze przez tysiąc lat były nierozerwalne.
Nie dziwie się twoim poglądom skoro używasz nicka levack.

> > Dość łatwo wskazać winnych tego.
>
> Proszę, wskaż, ale z podaniem źródła.
Gadasz jak bezrozumna osoba.
Jestem dorosłym człowiekiem , mam doswiadczenie zyciowe i rozum i nie potrzebuję
tak jak ty źródła aby cos przyjać że tak jest.
Mam oczy , obserwuję i wnioskuję.
Po latach weryfikuje poglądy i widzę ze moje wnioski były trafne stad pewność ze
wnioski jakie dziś wywodzę również są prawdziwe.
Jeśli uwali się słowo patriotyzm to w następnej kolejności tracą na znaczeniu
inne słowa.
Patriotyzm to poświecenie a bez poświecenia nie ma szacunku dla wszelkich
wartości dlatego te słowa tak szybko się deprecjonują.


> > Ma to przełożenie na wiele dziedzin życia np wielokrotny wzrost w ostatni
> ch
> > latach przestępczości młodzieży.
> Proszę, podaj źródło porównawcze z innymi latami, albo innymi >krajami.
Nie mam czasu każdemu udowadniać tego czego on sam nie widzi i nie chce przyjąc
jak się mu to mówi.
Masz google i szukaj sam albo spytaj swoich rodziców czy to zauważyli.
Wiele informacji znajdziesz na stronach policyjnych.
Popytaj jakiegoś kuratora sądowego.
Mi statystyki nie są potrzebne, ja widzę wielokrotny wzrost przestępczości
nieletnich,.
Prostytucja , handel narkotykami dotyka coraz młodszych.
Młodociani świadomi swej bezkarności przed sądem coraz częściej dokonują włamań
i rozbojów.

pozdrawiam

[Gość: levack]

Na część odpisałem Ci w poprzednim poście. A tu co się nie udało tam.

> Nie bedę z tobą polemizował bo jesli tego nie zauważasz to znaczy ze i dla
> ciebie to słowo nie znaczy tyle co kiedyś dla większosci Polaków.

dla mnie to jest miejsce aktualnego stałego zameldowania. Nie przypominam sobie,
żebym przez ostatnie 30 lat, czyli od czasu, kiedy zacząłem w miarę samodzielnie
myśleć się to specjalnie zmieniało.

> Jak dorośniesz to sam zrozumiesz.

Nie dorosnę, jestem na to już za stary.

> Ja to oceniam nie na podstawie statystyki ( głupie to co proponujesz) tylko na
> podstawie rozmów o Polsce dziś jaki 20 czy 30 lat temu.
> Dawno nie słyszałem aby ktoś "uczył mojego nicka"
> Kto ty jesteś Polak mały, jaki znak twój...
>
> Kiedyś każde dziecko recytowało to a dziś wątpię aby jeden na 20 potrafił.

Moje dzieci jak były małe też to potrafiły. Przyniosły pewnie z przedszkola albo
szkoły. Więc jeszcze parę lat temu uczyli tego, może za PISoGiertycha przestali.

> Czyli przyznajesz levack ze te hasła są ci obce i chciałbyś aby ja je promował
> za własne pieniądze.
> Jakoś lekko przeskakujesz nad tym ze te 3 słowa w kupie znaczyły dużo wieęcej
> niż w pojedynkę.
> Pewnie dlatego ze przez tysiąc lat były nierozerwalne.

Są mi absolutnie obce, już o tym w innym poście pisałem, nie będę się powtarzał.

> > > Dość łatwo wskazać winnych tego.
> >
> > Proszę, wskaż, ale z podaniem źródła.
> Gadasz jak bezrozumna osoba.
> Jestem dorosłym człowiekiem , mam doswiadczenie zyciowe i rozum i nie potrzebuj
> ę
> tak jak ty źródła aby cos przyjać że tak jest.
> Mam oczy , obserwuję i wnioskuję.

Ej, nie wymiguj się od odpowiedzi, skoro łatwo wskazać winnych, to ich wskaż.
No, chyba, że to sformułowanie wzięte od waszych guru mentalnych - Gomułki i
Moczara, to oni mówili o wiadomych siłach...

> Nie mam czasu każdemu udowadniać tego czego on sam nie widzi i nie chce przyjąc
> jak się mu to mówi.
> Masz google i szukaj sam albo spytaj swoich rodziców czy to zauważyli.
> Wiele informacji znajdziesz na stronach policyjnych.
> Popytaj jakiegoś kuratora sądowego.
> Mi statystyki nie są potrzebne, ja widzę wielokrotny wzrost przestępczości
> nieletnich,.
> Prostytucja , handel narkotykami dotyka coraz młodszych.
> Młodociani świadomi swej bezkarności przed sądem coraz częściej dokonują włamań
> i rozbojów.

Ok, poguglałem przez chwilę.
Ilość przestępstw ogółem:
2000 - 1.266.910
2008 - 1.082.057
Zabójstwa
2000 - 1269
2008 - 759
Gwałty
2000 - 2399
2008 - 1611

źródło - policja.pl

Faktycznie, wielokrotny wzrost.
I to są właśnie wasze prawicowo-pisowskie kłamstwa, gadanie bzdur nie mających
jakiegokolwiek pokrycia w rzeczywistości.
W swoim przekonaniu o słuszności posuwacie się do kompletnego ośmieszania siebie
i waszych idei (jeśli można to nazwać ideami).
Pozdrawiam
Levack

[Gość: franek]

DEMOKRACJA polega na tym że nie muszę wychwalać
A każdy inteligentny człowiek ma rozum, który mu pozwala wybrać. I
ponosi za ten wybór konsekwencje.
Nie podoba się wam rząd to dlaczego go nie zmienicie. Jako wyborcy
macie taką możliwość. Sorry demokracja ma to do siebie że jak ktoś
ma 20% poparcia to znaczy że nie jest dobrym rządzącym.

[ddyzma5]

Gość portalu: franek napisał(a):

> DEMOKRACJA polega na tym że nie muszę wychwalać
> A każdy inteligentny człowiek ma rozum, który mu pozwala wybrać. I
> ponosi za ten wybór konsekwencje.
> Nie podoba się wam rząd to dlaczego go nie zmienicie. Jako wyborcy
> macie taką możliwość. Sorry demokracja ma to do siebie że jak ktoś
> ma 20% poparcia to znaczy że nie jest dobrym rządzącym.
>
Co to jest demokracja , to Ty nie bardzo wiesz.
Demokracja ma więcej do czynienia z odpowiedzialnością za słowa, czego nie ma jeszcze w Polsce.
To co medialne grupy interesów wyrabiały w Polsce z Kaczyńskim, jest możliwe tylko w takiej młodej na niskim poziomie demokracji. To była nie tylko profanacja urzędu prezydenckiego, to było nieposzanowanie zasady demokracji. Bowiem media zwalczały Kaczyńskiego od samego początku jego prezydentury. A więc media ignorowały wolę narodu i wyników wyboru Kaczyńskiego. Dlatego media powinny dostać rachunek za tą ignorancje .
To nie są wolne media , to nie są demokratyczne media , to są media uzurpujące sobie prawo do wychowywania i manipulowania społeczeństwem z wolą grup interesów lewacko-liberalnych.



[e-mail]

[Gość: eva]

Popieram!!

[Gość: Piotrek]

"Demokracja ma więcej do czynienia z odpowiedzialnością za słowa, czego nie ma jeszcze w Polsce."

Zgadza się i to nie wina społeczeństwa, które przez 50 lat nie miało się gdzie nauczyć jej podstaw. Teraz też idzie pod górkę, bo niektóre z tzw. elit nadal prezentują myślenie rodem z PRL i bliżej im do jedynie słusznej linii KC PZPR niż antycznego demos...

[Gość: eva]

Trudno się z Tobą nie zgodzić, dlatego też Cię popieram. Więc należy się zastanowić, kto ma nas tego nauczyć? A przecież każdy z nas wyraża taką chęć i troskę o nasz kraj

żal mi was

[konik71]

Gość portalu: eva napisał(a):

> Trudno się z Tobą nie zgodzić, dlatego też Cię popieram. Więc należy
> się zastanowić, kto ma nas tego nauczyć?


Jak to kto? Ksiądz wydawca Ojciec naczelny dyrektor:))


- Widać w Pałacu Prezydenckim ci pracownicy dotychczasowi chodzą już jak cienie
tylko - opowiadał. - Już jest inna władza tam. Rozmawiałem z różnymi ludźmi,
pracownikami i mówią: "to co chcieli dostać, papiery, to już mają." Ci, którzy
już weszli tam i p.o. prezydenta (Bronisław Komorowski - red.). Proszę zobaczyć,
jak zachował się TVP Info, czy to jest przypadek? Kiedy mówi jeden z redaktorów
prowadzących: "jak fantastycznie wchodzi w rolę prezydenta, ten, marszałek
Komorowski". Zobaczcie państwo, tu jest już walka. My mamy żałobę, naprawdę ból
straszny, a inni z zimną krwią będą wchodzić. Nie mówię którzy. Uważajmy, tu
jest walka naprawdę o Polskę. Tu są przeróżne siły, również międzynarodowe.


"Nie wiem, niech to ludzie sprawdzą. A później, gdy przyjechał, to chcieli
zabrać też pana prezydenta do Moskwy. On po prostu wyrwał ciało swojego brata,
nie pozwolił, trumny już tam były, i nie godził się na to. Tego jednego wyrwał.
To też jest symboliczne, to też dużo mówi."

Zaiste, język miłosierdzia i pojednania w trakcie żałoby.:(((

[elly2]

ddyzma5 napisał:
Co to jest demokracja , to Ty nie bardzo wiesz.
Demokracja ma więcej do czynienia z odpowiedzialnością za słowa, czego nie ma
jeszcze w Polsce. To co medialne grupy interesów wyrabiały w Polsce z
Kaczyńskim, jest możliwe tylko w takiej młodej na niskim poziomie demokracji. To
była nie tylko profanacja urzędu prezydenckiego, to było nieposzanowanie zasady
demokracji. Bowiem media zwalczały Kaczyńskiego od samego początku jego
prezydentury. A więc media ignorowały wolę narodu i wyników wyboru
Kaczyńskiego. Dlatego media powinny dostać rachunek za tą ignorancje .
To nie są wolne media , to nie są demokratyczne media , to są media
uzurpujące sobie prawo do wychowywania i manipulowania społeczeństwem z wolą
grup interesów lewacko-liberalnych.


W pełni się z tym zgadzam .

[Gość: levack]

No proszę. Pisiory w końcu mają swoje 5 minut. Szkoda, że w tak przykrych
okolicznościach...
Bez względu na tragedię jaka się stała, Kaczyński był najgorszym prezydentem
jaki był w Polsce. I nic tego nie zmieni. Jedyna rzecz jaka przejdzie do
historii to jego tragiczna śmierć, bo mam nadzieję, że nasze prawnuki nie będą
się uczyć o jego fobiach, obrażaniu się, itd.
A Wy róbcie z niego bohatera, bo wy kochacie czcić klęski. Cały Wasz patriotyzm
opiera się na klęskach.
Santo subito normalnie...

[ddyzma5]

Gość portalu: levack napisał(a):

> No proszę. Pisiory w końcu mają swoje 5 minut. Szkoda, że w tak przykrych
> okolicznościach...
> Bez względu na tragedię jaka się stała, Kaczyński był najgorszym prezydentem
> jaki był w Polsce. I nic tego nie zmieni. Jedyna rzecz jaka przejdzie do
> historii to jego tragiczna śmierć, bo mam nadzieję, że nasze prawnuki nie będą
> się uczyć o jego fobiach, obrażaniu się, itd.
> A Wy róbcie z niego bohatera, bo wy kochacie czcić klęski. Cały Wasz patriotyzm
> opiera się na klęskach.
> Santo subito normalnie...
>
Dla Ciebie może był najgorszym, dla takich jak Ty to Kwaśniewski jest ideałem.
Drobny pijaczek i kłamca , chochlik z którego wszyscy na scenie polityki zagranicznej się podśmiewali nie mając przed nim respektu.
Kaczyński był tym co przywrócił Polsce respekt na scenie międzynarodowej .
Kaczyński był tym, co prowadził politykę zagraniczną na zasadzie partnerstwa , a nie poddanego sługi , jak było za czasów chochlika Kwaśniewskiego.
Kaczyński nie miał lekko prowadzić ten urząd po Kwaśniewskim.
Ale dał rady się przebić na scenie międzynarodowej. Wielu nabrało przed nim respektu i nabrało do niego szacunku. Merkel opowiadała o wizyty prywatnych w domu Kaczyńskich.
Opowiadała o długich dyskusjach historycznych o europejskich tragediach.
Czy ktoś z Was może sobie wyobrazić takie prywatne spotkania z głowami Państw , i pogawędki historyczne z chochlikiem Kwaśniewskim ?
To nie ten poziom intelektualny , Kwaśniewskiego intelekt i patriotyzm jest na dnie kieliszka.
A więc synu levack , zostań Ty przy swoim bohaterze.
A o ludziach którzy posiadają wartości etyczne, nie wypowiadaj się .
To przerasta Twoje możliwości .



[e-mail]

[Gość: levack]

> Dla Ciebie może był najgorszym, dla takich jak Ty to Kwaśniewski jest ideałem.
> Drobny pijaczek i kłamca , chochlik z którego wszyscy na scenie polityki zagran
> icznej się podśmiewali nie mając przed nim respektu.

Ot - typowo pisiorkowsko-prawicowa wypowiedź. Jak się nie kocha Kaczyńskich to
na pewno się kocha Kwaśniewskiego.
A tu niespodzianka - nie uważam Kwaśniewskiego za dobrego prezydenta. Generalnie
uważam urząd prezydenta za zbędny, a jeśli już ma być to raczej z funkcją
reprezentacyjną.
Moim ideałem prezydenta jest Havel.

> Kaczyński był tym co przywrócił Polsce respekt na scenie międzynarodowej .
> Kaczyński był tym, co prowadził politykę zagraniczną na zasadzie partnerstwa ,
> a nie poddanego sługi , jak było za czasów chochlika Kwaśniewskiego.
> Kaczyński nie miał lekko prowadzić ten urząd po Kwaśniewskim.
> Ale dał rady się przebić na scenie międzynarodowej. Wielu nabrało przed nim res
> pektu i nabrało do niego szacunku. Merkel opowiadała o wizyty prywatnych w domu
> Kaczyńskich.
> Opowiadała o długich dyskusjach historycznych o europejskich tragediach.
> Czy ktoś z Was może sobie wyobrazić takie prywatne spotkania z głowami Państw ,
> i pogawędki historyczne z chochlikiem Kwaśniewskim ?

A gdzie ona to mówiła? Daj jakiegoś linka, chętnie poczytam.
A z tym respektem to nie przesadzaj, raczej się bali, czy czegoś nie palnie, bo
sam decyzji nie podejmował, tylko wszystko musiał z bratem konsultować - vide
"negocjacje" w sprawie traktatu EU.

Kaczyński był odrealniony, archaiczny i kompletnie nieprzystosowany do obecnych
czasów. On może byłby dobrym prezydentem w okresie międzywojennym, a nie teraz.
Jak chcesz podyskutować, to proszę bardzo.

> To nie ten poziom intelektualny , Kwaśniewskiego intelekt i patriotyzm jest na
> dnie kieliszka.

Pozwolę się z Tobą zgodzić w sprawie Kwaśniewskiego.

> A więc synu levack , zostań Ty przy swoim bohaterze.
> A o ludziach którzy posiadają wartości etyczne, nie wypowiadaj się .
> To przerasta Twoje możliwości .

Tak jak pisałem wyżej nie trafiłeś z tym Kwaśniewskim. A pisanie, żebym się nie
wypowiadał to właśnie typowe pisiorkowstwo - nie zgadzasz się, to się zamknij.
Bo jak nie to przyjdziemy z CBA o 6 rano.

> [e-mail]
pozdrawiam
Levack

[ddyzma5]

Gość portalu: levack napisał(a):

>
> Ot - typowo pisiorkowsko-prawicowa wypowiedź. Jak się nie kocha Kaczyńskich to
> na pewno się kocha Kwaśniewskiego.
> A tu niespodzianka - nie uważam Kwaśniewskiego za dobrego prezydenta.
>
Ja nie pisałem że jesteś zwolennikiem Kwaśniewskiego ale napisałem może a
więc nie wykluczyłem innej opcji.
>
> Generalnie
> uważam urząd prezydenta za zbędny, a jeśli już ma być to raczej z funkcją
> reprezentacyjną.
> Moim ideałem prezydenta jest Havel.
>
Ktoś kto ceni sobie zalety takich ludzi jak Havel, nie może być zwolennikiem
Kwaśniewskiego.
Było by to bowiem sprzeczność sama w sobie.
>
>
> A gdzie ona to mówiła? Daj jakiegoś linka, chętnie poczytam.
>
W telewizji niemieckiej Merkel opowiadała o spotkaniach prywatnych w domu
Kaczyńskich. Było to dzień po tej tragedii , zdaje się jak dobrze pamiętam te
spotkania miały miejsce w Sopocie. Merkel wraz ze swoim mężem odwiedzała tam
prywatnie rodzinę prezydenta.
Nie wiem czy są jakieś informacje w sieci Internetu na ten temat.
>
> A z tym respektem to nie przesadzaj, raczej się bali, czy czegoś nie palnie, bo
> sam decyzji nie podejmował, tylko wszystko musiał z bratem konsultować - vide
> "negocjacje" w sprawie traktatu EU.
>
Patrząc z Polskiej perspektywy można to odebrać jako obawę że Kaczyński coś palnie.
Dyplomacja zachodnia nie była przyzwyczajona do tego, że Polska ma własne zdanie.
Kwaśniewskiego prezydentura była formą prezydentury poddańczej. Do tego
dyplomacja zachodnia była przyzwyczajona. Dla tego ona nie miała przed nim respektu.
A więc Kaczyński miał nie łatwe zadanie przywrócenia respektu i godności
reprezentowania własnego kraju na zasadach partnerskich.
Co było interpretowane przez lewackie media jako lęk, obawy.
I tym było karmione społeczeństwo w Polsce.
Ja nie byłem pod tym wpływem, bowiem od trzydziestu lat nie mieszkam w Polsce.
Patrząc z mojej perspektywy Kaczyński przywrócił polskiej polityce podmiotowość
na scenie międzynarodowej.
>
> Kaczyński był odrealniony, archaiczny i kompletnie nieprzystosowany do obecnych
> czasów. On może byłby dobrym prezydentem w okresie międzywojennym, a nie teraz.
>
Nie sądzę że Kaczyński był archaiczny , Kaczyńskiego prezydentura była
napiętnowana przywracaniem godności i podmiotowości, jak również uporządkowaniu
stosunków międzynarodowych. Jednym słowem uporządkowania polskiego podwórka jak
również uporządkowaniu spraw ciążących na stosunkach międzynarodowych.
Stosunki Kaczyński - Tusk , jak również propaganda mediów kanalizowała opinię
społeczną w kierunku archaizmu Kaczyńskiego. Kaczyński potrafił jednak zdobyć
respekt dla Polski , i za to był szanowany bardziej poza własną ojczyzną .

ddyzma5

[Gość: q]

Autor: ddyzma5
Polacy to owszem są narodem, ale narodem który nie zasłużyło
na własne Państwo. Nie potrafi bowiem stworzyć warunków egzystencji dla własnego
narodu.

Autor: ddyzma5 10.04.10, 14:33
To nie zamach, to nic innego jak cwaniactwo pilota.
Następny przykład głupiej polskiej brawury, tym razem pilota.


Autor: ddyzma5
" Prezydent przekroczył swoje kompetencje strasząc pilota."


Autor: ddyzma5 10.04.10, 17:15
”Ty tu nie ściskaj publicznie pośladków ze strachu, Leszek już dziś w nocy da
Tobie za te obelgi popalić”

Autor: ddyzma5 13.04.10, 10:53
Dziś prasa zachodnia potwierdziła , że z powodów 36 min. opóźnienia Kaczyński
wszedł na drogę kompetencji pilota, i nakazał mu lądowania. Tak wynika też z
analiza czarnych skrzynek.

Autor: ddyzma5 17.04.10, 23:30

Kaczyński był tym co przywrócił Polsce respekt na scenie międzynarodowej .
Kaczyński był tym, co prowadził politykę zagraniczną na zasadzie partnerstwa

[ddyzma5]

W końcu pokazałeś wyraźniej kim Ty jesteś.
Jesteś synu pielęgnatorem starych UB-ckich metod manipulowania czyimś tekstem.

[Gość: levack]

> Stosunki Kaczyński - Tusk , jak również propaganda mediów kanalizowała opinię
> społeczną w kierunku archaizmu Kaczyńskiego. Kaczyński potrafił jednak zdobyć
> respekt dla Polski , i za to był szanowany bardziej poza własną ojczyzną .

Szczególnie to było widać po obecności przywódców Europy na pogrzebie. Pod byle
pretekstem się wycofali z udziału.
Levack

[ddyzma5]

Gość portalu: levack napisał(a):

>
> Szczególnie to było widać po obecności przywódców Europy na pogrzebie. Pod byle
> pretekstem się wycofali z udziału.
>
Bardzo upraszczasz tą sprawę. Trzeba spojrzeć realnie na tą kwestię.
Jak już pisałem zadowolony jestem z zaistniałej sytuacji z tym wybuchem wulkanu.
Gdyby tego nie było wszystkie głowy państw musiały by się zjawić na pogrzebie Kaczyńskiego.
Nawet ci którzy nie pasują , moim zdaniem, do kryteriów systemu wartości jakie reprezentował Kaczyński. Np. Sarkozy , to jest człowiek z którego prasa uzasadnienie się nabija.
Porzucił on własną żonę z którą miał dzieci, miał następnie żony i babki które , jak to się mówi,
z niego sobie zrobiły krowę dojną . A więc facet jednam słowem zgłupiał i myśli penisem.

Pomijając już prokuratorskie afery gdzie lawiruje podobnie jak Berlusconi.
On jest sprzecznością tego co Kaczyński sobą reprezentował, a więc dobrze że nie mógł czy nie chciał być . Inny z kolei Prezydent który nie był , chętnie prezentujący siebie i swoje poglądy na pierwszych stronach pism dla homoseksualistów również skorzystał z obecności chmury wulkanicznej. I dzięki Bogu żen tak się stało.
Co do Barrozo, to ten UE aparatczyk marionetka niemająca własnego zdania , powtarzająca mądrości UE jak mantrę, nierozumiejąca nawet tego co mówi. To żadna strata moralna jego nieobecność.
Najważniejsi byli, a to są Niemcy i Rosjanie, to bało bardzo ważne. Reszta to widownia.

Szkoda mi tylko prezydenta Gruzji , który po drodze musiał lądować przymusowo w trzech miejscach. Chciał bardzo być na pogrzebie Kaczyńskiego podziękować mu za to, co Kaczyński uczynił dla Gruzji. Jak to się mówi ? Przyjaciela poznaje się w biedzie. Obamę rozumie , to kawał drogi, za duże ryzyko . Koncentracja pyłu wulkanicznego nie była jednakowa, prezydent Gruzji wleciał w chmurę o dużej koncentracji pyłu , i mało brakowało jak by nie doleciał.
Pogrzeb Kaczyńskiego był bardzo dobrym ciekawym i interesującym przeżyciem.

[Gość: do ddyzma]

ddyzma5 napisał:

> Bardzo upraszczasz tą sprawę. Trzeba spojrzeć realnie na tą
kwestię.
> Jak już pisałem zadowolony jestem z zaistniałej sytuacji z tym
wybuchem wulkanu
> Gdyby tego nie było wszystkie głowy państw musiały by się zjawić
na pogrzebie Kaczyńskiego.

jesteś tego taki pewien, że musiały by?

"Musiał" tylko Miedwiediew, bo jakby spróbował olać to zwolennicy
spisku KGB zaczęliby ujadanie, wiadomo na jaki temat.

No i być może "musieli" też przyjaciele LK: Saakaszwili, Juszczenko,
Klaus.

Reszta przyjechała z ciekawości (warto zobaczyć Kraków) lub z
szacunku dla Polaków, a nie dla LK

pozostali zaś znaleźliby sobie jakikolwiek inny pretekst:
śmierć ulubionego kota, dolegliwości żołądkowe, itp., itd. (skąd my
to znamy?) aby się wymigać

bo ci co się wycofali chcieli przyjechać ale nie dla LK, a dla Obamy
i Miedwiediewa

[ddyzma5]

To jest Twoje zdaenie które ja niepodzielam. Ale możesz być pewny że Twoje
zdanie mi nie przeszkadza. A więc pocieszaj się dalej.

idiota

[Gość: q]

Autor: ddyzma5 19.04.10, 19:55
Pogrzeb Kaczyńskiego był bardzo dobrym ciekawym i interesującym przeżyciem.

[ddyzma5]

Tu masz np. wzmianka Merkel ze spaceru po lesie z parą Kaczyńskich ze strony Bild.de .

„Mein Mann und ich erinnern uns sehr gerne an diese Begegnung mit dem polnischen Präsidentenpaar. Der Wald, in dem wir spazieren gingen, liegt an der Ostsee in der Nähe von Danzig. Wir haben damals intensive und sehr persönliche Gespräche über die europäische und polnische Geschichte geführt und über die polnische Freiheitsbewegung Solidarnosc. Es waren Stunden voller Herzlichkeit und Freundschaft.“




Mój mąż i ja chętnie wspominamy o spotkaniu z polską parą prezydencką.
Spacerowaliśmy wtedy wspólnie po lesie położonym niedaleko Gdańska. Prowadziliśmy intensywną osobistą dyskusję o Europie i historii Polski jak również o polskim ruchu Solidarność. Były to czas wypełniony przyjacielską serdecznością.




Pielęgnowanie takich poza oficjalnych stosunków na tym szczeblu, jest niesamowicie istotne i ważne dla wzajemnego zrozumienia, które przekłada się na realną politykę i stosunki między krajami. Czy do tego był by zdolny Wałęsa czy Kwaśniewski.
To było by nie możliwe ze względów nie tylko językowych, ale również intelektualnych.

[sverir]

> Pielęgnowanie takich poza oficjalnych stosunków na tym szczeblu,
> jest niesamowicie istotne i ważne dla wzajemnego zrozumienia, które
> przekłada się na realną politykę i stosunki między krajami.

Jakoś historie z odmową wizyty w spotkaniu Trójkąta Weimarskiego, obrażanie się
za dowcipy i kreowanie Niemców jako drugiego, zaraz po Rosji, wroga Polski
trochę przeczy temu obrazowi. Na mój gust Merkel wykazała sie po prostu taktem
dyplomatycznym. Co miała powiedzieć w takim dniu, że pamięta słowa Kaczyńskiego,
że wygląda jak naćpana?

[ddyzma5]

sverir napisał:

>
> Jakoś historie z odmową wizyty w spotkaniu Trójkąta Weimarskiego, obrażanie się
> za dowcipy i kreowanie Niemców jako drugiego, zaraz po Rosji, wroga Polski
> trochę przeczy temu obrazowi. Na mój gust Merkel wykazała sie po prostu taktem
> dyplomatycznym. Co miała powiedzieć w takim dniu, że pamięta słowa Kaczyńskiego
> ,
> że wygląda jak naćpana?
>
To jest Twoje zdanie z którym można się zgodzić bądź nie.
Ja całkowicie się nie zgadza, mam ku temu powody.
Ja Ty uważasz , to już Twoja sprawa.

a może warto zweryfikować swoje poglądy

[Gość: matka # dziedci]

Uważasz, że
"Kaczyński był najgorszym prezydentem
> jaki był w Polsce. I nic tego nie zmieni. Jedyna rzecz jaka przejdzie do
> historii to jego tragiczna śmierć, bo mam nadzieję, że nasze prawnuki nie będą
> się uczyć o jego fobiach, obrażaniu się, itd"

Podaj mi proszę 3 konkretne argumenty dla tej tezy.

J uważam, że się mylisz bo:

dla Lecha Kaczyńskiego było ważne:
BÓG HONOR I OJCZYZNA- dla większości rodaków -farmazony, archaizmy, zacofanie-
ale właśnie obrona tych wartości na arenie międzynarodowej w tych głupich
czasach stanowi o Jego wielkości -dla inteligentnych myślę, że nie ma potrzeby
rozwijać wątku, dla pozostałych trudno wytłumaczyć dlaczego kiedy pluje się w
twarz nie należy tego mylić z deszczem

PRAWDA- KATYŃ, Powstanie Warszawskie, Solidarność- kiedy cały "cywilizowany"
świat przez tyyyle lat udawał-był głuchy i ślepy na naszą narodową krzywdę ON
walczył o prawdę o tożsamość o honor , nazywał rzeczy po imieniu.

czy to mało na te 5 lat urzędowania? a co inni prezydenci zrobili w poprzednich
15 latach dla Polski?

dla większości również dla Ciebie wartości-BÓG,HONOR, OJCZYZNA,
KATYŃ,POWSTANIE WARSZAWSKIE, SOLIDARNOŚĆ nic nie znaczą - a one stanowią o
Polsce o Polakach czy będą dbać o tożsamość czy będą lizać tyłki kolejnym
"dobrym wujkom"

zastanawia mnie jeszcze jedno- Kim był prof.Lech Kaczyński skoro 90
międzynarodowych delegacji zgłosiło swój udział w pogrzebie-
czy najważniejsze osoby na świecie są aż tak tępi aby przybywać na pogrzeb
osoby, która nic nie znaczyła?
odpuść argument, że nie wszyscy przybyli-paraliż komunikacyjny trwa nadal
chętnie poznam Twóją opinię, która mam nadzieję nie będzie zawierała obraźliwych
słów pod moim adresm tylko dlatego, że się z Tobą nie zgadzam....co jest normą
na tym forum
pozdrawiam
anka

[Gość: fratelli Tadeo]

Tych 90 co miało przylecieć to....no wiesz:))
Oprócz garstki sąsiadów, nikt nie przyjechał bo mieli to w ...
Najlepszy przykład:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7795625,Prezydent_nie_byl_na_pogrzebie_L__Kaczynskiego__bo.html

[ddyzma5]

Cytat:
______________________________________________________
Prezydent Austrii odpowiedział na zarzuty mediów, że nie wziął udziału w pogrzebie prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Heinz Fischer oświadczył, że kierowca jego służbowego samochodu byłby zbyt zmęczony, aby prowadzić wóz przez 13 godzin. Tyle czasu zajęłaby bowiem podróż prezydenta Austrii do Krakowa tam i z powrotem.
_______________________________________________________

A to coś nowego, wprawdzie żyję od dawna w Austrii i codziennie z rana na mojej wycieraczce leżą gazety, które przy śniadaniu przeglądam.
Ale czegoś podobnego nie czytałem i w mediach nie słyszałem.
Wiadomo mi jest natomiast, że dla Fischera chmura wulkaniczna była, jak to się mówi, na rękę. Bowiem w niedzielę miał Fischer na kanale telewizyjnym ATV program wyborczy , z którego musiał by zrezygnować gdyby pojechał do Krakowa.
Cóż , Heinz Fischer to człowiek dla którego wartości etyczne są takie, jak dla każdego lewaka. Fischer niedawno wypowiadał się w sprawie adopcji dzieci przez homoseksualistów. Jak również jego zdjęcie było na pierwszej stronie gazety dla pederastów. Jego zdaniem nie ma żadnego problemu czy konfliktu moralnego przy adopcji dzieci przez homoseksualistów.

Jest to analogiczna strategia jaką przyjął Sarkozy.
W drugiej turze wyborów aby nie przegrać wyborów postawił na głosy homoseksualistów a nawet pedofilii . O których mówił bardzo ciepło i ze zrozumieniem.
W więc to tyle co do ludzi i zasad etycznych w postępowaniu.

Na austriackich portalach jak również na austriackich forach dyskusyjnych Fischer jest uznany za człowieka niegodnego urzędu prezydenckiego.
Wielu userów , których głosowało na Fischera oświadczyło , że w tym roku Fischer nie może liczyć na ich głos.
Reasumując, takie postacie jak Fischer czy Sarkozy z etycznego punktu widzenia są tzw. persona non grata . Jednak jako przedstawiciele reprezentujący swój naród, nie byli oni w stanie pokazać nawet solidarności z narodem polskim .
Za co Fischer doczekał się bardzo dużej krytyki .
A więc tytuł z GW Prezydent nie był na pogrzebie L. Kaczyńskiego, bo ''kierowca był zmęczony'' zdaje się być wymysłem redaktora GW.

Kto chce się sam przekonać i zna Niemiecki , niech wpisze w Gogle hasło Heinz Fischer Kaczyński.

[Gość: matka 3 dzieci]

jeszcze trochę a okaże się,że ta "garstka" pomyliła miasta.....
Chodzi o sam fakt -przeanalizuj
kto
<<http://www.mmkrakow.pl/8904/2010/4/15/pogrzeb-lecha-kaczynskiego-na-wawelu-lista-gosci-aktualizacja?category=news>>

i
okaże się, że garstka nie była garstką i

odpowiedz mi czy uważasz, że jeżeli prof.Lech Kaczyński był takim
beznadziejnym prezydentem jak wszyscy piszecie to czy oni byliby na liście
gości?czy aż tylu a zarazem wszyscy jednocześnie aż tak się pomylili???!
a może warto zweryfikować swoje poglądy.....

[Gość: bb]

a myskisz ze jakby zginal samotnie w wypadku samochodowym to by tych gosci bylo
tak duzo??
raczej nie. to byl tylko symboliczny gest bo rzadko sie zdarza aby ginela glowa
panstwa w asyscie wielu poslow i urzednikow.

[ddyzma5]

Mylisz się.
Wystarcz znać wymagania protokółu dyplomatycznego aby Twój post potraktować z
uśmiechem.

[Gość: bb]

jakie wymagania?? mozesz je podac?

[ddyzma5]

O oczywistych sprawach się nie dyskutuje.
Jak Ty na to patrzysz , to już Twoja sprawa.
Kilka osób z listy co się nie pojawiło, musiało by się pojawić nawet wbrew
własnej woli.
Są oni bowiem reprezentantami swoich wyborców . Zobacz sobie na różne fora
zagraniczne co piszą userzy tych krajów europejskich, których prezydenci nie
pojawili się na pogrzebie .
Z reguły mówi się o niegodnym urzędniku na krześle prezydenta , do
reprezentowania własnego kraju.
Dobra była ta chmura wulkaniczna, bowiem dokonała ona selekcji z której jasno
wynika, do jakiego materiału ludzkiego zaliczają się ci co znaleźli w chmurze
pretekst swojej nieobecności.
To są ludzie o podobnych kryteriach wartości , podobnych światopoglądach,
karierowicze o dużych zachwianiach etycznych.

[Gość: bb]

tak tylko jakby sam prezydent zginal to by powysylano zastepcow a prezydenci by
sie nie pofatygowali.
na tych forach to w 90% pisza polacy bo wiekszosc za granica interesuje to srednio.

[ddyzma5]

Gość portalu: bb napisał(a):

> tak tylko jakby sam prezydent zginal to by powysylano zastepcow a prezydenci by
> sie nie pofatygowali.
> na tych forach to w 90% pisza polacy bo wiekszosc za granica interesuje to sred
> nio.
>
Gość portalu: bb napisał(a):

> tak tylko jakby sam prezydent zginal to by powysylano zastepcow a prezydenci by
> sie nie pofatygowali.
>
Mylisz się.
Protokół dyplomatyczny dotyczy przede wszystkim głów państwa , oznacza to
jednoznacznie , że gdyby Kaczyński leciał tym samolotem sam i zginął. Lista
gości nie zmieniła by się.
>
> na tych forach to w 90% pisza polacy bo wiekszosc za granica interesuje to sred
> nio.
>
Mylisz się, jak na tych forach jest 1% Polsków, to wszystko.
Sam zobacz jak nie wierzysz.
Jednak obawiam się że Ty za bardzo jesteś skrępowany swoim błędnym przekonaniu,
aby uwierzyć w stan faktyczny.

[Gość: bb]

nie martw sie niczym nie jestem skrepowany. moze to i obcokrajowcy ale to mala
grupa ktora sie wypowiada bo w wiekszej czesci spoleczenstwa ta wiadomosc to byl
2-3 dniowy news i nic wiecej

[Gość: franek]

Dyzma dobrze powiedziane odpowiedzialność za słowa

"spieprzaj dziadu"
"ta małpa w czerwonym"
...................................
...................................

[sverir]

> To co medialne grupy interesów wyrabiały w Polsce z Kaczyńskim, jest
> możliwe tylko w takiej młodej na niskim poziomie demokracji.

Jasne. A Heider i Le Pen to mieli słodkie życie, ponieważ media uszanowały
demokratyczny wybór, jak to w dojrzałej demokracji. Bzdura.
Jedną z oznak rozwoju demokracji jest wolność słowa, w tym prawo do krytyki,
choćby wyboru większości. Tobie najwyraźniej bardziej pasowałaby republika
prezydencka, ale na kształt tych republik afrykańskich, gdzie prezydent ma
władzę absolutną a jedynym zadaniem mediów jest wychwalanie jego polityki.

[ddyzma5]

sverir napisał:

>
> Jasne. A Heider i Le Pen to mieli słodkie życie, ponieważ media uszanowały
> demokratyczny wybór, jak to w dojrzałej demokracji. Bzdura.
>
Co Ty wiesz po Haiderze ? To co piszą lewackie gazety ?
Jörg Haider więcej zrobił dla cudzoziemców niż inni jego polityczni poprzednicy.
Ale zostań przy tej swojej propagandzie.
>
> Jedną z oznak rozwoju demokracji jest wolność słowa, w tym prawo do krytyki,
> choćby wyboru większości. Tobie najwyraźniej bardziej pasowałaby republika
> prezydencka, ale na kształt tych republik afrykańskich, gdzie prezydent ma
> władzę absolutną a jedynym zadaniem mediów jest wychwalanie jego polityki.
>
Ta zasada demokracji jest aktualna w rozwiniętych społeczeństwach.
Społeczeństwach dojrzałych , które nie da się prowadzić za nosa.
Demokracja jest porównywalna często ze sto stopniowymi schodami .
Zachodnia demokracja jest jeszcze na pułapie 65-75 schoda.
Polskie społeczeństwo jest jeszcze w powijakach, demokracja wymaga czasu i pracy nad społeczeństwem. Uczciwej pracy nad społeczeństwem, której nie ma w Polsce.
Demokracje jest źle zrozumiana, i pracuje się nad tym aby taki stan był jak najdłuższy takie można odnieść wrażenie.
Ale to się musi zmienić , i to się zmieni.
A więc dalej się baw regułkami o demokracji, na pewno kiedyś dojrzejesz i zgłębisz istotę demokracji.

[sverir]

> Co Ty wiesz po Haiderze ? To co piszą lewackie gazety ?

A co Ty wiesz o kuropatwach? Ja nie piszę o jego polityce, tylko o nagonkach
jakie przeprowadzały na niego gazety z państw o solidnej, wg Ciebie, demokracji.
Bądź więc łaskaw trzymać się wątku.

> Polskie społeczeństwo jest jeszcze w powijakach, demokracja wymaga
> czasu i pracy nad społeczeństwem. Uczciwej pracy nad
> społeczeństwem, której nie ma w Polsce.

Pracy nad społeczeństwem? Zalatuje trochę eugeniką, a to bardzo brzydko.

> A więc dalej się baw regułkami o demokracji, na pewno kiedyś
> dojrzejesz i zgłębisz istotę demokracji.

Istota demokracji z Twoich postów: kształtowanie społeczeństwa zgodnie z
narodowo-katolicką ideą, szanowanie prezydenta (wyłącznie przedstawiciela
narodowo-katolickiej ideologii), telewizja publiczna lansująca wyłącznie
narodowo-katolicką ideologię. Nieładnie.
Jedyne z czym się z Tobą zgodzę to z tym, że demokracja jest drogą do pewnego
celu. Dla Ciebie jednak celem jest najwyraźniej wychowanie w duchu zaściankowego
patriotyzmu, wyrażanego kultem Powstania, Katynia i innych tragicznych wydarzeń.
Tu się mocno rozwijamy.
Nawiasem mówiąc znamienne jest, że zwykle taką ideologię prezentują te osoby,
które żyją sobie poza granicami Polski i nie zamierzają tu wrócić, żeby wspomóc
własny front. Niebywałe!

[ddyzma5]

sverir napisał:

>
> A co Ty wiesz o kuropatwach? Ja nie piszę o jego polityce, tylko o nagonkach
> jakie przeprowadzały na niego gazety z państw o solidnej, wg Ciebie, demokracji
> Bądź więc łaskaw trzymać się wątku.
>
Rozumie, masz wiedzę gazetową.
>
>
> Pracy nad społeczeństwem? Zalatuje trochę eugeniką, a to bardzo brzydko.
>
Wybacz, ale nie wiem co to takiego „eugeniką”.
>
> Istota demokracji z Twoich postów: kształtowanie społeczeństwa zgodnie z
> narodowo-katolicką ideą, szanowanie prezydenta (wyłącznie przedstawiciela
> narodowo-katolickiej ideologii), telewizja publiczna lansująca wyłącznie
> narodowo-katolicką ideologię. Nieładnie.
>
To jest Twoje zdanie.
Ja nie jestem zdania, że w ogóle nie trzeba być katolikiem aby być demokratą.
A więc nie wkładaj do moich ust słowa które Ty wypowiadasz.
Poza tym ja nie jestem katolikiem.
Ale szanuje katolików , tak jak szanuje każdą inną wiarę, która nie uzurpuje
sobie praw do ustalania jedynego słusznego Boga.
Ludzi wierzących uważam za ludzi wartościowych, za ludzi którzy mają
podświadomość wypełnioną wartościami których wypadkowa sprowadza się do etyki.
Jak znasz mechanizm i relacje zachodzące między świadomością i podświadomością,
to wiesz co mam na myśli.
To zrozumiesz jacy ludzie są najbardziej podatni , i dla czego, na konsumpcje
środków narkotycznych, które to przejściowo, nie bez negatywnych konsekwencji
wypełniają sferę podświadomą.
>
> Jedyne z czym się z Tobą zgodzę to z tym, że demokracja jest drogą do pewnego
> celu. Dla Ciebie jednak celem jest najwyraźniej wychowanie w duchu zaściankoweg
> o
> patriotyzmu, wyrażanego kultem Powstania, Katynia i innych tragicznych wydarzeń
> .
Nie, tak nie jest .
Ja jako demokrata akceptuje i szanuje innych uczucia.
Akceptuje wolę większości, choć nie zawszę się z nią zgadza.
Natomiast w polskim zrozumieniu demokracji , ludzie walczą z tym , z czym się
nie zgadzają.
Jeśli Ty kupisz sobie królika i uznasz go za swoje bóstwo, to mi to nie
przeszkadza .
Nawet nie uznam Ciebie za wariata. Uważam , że to Twoja sprawa i mi nic do tego.
Rozumie że dla Ciebie wiara jest oznaką zabobonów , zaściankowości cechą
prymitywnych ludzi. Nie przeszkadza mi to Twoje zdanie, choć je nie podzielam .
Ale jako demokrata nie rozumie dla czego Ty definiujesz tak ludzi, którzy mają
odmienne zdanie. To przecież ich jest sprawa w co oni wierzą , po co , i dlaczego.
To ma coś wspólnego ze zrozumieniem zasady demokracji, z wzajemnym szacunkiem i
akceptacji. To są fundamenty demokracji z których wyprowadzona jest tolerancja.
Te zasady od dawna płyną z moją krwią w żyłach.
Gdybyś Ty w uporządkowanym systemie demokratycznym określił tak jak to robisz tu
ludzi wierzących. Nie problem było by pociągnąć Ciebie do odpowiedzialności
karnej za obrazę uczuć. Wiem coś o tym , moja małżonka pracuje w kancelarii
adwokackiej.
>
> Tu się mocno rozwijamy.
> Nawiasem mówiąc znamienne jest, że zwykle taką ideologię prezentują te osoby,
> które żyją sobie poza granicami Polski i nie zamierzają tu wrócić, żeby wspomóc
> własny front. Niebywałe!
>
Nie uprawiaj takiej krytyki, nie znasz i nie będziesz znał moich zamiarów .
W Polsce mam rodzinę , jestem jednym z czterech z rodzeństwa.
Znam Polskie problemy i znam przyczyny tych problemów , i wiem z jaką substancją
społeczną ma się w tym przypadku do czynienia.
Znam również inne demokracje , jej słabości i przyczyny tej słabości.
W Polsce jest pomieszanie wszystkich wartości , grupy interesów definiują sobie
demokrację na własne potrzeby . Społeczeństwo jest ogłupiane przez prasę ,
ludzie nie mają do siebie szacunku . Bo i jak, w takim systemie wartości, z tak
źle zrozumianą demokracją muszą powstać konflikty społeczne , które jeszcze
prasa podsyca.
To jest mój punkt widzenia, z którym Ty nie musisz się wcale zgodzić.
Mamy różne doświadczenia i informacje , a one nie są bez znaczenia w
kształtowaniu konkluzji.

sp. prezydent do konca byl za Wojna w Iraku

[Gość: Obraz_Polski]

sp. prezydent do konca byl za Wojna w Iraku

bohater

lista temu podobnych "bohaterskich" czynow jest dluuuga...

pozdrowienia z Zurychu

p. s.
tak sie celebruje i prezentuje na dzisiaj Polska w mediach:
Polska to tragedia.

Polska to katastrofa.

Polska to horror.

[Gość: ala]

Stek bzdur.

Do tych, co za podstawowy problem uważali

[m87orkan]

kilka przejęzyczeń itp.

Drogie "pryszcze", chyba coś się wam pomyliło.

Prezydent to nie jest akwizytor kart kredytowych, czy jakieś wyszczekane
popychadło w bankowym call-center, które to prace (bądź zbliżone) spora część z
was wykonuje i którzy to muszą być za wszelką cenę "fajni" dla wszystkich, nawet
jak ci plują wam w pysk.

Prezydent to ostoja, symbol, nie musi iść za modą, szczerze to wolę w takiej
sytuacji osobę staroświecką, o silnym charakterze, stabilną, nieco upartą niż
nowoczesną tolerancyjną giętką jak guma od gaci bezpłciową plastyczną masę.
Taką, jaką jest większość z was, która nie podejmie żadnej czynności bez
oglądania się "a co pomyślą inni".

Wiem, że daremnie wam to piszę.
W końcu dla większości z was największe osiągnięcie życiowe to ponad 500
znajomych na naszej klasie, poza tym niewiele...

A co Rydzyk na to?

[Gość: Kot]

No właśnie, a co Rydzyk na to? Wszak nazywał prezydentową czarownicą.

[Gość: fratelli Tadeo]

Gość portalu: Kot napisał(a):

> No właśnie, a co Rydzyk na to? Wszak nazywał prezydentową czarownicą.


No co ty? Nie słyszałeś języka miłosierdzia Ojca naczelnego redaktora???


A później, gdy przyjechał, to chcieli zabrać też pana prezydenta do Moskwy. On
po prostu wyrwał ciało swojego brata, nie pozwolił, trumny już tam były, i nie
godził się na to. Tego jednego wyrwał. To też jest symboliczne, to też dużo mówi.


- Już jest inna władza tam. Rozmawiałem z różnymi ludźmi, pracownikami i mówią:
"to co chcieli dostać, papiery, to już mają." Ci, którzy już weszli tam i p.o.
prezydenta (Bronisław Komorowski - red.). Proszę zobaczyć, jak zachował się TVP
Info, czy to jest przypadek? Kiedy mówi jeden z redaktorów prowadzących: "jak
fantastycznie wchodzi w rolę prezydenta, ten, marszałek Komorowski". Zobaczcie
państwo, tu jest już walka. My mamy żałobę, naprawdę ból straszny, a inni z
zimną krwią będą wchodzić.

[Gość: angrusz1]

media tak mówią jak im właściciel każe .

Skoro właściciel jest zagraniczny to i interes zagraniczny promuje .

Szkoda, ze tak wielu Polaków jest podatnych na taką manipulację .

Być może przy urnach będą w większości ci którzy maja bardziej sprecyzowane i
własne poglądy .

[Gość: levack]

> media tak mówią jak im właściciel każe .
>
> Skoro właściciel jest zagraniczny to i interes zagraniczny promuje

Z mediów, których właściciel jest zagraniczny to w Polsce jest chyba tylko Fakt, który wspiera PiS i śp Kaczyńskiego.

TVN (+onet.pl) - investor.tvn.pl/14595,lad.html - większość polskiego kapitału (przez zagraniczną spółkę, ale to podatkowo)

Polsat - Solorz, raczej też nie jest zagranicznym właścicielem, aczkolwiek mówiło się o jego kilku paszportach.

Gazeta Wyborcza (+gazeta.pl)- fundusze emerytalne, inwestycyjne, drobni akcjonariusze giełdowi, przypuszczam, że większość akcjonariuszy to kapitał polski.

Dziennik Gazeta Prawna - teraz chyba większość jest polskiego kapitału i od razu przestali wspierać PiS, czego nie można było powiedzieć o Dzienniku jak był osobno.

Rzeczpospolita - minimalnie większościowy kapitał jest zagraniczny i od razu widać, że wspierają PiS

Polska the Times - kapitał zagraniczny i wyraźnie wspierali PiS.

No więc które media zagraniczne masz na myśli?

>
> Szkoda, ze tak wielu Polaków jest podatnych na taką manipulację .

A może to Ty się dałeś zmanipulować rydzykowo-pisowską propagandą? Nawciskali Ci, że cały świat chce zniszczyć Wybrany Naród Polski i w to uwierzyłeś.

>
> Być może przy urnach będą w większości ci którzy maja bardziej sprecyzowane i
> własne poglądy .

Mam nadzieję :-) Ja będę na pewno.
Levack

czekam na moich idoli!

[Gość: Łoś_bimbacz]

Juz nie moge się doczekac POwrotu moich medialnych idoli: Palikota,
Niesiołowskiego oraz Wojewódzkiego. Mam nadzieje, że ten ostatni
oPOwie jakiś przedni dowcip o prezydencie oraz ucieszy się z
wyzerowania tego licznika, który wskazywał ten czas meki do końca
kadencji. Wracajcie czas na normalność!

[Gość: ala]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> Juz nie moge się doczekac POwrotu moich medialnych idoli: Palikota,
> Niesiołowskiego oraz Wojewódzkiego. Mam nadzieje, że ten ostatni
> oPOwie jakiś przedni dowcip o prezydencie

Nie musisz się tak męczyć i oczekiwać , po prostu dołącz do nich - siedzą w
krzakorach.

[sverir]

> Skoro właściciel jest zagraniczny to i interes zagraniczny promuje .

Myślę, że narodowość właściciela nie ma tu najmniejszego znaczenia. Pieniądz nie
ma ojczyzny.

[ddyzma5]

sverir napisał:

>
> Myślę, że narodowość właściciela nie ma tu najmniejszego znaczenia.
> Pieniądz nie ma ojczyzny.
>
Powierzchowny jesteś
Pieniądze mają właściciela , a właściciel ma interes bądź jest przedstawicielem
grupy interesów.
Dalszą partyturę każdy myśląca sam może dopisać.
A więc bajeczki opowiadaj dzieciom na dobranoc, jak je masz.

[sverir]

> Pieniądze mają właściciela , a właściciel ma interes bądź jest
> przedstawicielem grupy interesów.

A głównym celem właściciela interesu jest zwykle pomnażanie pieniędzy, a nie
organizowanie międzynarodowego spisku zmierzającego do wynarodowienia Polaków.
Wyjdź spoza publikacji narodowo-katolickich, poszerz horyzonty, może dostrzeżesz
coś więcej poza permanentnym zagrożeniem dla Polaków.

[ddyzma5]

sverir napisał:

>
> A głównym celem właściciela interesu jest zwykle pomnażanie pieniędzy, a nie
> organizowanie międzynarodowego spisku zmierzającego do wynarodowienia Polaków.
> Wyjdź spoza publikacji narodowo-katolickich, poszerz horyzonty, może dostrzeżes
> z
> coś więcej poza permanentnym zagrożeniem dla Polaków.
>
Kto chce pomnożyć pieniądze i ma głowę na karku , to wie że trzeba pieniądze
inwestować.
Można inwestować w ludzi , po to aby mieć w nich pośredni profit, np. edukując
ich , dając im pracę.
A można inwestować w lewackie idee polityczne, mieszając ludziom w głowach .
Z tego również jest niezły profit, choć to jest prymitywna forma i raczej
chorobliwa.
A przede wszystkim szkodliwa dla demokracji.
Tak było w Polsce po odnowie politycznej.

piepprzenie

[Gość: dzwonnik]

ddyzma5
sverir napisał:

>
> A głównym celem właściciela interesu jest zwykle pomnażanie
pieniędzy, a nie
> organizowanie międzynarodowego spisku zmierzającego do
wynarodowienia Polaków.
> Wyjdź spoza publikacji narodowo-katolickich, poszerz horyzonty,
może dostrzeżes
> z
> coś więcej poza permanentnym zagrożeniem dla Polaków.
>
Kto chce pomnożyć pieniądze i ma głowę na karku , to wie że trzeba
pieniądze
inwestować.
Można inwestować w ludzi , po to aby mieć w nich pośredni profit,
np. edukując
ich , dając im pracę.
A można inwestować w lewackie idee polityczne, mieszając ludziom w
głowach .
Z tego również jest niezły profit, choć to jest prymitywna forma i
raczej
chorobliwa.
A przede wszystkim szkodliwa dla demokracji.
Tak było w Polsce po odnowie politycznej.


Pieprzysz dla samego pieprzenia?

[Gość: do elly2]

elly2, mylisz się i to mocno.

Najlepszym podsumowanirem tego co się działo przez ostatnie 10 dni
jest jeden z komentarzy (nie pamiętam już czyj i na jakim forum -
cytuję z pamięci):

Czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć jak to jest, że do samolotu
wsiadał kiepski i wyśmiewany polityk, a ze szczątków tego samolotu
wyciągnięto zwłoki Bohatera Narodowego, genialnego polityka i Bóg
wie co jeszcze ?

Niestety od czasu gdy jedynym kryterium zatrudniania "dziennikarzy"
stały się znajomości, a nie kwalifikacje - taka hipokryzja mediów
nie dziwi. Wcześniejsze przykłady:

- to media wykreowały A. Leppera i wprowadziły go na salony, a potem
nagle "przejrzały"
- to media zaszczuły doktora G., Barbarę B., Janusza K. i kilku
innych, a potem nagle zaczęły widzieć w nich ofiary rządów

a największą hipokryzją były płaczące rzewnymi łzami gwiazdy TVN -
Monisia i Boguś

itp. itd.

Dopóki nie skończy się nepotyzm i kumoterstwo (także i w GW) takie
szopki hipokryzji będziemy mieć coraz częściej.

Dla jasności: Zmarły prezydent nie był z mojej bajki. Do momentu
szopki żałobnej - ceniłem GW i TVN

[ddyzma5]

Twój post jest tak jakby delikatną syntezą niemieckiego portalu „Welt Online”, który w artykule

„Königstreue Kommunisten gegen Lech Kaczynski“
„Wierni Królowi Komuniści przeciwko Lechowi Kaczyńskiemu”

W tym artykule autor pisze o wkładzie GW, w tym co Ty opisujesz.
Michnik jest tam opisany jako medialny lewicowy Car, który ze swoją GW kształtuje obraz polskiej rzeczywistości . Swoją komunistyczność z marketingowych powodów ukrywa najchętniej za określeniem samego siebie jako liberalisty. A jego podejście do konserwatystów porównywane jest do podejścia radzieckich komunistów do rosyjskiego cara , jakie było na początku poprzedniego stulecia, fanatycznie przepełnione nienawiścią. GW jest określona jasno jako gazeta o politycznych celach , która uzurpuje sobie wyłączność spełniania roli osądzania co jest dobre a co złe dla Polski.
Jest to moim zdaniem trzeźwa ocena nie mijająca się z polskimi realiami , które nie są tak jasno widoczne z polskiej perspektywy.

[Gość: levack]

> W tym artykule autor pisze o wkładzie GW, w tym co Ty opisujesz.
> Michnik jest tam opisany jako medialny lewicowy Car, który ze swoją GW kształtu
> je obraz polskiej rzeczywistości . Swoją komunistyczność z marketingowych powod
> ów ukrywa najchętniej za określeniem samego siebie jako liberalisty. A jego pod
> ejście do konserwatystów porównywane jest do podejścia radzieckich komunistów d
> o rosyjskiego cara , jakie było na początku poprzedniego stulecia, fanatycznie
> przepełnione nienawiścią. GW jest określona jasno jako gazeta o politycznych ce
> lach , która uzurpuje sobie wyłączność spełniania roli osądzania co jest dobre
> a co złe dla Polski.
> Jest to moim zdaniem trzeźwa ocena nie mijająca się z polskimi realiami , które
> nie są tak jasno widoczne z polskiej perspektywy.

Abstrahując od tego, czy car czy nie car i czy nienawidzi czy nie.
To czy w wolnym kraju taki Michnik nie może sobie mieć idei i je głosić przez
swoją prywatną gazetę?
Nie ma obowiązku czytania GW, zgadzania się z nią.
W demokracji możesz bardzo łatwo zaprotestować - wydać te 2 złote na coś innego.
I tak, jak pisałem - możesz bez problemu założyć prawicową gazetę i spróbować
"przechwycić" duszyczki, które się zaprzedały Michnikowi.
Mało tego, Agora jest spółką giełdową, więc możesz ogłosić wezwanie do sprzedaży
akcji, wyłożyć te pareset milionów, czy ile jest warte 51% akcji i zwolnić
Michnika i dać na jego miejsce np. Cezarego Michalskiego.
W demokracji i wolnym rynku wybierasz w wolnych wyborach a na co dzień swoim
portfelem.
Wy po prostu zazdrościcie Michnikowi, Walterowi, że im się udało, a wszystkie
wasze prawicowe szmaty albo padły, albo mają klientów na poziomie błędu
statystycznego.
Pozdrawiam,
Levack

[ddyzma5]

Gość portalu: levack napisał(a):

>
> Abstrahując od tego, czy car czy nie car i czy nienawidzi czy nie.
> To czy w wolnym kraju taki Michnik nie może sobie mieć idei i je głosić przez
> swoją prywatną gazetę?
>
Naturalnie że może mieć swoją gazetę, naturalnie że może sobie głosić swoje poglądy , nie oto tu chodzi.
Chodzi tu o znacznie coś innego, chodzi o etykę , o arogancje , o deformacje faktów przez manipulacje, o nieuczciwą podejście do czytelnika.
Po odnowie naród potrzebował etycznych norm, ludzi którzy wskażą drogę do demokracji , a więc do wartości budujących społeczeństwo otwarte , obywatelskie , społeczeństwo z którego wyłowi się jednostki wartościowe, nie koniecznie wierzące. Takie jednostki które pokierują krajem i stworzą społeczeństwo wartościowe, a nie jak jest obecnie zmanipulowane i podzielone. Z wielu ocenach prasy zachodniej Michnik był identyfikowany jako działacz Solidarności tylko do odnowy , potem wykorzystał swój autorytet do tworzenia Polski na bazie agenturalnej starego systemu komunistycznego. Niemożna się z tym niestety nie zgodzić, nie słowa oceniają bowiem człowieka , ale czyny.
Dla młodej demokracji był to czyn zabójczy , bowiem do głosu i władzy dostawały się jednostki niejednokrotnie nic nie warte, opcjonalne . O złodziejsko kombinatorskim charakterze.
>
> Nie ma obowiązku czytania GW, zgadzania się z nią.
> W demokracji możesz bardzo łatwo zaprotestować - wydać te 2 złote na coś innego
>
Ty nie wiesz co to znaczy być wychowany w czymś co udaje demokracje.
Ludzie nie znają demokracji , nie mieli okazji żyć, latami pracować, i wychowywać własne dzieci w demokracji. Po to aby czuć demokrację , mieć szacunek do zasad demokracji potrzeba lat życia w tym systemie . W Polsce wychowywana jest młodzież która nie wie i nie ma pojęcia o zasadach demokracji. Przewraca im się w głowach i chowa się ich w zrozumieniu ze demokracja to prawo do walki z innymi światopoglądami. A nie szacunek do nich , a nie akceptacja woli większości.
O czym niejednokrotnie była mowa tu na forum.
>
> I tak, jak pisałem - możesz bez problemu założyć prawicową gazetę i spróbować
> "przechwycić" duszyczki, które się zaprzedały Michnikowi.
> Mało tego, Agora jest spółką giełdową, więc możesz ogłosić wezwanie do sprzedaż
> y
> akcji, wyłożyć te pareset milionów, czy ile jest warte 51% akcji i zwolnić
> Michnika i dać na jego miejsce np. Cezarego Michalskiego.
> W demokracji i wolnym rynku wybierasz w wolnych wyborach a na co dzień swoim
> portfelem.
>
Michnik był tym co uwięził swoimi ramami wiele umysłów ludzkich.
Skorzystał z autorytetu i dokonał wiele niegodnych czynów.
Jednym z nich jest walka o to, aby nie była w Polsce przeprowadzona lustracja , co umożliwiło zaprzepaszczenie wielu szans które stało przed młodą demokracją. Dojście do władzy i podzielania się majątkiem narodowym między starymi komunistami i konfidentów służb specjalnych. Jednym z nich to np. Solorz.
>

> Wy po prostu zazdrościcie Michnikowi, Walterowi, że im się udało, a wszystkie
> wasze prawicowe szmaty albo padły, albo mają klientów na poziomie błędu
> statystycznego.
>
Nie wiem czemu mówisz w liczbie mnogiej .
Poza tym ja nie mam czego zazdrościć tym panom, ja żyję w innym kraju w innej rzeczywistości.
Dokonuję oceny sytuacji, i przyczyn tej sytuacji, patrząc przez pryzmat moich doświadczeń z mojej perspektywy.
Dam Tobie prosty przykład funkcjonowania mechanizmów zniewalających na człowieka.
Podobne działają na masach ludzkich.
Od czasu do czasu zachodnia jurysdykcja spotyka się z przypadkami zniewolenia pojedynczych jednostek ludzkich. Człowiek działając swoim autorytetem uwięzia inne niedoświadczone osobniki ludzkie. Dokonuje na tym człowieku procesu budowania w jego świadomości takiego światopoglądu , że ten człowiek jest szczęśliwy. Jest zadowolony ze swojej sytuacji i nie chce nic innego. Cel tego działania jest zniewolenie psychiczne prowadzące do tego , że taki osobnik latami za „miskę ryżu” pracuje u takiego człowieka, i nawet mieszka prawie w miejscu pracy, będąc przy tym przyjacielem rodziny.
Sytuacja ta trwa z reguły latami, i z reguły takie przypadki są na prowincji , ale nie tylko.
Zadowolony jest taki gospodarz , albo właściciel małej prowincjonalnej firmy, który profituje z takiej sytuacji. Nie płaci podatku , nie płaci ubezpieczenia i ma uszczęśliwionego pracownika zadowolonego ze swojego życia i z pracy.
Kończą się takie praktyki z reguły całkiem przypadkowo, albo ten człowiek zachoruje i potrzebuje opieki lekarskiej, albo ktoś przypadkiem doniesie .
Sprawa trafia do prokuratora i do Sądu.
Ustalenie winnego nie sprawia problemów , kończy się to wypłaceniem niesamowitych odszkodowań, zwrotem podatków , nadpłat za ubezpieczenie i wiele innymi sankcjami. Szczęśliwy niewolnik nie ma tu w tym przypadku nic do po powiedzenia. Zostały tu jasno zranione normy ludzkie , normy cywilizacyjne. Właśnie te sfałszowane normy cywilizacyjne doprowadziły do zaistniałej sytuacji. Dla tego zniewolonego szczęśliwego człowieka było wszystko w jak najlepszym a nawet „demokratycznym” porządku. On przecie chciał tego stanu rzeczy. A faktycznie on był na siłę ogłupiony i sugestywnie uszczęśliwiony.
Podobnie, nie analogicznie, pierze się mózgi ludzi i uszczęśliwia w Sektach .
U Jehowych podobnie dokonuje się zmian w psychice, tam jednak elementy strachu dochodzą do tego, dlatego tam liczba samobójstwu jest sześciokrotnie większa od przeciętnej.
Również można dokonywać gwałtów cywilizacyjnych w przypadkach nieświadomości społecznej wielkich grup społecznych. I takie przypadki są również znane.
A więc demokracja to system, który potrzebuje dojrzałej masy ludzkiej, aby mógł ten system służyć cywilizacji. W inny przypadku można nim niesamowicie manipulować.
Polską młodą demokracją zaopiekowali się szarlatani.
Polska młoda demokracja nie miała wykształconej jurysdykcji ani innych instrumentów ochronnych przed szarlatanami.
Polska młoda demokracja miała uwolnione od odpowiedzialności systemy manipulowania masami ludzkimi, bo nie było lustracji. Systemy z czasów komuny. Te systemy zaczęły żyć własnym życiem, niszcząc polską młodą demokracje. Te systemy tak zmanipulowały społeczeństwo, że publika w sposób „demokratyczny” wybrała na prezydenta Kwaśniewskiego.
Te same systemy nie zgadzały się z wolą narodu , gdy mądrzejsza już w doświadczenia publika wybrała Kaczyńskiego.
A więc wracając do sedna i przykładu szczęśliwego niewolnika zniewolonego pracownika, o którym mówiłem, który wybrał dobrowolnie los szczęśliwego niewolnika, tak jak to uczynili zmanipulowani wyborcy w Polsce.
Tym samym polska młoda demokracja nie miała szans zdrowego rozwoju.
Szarlatani posiadali logistykę kierowania masami , podzielili się wpływami i majątkiem narodowym. W ramach szwindlu uszczęśliwiona publika otrzymała bony uwłaszczeniowe, które potem materializowała w bankach . I była regularnie karmiona populistyczną propagandą sukcesu , do której była oswojona za czasów komuny. Nie będę już wspominał haseł populistycznych Balcerowicza.

[Gość: elly2]

Gość portalu: do elly2 napisał(a):
Najlepszym podsumowaniem tego co się działo przez ostatnie 10 dni
jest jeden z komentarzy (nie pamiętam już czyj i na jakim forum -
cytuję z pamięci):

Czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć jak to jest, że do samolotu
wsiadał kiepski i wyśmiewany polityk, a ze szczątków tego samolotu
wyciągnięto zwłoki Bohatera Narodowego, genialnego polityka i Bóg
wie co jeszcze ?

Wobec ogromu narodowego poparcia dla prezydenta jakie dane było wszystkim
zobaczyć media musiały zmienić swoją politykę widząc , że lud omamić się nie dał
i potrafi myśleć i osądzać rzeczywistość a nie łykać gotową przerobioną
pseudo-wiedzę z telewizora itp.

[Gość: elly2]

Film dokumentalny " Solidarni 2010 " mówi wiele. Kto chce , zobaczy.

[Gość: ex popisiak]

Media działały według zasady: "ciszej nad tą trumną" i chwała im za to. Nie
krytykuje się bowiem zmarłych przed pogrzebem. Niestety ś.p Pan Prezydent latami
pracował na swą kiepską reputację. Tego osądu nie zmieni jego tragiczna śmierć.
Okrutny los zaoszczędził mu porażki w wyborach prezydenckich.

[antywawel1]

Wawel nie dla Lecha

[ddyzma5]

Gość portalu: ex popisiak napisał(a):

>
> Niestety ś.p Pan Prezydent latam i pracował na swą kiepską reputację.
>
Media pracowały podczas prezydenckich wyborów nad tym, aby Kaczyński nie został
wybrany.
A po wyborach media prowadziły cały czas akcje propagandową przeciwko woli
wyborców. Cały czas media działały destrukcyjnie manipulując faktami i wmawiając
społeczeństwu zagrożenie demokracji ze strony Kaczyńskich. A było przecież
odwrotnie.
A więc media przede wszystkim w brutalny sposób deptały zasady demokracji i nie
pozwoliły jej się rozwijać. I jak to jeden z dzienników napisał , że media
komunistyczne chowają swoją prawdziwą twarz za wartościami kapitalistycznymi,
aby się nie zdemaskować. Bowiem polskie społeczeństwo ma jeszcze świeże
doświadczenie z systemem komunistycznym, który to jest wrogi dla rozwoju człowieka.
>
>Tego osądu nie
> zmieni jego tragiczna śmierć.
> Okrutny los zaoszczędził mu porażki w wyborach prezydenckich.
>
Nawet przy założeniu że Kaczyński przegrał by wybory prezydenckie, nie można
powiedzieć że ta porażka nie wzmocniła by opcji politycznej obozu konserwatywnego.
Ludzie w końcu zaczną myśleć i wyciągać wnioski z przeszłości. Ten proces jest
niebezpieczny dla polityki medialnej , odkrywa on bowiem przyczyny wrogości
społecznej.






[e-mail]

[Gość: levack]

> Nawet przy założeniu że Kaczyński przegrał by wybory prezydenckie, nie można
> powiedzieć że ta porażka nie wzmocniła by opcji politycznej obozu konserwatywn
> ego.
> Ludzie w końcu zaczną myśleć i wyciągać wnioski z przeszłości. Ten proces jest
> niebezpieczny dla polityki medialnej , odkrywa on bowiem przyczyny wrogości
> społecznej.

Przecież w Polsce społeczeństwo głosuje w 80% na obóz konserwatywny. Przecież PO
jest tak samo konserwatywna jak PiS a różni się tylko trochę podejściem do
gospodarki, stanowiskiem w sprawie EU. No, ma jeszcze trochę mniej skrajnych
oszołomów, więc jest trochę bardziej przewidywalna.
Różnica (ideowa) między Kaczyńskim a Gowinem jest żadna podobnie jak między
Poncyliuszem a Tuskiem.
Jestem sobie w stanie wyobrazić jedną partię z Tuskiem, Kaczyńskim, Sikorskim,
Gowinem, Rokitą, itd. Wszystkich łączy uległość wobec kleru, obsesje
lustracyjne, twierdzenie, że największym problemem jest korupcja.
Pozdrawiam
Levack

[ddyzma5]

Gość portalu: levack napisał(a):

> Przecież w Polsce społeczeństwo głosuje w 80% na obóz konserwatywny. Przecież P
> O
> jest tak samo konserwatywna jak PiS a różni się tylko trochę podejściem do
> gospodarki, stanowiskiem w sprawie EU. No, ma jeszcze trochę mniej skrajnych
> oszołomów, więc jest trochę bardziej przewidywalna.
>
Widzę ża w Polsce rozumiecie w podobny sposób pojęcie konserwatywny, jak
rozumiecie pojęcie demokracja.
Między Pis a Po jest kolosalny różnica , obecnie oni są w koalicji to naturą
rzeczy takich związków jest bazowanie na tym co dzieli, a nie co łączy.
W polityce jest często tak , że bardzo istotne są tzw. subtelności.
One właśnie budują w rzeczywistości duże różnice .
PO nie jest partią mocno ugruntowaną i reprezentującą dobrze Polskie interesy.
Pis jest za bardzo radykalną , jednak z powodu że polska rzeczywistość jest
bardzo kulawa, nieuporządkowana , chaotyczna . Do uporządkowania takiej
rzeczywistości bardziej przydatne są wartości radykalne.

Patrząc z mojej perspektywy, Polska jest krajem w którym nikomu nie udało się
społeczeństwa z witalizować. Polska jest właściwie odczuwana jako kraj którym
niema nic od siebie do zaproponowania dla Europy, oprócz taniej siły roboczej
dla obcego kapitału. Polska to takie piąte koło u wozu Europy, co w prasie
zachodniej coraz częściej jest akcentowane. To jest frustrujące.
Polskie społeczeństwo myśli, że wystarczy mieć dobra konsumpcyjne aby być krajem
o kulturze europejskiej.
Nie mam czasu wchodzić głębiej w tą materię , zamknę to jednam określeniem ,
polskie społeczeństwo jest w złym stanie , za co przyjdzie zapłacić.
>
> Różnica (ideowa) między Kaczyńskim a Gowinem jest żadna podobnie jak między
> Poncyliuszem a Tuskiem.
> Jestem sobie w stanie wyobrazić jedną partię z Tuskiem, Kaczyńskim, Sikorskim,
> Gowinem, Rokitą, itd. Wszystkich łączy uległość wobec kleru, obsesje
> lustracyjne, twierdzenie, że największym problemem jest korupcja.
>
Ty najwidoczniej nie rozumiesz ile negatywnych ubocznych skutków kreuje korupcja.
Według specjalistów i psychoanalityków, nie ma większego zagrożenia dla
demokracji jak właśnie korupcja.
Tusk nie jest człowiekiem o mocnej osobowości , błyskotliwy i witalny umysłowo.
Jego np. ostatnia wypowiedz o abonamentach TV pokazała , że Tusk to
nieobliczalny niepoważny populista . Albo jest on naprawdę strasznie
intelektualnie ograniczony .
Rokita niepodobna mi się, mam wrażenie że on aspiruje na coś , czym nigdy nie
może być.
Jego schizofreniczne zachowanie się i reakcje w samolocie Lufthansy , jak
również wnioski i teorie jakie on wyciągnął z tego zdarzenia , sygnalizują że on
ma duże problemy ze zrozumieniem pewnych podstawowych zależności między
dyscypliną a odpowiedzialności .
Jeśli jego psychika reaguje tak a otaczające go zjawiska socjalne, to człowiek
nienadaje się na polityka, któremu można powierzyć wyższy stopień
odpowiedzialności społecznej.
Niestety nie mam czasu zając się bliższym opisem wyżej podanych przez Ciebie
postaci.
Zamknę to jednam zdaniem . Będą wybory, będzie Kaczyński brał udział w tych
wyborach.
Zmobilizuję się i podeptam do ambasady aby oddać mu swój głos.
Zrobię to nie tylko dla dobra Polski i wartości Europejskich .
Wiem że Ty masz inne zadnie i kierujesz się własnym zrozumieniem tego świata,
bazującym na własnym doświadczeniu i polskim wpływie medialnym .
A więc wybieraj kogo Ty uważasz.
Muszę już kończyć, i dopiero jutro albo dziś wieczorem będę miał chwilę czasu
aby zajrzeć na forum.

ddyzma- fizjolog po filozofii

[Gość: kustosz pamnienci]

ddyzma, kto ci dal "dyplom" ukonczenia szkoly podstawowej? Twe
poglady zmieniaja sie, niczym ubarwienie kameleona, a do tego, ty
ich nie masz. Piszesz, aby pisac. A wychodza glupoty. Nie dosc,
ze "karmisz" forum polszczyzna rodem z XVII wieku, to
twe "przemyslenia" sa rodem spod budki z piwem. Twe "rozchwiane"
przemyslenia sa tyle warte, ile dzisiaj euro w Polsce, spadaja na
leb i szyje!

[ddyzma5]

Czytasz posty, które nie rozumiesz , a nawet niechżesz zrozumieć ?
Masz problemy ze zrozumieniem to pytaj .

[ddyzma5]

[ddyzma5]

Polskie, czasami bardzo aroganckie zrozumienie demokracji, przypomina mi islamskie zrozumienie tego słowa. Tu poniżej masz mały przykład i konsekwencje zrozumienia demokracji przez islamistów.
Arogancja islamska życia na rachunek europejskiego podatnika, okazała się zgubna.
Kultura islamska pokazała swoje łokcie jak również jej prymitywne podejście do demokracji.
W Paryżu została zatrzymana kobieta prowadząca samochód w Burce, co jest niedozwolone.
Policjant chciał ją ukarać za to mandatem 22 Euro.
Pani Anna A zaczęła protestować i oświadczyła, że to jest dyskryminacja.
Po zbadaniu sprawy przez paryską policję okazało się , że kobieta utraci obywatelstwo francuskie, jak również jej małżonek, i będą najprawdopodobniej wydaleni z Francji.
Okazało się że jej mąż 31 letni ma już cztery żony i dwanaście dzieci. Wszyscy żyją z pomocy socjalnej do której trykami utorowali sobie dostęp. Jej mąż należy do radykalnej organizacji islamskiej „ Gemeinschaft der Verkündigung und Mission” Obywatelstwo otrzymał przy pomocy ślubu z czwartą żoną.
To nie jest odosobniony przypadek , lewacko- liberalna filozofia umożliwia takie niszczenie owoców pracy ludzi uczciwych.

Arogacja

[garym]

Jak czytam wypowiedzi elly, eva'y (bardzo polska i patriotyczna nazwa), Polak
kiedyś mały i kilku innych, od razu do głowy nasuwa mi się taki wiersz.


Rzadko na moich wargach

Rzadko na moich wargach -
Niech dziś to warga ma wyzna -
Jawi się krwią przepojony,
Najdroższy wyraz: Ojczyzna.

Widziałem, jak się na rynkach
Gromadzą kupczykowie,
Licytujący się wzajem,
Kto Ją najgłośniej wypowie.

Widziałem, jak między ludźmi
Ten się urządza najtaniej,
Jak poklask zdobywa i rentę,
Kto krzyczy, iż żyje dla Niej.

Widziałem, jak do Jej kolan -
Wstręt dotąd serce me czuje -
Z pokłonem się cisną i radą
Najpospolitsi szuje.

Widziałem rozliczne tłumy
Z pustą, leniwą duszą,
Jak dźwiękiem orkiestry świątecznej
Resztki sumienia głuszą.

Sztandary i proporczyki,
Przemowy i procesyje,
Oto jest treść Majestatu,
Który w niewielu żyje.

Więc się nie dziwcie - ktoś może
Choć milczkiem słuszność mi przyzna -
Ze na mych wargach tak rzadko
Jawi się wyraz: Ojczyzna.

Lecz brat mój najbliższy i siostra,
W tak czarnych żałobach ninie,
Ci widzą, że chowam tę świętość
W najgłębszej serca głębinie.

Ta siostra najbliższa i brat ten,
Wybrani spomiędzy rzeszy,
Ci znają drogi, którymi
Moja Wybrana spieszy.

Krwawnikiem zarosłe ich brzegi,
Łopianem i podbiałami:
Śpieszę z Nią razem, topole
Ślą swe westchnienia za nami.

Przystajem na cichych mogiłach,
Słuchamy, azali z ich wnętrza
Taki się głos nie odezwie,
Jakaś nadzieja najświętsza.

Zboża się złocą dojrzało,
A tam już widzimy żniwiarzy,
Ta dłoń swą na czoło mi kładzie
I razem o sprzętach marzy.

A potom, podniósłszy głowę
Do dalszej wstając podróży,
Woła: "Miej radość w duszy,
Bo tylko radość nie nuży.

Podporą ci będzie i brzaskiem
Ta ziemia tak bujna, tak żyzna,
Nią ci Ja jestem na zawsze
Twa ukochana Ojczyzna".

Jakiś złośliwy złoczyńca
Pszeniczne podpala stogi,
U bram się wije niebieskich
W rozpaczy człowiek ubogi.

Jakaś mordercza zaraza
Z głodem zawiera przymierze,
Na przepełnionych cmentarzach
Krzyże się wznoszą świeże.

Jakoweś głuche tętenty
Wskroś przeszywają powietrze,
Kłębią się gęste chmurzyska,
Czyjaż to ręka je zetrze?

Jakaś olbrzymia rzeka
Wezbrała krwią i rozlewa
W krąg purpurowe swe nurty,
Zabiera domy i drzewa.

Jakoweś idą pomruki -
Drży niepoznana puszcza,
Dęby się groźne ozwały,
Cóż to za moc je poduszcza?

A nad tą dolą - niedolą
Poranna nieci się zorza,
Na pieśń mą, Ojczyzny pełną
Spływa promienność jej Boża.

W mej pieśni, bogatej czy biednej -
Przyzna mi ktoś lub nie przyzna -
Żyje, tak rzadka na wargach,
Moja najdroższa Ojczyzna.

udawany patriotyzm

[Gość: kustosz pamnienci]

[i]garym napisał:

> Jak czytam wypowiedzi elly, eva'y (bardzo polska i patriotyczna
nazwa), Polak
> kiedyś mały i kilku innych, od razu do głowy nasuwa mi się taki
wiersz.
>
>
> Rzadko na moich wargach
>
> Rzadko na moich wargach -
> Niech dziś to warga ma wyzna -
> Jawi się krwią przepojony,
> Najdroższy wyraz: Ojczyzna.
>
> Widziałem, jak się na rynkach
> Gromadzą kupczykowie,
> Licytujący się wzajem,
> Kto Ją najgłośniej wypowie.
>
> Widziałem, jak między ludźmi
> Ten się urządza najtaniej,
> Jak poklask zdobywa i rentę,
> Kto krzyczy, iż żyje dla Niej.
>
> Widziałem, jak do Jej kolan -
> Wstręt dotąd serce me czuje -
> Z pokłonem się cisną i radą
> Najpospolitsi szuje.
>
> Widziałem rozliczne tłumy
> Z pustą, leniwą duszą,
> Jak dźwiękiem orkiestry świątecznej
> Resztki sumienia głuszą.
>
> Sztandary i proporczyki,
> Przemowy i procesyje,


W tej Ojczyznie, tak gloryfikowanej przez Ciebie, ludzie ledwie
wiaza koniec z koncem. rencisci i emeryci wyja ze szczescia, gdyz
ich renty i emerytury pozwalaja na coroczne wyprawy na Malediwy. I
nie jest prawda, ze koryto jest dla swoich... I nie jest prawda, ze
jesli nie masz ukladow, to nie zrobisz biznesu! I nie jest prawda,
ze mozezna wszystko zalatwic poprzez uklad!
Prawda jest, ze weterani uczciwej pracy funduja sobie wczasy w
Kaliforni, ze wszystkie zawody sa odpowiednio oplacane. Ze mozna
godnie zyc z pensji, emerytury, renty....
Tak wiec, ten twoj wierszyk wsadz sobie w rzyc! I niech tam tkwi
dlugo!
Twoj patriotyzm sprowadza sie dio umilowania Ojczyzny, a patriotyzm
setek tysiecy obywateli sprowadza sie do przezycia kazdego dnia, za
psi grosz!

Pamięć

[Gość: angrusz1]

Do kustosza pamnienci :

Piszesz : "rencisci i emeryci wyja ze szczescia, gdyz
ich renty i emerytury pozwalaja na coroczne wyprawy na Malediw"
z ironia . Co małe te emerytury , małe renty ???

To już ci emeryci i renciści zapomnieli ile składek do ZUS zapłacili , ile lat
pracowali .

Przecież emerytura to nie łaska państwa III RP ale odłożone , własne pieniądze .

Mało ich ?

To niech emeryt i rencista sam siebie zapyta dlaczego .

Ile lat pracował. za ile lat i jakie składki zapłacił do ZUS .

A mało dlatego i też bo i pensje niskie , niskie i wtedy i teraz .

|Wielu osobom , pracującym , nie wystarcza na podstawowe potrzeby .
Pora to twardo emerytom i rencistom otwarcie powiedzieć : lepiej nie będzie , bo
dług III RP wynosi już około 684 mld zł .
I pora zacząć ten dług spłacać a nie przerzucać ten obowiązek na wnuków .

[Gość: up]

Z wywiadu z Ryszardem Legutko:

"M.A.: Ostatnie dni pokazały, ile Pan Prezydent zrobił dobrego, o czym chyba nie
wszyscy wiedzieli...

R.L.: O pracy Prezydenta wiedziało mało ludzi, bo jego prawdziwy wizerunek nie
docierał do społeczeństwa. Był on zagłuszany z jednej strony przez media - w
większości mu nieprzychylne, a z drugiej strony, przez kulturę masową i tę żulię
internetową - wiemy przecież dobrze, co ona robiła... To wszystko pokazuje, jak
bardzo trudno we współczesnym świecie zobaczyć prawdę. Człowiek w większości
przypadków skazany jest na pośredników, a oni są często dość kiepscy. Do tego
człowiek współczesny bardzo łatwo poddaje się masowym reakcjom. Wawel to
miejsce, na które Państwo Kaczyńscy jak najbardziej zasłużyli. Ten czas żałoby
narodowej pokazał, że Polacy są w stanie docenić szlachetność i dobroć... tylko
że trzeba do tego ekstraordynaryjnych sytuacji."

[Gość: bb]

tak to jakim cudem w lapach Pisu od dawna jest TVP? oni tez tam go caly czas
najezdzali?? ponoc to najbardziej dostepna telewizja wiec wynikalo by ze jego
brat robil prezydentowi czarny pr.

w wiekszosci ludzie uchoronowali urzad a nie czlowieka.

[Gość: Gabończyk]

Ta "internetowa żulia" to w dużej części aktywiści PiSu odpowiedzialni za
kreowanie w internecie nowej propisowskiej świadomości - a raczej za kreowanie
negatywnego wizerunku przeciwników politycznych. Po przegranych wyborach
namnożyło się tego tałatajstwa na wszystkich forach i skutecznie zniechęca do
jakiejkolwiek dyskusji.

[Gość: witzek]

Spokojnie kopia już się szykuje do objęcia urzędu.

[Gość: elly2]

Zapomniałam dodać , że właśnie teraz jest emitowany ten dokument
" Solidarni 2010 " - w programie I TVP

[Gość: levack]

> Zapomniałam dodać , że właśnie teraz jest emitowany ten dokument
> " Solidarni 2010 " - w programie I TVP

Oh, znaczy, że niezależna telewizja publiczna już prowadzi kampanię Kaczorowi?
Że też ja jako praworządny obywatel muszę na ten syf płacić abonament, tfu,
podatek od posiadania telewizora.
Pozdrawiam,
Levack

[Gość: jot]

Kaczyzm był jest odpowiedzią na zapotrzebowanie lumpów - ciemnej, prymitywnej,
roszczeniowej, nacjonalistycznej i kościelnej części społeczeństwa. Niestety,
spora to część i stąd nieustanne zagrożenie dla politycznego rozumu.

[angrusz1]

Do jot :
Masz rację , że wśród zwolenników J.Kaczyńskiego są lumpy - ciemne , prymitywne
, roszczeniowe , nacjonalistyczne i kościelne ale odwrotnie do ciebie nie sadzę
, by to była spora część zwolenników .

Poza tym każda partia skupia w swoim gronie także i patologiczne , skrajne elementy.
Nie ma na to rady .

A bycie kościelnym dla sporej części społeczeństwa to nie negatywna cecha ale
zaleta o ile nie przekracza granic ( sam Jezus o tym mówi w ewangelii -
faryzeusze - kościelni na pokaz )

[Gość: bb]

Pospieszalski i jego fantazyjne spojrzenie na swiat.
normalnie to tacy siedza u psychiatry i opowiadaja o swoich spotkaniach z
zielonymi ludzikami i ich analnymi badaniami.
a u nas taki moze sie nazywac dziennikarzem i robic kampanie.
kiedys nawet go lubilem go ogladac ale tyko na poczatku mial swoje programy w
miare normalne

[Gość: Bartek]

Do Levaka. Przeczytałem cały wątek i postawił bym Ci piwo. Dobrze piszesz!