Brawo Wladze Wrocławia

[liuzzi]

Warszawa i Wrocław znalazły się odpowiednio na 2. i 3. miejscu w
rankingu najbardziej zakorkowanych miast w Europie. Największe
trudności mają kierowcy w Brukseli – podaje Pb.pl powołując się na
raport TomTom.
Średnio kierowcy ze stolicy Belgii, każdego dnia muszą liczyć się z
opóźnieniami sięgającymi 37,7% na wszystkich głównych drogach
miasta. Wkrótce jednak możemy wyprzedzić Brukselę. Warszawa i
Wrocław przegrały z nią o włos.
Czwarty w zestawieniu jest Londyn, dalej upasowały się Edynburg i
Belfast.

Brawo Prezydencie! za to fontanne mamy i bedziemy mieli, za kolejne
pol miliona z kasy miasta, nowy festiwalil filmowy, bo Era to za
malo.

[map4]

liuzzi napisała:

> Brawo Prezydencie! za to fontanne mamy i bedziemy mieli, za kolejne
> pol miliona z kasy miasta, nowy festiwalil filmowy, bo Era to za
> malo.

Przyłączam się do gratulacji. Ścisła europejska czołówka to wynik ciężki do
pobicia. Brawo prezydent Dutkiewicz. Oby tak dalej. Co prawda brązowy medal to i
tak świetnie, ale medale srebrny i złoty czekają.

Pod adresem
logistyka.pb.pl/2077570,26655,bruksela-i-warszawa-najbardziej-zakorkowane-miasta-europy?ref=col4
znajdziecie tekst, który powinien zostać wklejony do broszur reklamowych
produkowanych przez wrocławskie "Convention Bureau".

[Gość: bb]

powinni zrobic tak jak w niemczech w duzych miastach. plakietki w 3
kolorach i tylko z zielona wjedziesz. korki sie troche zmniejsza.
lepiej dac pol miliona na festiwal niz na lanie asfaltu ktory i tak
nie zmniejsza korkow. choc mogliby dac na jakes opracowanie planu
spojnego systemu komunikacji miejskiej.

[liuzzi]

Co Ty gadasz,bb. Nie masz pojecia o miescie o ktorym piszesz.
Plakietki, plakietki... To jest dobre, jak masz rozbudowany system
obwodnic, tras autostradowych, wjazdów i wyjazdów z miasta, systemu
park nad ride. We Wrocławiu nie ma nic z tego. Wprowadzania
plakietek kompletnie by już zamordowało to miasto. Tutaj nic sie nie
robi, zeby przebudowac układ komunikacyjny, teraz robi się obwodnicę
autostradowa i wszyscy myślą, ze tyle starczy. Obwodnice powinny byc
dwie (wschodnia, tylko jednopasmowa, wąska, powstanie za parę lat),
zamknięt obwodnica wewnętrzna (we Wrocku nie bedzie, bo
Biskupin...cenny strasznie), ze 20 parkingow przy pętlach
komunikacyjnych i tak dalej. Wtedy sobie możesz wymyslac plakietki,
człowieku.
No ale Pułaskiego znów nie zrobimy ale nowy festiwal dla Gutka
będzie i kasa jest:)

[Gość: bb]

wiem o tym. z tymi plakietkami to byl taki zart ze najlatwiej tym
sposobem ograniczyc ilosc samochodow na ulicach.
bez dobrego systemu kom. miejsckiej na wzor np. Berlina (S-bahn, U-
bahn Ring, tramwaje i autobusy) nie da rady. bo jak by ci ludzie co
jezdza KZ w Berlinie na samochdy sie przesiedli (w tym roku po
niekonczoncej sie awarii tak bylo) to katastrofa , obojetnie ile
drog sie nie wybuduje to bez porzadnego systemu KZ i tak beda
godzinami zakorkowane.

[renifer77]

Gość portalu: bb napisał(a):

> bez dobrego systemu kom. miejsckiej na wzor np. Berlina (S-bahn, U-
> bahn Ring, tramwaje i autobusy) nie da rady. bo jak by ci ludzie
co
> jezdza KZ w Berlinie na samochdy sie przesiedli (w tym roku po
> niekonczoncej sie awarii tak bylo) to katastrofa , obojetnie ile
> drog sie nie wybuduje to bez porzadnego systemu KZ i tak beda
> godzinami zakorkowane.


W Berlinie w ciągu ostatniego 1,5 roku wydarzył się autentyczny cud.
Wg raportu jednego z brytyjskich serwisów internetowych Berlin był
jeszcze niedawno drugim najbardziej zakorkowanym miastem w Europie
wyprzedzając nawet w-szawę. Teraz okazuje się, że wylądował na 30-
którymś miejscu w rankingu. Natomiast wg Wprost z jesieni 2008r. po
Wrocławiu jeździło się w godzinach szczytu 14,4 km/h co było
zawrotną prędkością w porównaniu z np. taką w-szawą (11,5 km/h),
Poznaniem (13,6 km/h), Krakowem (10,4 km/h) czy Gdańskiem (kosmiczne
8,1 km/h).

Cud nad Szprewą czy może tania próba zwrócenia uwagi na jednego z
producentów automap? Dziwne tylko, że TomTom wziął na celownik
polskich kierowców - raczej trudno ich podejrzewać by byli
zainteresowani kupnem legalnego oprogramowania do nawigacji.

[Gość: bb]

jesli pisza ze ruch w ostatnim 1,5 roku w Berlinie spadl to jest to na pewno
reklamowka. chyba ze nie brali ostatniego roku pod uwage. bo ostatnio s-bahn
mial (i dalej ma) problemy z wagonami i nie jezdza planowo. na tamte wakacje to
wogole tragedia byla i jedzily bardzo rzadko wiec bardzo duzo osob przesiadlo
sie na samochody wiec korki raczej powinny wzrosnac a nie zmalec.
przez te plakietki troche sie mogl zmniejszyc ruch ale jak juz pisalem do czasu
tej awarii.

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> powinni zrobic tak jak w niemczech w duzych miastach. plakietki w 3
> kolorach i tylko z zielona wjedziesz. korki sie troche zmniejsza.

bullshit. Po pierwsze: za zanieczyszczenie powietrza w centrach niemieckich
miast odpowiedzialny jest głównie przemysł i indywidualne systemy grzewcze
mieszkańców (40%), potem pracujące w centrum bez żadnych filtrów maszyny
budowlane (ok. 30%) i dopiero na trzecim miejscu samochody, z udziałem rzędu
14%. Po drugie plakietki zależne od klasy spalin wprowadzono tylko po to, żeby
zagonić obywateli do salonów samochodowych i zmusić ich do zakupu nowych aut.
Niestety, niemieccy producenci pojazdów nieźle się na tym pomyśle przejechali,
bo niemcy zaczęli kupować małe, importowane pojazdy z Włoch i Francji a nie
miejscowe ciężkie limuzyny.

Wracając do tematu korków: korki po wybudowaniu AOW nie znikną.
Korki we Wrocławiu biorą się z braku komunikacji aglomeracyjnej spiętej z
systemem bezpłatnych parkingów przy stacjach kolejowych na obrzeżach miasta.

[Gość: bb]

czy ja pisalem cos o zanieczyszczeniu??? rozumiesz wogole co
czytasz??

co musiales swojego malucha zmienic ze jedziesz ten pomysl??
wprowadzono go zeby troche zmniejszyc ruch w centrum i zeby kopcace
smierdziele nie jezdzily. trzeba sie jakos gratow pozbywac z miast
chyba ze wolisz swierze powietrze miast chinskich

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> czy ja pisalem cos o zanieczyszczeniu??? rozumiesz wogole co
> czytasz??

Pisałeś o naklejkach. Naklejki wprowadzono aby walczyć z zanieczyszczeniem
powietrza w centrach niemieckich miast. Przynajmniej taki był oficjalny powód.
Dlatego też odpowiedź na Twoje pytanie brzmi: tak, pisałeś o zanieczyszczeniach.

> co musiales swojego malucha zmienic ze jedziesz ten pomysl??

Ten pomysł jest próbą leczenia syfa za pomocą pudru, nie rozumiesz ?
Aby podnieść jakość powietrza należy najpierw przykręcić śrubę trzem największym
trucicielom powietrza, czyli przemysłowi, ogrzewaniu indywidualnemu i maszynom
budowlanym a dopiero potem zabierać się za pojazdy odpowiadające zaledwie za 14%
zanieczyszczeń.

> wprowadzono go zeby troche zmniejszyc ruch w centrum i zeby kopcace
> smierdziele nie jezdzily.

To był oficjalny powód. W rzeczywistości chodziło tylko o wyciągnięcie ludziom
pieniędzy z kieszeni.

> trzeba sie jakos gratow pozbywac z miast
> chyba ze wolisz swierze powietrze miast chinskich

Pozbywanie się gratów odbywa się za pomocą naturalnego cyklu wymiany pojazdów.
Stare gruchoty jadą do Polski a zarejestrowanie nowego pojazdu związane jest z
coraz wyższymi kryteriami czystości spalin, które musi on spełniać.

Wróćmy do głównego tematu, którym jest medalowe, trzecie miejsce Wrocławia na
liście najbardziej zakorkowanych europejskich miast.
Ten argument musi zostać odpowiednio wyeksponowany na billboardach kandydata na
trzecią kadencję, Rafała Dutkiewicza. Oprócz zadłużenia miasta na ponad 100%
jego rocznych dochodów, oczywiście.

[Gość: bb]

ciekawe jak ty chcesz to zrobic. maszyn budowlanych nie wyzucisz
chyba ze chcesz zeby nic nie robiono, czyli ogolny zastoj. przemysl
spoko da rade ale likwidujesz miejsca pracy pozatym one musza miec i
tak filtry w koncu UE do czegos zobowiazuje.
ogrzewanie ind. mozna latwo zlikwidowac lub wyremontowac tylko
trzeba na to kupe kasy.

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> ciekawe jak ty chcesz to zrobic. maszyn budowlanych nie wyzucisz
> chyba ze chcesz zeby nic nie robiono, czyli ogolny zastoj.

Maszyny budowlane powinny zostać wyposażone w filtry wyłapujące i dopalające
sadzę. Praca maszyn niewyposażonych w fitry sadzy w miastach powinna zostać
zakazana. Wystarczy skopiować istniejące już przepisy ze Szwajcarii.

> ... tylko trzeba na to kupe kasy.

Albo wrotki, albo deskorolka. Albo czyste powietrze a'la Pekin, albo a'la Zurych.

[Gość: bb]

a skad wiedz ze u nas tak nie pracuja??

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> a skad wiedz ze u nas tak nie pracuja??

Ponieważ ostatnio we Wrocku będąc i jadąc lewym pasem wyprzedzałem Kamaza na
prawym pasie. Kamaz właśnie wyjechał z budowy i rozpędzając się postawił taką
zasłonę dymną, że przez chwilę nie widziałem słońca. Ponadto maszyny budowlane
wyposażone w filtr cząsteczek sadzy mają rzucający się w oczy układ wydechowy:
zardzewiała rura, potem lśniący (bo ze stali szlachetnej wykonany) filtr sadzy i
znowu kawałek zardzewiałej rury wydechowej.

[Gość: Piotr]

Ależ Prezydent działa już!
Oto nadchodzą ankieterzy. Wraz z policjantami zatrzymają cię,
rozpytają jak za PRL-u dokąd to pan jedzie, a po co, a czy na pewno
musi jechać...
Wszystko to pomoże rozładować korki i zarobić pomoże półtora bańki
kolesiom.
Dziękujemy, panie Prezydencie:)

[Gość: tjaaa]

map4 napisał:

> Oby tak dalej. Co prawda brązowy medal to
> i
> tak świetnie, ale medale srebrny i złoty czekają.

spokojnie. Wystarczy, że na Euro przyjedzie te 42 tysiące kiboli i
będą chcieli się dostać na stadion na Maślicach. Wtedy wyjdziemy na
pierwsze miejsce w zakorkowaniu i to z przewagą nie do utracenia ;)

[Gość: fakir]

Nie żebym chwalił sytuacje we Wrocławiu gdzie transport indywidualny jest
hołubiony kosztem innych form przemieszczania się, dzięki czemu mamy takie korki
jak mamy - ale jak można bezkrytycznie przyjmować takie badania od firmy która
ma w tym wymierny interes?

Metodologia badania zjawiska jak dla mnie jest ogólnikowa i nieczytelna...

[liuzzi]

Nieprawda. Transport indywidualny wcale nie jest hołubiony, co za
bzdury. Ulice są dziurawe, układ komunikacyjny jest niedrożny,
remonty są wykonywane niedbale, wiele inwestycji odkłada się w
czasie. Co Ty w ogóle gadasz człowieku?
Problem w tym, że we Wrocławiu, uwaga ŻADEN SPOSOB TRANSPORTU nie
jest reformowany. Fatalne warunki mają kierowcy aut, fatalne warunki
mają pasażerowie tramwajów i autobusów.
No ale półtora miliona dla kolesi będzie wydane:) Dowiemy się, gdzie
są korki w mieście:))) Parodia, ludzie, parodia. I nic?

[Gość: fakir]

> Nieprawda. Transport indywidualny wcale nie jest hołubiony, co za
> bzdury.

Ależ jest gdyż ma fory względem innych form transportu. Choćby zaniechanie
wydzielenia torowiska tramwajowego na części Grabiszyńskiej, co wcześniej było
obiecane na koniec marca. Choćby niewydzielenie torowisk tam gdzie to możliwe i
obecnie, ze względu na to że odbyłoby się to kosztem komunikacji indywidualnej.

Drugi aspekt: jakie kwoty są przeznaczane na budowę,rozbudowę dróg a jakie na
rozwój komunikacji zbiorowej? (nie mylić z utrzymaniem).

Obecna polityka doprowadzi oczywiście do rozwoju sieci dróg i po jakimś okresie
poprawy do ponownego ich zakorkowania - przykład: Klecińska i to nie tylko w
stronę skrzyżowania z Grabiszyńską...

Szczególnie że naród masowo buduje się na opłotkach Wrocławia, ale dalej w
mieście załatwia masę spraw co powoduje zwiększona liczbę pojazdów oraz
wzrost średniej przez nie pokonywanej odległości...

Tak ze częściowo się z tobą zgadzam :)

[liuzzi]

wydzielanie torowisk bedzie mozliwe, jak sie zbuduje przepustowy
system obwodnic, parkingow i pętli z dojadem, czlowieku! chcesz to
zamordowane korkami miasto jeszcze zwęzic???? co za chore
myslenie!!!!!

[Gość: fakir]

> zamordowane korkami miasto jeszcze zwęzic???? co za chore
> myslenie!!!!!

A może jakieś konkretne argumenty zamiast oceny mojego umysłu?

Jeżeli jednocześnie to niewielkiego powierzchniowo centrum chce dojechać tysiące
osób to i autostrady w stylu 3-pasmowej Legnickiej nie pomogą. W końcu ten ruch
i tak się zatka - choćby przez poszukiwania miejsca do o zaparkowania.

Paradoksalnie wydzielenie torowisk w tych paru miejscach może pomóc wszystkim.
Komunikacji miejskiej - bo poprawi to jej punktualność, co za tym idzie urealni
częstotliwość kursów, a co za tym z kolei idzie nie zniechęci kolejnych
pasażerów do rezygnacji z niej (bo etap zachęcenia do niej jeszcze mamy przed
sobą).

Dopóki komunikacja zbiorowa nie będzie funkcjonować punktualnie i gwarantując
akceptowalny czas dojazdu - dopóki korki się nie zmniejszą, dopóki komunikacja
zbiorowa z setka ludzi na pokładzie będzie stać "solidarnie" w korkach z
samochodami gdzie z reguły jest tylko kierowca - będzie tracić na znaczeniu co
doprowadzi w krótkiej perspektywie do jeszcze większego paraliżu komunikacyjnego.
A budowane obwodnice tego stanu nie zmienią - to będzie chwilowe wytchnienie...

[sverir]

> wydzielanie torowisk bedzie mozliwe, jak sie zbuduje przepustowy
> system obwodnic, parkingow i pętli z dojadem, czlowieku!

I to jest dowód na hołubienie transportu indywidualnego: nie poprawiać
komunikacji, bo ucierpią indywidualni kierowcy.

> chcesz to zamordowane korkami miasto jeszcze zwęzic?

Tak, to byłoby rozsądne rozwiązanie. W Krakowie zwężono w ten sposób Basztową w
centrum, korki były, ale teraz to Kraków jest dla nas wzorem jeżeli chodzi o
komunikację miejską. Działa? Działa.

[Gość: jfk]

liuzzi napisała:
> Nieprawda. Transport indywidualny wcale nie jest hołubiony, co za
> bzdury.

Pojechałeś nieźle:)) Porównaj sobie ile pakowanych jest pieniędzy w drogi a ile
w komunikację zbiorową!

[Gość: Gandzia]

Brawo.

do dupy jest ten wątek

[z-reka-w-nocniku]

nie podoba mi sie normalna beznadzieja

[Gość: znudzony]

Wątek może nie ale Twój nick na pewno.

[Gość: wrocławiak]

Jaka świetna promocja miasta i to bez jakichkolwiek nakładów. Trzeba dalej
budować fontanny, stadiony i inne piramidy, zamiast dróg i systemów komunikacji
miejskiej. Wtedy przesuniemy się na pierwsze miejsce w Europie, którego nam już
nikt nie odbierze. Myślę o tym jeżdżąc do pracy samochodem, "pokonując" dystans
8,5 km w czasie od 25 minut do 1 godziny 20 minut. Kiedy po deszczu idę poboczem
ulicy Kutrzeby, której przebudowę już po raz trzeci odwołano, ogarnia mnie chęć
zaproszenia na wspólny spacer P.T. Rafała Dutkiewicza i jego świtę (dwór),
nieodmiennie zadowolonych ze swych dokonań. Ta pycha jest nieuzasadniona.
Uważam, że w takim mieście przysłowiowy "każdy pierwszy lepszy" zrobiłby tyle,
ile dotychczas zrobiono. Zatem wielka szkoda, że nie mieliśmy lepszych prezydentów.

[Gość: gość]

Po co te narzekania? Są pewne trudności "korkowe",ale za to gościom również z
zagranicy miasto się bardzo podoba. Poza tym uważam,że prezydent Dutkiewicz
dobrze wywiązuje się ze swych obowiązków!
Narzekającym- radzę przesiąść się na rower lub korzystać z komunikacji
miejskiej.Niecierpliwym-obrazek z niedawnej przeszłości: Za szczęśliwej komuny
dłuuugo czekało się na przystankach na autobus lub tramwaj. Wreszcie pojazd
nadjeżdżał. Szczęśliwcy rzucali się do drzwi,a kiedy udało się wejść do
zatłoczonego niemiłosiernie wnętrza-odczuwało się "pełnię radości".

[Gość: Platformers]

Bezrobotni nie mają po co wybierać się na miasto. Siedzą w domu i dlatego tłoku
w MPK nie ma. Jak by jeszcze emerytom odebrać darmowe przejazdy to można by było
jeździć na siedząco.

[map4]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Po co te narzekania? Są pewne trudności "korkowe",ale za to gościom również z
> zagranicy miasto się bardzo podoba.

W Chinach za takie wpisy płacą 50 centów. Jaka jest stawka we wrocławskim
magistracie ?

> Poza tym uważam,że prezydent Dutkiewicz
> dobrze wywiązuje się ze swych obowiązków!

A kto uważa inaczej, zostanie przez Jackiewicza w obronie własnej odepchnięty.

> Narzekającym- radzę przesiąść się na rower lub korzystać z komunikacji
> miejskiej.

Komunikacja miejska co prawda nie działa, ale ten szczegół nie może zmieszać
magicznej atmosfery wroclove, no nie ?

> Niecierpliwym-obrazek z niedawnej przeszłości: Za szczęśliwej komuny
> dłuuugo czekało się na przystankach na autobus lub tramwaj.

A teraz czeka się krótko ? Jaki procent pojazdów komunikacji zbiorowej
przyjeżdża na przystanki o czasie ?

> Wreszcie pojazd
> nadjeżdżał. Szczęśliwcy rzucali się do drzwi,a kiedy udało się wejść do
> zatłoczonego niemiłosiernie wnętrza-odczuwało się "pełnię radości".

No to zupełnie tak jak teraz. Spróbuj w szczycie wsiąść w tramwaj linii 10 na
Grunwaldzkim zmierzający na zachód a dopiero potem pogadamy.

Na koniec wreszcie: we wczesnych latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku
pospieszny autobus linii "c" z placu Pereca na Morskie Oko, czyli przez całe
miasto jechał dwadzieścia pięć minut.

[Gość: Bela]

tylko ,ze we wczesnych latach osiemdziesiatych bylo dziesiec razy
mniej samochodow we Wroclawiu, panie map4.

[map4]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> tylko ,ze we wczesnych latach osiemdziesiatych bylo dziesiec razy
> mniej samochodow we Wroclawiu, panie map4.

Odpowiednio mniej podatków płacili również obywatele, pracując za ochłapy.
Dynamiczny rozwój wpływów do miejskiego budżetu w ciągu ostatnich dwudziestu lat
w ogóle nie ma jak do tej pory przełożenia na budowę wrocławskiego metra ani na
uruchomienie wrocławskiej kolei aglomeracyjnej. W komunikacji zbiorowej
Wrocławia od upadku komuny nie dzieje się nic nowego, poza wymianą taboru ze
starego i działającego na nowy i niedziałający oraz szokującą podwyżką cen
wprowadzoną pod płaszczykiem biletów czasowych.

Żałosne jest bredzenie ratuszowych o wrocławskiej aglomeracji w sytuacji, w
której zbiorowa komunikacja aglomeracyjna nie istnieje.

Ba, od upadku komuny z rozmysłem niszczy się resztki miejskiej infrastruktury
kolejowej poprzez zaniechanie pozwalając jej się ze starości rozpadać. Losy
pięknego niegdyś dworca świebodzkiego, wraz z trawnikiem rozciągającym się na
północ od budynku dworca a przeznaczonym jeszcze przez niemców jako rezerwa pod
budowę następnych peronów są najlepszym przykładem tego, jak dynamizm niszczy
miasto na którym żeruje. Nawet pasożyt nie jest na tyle głupi, żeby niszczyć
żywiciela. Ekipa rządząca Wrocławiem jest jak widać głupsza od tasiemca.

A trzecie miejsce na liście najbardziej zakorkowanych miast w Europie efektownie
tą opinię uwierzytelnia.

[sverir]

> Jaka świetna promocja miasta i to bez jakichkolwiek nakładów. Trzeba
> dalej budować fontanny, stadiony i inne piramidy, zamiast dróg i
> systemów komunikacji miejskiej.

Po raz n-ty: Wrocław wydaje na drogi 4 razy więcej niż na stadiony, piramidy i
inne elementy promocji miasta. Podkreślam: 4 razy więcej. Dzieje się to kosztem
edukacji, komunikacji zbiorowej, ochrony środowiska i gospodarki mieszkaniowej
miasta. Niemniej kierowcy nadal uważają, że na ich potrzeby za mało się wydaje.

[Gość: tjaaaa]

sverir napisał:

> Po raz n-ty: Wrocław wydaje na drogi 4 razy więcej niż na
stadiony, piramidy i
> inne elementy promocji miasta. Podkreślam: 4 razy więcej.

Cztery razy? A może pokażesz jakieś dokumenty na ten temat?

Cztery miliardy na drogi? Raczysz żartować (chyba, że podsumowałeś
wszystkie nakłady od 1945). A policzyłem tylko stadion (razy
cztery). Bez fontan i piramid.

I nie wyjeżdżaj mi tu z AOW-em, bo za to płaci państwo

[sverir]

> Cztery miliardy na drogi?

Masz rację, przesadziłem. Nie jest to cztery razy więcej, "tylko" dwa razy więcej.

> Cztery miliardy na drogi? Raczysz żartować

Raczej Ty żartujesz. Dlaczego koszt stadionu budowanego przez cztery lata
porównujesz z wydatkami na drogi przez jeden rok? Pomijając oczywiście, że tylko
w ten sposób będziesz mógł wykazać, że stadion jest droższy?

> (chyba, że podsumowałeś wszystkie nakłady od 1945).

Nie. Żeby uzyskać kwotę 800 milionów złotych (czyli tyle, ile wynosi koszt
budowy stadionu) wystarczy zsumować wydatki na drogi za rok 2010 i 2009. Dwa lata.